Кубический метр шовинизма

Думаю, если бы у нас прошел хасид в полной амуниции, события Москвы и Питера повторились бы. Во многих еще не изжили отголоски трудов Достоевского, Нилуса, Даля, Гоголя, Куприна, Снычева, а значит вектор боязни "сионистов" будет лишь усиливаться. Только взаимодополняющий русско-еврейский диалог может способствовать сохранению стабильности, но для этого нужна твердая политическая воля и желание духовных лидеров региона жить в мире.

Не думаю, что угрозы идут от тех, кто читал труды выше перечисленных авторов. Скорее от тех, кто вообще ничего не читал.

Это правда!!!

От тех кто ничего не читал, а под подушкой держит "Майн Кампф", которую так же едва ли прочел

Леонид, к сожалению, великодержавный шовинизм существует и в Коми. Просто, фашиствующие, зачастую, стараются скрывать свои взгляды, тем более в присутствии евреев.

Скромность фашиста красит.

Фашисты переориентировались с евреев на кавказцев и выходцев из Средней Азии. То есть они, конечно, не перестали быть антисемитами, но свой антисемитизм уже не афишируют.

С фашистами у нас все взаимно - Мы презираем фашистов. шовинисты, фашисты, антисемиты - это неудачники, которые не находят других достоинств в себе кроме коренного происхождения.

Леонид, вы наверное, не очень внимательно меня прочитали. Речь шла не о шовинизме грузин как таковых, как нации, в этом отношении они ничем не отличаются от русских или, скажем, евреев. Вы знаете, православному священнику, или если крестик на шее, лучше не светиться лишний раз в датишных кварталах Иерусалима. Могут оплевать из икон. Мне об этом Саша Игнатов рассказывал, регент Кирульского храма, решивший было на переезд в Израиль, но потом вернувшийся.

Но эти - датишные не показатель. Кстати, грузин в Сочи я никогда не видел, то есть они там, конечно, есть, просто их очень немного. И на улицах вашему племяннику встречались армяне и армяне, а не армяне и грузины.

Но не в этом дело. Говорил я в своих постах не о "грузинах", а шовинистической грузинской элите, которая обрекла свой народ на страдания. Никогда мне не придет в голову говорить о грузинах то, что говорил Мамардашвили о русских. Ни как русскому не придет, ни как армянину, просто в силу самоуважения. И уж те более мерять самоуважения кол-вом дорогой аппаратуры в доме. А ведь у меня нет никаких иллюзий, в большинстве отношений мне до Мамардашвили расти и расти. Так что же его время от времени плющило в ничтожество? Вот что шовинизм грузинской элиты способен делать с людьми.

Тогда думаю, что неправильно говорить о шовинизме. Речь идет о постимперском травматическом синдроме - необходимости отделить себя от метрополии, создать самодостаточную идентичность. Это болезнь "лимитрофов", она проходит, хотя метрополию, конечно, должна сильно раздражать.
Все-таки это были грузины, подходили, рассказывали о соседях-евреях, о том как вместе справляли праздники и еврейские и христианские. Отношения, сложившиеся исторически между грузинами и евреями - уникальны для всего христианского мира.
По очень простой, экономической причине - евреям там с древних времен(когда евреи еще от земли не отвыкли) давали землю и они были "как все".

Ивините, я не добавил "скорее всего армяне", которых в Сочи очень много, и, которые с грузинами довольно сильно похожи для постороннего глаза. Но если, конечно, они сами представлялись грузинами, значит я ошибся.

"Речь идет о постимперском травматическом синдроме"

Знаете, Леонид, если начинать о синдромах, то он и немцев в Веймарской республике был, и в России сегодня куча всяких синдромов. Мне, кажется, это мало что объясняет, если вообще что-то объясняет. На Украине антсемитизм был, в Белоруссии не было, убийство в войну евреев немцами и прибалтами на територии респбулики воспринималось негативно. Хотя евреев там в процентном отношении было не меньше, чем на Украине. Ситуации формально идентичные. В Прибалтике тоже антисемитизм был и крайне болезненный.

Почему Белоруссия выпала? Почему она в 91-м опять выпала, никаких синдромов, связанных с метрополиией, в отличие от Украины и Прибалтики? То есть мы видим ровное, дружественное отношение и к евреям и великороссам?

Вот народ действительно свободный от шовинизма.
Почему у армян в отношении русских, метрополии не было практически синдромов? У азербайджанцев тоже, по сути, не было. Так отдельные бормошки (у тех и других - армян и азербаджанцев, которые не стали грандиозным явлением)

Нет, не убедили, насчет синдромов. Шовинизм он
и есть шовинизм, а повод всегда найдется. Если бы грузинская элита так же вела себя в отношении осетин и абхазов, как русские в 91-м в отношении татар или дагестанцев - не было бы нескольких войн. Я не говорю, что отношение русских идеально, оно далеко не идеально, идеал в этом мире вообще не достижим. Но и не маргинально. Если хотите набросаю цитат грузинских об осетинах и абхазах рубежа 90-х, до войны. И не какие-то маргиналы кричали осетинам и абхазам "понаехали". Это было мнение элиты, образованного общества. Больной, зажравшейся и переставшей хоть что-то соображать элиты, вообразившей себя цветом человеческой расы.

Татарстан не пытался манипулировать - "если что, мы пойдем в Турцию". В Дагестане не кишели сотни сотрудников иранских спецслужб. Разная ситуация была у России и Грузии. Россия была захромавшим медведем, а Грузия просто даже не понимала, что она такое. Я элиту "гамсахурдиевскую" презираю, как и Вы. Но жестко отделяю от них элиту нынешнюю. Она не идеальна, но и не безумна. Они расхлебывают чужую кашу. А их реформы действительно хороши, хотя и не решают проблему до конца.

Сотрудники кишели везде, работа у них такая. И шантажировал Татарстан Москву не по-детски. Просто нигде не было и не будет. Но вот этого не было, и это не агенты придумали:

"Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю".

"Пусть не вынуждают нас, а то в один прекрасный день, мы тоже возьмем в руки оружие и, так как для вас нет справедливости, гостю укажем дорогу туда, откуда он прибыл пару веков назад"

Это заявления грузинских литераторов, публиковавшиеся в 1989-м, войны в помине не было, агенты об одном мечтали, как бы эти горячих ребят замирить.

Но как замирить, если на страницах газеты «Советская Абхазия» депутат грузинской фракции парламента Абхазии историк Д. Гамахария заявляет: «Права грузинской нации шире прав человека».

Не было у нас ничего подобного. Даже отдаленно. Какие-то маргиналы, что-то квакали, но мы маргиналов не обсуждаем, мы говорим об элитах.

Не отдельных литераторов, группировок.

