Кто мы: советские или Русские?

Здорово!!!

Не любим мы друг друга. Ох, не любим!

Вот и я такая же белоруска, как ты армянин!

Забыла ещё спросить: думаешь, из советских в русские быстрее можно попасть, чем из ново-русских?

Я новорусских не знал. Среди тех, кого так называют, мне попадались совершенно нормальные мужики, в том числе и "советские". И совершенно ненормальные, которых вообще нельзя идентифицировать. Там способность к идентефикации, как у поросенка. Зачем ему это?

"Принадлежность к братству, ищущему Бога, следующему невидимому, не оформленному в слова идеалу". Я всё-таки не понимаю, про что это, не про 70-летний же период коммунистического строительства под руководством КПСС, не про уничтожение крестьянской России, про попытку уничтожения Церкви, словом, про то, что ты знаешь лучше меня. Но тогда про что? Про то что всякая душа - христианка? Но при чём здесь именно Советы, под руководством КПСС успешно, но, как выяснилось вопреки кодексу строителя коммунизма, не вечно паразитировавшие на теле русской христианской цивилизации? Про дружбу народов? Хорошее дело, особенно если не башню вавилонскую строить, а Божий храм. Военное поколение, победители, не только христианами были, воевал ведь весь союз, мусульмане, например. Перед лицом общей нечеловеческой угрозы важно было людьми остаться, не превратиться в зверей, люди, Человек - победил зверя. Похоже, что и теперь ты такую же внешнюю угрозу видишь в чём-то внешнем по отношению к русским-советским, раз предлагаешь считать синонимами, но тогда в чём эта угроза?

"И даже когда слова, формы начали осыпаться, меняться, когда люди перестали понимать в Кого верят, дух продолжал жить – так камень сохраняет тепло после захода солнца..." Дух дышит где хочет... может Господь и из камней сотворить детей Авраама... Но есть и такой вопрос-ответ:Может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять? Да, человека... Если советские люди называли себя атеистами и верили в светлое коммунистическое будущее и братство народов на планете Земля, зачем сейчас совершать замену? И сейчас среди сонма сектантов встречаются достойнейшие люди, куда симпатичнее иных "христиан", ты будешь их оправдывать по тому же принципу? Они такие хорошие, потому что в глубине души остались в неведомой им церкви? И не ведают, что говорят и творят? Земные перегородки до неба не доходят, но самоопределение человека безусловно, например у нынешних "советских", как прекрасно показал товарищ Вербин. И разве крах системы не прямо по Евангелию: всякий, кто падёт на этот камень, разобьётся! Советы пали - Церковь стоит. Бог никого не насилует, хотя и хочет всякого человека спасти, а ты, мне кажется, пытаешься за уши в Царство Небесное затянуть тех, кто туда не рвётся. Я не сомневаюсь в том, что твои родители и вообще предки - достойнейшие люди. Но стоит оставить им право самоопределения. Допустим, советские люди были герои, а мы - никудышные христиане, но всё-таки - вектор поменялся, неужели это требует доказательств?

Уважаемый Владимир! Сп-бо за текст, хорошо и с чувством написано, похоже искренне.
Как-то Вы очень однозначны, причисляя ВСЕХ русских к христианам. Нетерпимость к иноверцам и язычникам невероятной силы звучит (какая-то прямо НЕхристианская сказал бы:))), включая «советских». Рад за Вас, что 2-х тысяч лет христианской из-Тории Вам, возможно, и достаточно… А если нет? Может прикажете зачистить и «на свалку истории» все великие культуры и цивилизации древности, Солнечного Митру и Гермеса Трисмегиста, античность в частности, и эпоху ренессанса в Европе, которая началась после многих «темных веков» христианского мракобесия? И, естественно, туда же в придачу "Велесову книгу" и «Слово о полку и горе Игореве", а еще можно и «Манифест строителя коммунизма», и все восемьдесят томов ахинеи, которую К.Маркс накатал?.. (ремарка: о последних двух лично у меня сожаления не было бы).
Позволю себе сказать, что Русский дух и Свет (о которых Вы писать пытаетесь) из глубины времен льются много более дальних и чистых, нежели обозначенный Вами нравственный предел отсчета от иудо-библейской концепции мироустройства.
Однако, обрезаете всех русских по своей мерке…
а МЪра - не мерка!

"Желание, чтобы вся на свете стали русскими..." очень гармонирует с нежеланием увидеть, что на свете есть еще и нерусские. Да и неправославные тоже...

Возможно, что кто-то из позиционирующих себя с "русскими" и не русский вовсе? (равно как и обратное) - Проверить принадлежность к гаплогруппе R1a не пробовали? Спокойнее будет, во всяком случае по законам Рита))).

Эт ты о чем?

О том, что быть русским многим не дано, даже если очень хочется. Матрица не та...

Круто! Задумались, Григорий Иванович?

Я не о первой строчке. Я о "гаплогруппе Ria" и "законах Рита". Что за птичий язык? Не у Чуба учишься? Мы сейчас с Григоряном перейдем на специфический (подчеркнуто специфический) язык церковных служб и терминологии Ареопагита.... И будем понятнее вам или друг другу?

Вы Марат часто меня невнимательно читаете, впрочем, все мы такие. Но на этот раз, все-таки зашкалило, мне кажется. Понимаете, когда стакан наполвину пуст, можно сказать: наполовину пуст. Можно: наполовину полон. И вот я говорю: наполовину полон, но как прекрасно, то чем он полон, и как жаль, что он наполовину пуст. Приписать мне идеализацию русского народа - смешно. Я про него не в книжках вычитал, и по башке получал так, что понять не могу, как еще держится:). Но это второстепенно. Один человек другого любит, потому что увидел в нем главное, и ради этого готов терпеть второстепенное - иногда целый букет недостатков.
Любить главное, не значит не замечать недостатоков, а значит терпеть, ради... А ненависть она обладает противоположными свойствами. Она замечает только недостатки, игнорируя главное, вообще все ценное.

И вот вы вместо того, чтобы бороться с ненавистью (а она разрушительна, замутняет зрение, отравляет душу), вообразили, что обладаете неким особо точным, трезвым видением. И всякий кто его не разделяет, соответственно слепец, шовинист и так далее. Это не супер смотрится, знаете. Ну как экзема, которой человоек почему-то гордится, всем про нее рассказывает, показывает, а в качестве милости дает понюхать. Ты к такому человеку можешь не испытывать неприязни. Я к вам, например, не испытываю. Но все равно ждешь, когда же он все-таки сменит пластинку.

Нет у меня и капли ненависти к русским, да и ни к кому нет. Ненавижу рабство, холуйство, безнадегу российскую. А когда при этом еще и любуются собой, да других наставляют...Свет, говорите, был на русской половине класса, сила духовная? Гарвард у нас с Вами был уже разный, вот и половина русская тоже. Как получилось, что все русские парни моего класса спились и опустились, а нерусские твердо идут по жизни? Один случайный русак ковыляет, уцепившись за руку умной и стервозной жены-хохлушки. Почему мои любимые друзья-армяне, имеющие счастливые семьи по 5-6 детей, огромные теплые дома, где тебе всегда рады - они не свет? Что Вы себе такое придумали, Владимир? О какой русской нравственности, говорите Вы, в стране, где нельзя набрать 12 человек - коллегию присяжных, честных, неподкупных и чтобы ими не манипулировали судья с прокурором. Когда один такой присяжный нашелся, вся пресса страны стояла на ушах. Мы не можем избрать даже вшивого городского совета, чтобы депутатов, мгновенно, не купил и не растлил мерзавец-мэр. Про полные детдома, про лежащих на улице людей, к которым никто не подходит, про удивительное всеобщее бездушие к инвалидам, про,про... Живете Вы мифами о самих себе, боитесь правды, пишете красиво... Болеете, а лечиться не хотите. Это у меня-то экзема...

Таяли на глазах все. Особенов учебке. Свинину в первые полгода видели раза три...она погоду делала? А подлый смех... он всегда звучит: "ой, очкарик", "книги он читает, понимаешь...", " Стрелять на халяву(по поводу патронов - Г.С) - тут вы все молодцы, а пол драить, очко скрести - вот я вас научу...". И лыбиться стоит быдлятина.... Тот же узбек-сержант, тот же русский, который даже не помнит кем по профессии был его дед, то же хохол, считающий, что 3 лычки - это ДОБЛЕСТЬ!!! И искренне, что он доблестный... Но все это совсем из другой оперы.

У нас была свинина. Много, безумно жирная и сытная. Каждый день и считалось, что очень хорошо кормят. Это не байка, это МОЯ жизнь, МОЯ. Может ты врешь, когда рассказываешь про свою, я - нет. Узбеков-сержантов у нас не было, ребята были с глухих аулов. Верующие. В том-то и гадостность вашей "русскости", что если бы я рассказал о чистых и верующих деревенских русских, то вы бы тут дружно плакали от умиления. А чужое вам - сме..ечки. Потому-то и не быть никогда русскому - "всечеловеческим".