Помилуйте, Владимир, это всего лишь литераторы и депутаты. Вот лидер фракции в Думе В.Жириновский завесил Москву баннерами "Очистим Москву от грязи", вот Рогозин снял дикий фильм, а поехал нашим представителем в НАТО. Вот Путин!!! говорит про грузин на рынках.

Если бы Жириновский заявил "Очистим Казань от татар, наглых пришельцев из Центральной Азии", а общество сочуственно хмыкало - это было бы сопоставимо. Если бы Распутин, Белов, Бурляев заявили: "Дагестанцы - это наглые гости из Ирана, расселившиеся на исконно-русской земле" - это было бы сопоставимо.

Никто не говорит о россиянах в белых одеждах, и погрязших в негодяйстве грузинах.

Просто грузинская элита перешла черту, когда заявила, заявила дружно, голоса протестa, если и были, то исходили исключительно от московских грузин: осетины - наглые гости на грузинской земле, абхазы - наглые гости. И то и другое ложь. Этим народам отказали в праве на могилы предки, на землю которой они владели тысячи лет. Причем отказали давно. Основатель первой грузинской ежедневной газеты Георгий Церетели еще в 1873 году призвал грузин занять все побережье Черного моря до Крыма, к которому «словно пиявки присосались чужеродцы: греки, татары, евреи и другие».

Жириновский в отличие от Гамахарии - маргинал. Его ни один образованный человек в стране не воспринимает всерьез. А Гамахария вполне уважаемая личность в Грузии. Рогозин своего рода дубль Саакашвили, но он не президент, он вообще никто с кисточкой, его в НАТО послали в знак протеста против расширения этой организации на Восток. Обещали не расширять и надули. Да еще Сербию раздолбали. Хорошо. Если ваши заверения ничего не стоят, общайтесь с Рогозиным слова которого тоже ничего не стоят.

Все что я нашел из высказываний Путина о грузинах в России, это когда Зурабов поднял тему легалов-нелегалов и приплел грузин. Премьер его одернул " Речь не о грузинах, речь в целом о наведении порядка в этой сфере". Хотя возможно я что-то пропустил, если это возможно поясните свое замечание.

Напоследок недавний, совершенно изумительный перл из Гамахарии: "Это все - часть российской политики. Когда Россия провела на Северном Кавказе этночистку и геноцид, она и абхазов выселила, но определенную массу оставила в Абхазии - они хотели иметь на этой территории определенную массу против грузин, чтобы грузины не были хозяевами этой земли".

Сволочи, сатрапы, абхазов выселили! Мерзавцы, негодяи, почему не всех выселили?

Относительно реформ. Я бы очень хотел, чтобы они были эффективны. У меня в Грузии несколько двоюродных братьев остались, и множество другой родни. Хотелось бы, чтобы они не бедствовали. Обида на грузин есть, я этого скрывать не буду, но в первую очередь это для меня братский православный народ. Великий народ, которому я желаю счастья.

Но то что делает Саакашвили - это разводка. Я приводил уже цифры - итог шестилетнего пребывания Саакашвили у власти. Импорт в 3 (три) раза больше экспорта. Такое бывает... со странами, которые имеют тысячи заводов в Азии, печатают деньги, которые пользуются спросом. Но у Грузии нет заводов в Китае. Это реально на 75 процентов дотируемая страна. И чтобы дотации шли, правительство имитирует какие-то реформы. И потом кричит о них так, что уши заклыдывает. 25 процентов почти реальность, 75 заведомо - фикция. На самом деле и с 25 процентами не все ладно. Эти 25 процентов воплощение веры инвесторов в то, что США, Евросоюз Грузию не бросят, будут и дальше давать ей гранты и займы, которые обратно никто никогда не попросит. Там по сути нет экономики. Но замечательно развита пропаганда. ФЕНОМЕНАЛЬНО. Съездите, представившись журналистом, и вы попадете в любящие объятия людей, у которых на лбу написано б\у "КГБ СССР". И дальше все будет как в "Ревизоре".

Саакашвили - артист. Артист бесподобный, до его прихода у Грузии не было ни импорта, ни экспорта вообще. Он привлек деньги. Начал имитировать реформы. С реформой милиции было довольно забавно наблюдать. Во время поездки в Европу в одном интервью сказал, что уволил столько-то милиционеров. Через день или два, в Болгарии, кажется, слышу, лично слышу, цифру, которая в два раза отличается от прежней. Наконец, он объявил, что разогнал всю милицию, но и здесь не обошлось без анекдота. Сегодня грузинские полицейские получают в два-пять раз больше, чем средний грузин за свой труд. Но зарплату полициейским подняли не в два-пять раз, а в 15-40. То есть продажной, коррумпированной милиции не платили по сути ничего. Несколько сот рублей в месяц. Остальное она должна была добывать сама. То же самое делает сейчас и полиция - сама добывает. Выбивает деньги из бизнеса, преступников и т.д., только теперь это все идет в общак, легально, потом делится. И ниакой коррупции.

При этом, правда, по данным Amnesty International, к арестованным и задержанным применяются такие методы выбивания показаний, как электрошок, надевание на голову полиэтиленового пакета, ожоги сигаретами и пламенем, угрозы физической расправы с их родственниками. Задержанным также помещают в рот дуло огнестрельного оружия, которое в любой момент может выстрелить, и завязывают рот тряпичным кляпом, чтобы люди не могли кричать, говорится в докладе.

Я не говорю, что наша милиция лучше. Но нашу не объявляют восьмым чудом света, торжеством либеральных идей.

И это рельно лучшее из того, что было сделано при Саакашвили.

Главный источник денег в Грузии - это, конечно, бесконечные скандалы с Россией. Маленькую гордую демократию кормят за то что она противостоит большой авторитарной стране. Да, скандалы закончились войной, да Саакашвили - подонок, но!!!!!

Я прекрасно понимаю, что вы сейчас думаете: Григорян увлекся, уже не знает что несет:) Но вы, мне кажется, не представляете, что такое Кавказ, что такое Саакашвили. Есть мнение, что там получилось то, чего не получилось у нас. Ну, почти получилось. Ну хоть что-то, да получилось...

Смотрите на соотношение импорта и экспорта Грузии. За этим десятки миллиардов займов, грантов, помощи, в том числе той, которую мигранты присылают родным из России. Все остальное - пропаганда. Грузинской экономики не существует. Просто посмотрите результаты торгов на Тбилисской фондой бирже.

10 октября 2009 - кол-во сделок - 3, общая сумма проведенных сделок 971 доллар. 16 октября. Общее количество сделок - одна. Объем торговли за день - 91 доллар.

Вы сами ответьте - в этой стране существует экономика?