Во-первых, всемирность русская как раз в том, что я и русскую бестолочь и быдлятину назвал быдлятиной(см.мой текст), во-вторых, сержанты у нас были из разных "аулов", и рядовые тоже - такая она была "советско-Русская" всемирность Армии. И МОЯ она честная, потому, что такую помнят все... А вот у тебя про совсем каких-то узконациональных "русских-нерусских" выродков. А такого не было. Ни в ТВОЕЙ, ни в Моей жизни... потому-то ты и врешь. Ну, скажем мягче - КОНЦЕПТУАЛЬНО ДОМЫСЛИВАЕШЬ:)))))

Вот это "помнят все" - просто очаровательны. Соборность в незамутненном виде. Узбеки тоже "концептуально домысливали", когда блевали. Разными глазами смотрели мы на это, у каждого свое "концептуальное домысливание".

Сергей, это не нетерпимость. Если я люблю одну женщину, это не значит, что всех остальных я презираю.

До эпохи Крещения Руси русских не существовало. Были славянские племена, отчасти германские - потомки готов, скандинавы, в том числе финны, половцы и т.д. В русских они преобразились во крещении, причем с самого начала отличались от других православных народов.

Откуда это отличие? Вот св.Владимир, будучи язычником был великим безобразником, и там дело уже дошло до кровавых жертвоприношений Перуну. И племена проторусские, если судить по тому, что о них известно, тоже были, как-то впечатляюще жестокими.

Вдруг Владимир крестится и первым делом, прочитав Евангелие, пытается запретить смертную казнь. Греки его взялись отговаривать, не помню отговорили или нет, но это совершено непредсказуемо вышло. Это следствие прежнего язычества? Нет. Чего?

Какая-то матрица, которую заглушало язычество, уже была, христианство ее просто вновь активировало. И когда вера в народе убывала - это все выходило на поверхность. Как это в ХХ веке произошло хорошо известно, но и в Смуту было не лучше.

Что это за матрица? Полного ответа дать невозможно, мы от проторускиих племенах знаем очень мало. Но если в глубь истории двигаться, там ответ появляется.

Откуда взялось язычество? Вот индийский текст, один из древнейших: "“Ныне я говорю Асуре, Отцу (сравните с иранским Ахура Мазда - Господь Всемогущий), - прощай; я ухожу от того, кому не приносятся жертвы, к тому, которому люди приносят жертвы, - я выбираю Индру (демон, аналогичный греческому Зевсу или славянскому Перуну - В.Г.), я отрекаюсь от отца, хотя я с ним жил в дружбе много лет.”

Индийцы звали Отца - Варуной. Вот Его особенности: "“Он не капризный... всеведущ... ни один волос не может упасть без Его ведома ...суровый к провинившимся и милостивый к раскаивающимся. Он поступает согласно вечному закону нравственного мира, который Им установлен. Тем не менее, в Его власти прощать тех, кто противится Его воле. Он милостив даже к свершившему грех.” Почти во всех гимнах, посвященных Варуне, можно найти молитвы о прощении греха, полные признания своей вины и раскаяния.

Ничего общего ни с одним из языческим богов. То есть мы видим следы веры у индийцев в Бога.

Язычество и т.д. все это замутненная, изначальная вера. Постепенно она сходила на нет. Возобновил ее Авраам, но... здесь интереснейшая подробность:

18. и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино - он был священник Бога Всевышнего -

19. и благословил его и сказал: благословен Авраам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли

Еще до появления евреев, до рождения Авраама - Иерусалим был одним из последних очагов, может последним - истинной веры, к которой некогда принадлежало ВСЕ человечество. Вот та матрица, о которой я говорил.

Я не испытываю враждебных чувств ни к одной религии, включая языческие, хотя к экуменизму эта терпимость, к политкорректности, толерантности и, как добавил бы Чуб - гуманизму - не имеет никакого отношения. Все это попытки наощупь найти, вспомнить Бога. При внимательном изучении, практически в каждом течении обнаруживаются следы веры в Бога, или то, что я как-то нашел у Радхакришнана - одного из крупнейших, возможно самого крупного авторитета, в такой области как индийская религиозность. Оказывается Будда сказал как-то, и это зафиксировано в одном из самых древних буддистких текстов, что будизм просуществует 500 лет. Как вы думаете, что произошло через 500 лет? Христос родился.

И освободил человеческую веру, в том числе иудейскую, но не только, от бесчисленных напластований, порабощения фантазии, обстоятельствам, слабостям, как того автора отречения от Отца.

В каждом учении, каждой религии ощутимы
попытки найти Христа. И эти попытки я уважаю. Не заблуждения, а поиск, в том числе у атеистов и гностиков. Уважаю вектор движения души, если он направлен к Богу. Если от Него - тут для уважения места нет, только для сострадания.

Марат:

Я сказал "как экзема", видеть все именно в таком свете - можно, но зачем? Чтобы не жить мифами, но вы ведь на ходу создаете новые, сами того не замечая.