Про торжество закона. Премьер-министра находят мертвым, объявляют что задохнулся от газа. Туфли отравившегося в квартире отсутствуют. Отпечатки пальцев отсутствуют. Более того, газ отсутствует. Главный газовик города заявляет. что подача была отключена. Вскоре погибает руководитель бюро судебно-медицинской экспертизы Грузии Кистаури, готовивший заключение о смерти Жвания и Юсупова. По официальной версии, он был убит своим бывшим одноклассником, который впоследствии тоже совершил самоубийство.

О ЧЕМ МЫ ВООБЩЕ ГОВОРИМ?

Скажи, Леонид, вот такую вещь. Являлось бы проявлением шовинизма, если бы правительство заявило, что Россия - это государство русского народа? Или русский на нерусской мог бы вступить в брак только где-нибудь на Кипре?

Россия - многонациональная федерация, а значит не может себе такого позволить. Израиль( а Вы его имели в виду), изо всех сил пытается реализовать концепцию: два государства для двух народов - желание абсолютно противоположное. (Представьте в России: 100 государств для 100 народов)

"Какой ты мерой меряешь, такой и тебе будет отмеряно". Если иудеи в своей непомерной гордыне, стремятся изо всех сил показать свою "избранность", "особость", "отличия", то пусть не удивляются, когда другие народы эту "особость" принимают за факт и ведут себя по-отношению уже ко всем евреям соответственно. К сожалению, при этом страдают не только иудеи, но и нерелигиозные евреи. Я, например, крещенный еврей, и я не могу принять шовинизм, имманентно присущий иудеям.

Есть много случае, когда "особость" никуда не денешь, например, монгольский разрез глаз или цвет кожи . Достаточная причина для ненависти?

Конечно, нет, тем более в русских самих такого намешано, что черт ногу сломит. Но когда один народ ( точнее, лидирующая группа в нем ) заявляет: "Мы не просто другие, мы лучше вас", тогда не стоит удивляться ОТВЕТНОЙ реакции. Хорошо, если этой реакцией будет Проханов, а если Аушвиц?

Шляпа и пейсы - значит "мы лучше"?

Нет, конечно, но "евреи - богоизбранный народ", "семя гоя - семя собаки" - это значит "мы лучше". Никогда не думал о терпимости в религиях? Евреи про иноверцев говорят "гои', мусульмане - "гяуры", т.е. "неверные', а вот христиане - ТОЛЬКО "нехристи', т.е. "НЕхристиане". Так что по терпимости иудеи на одном уровне с мусульманами. Хотя, что удивляться: Ишмаэль - был ПЕРВЫЙ сын Авраама.

Гой - значит "нееврей" и ничего сверх этого.

Не совсем так. "Гой" значит "чужой", к тому же в самом Израиле сейчас имеет негативный оттенок. ( http://www.russiandenver.50megs.com/jidy_i_goim.html )
Но не суть. Ты скажи другое, два других вышеупомянутых высказывания никогда не произносились в прошлом? И что насчет настоящего?

Так и "нехристь" приобрело чудовищно негативное звучание.

Леонид, ты не ответил. И все-таки, считают ли сейчас евреи себя "богоизбранным народом", а другим в этом качестве отказывают?

Разумеется, ибо евреи служат Б-гу.
Другие же народы ведут вполне себе светскую жизнь.

И в чем выражается это самое служение ??????

Google Вам - в помощь. Почитайте об образе жизни иудеев.

Не все евреи служат Богу, а некоторые так вообще, служат, но другому. При этом никто другой не заявляет, что его народ "богоизбранный". А если уж евреи ( некоторые ) заявляют это и кичатся этим от имени ВСЕХ евреев, то не стоит и удивляться, если неприятие их религии другие народы переносят на весь еврейский народ.

Так все "авраамисты" себя считают или "богоизбранными" или "богоспасаемыми" или "правоверными"

Все "авраамисты" считают свою ВЕРУ правильной. ВЕРУ, а не НАЦИЮ. То, что иудаизм - религия НАЦИИ, делает уязвимым весь еврейский народ.

Вход - трудный, долгий и извилистый есть для всех - гиюр. Еврей - это вера. Но любой неверующий или перешедший еврей пока жив может вернуться, а потому остается евреем.

Нехристь значит жестокий, бессовестный, несправедливый человек. Ни религия, ни национальность не имеют значения.

Слишите звон, не зная...

Гой - народ (например, гой агадоль)

Да что Вы говорите?!))) Т.е. еврейский народ будет "Аидише Гойим"? ПИШИ ИСЧО!!!

Ох уж эти гои...
Умудряются идиш с ивритом в одной фразе смешать

Вообще-то я еврей, хоть и крещеный, и гоем быть не могу. Но вот Вас, великого знатока всех трех еврейских языков, я попрошу сказать, как звучит на любом из них "еврейский народ" с употреблением "гой" вместо "народа.

Веротступник - Вы, и евреем не можете быть по определению, ибо не отделимы евреи от веры своей.

Но גיור никто не отменял ;)

ייִדיש מענטשן ,ייִדיש מענטשן или الشعب اليهودي

Насчёт последнего варианта не уверен, ибо арабский - не мой конёк

Доморощенный пример из Библии я привел выше. Именно так зовётся еврейский народ несколько раз в Книге - גוי גדול

А вот тут хрен вы угадали. НИКТО не может сказать мне, еврею по крови, что я не еврей. И до тех пор, пока такие, как вы, или пришибленные раввины, или сиониствующие придурки будут говорить подобные вещи: "Мол, евреи - не нация, евреи - вера",- антисемитизм будет существовать. Ну надо же? Нерелигиозные евреи оказывается неевреи вовсе, а исповедующие другую религию - так и вовсе непонятно что. Кстати, чтобы быть вероОТСТУПНИКОМ, надо сначала иудаизм исповедовать. Вот так-то, умник.

Еврей рождён с тем, чтобы посвятить свою жизнь служению Б-гу.
Обращённых в младенчестве в иную веру, например, крещёных родителями, называют тинокот шенишбу (пленённые младенцы). И вероотступниками их не считают. Ежели в зрелом возрасте еврей выбирает идолопоклонническое христианство, то является он вероотступником.

Учите матчасть, а не пеняйте на этимологию слов.

Да и не еврей Вы никакой. Простой провокатор, не более.
Евреи - тонкие люди, а вы в хамство и ругань скатываетесь.
Не добираете до еврея, торагой наш

Вот и поговорили. Больше меня не тревожь, придурок.

у каждого народа есть индивидумы с заё**и.

Вдогонку и для прикола. Евреи очень обижаются, если кто-то говорит, что допустим некоторые русские, немцы, коми, арабы НЕ любят евреев. Если такое происходит, то это - шовинизм и антисемитизм. Сразу вопрос: а существует ли такая нация, которая любима, в свою очередь, евреями. И второй вопрос ( как еврей еврея ): а сами-то евреи евреев любят?

если евреи критикуют русских, то это антиславянизм?

Я спросил не про критику, а про любовь, которой нет

Если бы правительство РФ заявило, что русская республика - государство русского народа, то это не шовинизм.

На "Эхе Москвы" недавно один русский рассказывал, как он жил в Израиле и полюбил там девушку, причём взаимно, но так и смог на ней жениться, потому что её родители были категорически против нееврея.
Так что в этом вопросе русские более передовые, чем евреи.

Даже если бы родители были бы "за", сочетаться в браке они бы по законам Израиля не смогли, пришлось бы лететь на Кипр.

Так это узаконенный шовинизм, получается?
Если б такое в России было (или в РК), представляю, какой вселенский вой поднялся бы.
Нет, русские, среди которых много бывших евреев (они про себя обычно говорят "я плохой еврей" - Иосиф Бродский, например, или Герцман М.Л., определённо мне нравятся всё больше и больше.

Это зовется очень просто - "двойные стандарты". Кстати, русские должны быть очень польщены, когда они нравятся Х. Моржевому. Может, сменишь "ник": если сам себя не уважаешь, то кто тебя будет уважать.

Х. Моржевой не Х. Моржовый ))
не придирайтесть к никам...

А это и не ник, а творческий псевдоним, как, например, Максим Горький, Ильф и Петров, Демьян Бедный, Артём Весёлый, Леонид Утёсов, Джек Лондон, Марк Твен, Жорж Санд...
А на Стефановской площади стоит памятНИК человеку с ником. Может ему тоже сменить ник надо?

Да ради Бога. Дело вкуса.

Женщина насмешливо оглядела меня:
- Хорошо мужикам. Чем страшнее, тем у него жена красивше.
- Что же во мне такого страшного?
- На Сталина похож...
Сталина в деревне не любили. Это я давно заметил. Видно, хорошо помнили коллективизацию и другие сталинские фокусы. Вот бы поучиться у безграмотных крестьян нашей творческой интеллигенции. Говорят, в ленинградском Дворце искусств аплодировали, когда Сталин появился на экране.
Я-то всегда его ненавидел. Задолго до реформ Хрущева. Задолго до того, как научился читать. В этом - мамина политическая заслуга. Мать, армянка из Тбилиси, неизменно критиковала Сталина. Правда, в довольно своеобразной форме. Она убежденно твердила:
"Грузин порядочным человеком быть не может!.."

Израиль( а Вы его имели в виду), изо всех сил пытается реализовать концепцию: два государства для двух народов - желание абсолютно противоположное.

(Представьте в России: 100 государств для 100 народов)

Я Представляю: множество коренных народов, осуществивших свое право на самоопределение на своей исторической родине, как это и сделал еврейский народ, создав еврейское государство - Израиль.

Стремление создать этнически чистое государство и есть нацизм.

Израиль - еврейское государство , остованное как независимое политическое обращование еврейского народа, осуществившего свое право на самопределение на своей исторической родине.

Сионизм - это еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине Эрец Исраэль.

Можно сказать = православие = это русское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение русского народа на его исторической родине.? Значит так говорить допустимо, именно на примере официального определения "сионизм"??

Только вот где историческая родина русскогонарода ??

Зильберг
22:57, 1 Октября
“Вход - трудный, долгий и извилистый есть для всех - гиюр. Еврей - это вера. Но любой неверующий или перешедший еврей пока жив может вернуться, а потому остается евреем”.

О как! Стало быть евреем может и неверующий еврей, еврей по крови. Все же лучше, чем заявления убогого под ником nikitasun. А теперь позволь мне повторить твои же высказывания:
1. Израиль пытается строить два государства для двух народов. ( От себя замечу, что последие 60 лет от успешно построил ОДНО государство, расово чистое, для СЕБЯ.)
Еврей – это вера. Т.е. еврей не исповедующий иудаизм – это НЕДОеврей. Т.е. человек, рожденный от евреев, но не исповедующий определенную идеологию, евреем не является!

А теперь замени-ка слово «еврей» на слово «русский». И что же получается? А получается: «Русские строят государство для себя» и « Неправославные – неполноценные русские». Это, по-твоему, конечно же, расизм. И я соглашусь с тобой. Но почему же тогда, ты не замечаешь расизм своего собственного народа?

Желание иметь отдельную квартиру - не расизм, если признаешь право других на то же самое. Не исповедующий иудаизм является евреем. Но государство оперирует другим понятием - гражданство.
Понятно, что арабы должны строить свою "квартиру" сами, проблема в том, что они пытаются вместо жилья построить бандитскую "хазу".

Вот как? Ты же только сказал, что еврей - это вера. А насчет евреев, которые хотят иметь свою "квартиру' ТОЛЬКО для себя, то почему такую же квартиру ТОЖЕ только для себя не могут иметь русские, немцы и др. Т.е. если Израиль - для евреев, то почему нельзя Россия - для русских или Германия - для немцев?

Я же сказал: считаю, что могут, при признании права других народов на такие же "квартиры". В России - много народов.
Под понятием "отдельная квартира" подразумевается не расово "чистое" общество, а то, что численное преобладание данного народа не ставится под сомнение. В Израиле вопрос стоит именно так.

Ну надо же, как лукаво? "Численное преобладание". А кроме этого признания, какие преимущества имеет основная нация в Израиле? Что бы ты сказал, если бы в России религиозные русские имели право не идти в армию? Или если бы русский и нерусская не имели права заключить брак на территории России? Или если бы в Конституции было заявлено, что Россия - это государство русского народа?

А ведь вовсю пошло сейчас, что священники не идут в армию. Да и в Израиле очень легко не пойти в армии для любого, кто не имеет карьерных видов. Кстати, есть войска для религиозных.
Какие преимущества? Выходной в России - воскресенье? Воскресенье. Праздник - Рождество? А в Израиле - Ханука, какие проблемы?

Проблемы в деталях. Священники, а не все религиозные, как в Израиле. Сочетаться законным браком в своем государстве ТОЛЬКО для евреев - преимущество или нет? Называть страну государством ТОЛЬКО евреев - преимущество или нет?

В Израиле браки, похороны, разводы - пререгатива общества, а не государства. Этим занимаются конфессии. Не надо на Кипр, можно в ближайшем костеле или мечети. Это устраивало почти всех, пока не случилась большая алия. Возник вопрос с атеистами и смешанными браками. Я вот тоже удивляюсь, почему в государственном аэропорту Внуково - православная часовня? Большинству так удобно. Но нужно что-то сделать и для меньшинства.

Леонид, ты уж определись: ты за отделение церкви от государства или против? Если за, то осуди практику в Израиле. А если против, то не возмущайся часовней. "Или штаны одень, или крест сними". Я ведь почему с тобой спорю. Вот ты озаглавил свою статью "Кубический метр шовинизма" с намеками на шовинизм русский. Якобы раббаю в спину говорят: "Понаехали". Почему же ты так стыдливо умалчиваешь о фактах намного более вопиющих в стране твоего народа? Например, о дискриминации нерелигиозных граждан Израиля.