Догадайтесь с одного раза, сколько я, за четверть века без мало, проведенных в Церкви, узнал о ней дурного. Поверьте, у вас воображения, испорченности не хватит, чтобы это вообразить, и все это обращается в ничто, сгорает в том огне, который есть в нашей Церкви. И об огне этом я не в душеспасительных книжках вычитал, действительно знаю, о чем говорю. Дай Бог вам встретить, столько потрясающих людей в своей жизни, увидеть столько мужества.

Я люблю нашу Церковь не потому что положено, не потому, что не знаю ее, что навыдумывал с три короба, а потому что ЗНАЮ ее. И так же как и Россию временами не люблю очень сильно. Не потому, что становлюсь зорче, а, наоборот, слепну.

У вас, в свою очередь, нет понимания, знания России не потому что вы недостаточно умны. Не знаете, потому что не любите ее. Один из глупейших и наиболее распространенных мифов, это миф о том, что любовь слепа. Но вот без любви к своему делу, как хорошо написал вчера Геральд Коломийцев, никогда не выйдет хорошего врача, вообще специалиста. Без любви к женщине, не появится даже проблеска понимания ее. Так, информированность, ну может уважение к ее достоинствам, но знание это даже не поверхностное, даже не предзнание, это - ничто, туфта, которая не стоит выеденного яйца. Это касается вообще всех областей. Без любви в них не стоит соваться, ничего кроме имитации не выйдет.

Да, многие мои русские однокласники спились и так далее. Из армянских не спился никто. Но, знаете, лучше так спиться, чем так уцелеть. Я не противопоставляю здесь два народа, которые мне одинаково дороги, и оба находяся в далеко не лучшей форме. Просто знаю их изнутри, а не по ТВ, не глазами гостя.

Свет, о котором сказал - не был мною придуман, слишком большое влияние он оказал на мою жизнь. Почему вы его не увидели? И я уже объяснил, и вы, как минимум, в глубине души знаете ответ. Я не помогу вас призвать: полюбите. Но могу предложить подумать о том, чем информированность отличается от понимания, вспомнив то, что вы любите.

Наверное, мне не понять. Да, я не могу понять, что значит "лучше так спиться". Что касается "так уцелеть" - мои друзья-армяне "уцелели" самым, что ни на есть трудовым образом: у одного свои пекарни- весь в муке круглые сутки, другой тоже присыпан, только гипсом, лепниной занимается - мастер непревзойденный. Армяне, какими я их знаю, именно такие, в абсолютном большинстве, куда уж лучше "форма". Со страной у них непорядок, это есть, так и тут - спасибо России, она всегда и во всем поддерживает все самое мерзкое, коррумпированное, гнилое. Была бы Армения где-нибудь между Италией и Францией...
Что это такое, любовь Ваша? Думаю рановидность болезни. Можно еще иногда увидеть мамашу с омерзительно жирным больным ребенком, сующую ему очередную конфетку: "скушай Владичек, проголодался, мой сладкий". Церковь эта ваша, конкуренция ей нужна, трудиться ей нужно, быть умной и поджарой. А вы, своей "любовью" и прощением подлостей, суете ей конфетку за конфеткой. Не в силах, Вы Владимир, даже прокомментировать очередную мерзость вашего архиерея, про "побивание жидов и еретиков". Так и будете во всем этом, со своей больной "любовью"...

Я не о тех, у кого пекарни, кто строит, или как отец мой работает сварщиком, он мастер на все руки, не о портных, скотниках, учителях, прежде всего, все-таки строители. Это армянская специализация уже несколько тысячелетий. Но тех, кто смог устоять среди них не больше, чем у русских.

Остальные... Можно по разному не жить. Там где русский сопьется, армянин, в силу устойчивости перед спиртным, найдет другой способ досаждать Богу и людям. Дела не лучше. Это мое видение изнутри, когда и тех и других знаешь как облупленных.

"Что это такое, любовь Ваша? Думаю рановидность болезни".

Выбор у вас был. Я его предложил. Но вы выбрали именно этот вариант. Насчет "скушай владичек", предлагаю другой вариант - корректный. Больная, сварливая мать, которой все прощаешь, потому что ЗНАЕШЬ ее лучше, чем кто либо, кроме Бога, ЗНАЕШЬ, как она на самом деле прекрасна. Не выдумываешь, а действительно ЗНАЕШЬ.

"Комментировать" поведение архиерея, вы правы, я не буду. Так же как поведение отца, если он что-то сделал ну уж совсем не так. Бог им судья. Все что я могу в этой ситуации, просить Его, чтобы вразумил. А так как Он сделает это при первой возможности, это гораздо действеннее, чем трепать языком, как Хам, в свое время.

Прошу прощения у Геральда Комольцева, что неправильно написал его фамилию в ответе Марату.

Не будете комментировать? Ну так по делам его - Вас судить будут, одним мирром вы мазаны. Начали, то мы с Вами разоговор со злобных церковных бабок, коих Вы отрицали, вот пришли и к первоисточнику злобы.