Так это и есть отделение церкви от государства - государство просто не занимается браками. У Израиля и выхода-то другого нет: официально разрешить многоженство для всех? только для мусульман?, запретить всем с риском бунтов? Нет уж пусть, конфессии сами разбираются со своими правилами.
Я, кстати, по часовне и не высказываюсь, пусть все строят, что хотят, но именно ВСЕ.
А статья о другом - о сучке и бревне. Я ведь в России живу, о ней и говорю, Израиль-то тут причем?

Как это государство не занимается браками? Оно не может ими не заниматься, если есть семейное право. Т.е. оно может само не регистрировать браки, а делегировать эти функции кому-то, но механизм юридического ПРИЗНАНИЯ браков со стороны государства должен существовать. И если государство признает браки, заключенные только через конфессии, то оно дискриминирует нерелигиозных граждан. Что же касается статьи, то, насколько я понял, ты высказал мысль, что евреи в России дискриминируются. Я же пытаюсь сказать, что, несмотря на безусловно существующие факты антисемитизма, он не носит ни государственный, ни массовый характер. Чего нельзя сказать о госудастве евреев, в котором и то, и другое присуствует.

Не о дискримнации - о шовинизме разлитом в обществе.

Словеса-то какие: прямо-таки "разлитом", т.е. проникшим во все его слои. Где ж ты узрел-то его, если не секрет? Тем более русский шовинизм. Ты можешь его равнять с израильским или, к примеру, американским, которые проросли не в обществе, а в государстве? Пойми одно. Национальная тема - очень тонкая. Трогать ее "наскоком" нельзя. Т.е. на одиночном факте неприятия раввина в Москве, говорить "шовинизм" - это перебор. Кстати, когда эту тему по делу, а чаще без дела, поднимают лица еврейской национальности, к которой мы оба принадлежим, это вызывает законное раздражение.

Именно разлитом. Вы крестились-то зачем? Мимикрировать хотели, быть как все? Вот это давление общества и есть шовинизм. Там где его нет, евреи почти никогда не крестятся, уж точно не чаще, чем неевреи проходят гиюр. Вы у нас прошедших гиюр часто встречали?

Не угадал ты. Я крестился уже в зрелом возрасте. И не в России, а в стране, где я живу - США.
PS. Кстати, если можно, обращайся ко мне на "ты". Дело в том, что мы знакомы с тобой уже лет 20. Я просто не хочу объявлять свое имя.

Привет, Борис.

Давай не будем гадать о моем имени. Если есть вопросы, давай в "личке": [email protected]

К счастью,среди моих друзей есть и евреи,живущие в Израиле. Есть друзья среди грузин, армян. И выросла я в воинской части,где нянчили меня сослуживцы отца разных национальностей из союза .Могу сказать одно-если человек хороший, то это украшает его нацию. А обо всей нации говорить глупо... Мы все люди,у нас одни беды и одни радости, и вера и молитва внутри одна. Остальное фантики.

г-н зильберг (пишу практически всегда с маленькой буквы, фамилия, имя город т.д. не исключение, мой выбор, у нас ведь демократия. спасибо)

итак. тема шовинизма актуальна, так как увеличение полицейского состава россии направленного на борьбу с экстремизмом на лицо.
возможно вопрос сначала не по теме, однако, начнем с него.
почему моисей водил по синайской пустыне евреев 42 года (в этом библия и коран едины), когда достаточно 3-4 недель, чтобы пересечь его?

Из Египта вышла толпа оборванцев, а "формирование идентичности" дело неспешное.

я так понимаю, что у вас как и у о.филлипа свое представление о понятиях, поэтому, прошу вас более подробно изложить суть понятия фразы "формирование идентичности", конечно, под этой фразой можно понять лишь одно, вырастить себе подобных, полагаю, это верно.
хотя данный вопрос требует более глубокого ответа с вашей стороны, ведь историю своего происхождения вы обязаны знать, как любой другой уважающий себя человек.
вот я, например, произошел от руссов-бореалов и руссов-индоевропейцев, а вы?

Я о своем происхождении не такого возвышенного мнения. И не знаю кто такие "руссы-бореалы". Из Египта вышла толпа разноплеменного сброда - это самая обычная глина, которго, на мой взгляд, слеплены все народы. Важно другое - что их объединило?

что их объединило? халявная манная каша, которую моисей забирал всегда в одном и том же месте, они никогда не трудились только языком чесали, плюс ко всему они извратили общепринятые положения библии на свой лад и это привело к изменению святых писаний, именно эти люди по своему произволу начали внедрять искаженные знания пророков в массы. моисей ведь был не молод и загнулся через пару десятков, а они все ходили и ходили, не трудились, а только питались дармовой кашей манной, которую как считали им подавал бог, как избранным людям.
так появились в мир свободные евреии, не рабы, как они думали, на самом же деле, они были настолько ведомы и управлялись на безструктурным способом, что возобнили себя великим народом и даже нацией.
кто по вашему имеет больше власти раввин или левит?

Вот это самое главное. Возник народ, объединенный ни царем, ни территорией, а общим знанием. И власть у того, у кого больше знаний.

42 года люди ничего не делали и не трудились, не изобритали и не мастерили, а только питались дормовой кашей, которую и то им приносили по договоренноси моисея. какие знания они получили? знание ни и чем. как ничего не делать и при этом жить сыто. очень полезное знание. а как востребованно на рынке вы себе не представляете.
так кто все таки влиятелшьней раввин или левит?

Уважаемый Леонид!
А если бы Ваш племянник стал учиться на программиста(строителя, сантехника ...) почувствовал бы он на себе "розлитый шовинизм", даже проходя по улицам Москвы?
И объясните пожалуйста, почему, за какие дела так гоним и ненавистен многим народам "богоизбранный народ"?
С уважением.

Статья была не об этом. О том, что можно отличаться и тебе будут радоваться. Значит эту ненависть евреи не носят за собой как тень, значит что-то с нашим обществом. Вот и ответ на Ваш вопрос. Если что-то не то с обществом - евреи самая удобная мишень. Так было всегда и очень часто евреям предлагался простой рецепт - ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ. Предлагали даже друзья, даже сами евреи. Но это плохой рецепт. Следом в очереди стоят армяне и грузины и им тоже предложат.И еще очень-очень многим. Может и по этому они радовались видя еврея в шляпе.

А вот хрен его знает. Я простой русский женщин иду по Неглинной под ручку с узнаваемо еврейской женщиной. Увлеченно и о своем. Навстречу двое прилично одетых мужчин: один, глядя на нас, изрекает "жидовская морда" и трусит дальше.
Это летом было, еще до августовского смога, на который я бы решилась списать его отчаянный писк.
Ну... Мазл тов, что ли

есть мнение, что глобализаторы умышленно травят евреев с исламом. вы согласны с этим?