Вы сами, Марат, в это верите? Ну, если "без дураков", если серьезно....

Я вроде внятно сказал, почему не желаю обсуждать. Хорошо, добавлю. Начинаем обсуждать, вы выливаете на епископа ушаты грязи, на мои аргументы традиционно не реагируете. Зачем мне
это? Патриарху часы подарили, вы его с говном смешали. Я несколько раз четко объяснил, что он вправе сам распоряжаться подарком, что нет НИ ОДНОГО доказательства, что он имел отношение к торговле табаком. Ну и? Вы продолжали в том же духе. И хотите, чтобы я второй раз взялся обсуждать с вами духовное лицо? Да, дело даже не в духовном, вообще реального человека? Проблемы согласен, а языками чесать по поводу конкретных людей - увольте.

Реальных лиц Вы обсуждаете с удовольствием, если лицо - Окуджава. А если погромный агитатор -
Питирим, возникают проблемы. Любите Вы говорить "об ушатах грязи", выливаемых врагами РПЦ. Кто лил то? Сам же он с удовольствием в этой грязи купается, кто его заставлял, а вы - "православные граждане " стеной стоите.

Православные любят этот термин - бесовство, одержимость бесами. Я к этому скептически относился, похоже зря. Все-таки, что-то есть в этом хроническом неумении отличить добро от зла: видеть зло в пронзительном Окуджаве, не видеть в погромных проповедях, видеть свет в спившихся и опустившихся людях, искалечивших жизни своих жен и детей, не видеть - в труженниках, создавших дружные многодетные семьи. И вдобавок еще желать всему миру такого вот "нравственного обрусения". Кошмар.

основой обсуждения являются неправедные суды. Рефреном звучит вопрос - а судьи кто? И знаем ведь по примерам истории, что последними, кому перестают верить - это священники и судьи... Делаю вывод: здесь бьют и раскачивают последние опоры - СУДЫ и СВЯЩЕНСТВО... При этом себя предлагают и на роль судьи, и на роль священников (свой закон и своя нравственная шкала).

Нежелание обсуждать по существу, сочетается с попытками перевести стрелки. Мракобесную речь произнес ПИТИРИМ, причем тут судьи? Кто бьет и раскачивает? Тот, кто призывает к "побиению" инакодумающих, кто его за язык тянул? Он не только судит, но и палачествует.

Речь ведь о другом - вы навязываете роль судьи членам церкви. Причем роль судьи над правящим архиреем. Что как бы не совсем корректно и как бы не совсем понятно почему вам не понятно... Ну, вот представьте я бы навязывал вам роль "пообсуждать" или осудить высказывания вашего Брата...Подчеркну - не начальника, не родителя - Брата... И вы знаете, что он спорол ерунду, и вам не ловко, но обсуждать вы не хотите.... Так же как не обсуждают ся папа и мама(о чем Григорян вам в лоб "намекнул"). Но чутью, такт - они ж либо есть, либо их нет... Они, как музыкальный слух... За его отсутствие не обижаются - сочувствуют. О том безуспешно вам пытается говорить, оворить, говорить Володя Григорян. А слуха нет....

Церковь - не локальная семья. Церковь - гигантский институт, с немереными амбициями. Лезет в школы, ювенальную юстицию, науку, медицину, в постель к гражданам, и то лезет. И при том, этот институт, не имеет самого обыкновенного механизма самоочищения: через гласность, дискуссии, выборы. То есть: он накапливает всю эту гадость, а потом лезет ко всем нам в постель и мозги. То есть: он не имея у себя канализации, обсуждает санитарно-гигиеническое состояние наших душ! Поймите же это, в конце-то концов!

"Вот прошел монах по улице, а у людей настроение испортилось. Почему? Потому что он о главном напомнил. О Страшном Суде..." (святой Феофан Затворник). И всем показалось, что он залез к ним в мозги, в постель, в душу... А это не он, это "в воздусе совесть задышала"...

Да уж, от вашего монаха-Питирима в воздухе республики задышало так задышало. Тут вот Григорян давеча о маме рассуждал. Всем будет очень жаль вашу больную маму, если она сидит дома или лежит в больнице, но зачем же она устроилась воспитательницей в детский сад и учит наших детишек кушать друг друга за завтраком?

Церковь - это спрут. Совесть - это личное. Прошедший монах - посторонний человек, никак не может моя совесть пересекаться с его вселенной. Никогда, особенно сейчас не могу воспринимать церковника как символ чистоты. Сто раз нет. У него свой выбор, видно были проблемы, ушел в черные одежды. Может, ему так легче. Это его выбор.Но моя совесть всегда при мне.