уважаемый г-н зильберг, если вы создали темы шовинизм, это еще не говорит о том, что эта тема актуальна. вам задают разные вопросы, будьте добры отвечайте в силу своих возможносте.
игнорировать вопросы общественному деятелю республики не гоже. вы ведб к таковым себя причесляете. хотите быть "элитой", тогда общайтесь с народом, мы должны знать ваш уровень понимания глобальных процессов. в противном случае вы обречены на провал!

Я считаю, что очень мало что в мире делается "умышленно". Но все равно плохо.

считаете ли вы что "жид" - это еврей или "жид" -это состояние души?
может ли быть "жидом" нееврей?

для их определения есть иные слова: крыса, шкура, жлоб

Уважаемый Леонид !
Согласен с Вами, что с нашим обществом происходит что-то не то. Но справедливости ради, не только одним евреям предлагается ПЕРЕСТАНТЕ БЫТЬ. Грузины предлагают "перестанте быть" абхазам и осетинам, албанцы- сербам, у нас предлагают перестать быть русским- очень сильно ОТЛИЧАЮТСЯ от всех. Да и евреи предлагают ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ арабам. Так что не считаю Ваш аргумент состоятельным.
Подозреваю, что дело тут в "ОБЩЕМ ЗНАНИИ". цитирую Вас:"И власть у того, у кого больше знаний".Власть, извините, над кем?
С увадением.

"Что дороже золота и серебра самого чистого?"...

См. "труды" св.Исайи, Ветхий Завет, "Второзаконие"
о власти знания "богоизбранных" над гоями -
Леонид, это не кубометр шовенизма, это значительно больше! И в "объеме" и во времени.
Что скажешь?

Библия далека от политкорректности. Читать нужно с привязкой ко времени. Как и "святоотеческие" тексты. Находятся однако умники...

А что "Святое писание" от времени уже "отвязано"?

В Домострое говорится, отлупив жену, приласкай. Некоторые воспринимают это как призыв лупить жен. На самом деле писалось это в жестокое время, когда лупили, но не ласкали. Домострой пытался умягчить. И Ветхий Завет тоже писался в жестокое время. И тоже пытался умягчить. Язычников тогда было 99.9 человечества с хвостиком. И чтобы не захлестнул, приходилось быть очень жесткими. Но центральная мысль, которая сто тысяч раз поминается - будть верны Богу, будьте людьми. Не нужно выуживать неполиткорректность, игнорируя главное.

Г-н Григорян, прошу вас быть хотя бы корректным!
Вопрос был НЕ вам адресован, а г-ну Л.Зильбергу.
Пусть он и ответит по существу.
Между тем, в то "жестокое" время (как Вы пишете)
речь в тексте Ветхого завета идет именно об отношении иудеев к гоям (инородцам), причем и те и другие были "на 99,9 язычники".
И если здесь цитировать текст Второзакония, то, полагаю, мою ссылку моментально удалят модераторы - НАСТОЛЬКО это НЕПОЛИТКОРРЕКТНО звучит в "Святом писании"!
КубоКилометры шовинизма!
А то, что вы считаете "главным" (Новый завет) появляется только несколько десятков сотен лет спустя!.. И находится в одной упаковке,
под ОДНОЙ обложкой с самым массовым и самым человеконенавистническим текстом, котрый существует со времен Сотворения.
Замечу, г-н Григорян, очень странное у вас представление о корректности и политкорректности.

Любое обращение на форуме к кому-бы то ни было, является обращением ко всем. Это одно из немногих правил форумного общения. В случае когда это не устраивает, нуждно обратиться к человеку с которым вы хотите келейно пообщаться, и попросить его электронный адрес.

Я говорил не о Новом Завете, обратите внимание: "И Ветхий Завет тоже писался в жестокое время".

Если говорить о Второзаконии - история
этой книги была очень непростой. Основа ее, принадлежащая Моисею, была найдена довольно поздно. Потом жрецы дописали, преследуя какие-то свои цели. Следы вмешательства настолько заметны, что я, в свое время, пришел в замешательство. Начал искать, что на это другие думают, и обнаружил очень хороший текст отца Александра Меня. Прежде я отцом Александром практически не интересовался, а здесь был поражен, с какой любовью к Священному Писанию, и вместе с тем предельно честно он разобрал этот вопрос. Вот эта любовь, деликатность в сочетании с честностью и свободой меня совершенно подкупили. Нет другого пути к пониманию Ветхого Завета, который писали очень разные люди, не всегда совершенные, для очень разных, но в основном послепленных людей.

Там есть главное, что шло от Бога, через Моисея, Давида, пророков, есть второстепенное - честно изложенная история жесточайшей борьбы за выживание, и есть следы вмешательств послепленных людей, которые преследовали какие-то свои цели, одиозно их излагая, или даже вкладывая свои размышления в уста Божии.

Нужна любовь, трезвость, способность видеть главное, чтобы во всем этом не запутаться. Это относится не только к чтению Священного писания. Скажем, веды или коран, можно читать из без любви, но без желания выделять главное тоже лучше не браться.

Лучшая иллюстрация того, чем было человечество до Моше (Моисеея) - то, что увидели испацны в Мексике. Испанцы не были сильно изнеженными ребятами, но и они были в ужасе. Мексиканские храмы были огромным канибальским мясокомбинатом, пожиравшим лучших юношей и девушек близлежащих селений. Испанцы были готовы перебить всех язычников, но те сами так ненавидели своих жрецов, что приняли христианство радостно в первом же поколении.
Говоря о нетерпимости Моше и Пятикнижия, нужно понимать к кому и чему относилась эта нетерпимость.
И еще четко осозновать, что дарование Библии было величайшим прорывом человечества. В Америке и через 3000 лет люди ее еще не получили.

вы взяли язычество в мексике, кровожадное такое, а язычество на руси вам знакомо, оно не содержало жертвоприношений. и если мексиканцы очень хотели принять библию, то словяне, лишь путем насилия и убийств были в принудительном порядке подчинены этой вере.
владимир красно солнышко на ком был женат? на еврейке. а по законам еврейства, все кто рождены от матери еврейки являются евреями, не так ли? так издревле существовал, да и по сей день существует институт еврейских жен. всем об этом прекрасно известно.
так что рассказывать о кровожадном язычестве, которое и по сей день практикуется у каннибальских племен, не надо нам. вы лучше расскажите нам, почему евреии угнетают евреев? почему евреи делают из евреев козлов отпущения? неужели других способов, кроме насилия, у евреев нет? евреям и афгаистан не по душе! почему? 300 еврейских семей, а они масоны (евреи), исмеют во всей европе банки, а банки как известно дают деньги под процент, а в библии сказано, "не давай врост брату своему по крови, а иноземцу давай" и т.д. таким образом осуществляется ростовщичество в мире. получается, что оон, юнеско, нато -это все организации, действующи в интересах 300 семей. и многое другое весьма интересное. так что вы, леонид, простой непонимающий, как и многие другие, еврей, который выдает отсебятину за правила и каноны. на самом же деле, все это не больше чем пустая болтовня.

Да-а-а, не ожидал, что дрогнешь и быстренько со страха перед своими удалишь мой ответ. Не ожидал... да чего там.
Духом вы слабы, только на бумаге мастера.
Согласись, что все, что мною было сказано = ПРАВДА! а правды вы боитесь.
Разину РЕСПЕКТ!

R7 вы глубокомыслящий, образованный человек. знающий правду и понимающий происходящее в мире.
для меня честь, объединиться с таким человеком в рк.
с такими людьми можно идти в разведку!

Ну вот и болящие пожаловали. Что на БНК совсем скучно стало?

Если следовать правилу симметрии, то ваш комментарий, любезный, следовало бы удалить.
Но этого НЕ произойдет, т.к. мораль у вас и ваших хозяев двойная, асимметричная, т.наз. "двойной стандарт".
Спросите у г-на Зильберга, ЧТО было ранее удалено и вы станете не только "плененным" (по вашей терминологии), но и сильно озадаченным чел-ом.
Размещу этот текст как-нибудь еще раз, посмотрю как быстро сработает ваша цензура (хотя ее на блоге модераторы отрицают), пресловутая "свобода" однако...
Разину: Единению надо обединяться в РК, встречаемся?

р7:

" мораль у вас и ваших хозяев двойная, асимметричная"

Видите ли, нет у меня никаких хозяев. Здесь совершенно по другому принципу люди собираются. Вот в этом-то ваша проблема и заключается. Вы везде ищете, и что самое смешное, находите несуществующих хозяев, ищете связи, которые в реальности отсутствуют, и опять-таки находите. Так складывается ваша конспирологическая картина мира. В вашем странном фантасмагоричсеким мире Владимир Красно принял христианство, потому что был женат на еврейке. На самом деле а)на еврейке он женат не был, б)если бы он был женат на еврейке, то согласно вашим же мыслям, должен был принять иудаизм, в) с какой стати ему было вообще что-либо принимать, оттого что его жена, что-то там исповедует. Когда он захотел принять Христианство, то взял Корсунь, и взамен потребовал византийскую принцессу в жены.

Но объяснить все это вам совершенно немыслимо.
Понимаю, я обидно высказался, поэтому и отвечаю, что чувствую некоторую вину. Но дело в том, что я по опыту знаю, что люди подобные вашему будущему предполагаемому другу Степану Р. способны любой форум превратить в отстойник. Потому что аргументировать что-либо они в принципе не в состоянии. Воспринять чужие аргументы тоже. А зачем, если можно просто назначить оппоненту хозяев, зачислить его в ложу, объяснить, что он думает отлично от него, потому что еврей, шатен, одноногий и т.д. нужное подчеркнуть.

Ну вот вы объединяться решили. Но обмен информацией о хозяевах, женатых на еврейках, членах лож, это примерно так же продуктивно, как обмен венеарическими заболеваниями. С одной стороны, вы что-то приобретаете, с другой, а нахрена вам это надо?

Я несколько раз наблюдал за подобным объединением. Вы не представляете, как быстро происходит разочарование. Потому что нет ничего скушнее на свете, чем диалог:

- Черчиль был евреем?

- Нет масоном 99 градуса.

- Одно другому не мешает.

- Да ты прав, он был жидомасоном.

раньше я уже задавал вопрос зильбергу, но ответа не получил. может вы мне ответите: слово "жид" применимо в еврею или нееврею тоже? согласны ли вы с утверждением, что "жид" это состояние души?

и только не надо писать о том, что форумы превращаем в отстойники. однажды, мне довелось побывать на одном форуме исторически-политическом, так вот указав, что (факт) 1932 году в ссср был голодомор и (факт) высшая каста еврейства вышла из колена левия, т.е. называться они стали стразу евреями, по сути сказал правду, что евреи это не нация и еще парочку, как от модераторов получил пожизненный бан, что это? оч.просто: навязывание своего видения истории, своей фактологии и методологии.

Люди "тонко и диликатно чувствующие" (по предверхнему тексту цитирую) виновны, как правило, не бывают. Вера у них такая, самая-самая, чистая-пречистая. Никаких заговоров, б-же сохрани, все "с любоью к б-гу", только люди, ЛЮДИ!
около них как мухи к зиме мрут.
И не любят их в народе почему-то... интуитивно НЕ ЛЮБЯТ.
Вы человека не знаете, а успели его обидеть только что, а за что? "Друзей" так не находят, и встречаются не потому что "леща" др.другу кинуть готовы (и так тухлой рыбой от ИХТиусов кругом пахнет, смердит уже., благо, что Ночь Сварога заканчивается, хотя самое темное время перед рассветом еще впереди).
И на вас обижаться тоже не могу - потому что используют вас бесструктурно, "по черному" (вы о своих хозяевах ничего не знаете и, самое странное, знать не хотите!) и, возможно, не сможете уже,
"точка невозврата" пройдена, затянуло, масса причин... Прием у "них" есть такой, веками отработанный: "пусть злые натянут стрелу, а добрые пустят ее". На спусковой крючек это вы нажимать будете, готовьтесь...
Фактология, методология и
(самое главное) концепции у нас с вами разные. И понимание того, что более тысячи лет происходит на Руси разное. Я не для смеха говорю - перелистайте Карла Каутского о раннем христианстве. Конечно, не все однозначно у него, но хоть чуть-чуть стереоскопию взгляда обретете. Реакцию вашу предвижу: нельзя же так (как Григорий говорит) : "током бьет- значит мерзость".
У нас иначе - сила Бога, нам подмога!
Как будет складываться ваша "конспирологическая картина мира", не знаю, а по фактам так выходит: 1."красно солнышко" был сыном рабыни-полонянки (еврейки) и по законам Рита (з-н крови) быть князем никогда не мог, полукровка и недопустимо это было, чтобы рабычич княжил!
2. Братоубийство - тяжкое преступление, кровавый рок, тем более двойное братоубийство, от управления преступник устранялся.,
3. Отступничество от веры Отцов = преступление. Вы сами как к этому относитесь? Не в смысле предательства Владимира, а как на себе это меряеете? в иудаизм готовы переметнуться? Думаю, что нет, или ошибаюсь? А теперь с отвественностью княжеской соразмерьте. А этот г-нюк, переметнулся! И от 10 до 12млн.русских (по др.подсчетам еще больше) к праотцам отправил за их стойкость в родной вере. Вам как армянину по крови это ничего не напоминает из новейшей истории?
Княгиня Ольга (бабка Вл-ра"кс") мудрее была на порядок - формально приняла арианство и вертела всеми как хотела, вершила политику с соседями на пользу СВОЕМУ народу, однако веру его менять даже не помышляла.
Еще момент: что вы можете знать о наших объединениях? прочитал, смешно, право.
Вы о "мертвой воде" ничего не слышали?,
а как ее живой сделать знаете?