Папа Римский встретился с британскими жертвами священников-педофилов
http://lenta.ru/news/2010/09/18/pope/ Везде одно и то же

Ватикан обновил свод наказаний для священнослужителей, уличенных в преступлениях сексуального характера в отношении малолетних, сообщает AFP.

Изменения в церковных документах стали ответом на поднятую недавно тему педофилии среди католических священников. В частности, в начале 2010 года стало известно о возможной причастности папы Римского Бенедикта XVI к утаиванию подобных случаев в те времена, когда он был кардиналом. Вскоре после этого несколько высокопоставленных священников в разных странах объявили о сложении сана и признались в сексуальных контактах с малолетними.

Согласно новым правилам, Ватикан сможет применять меры воздействия к уличенным в педофилии священникам спустя 20 лет после того, как пострадавший станет совершеннолетним. Ранее этот срок равнялся 10 годам. К сексуальным отношениям с малолетними приравнена и связь с умственно отсталыми, также в разряд церковных преступлений возведены просмотр и распространение детской порнографии.

Несмотря на то, что документ стал первой формальной реакцией Ватикана на сексуальные скандалы, его содержание уже вызвало критику со стороны правозащитных организаций. В частности, они отмечают, что новые правила не предполагают применения мер к священнослужителям сразу после установления их причастности к преступлению.
http://lenta.ru/news/2010/07/15/vatican/
Священнослужители не отвечают за педофилию, пока жертва не подрастет. Вот такие церковные правила. Святые они наши.

Марат, вы меня тут давеча заподозрили в нелюбви к нерусским и неправославным. При том, что я ни слова плохого не сказал о тех же американцев, я кртиковал лишь их государство. Я ни разу не похулил здесь мусульман, о протестантах без агрессии, попытки заклеймить протестантизм, как явление, рассказал историю своего посещения баптисткой молельни. Без выводов, злобы и т.п.

Между тем вы с удивительным упортсвом исходите злобой по отношению к русским, к которым, как я понял, не принадлежите, и просто заходитесь в ненависти, когда речь заходит о Церкви, чужой для вас религии, одно это должно как-то сдерживать: ""РПЦ - целая свора таких вот злобных Питиримов, изрыгающих, тиражирующих, и рапространяющих разную мерзость" - это не критика, это припадок.

Вы Марат, очевидно, принадлежите к тому типу людей, которые всю дрянь в себе переносят на других. Я уже внятно сказал, можете больше не трудиться так напряженно, что у русского народа и Русской Церкви есть множство недостатков. Но те достоинства, которые в них есть, и которые я в них вижу, значат для меня существенно больше. Вы не ВИДИТЕ. Ничем не могу помочь. Меньше исходите злобой, может хоть что-то забрезжит. Только туфту не надо больше: "я не ненавижу". Я начинаю опасаться за вашу душевное здоровье, до такой степени ненавидите. И чтобы не усугублять ваших проблем, полемику с вами на темы "Церковь", "русские" прекращаю.

Вообще, поразительно, правила хорошего тона на подобных сайтах, не позволяют оскорблять другие религии и народы. Я лично, никогда не позволил бы не то что себе, резко одернул других - попробуй они хотя бы одну десятую злобы Марата излить в адрес еврев, мусльманства, чеченцев, католицизма и т.д.

Православие и русские - почему-то исключение. Нас почему-то оскорблять, вести себя маргинально по отношению к нам - допускается. И это безусловно один из важнейших факторов того, что у нас никак не может встать на ноги гражданское общество. Мы никак не можем понять, что нельзя позволять хамить в адрес религии и национальности людей, создавших Россию. Это хамство на корню разрушает всякую возможность консолидации для того, чтобы выкарабкаться из той ямы, в которой мы оказались 90-лет назад. И Марат и Чуб - явно не связывают свое будущее с Россией. Но скажем Леонид Зильберг или Олег Кублицкий, насколько я понимаю, ни в какую эмиграцию не собираются. Так может тогда нужно предпринимать какие-то меры, чтобы хотя бы здесь на площадке "семь на семь" не банить, я против подобного, но не позволять сайту скатываться в маргинальность. Ну вообразите, я повторюсь, что та грязь, которую эти люди выливат на русских и на православие, выливается на иудазим и еврейство, чеченцев и мусльманство. Разве это стали бы терпеть. И потом, у нас есть уже БНК, одного такого отстойника для Коми более достаточно.

Предпочитаю думать о себе, как о татарине, хотя оснований считаться русским гораздо больше. Еще раз: НИКАКОЙ ненависти НИ К КОМУ, кто сам не изрыгает ненависть. Вашего вопля: полиция, полиция ждал уже давно, логичное завершение спора, при наличии у одной из сторон фигур умолчания. Чернавской: нравятся мне Евангелия и даже очень. Питирим не нравится и в эффективность покаяния, как очистительного социального института, простите не верю. Это личное дело - не социальное.