почему предложил вам объединиться. на протяжении двух лет в мои руки попала информация, с которой я был обязан ознакомиться. затем пошло поехало. заказал книги через интернет. каждый день изучал незнакомую ранее мне информацию. был поражен тем, как все было на самом деле. узнал о приоритетах управления, тут меня, как подменили. всё изменилось вокруг меня, потому что изменился я сам. изменилась моя жизнь.
по сей день изучаи тонкости и перечитываю главы. с недавнего времени, появилась идея найти единомышленников, поставить общие задачи и осуществить их. однако, результаты были не утешительные, в республике не оказалось мне подобных, возможно не там искал, но кто ищет тот находит, как правило.
[email protected]

Да, вы не форумные паразиты, как мне сначала показалось, приношу извинения.

Но говорить с вами, к сожалению, все-равно невозможно. Вы мне несуществующих хозяев придумали, а про своих - реальных забыли. Язычество на Руси исчезло в незапамятные времена, оставив лишь следы в народной культуре. Ни Сварогу, ни Мокоши сотни лет никто не поклоняется, даже если их знаки в вышивке носит. Несмотря на то, что я армянин по отцу, мать у меня русская крестьянка, и что такое русская деревня я не по наслышке знаюТак вот деревня наша состоит из несколких слоев людей. Главный самый стоящий - это православные. Второй - это советские, неверующие, третий - беспамятные, водку пьют и ни о чем не думают. Но есть еще один - тоненький, о котором недеревенские ничего не знают, но который существует. Имено его вы ошибочно принимаете за языческий. Это сатанисты. Сатанинское, исключительно злобное, враждебное Руси подполье существует много веков. И чтобы улавливать профанов, вроде вас, прикидывается родноверским.

Но в основном родноверы - это дети асфальта с безудержной фантазией.

По поводу 10-12 миллионов язычников погубленных, вы перепутали. Родноверы глухо так бормочут, что население Руси было 10-12 милионов при св.Владимире. А потом уполовинилось. Куда подевалось? Ну вроде как стали жертвами православного террора. О котором ничего не известно. Все что известно - это несколько мелких стычек. Остальное приходится высасывать из пальца. Пожег народ несколько ведьм ("лихихи баб") - гонение.

Почему было 12 милионов, а осталось ко времени монглов 6 - объясняется очень просто. Не было никаких 12 милионов. было 4-5, стало 6. Росло из за междусобиц, болезней и так далее население очень быстро. Все остальное дети асфальта придумали, так же как инопланетян придумывает и много другое.

Да ладно, убедить вас хоть в чем-то абсолютно немыслимо. Главное, не дай вам Бог с вашими хозяевами пересечься. Спалитесь не за грош.

По поводу святого Владимира, он выбрал Бога Истинного.

Не ме его судить. Я в детстве в штанишки писался, а потом перестал. Предал, можно сказать, прежние убеждения, отазался от традиционного образа жизни.
Может и вернусь к нему, когда из ума выживу.

значит, логически можно предположить, раз вы противопоставляете свою информацию нашей и считаете её верной, то возможно, что растрел на катынском поле польских солдат был осуществлен русскими по приказу сталина или все же немцами?
у нас есть доказательства, что это немцы растреливали поляков. а вы что думаете по этому поводу?

о руси не будем вспоминать. как вы написали "Да ладно, убедить вас хоть в чем-то абсолютно немыслимо."

Однозначного ответа относительно Катыни нет ни у кого. Точно известно, что НКВД поляков растреливал. Вопрос - сколько? Десять, двадцать процентов, а остальных немцы, или сто. Тут ясности нет, а главное, нет желания сторон докопаться до правды.
Вот у вас, например, есть такое желание, или вы "точно" знаете, что НКВД ни при чем?

приказа сталина расстреливать поляков на катыни не было, все документы фальсифицированы. читайте мухина уважаемый.

Есть документы, увы,о том, что пора эту тему закрыть...И подпись Сталина. и закрыть конкретно - снималось довольствие, о перевозке поляков речи не идет, зато есть поручение подразделениям, которые умеют стрелять...

не сотрясайте воздух.

может кирова (друга сталина) не троцкисты убили скажете?

вот так у вас и с поляками. слышу звон не знаю где он!

вот на лицо и лжеписатель, отрицая мухина вы соглашаетесь со всеми лжевариантами.
конечно, ваша точка зрения - это ваше право, однако, историю не переделать, а можно только изолгать. что на протяжении многих лет делают лжеписатели. скорее всего, вы знакомы с резуном, так вот, эта сволочь по заказу спецслужб великобритании пишет о ссср и великой отечественной такую чушь, эта чушь вбрасывается в странах псевдопартнёрах, как бесцеллеры, давая представление о якобы правдивом ходе истории, на самом деле, продажная шкура за вознаграждение и за политубежище, готова фантазировать и фантазировать.

примеров много. сми так преподносит инфу, что народ хавает её и соглашается. а черчиль был псевдодругом ссср. и вбрасывал, как авторитетный политик, такие выражения в массы, что моровоззрение англичан и не только их, имело отталкивающее впечатление от ссср.

Милые подробности о ваших сырых штанишках принимаем.
А я вот в детстве по таким зассанцам из рогатки стрелял, пахло знаете ли дурно, если рядом находишься... Миль пардон.
И с воображением фантасмагорическим у христиан ого-го, всем фору дадут. Только кодировочка стоит, знаете ли, и глубже чем, ну никак, инициация не та...

И пост ваш, коммент то есть, пока ни о чем. тему либо расшифруйте, либо не беритесь за нее.
Что касается писательства и лжеписательства - это вопрос о вашей впечатлительности. от очередного текста... Видимо, и о Степане Разине тоже что-то впечатлительное прочли....

ахах! ну знаете ли, рассмешили. чубайсом называли, сумашедшим, но петлюрой...)
так и думал, что вразумительного вы написать ничего не сможете, ну, а впечатлений, от вами написанного, у меня никаких. ни фактов, ни доказательств опровергающих тему, у вас нет, а есть сугубо личное мнение, которое сформировалось у вас от прочтения ложной информации. либо вы колебаетесь и не знаете на какую вам сторону стать, этакий маятник - туда-сюда, туда-сюда. печально(

И еще.
Если вы ничего не знаете о своих хозяевах, значит вам действительно не платят. = Полный лохотрон и замечательный пример бесстуктурного управления.
А поэтому и замолчали они (денег жалко), а как пели вначале, как пели!...