"То есть: он не имея у себя канализации, обсуждает санитарно-гигиеническое состояние наших душ! Поймите же это, в конце-то концов!" Это называется покаянием и является одним из столпов церкви, что известно каждому верующему. К этому церковь и призывает. То есть церковь не учит ничему такому, чего не было бы в Евангелии. Если Вам не нравятся люди церкви - это одно, особенно если за то, что говорят одно, а делают другое. Если евангельское учение - совсем другое. То есть прямо противоположное. Живите по Евангелию и ругайте нас в хвост и гриву, только на пользу пойдёт!

Наташе: эти люди уловят только про разрешение ругать в хвост и гриву. Пропустив предыдущие твои слова, не уловив твоей мысли. Они ведь даже ругать не умеют, только выкрикивать оскорбления.

Людмиле: Священник-педофил - это ужасно, но согласно общемировой статистике наиболее распространена педофилия среди женатых школьных учителей. Педофилов среди священников меньше, чем среди любой другой корпорации, работаещей с детьми.

Из примерно 5 тысяч священников в США обвиненных педофилии - осуждены были сто человек. То есть понимаете, если я скажу, что все повара, летчики или маркшейдеры - зоофилы, это вовсе не означает, будто так все и есть. Большинство обвинений в адрес католических священников, не более чем желание мнимых потерпевших и адвокатов поправить свое материальное положение. Нередко речь идет о том, что священник путался с девицей лет 16 по обоюдному согласию. А это все-таки не педофилия, а совсем другой грех. Некоторые из обвиненых священников, давно умерли, и не могли опровергнуть нередко облыжные обвинения (адвокаты надеялись содрать деньги с епархий).

Среди протестантских пасторов педофилия встречается чаще, среди ксендзов ("Травля католиков в США" // Церковно-общественный вестник, № 15 (приложение к «Русской мысли» от 8. 05.1997).

Вы об этом слышали?

81 процент священников, обвиняемых в половой связи с несовершеннолетними в период 1950-2002, были нетрадиционной ориентации. Когда Бенедикт XVI призвал епископов США избегать рукоположения семинаристов, проявляющих гомосексуальные наклонности, те же самые СМИ, призывающие к строжайшим мерам по предупреждению педофилии, – в том включая такие крупные, как "Би-би-си", обвинили Папу в гомофобии.

Вы в курсе?

Я не католик, у нас отношения с КЦ всегда были несколько натянутыми. Но то, что происход в США и Европе вокруг этой темы, это просто травля, попытка
разрушить последнюю сильную структуру, стоящую на пути моральной деградации, вседозволенности.

Достигается это элементарно.

- Среди католических пасторов, есть педофилы?

- Есть.

Значит: "Везде одно и тоже".

На самом деле все обстоит несколько иначе. Согласно общемировой статистике наиболее распространена педофилия среди женатых школьных учителей. Педофилов среди священников меньше, чем среди любой другой корпорации, работаещей с детьми.

Церковь - это не сборище святых, поучающих грешных. Среди православных священников, которых я знал, было немало людей дурных, жадных и т.д. Но если сравнить сто священников, сто чиновников, сто журналистов, сто шоферов и т.д., то в нравственном, человеческом плане, по способности любить, жертвовать собой, ради других, группа священников окажется на голову, как минимум, выше. Они не размером с эйфелеву башню, просто лучше, существенно лучше, любой другой группы людей. Это касается и католических священников.

И разумеется это бесит, страшно бесит тех, кому, по слову Феофана Затворника любой священник ненавистен, потому что : "о главном напомнил. О Страшном Суде..." Так хочется делать все что заблагорассудится совершенно безнаказанно. А тут... не лезут даже, а просто напоминают у себя в храмах - за все придется платить. И начинается: "У-у-у суки, инквизиторы, педофилы, коррупционеры, на себя посмотрите".

Педофильская компания, о которой даже любимчик Чуба, Яша Кротов сказал: "Все образованные люди понимают, что процент священников-педофилов совершенно ничтожен" - это попытка разрушить последние институты, которые отделяют человечество от окончательной деградации. Деградации, которую не я выдумал. Уровень преступности в тех же Штатах вырос за последние 40 лет в 7-8 раз. Что делать? Устроить травлю всего католического духовенства (109 тысяч в США), потому что сотня ксендзов за полвека была осуждена за педофилию. Чтобы подросток отправился в банду, а не в храм, где его всенепременно отымеют (с вероятностью (1 к 100 000).

Прошу прощения за повтор про педофилов-учителей, все-таки очень неудобно то, что нет возможности отредактровать пост. Вероятность 1:100 000 также не точна. Из примерно полумиллиона священников-католиков, которые практиковали в США за последние полвека, осуждены (в том числе посмертно) сто человек. То есть вероятность 1:50 000, что священник окажется педофилом.

Для сравнения, приведу выдержку из Википедии: "Метанализ (исследование высшего ранга (grade A) в медицине), опубликованный в 2009 г., определил, что в соответствии с международными стандартами с сексуальными злоупотреблениями со стороны взрослых сталкивается 7,9 % лиц мужского пола и 19,7 % лиц женского пола в возрасте до 18 лет"

Проще говоря, среди католических священников педофилов в сотни (!) раз меньше, чем за пределами КЦ.

Здесь цифры не отразят действительность. Это Ваше предположение. Я вообще, к тому, что человека определяет не ряса, не прокурорский мундир, не судейская мантия, не губернаторское кресло. Никакой маскарад не проявит сущность человека. Нельзя применять стереотипы: если он прокурор - значит, честный; если судья - то справедливый; если священник - значит, сама совесть. Все люди разные. Их определяют поступки. Надо просто строить храм внутри себя, верить в себя, и спрашивать с себя строже любого судьи. Если Марату не повезло с встретившимися людьми, то это не значит, что все плохие. Если мерзавец Иванов, то Сидорову не должно перепадать. Но согласитесь, что люди, идя в Храм, надеятся встретить там совершенных людей, от Бога. А когда в Храме - Питирим, то туда даже заходить не хочется.

В храм я иду к Отцу...

Честно сказать, нахожусь в затруднении. Мы очень рады значительному числу комментариев и накалу спора. С другой стороны, не можем определить грань, начиная с которой требуется наше вмешательство. До сих пор этой гранью, мы считали брань и личные нападки. Нужно ли расширять диапозон поводов для модерации? Может кто-нибудь напишет тезисы к "этическому кодексу" сайта?

Леонид, я говорил не банах и т.п. Вы очертили круг, когда это уместно. Но если я, скажем, начну поносить чужую национальность, религию, не излагать аргументы, что вот это мне не нравится, а поносить - будет совершенно правильно, если вы,Игорь или Олег меня одернете. Допустим, пророк Мухамед грабил караваны, это факт, на основании которого я могу высказать свое несогласие с мусульманством. Это нормально. Но если я скажу - Мухамед - ... и мусульманство -
это гнилая такая религия, а все муллы ... , здесь вмешательство все-таки необходимо. Есть какой-то культурный мнимум, который нельзя игнорировать, если есть желание помешать превратить сайт в остойник.

Людмила: Дело не в цифрах, я привел их в подтверждение того, что знаю из личного опыта. Вероятность встретить порядочного, зрелого, доброго человека в храме выше, чем где-либо. Но гарантий нет, и не может быть, потому что Церковь не закрытый клуб.

Есть люди со специфической, нехристианской религиозностью, которые приходят в Церковь по каким-то не до конца понятным мне причинам, люди с психическими отклонениями, которые почти не поддаются обнаружению и так далее. Они ходят на службы, иногда становятся священниками. Дураки, наконец. Раскусить их очень непросто, в каком-то смысле невозможно. В любом человеке много намешано, у кого временные проблемы, кого заклиило, кто встал не с той ноги, кто обозлан на весь мир - как определить? Никак.

В Евангелии об этом сказано:

Господь сказал: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя (пшеницу) на поле своем.
Когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы... Увидя это, слуги пришли к владельцу поля и спросили: "Господин! не доброе ли семя сеял ты на поле своем? Откуда же на нем плевелы?" Он ответил им: "враг-человек сделал это".
Слуги сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем выберем их?" Но господин сказал им: "нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; а во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
В церкви нет выборов (слава Богу), нет глсности, то есть права клеветать друг на друга, поносить, оскорблять недоверием и так далее. Вне Церкви есть, но ничего хорошего не принесли нашей стране ни в 90-е, ни в двухтысячные. Выбирают во всем мире в 9\10 случаев тех у кого спонсоров больше и язык лучше подвешен.

А вот из тех священников, которым я не доверял в свое время, многие уже не служат, некоторые смогли духовно дорасти до своего сана. Но дурных людей какое-то количество останется все равно.

А приходим мы в храм, как заметил Григорий, не к ним, а к Богу, туда где двое или трое или больше, собиратся во имя Него. Помню такую историю, которая произошла недалеко от Питера. Крестили ребенка, потом спросили что-то типа: "Что запомнилось? Как тебя батюшка показался". Я дословно не помню. - "Какой батюшка?". - Ну священник ( который выглядел так-то). Ребенок отвечает: "Он связанный лежал, а крестил меня дядечка с крыльями". Ну, ангел, то есть. Через некоторые время этот священник связанный ушел из Церкви, кажется, в экстрасенсы.

Церковь сообщество людей ищущих спасения, не праведных, а грешных, с кучей слабостей, пороков. разным уровнем интеллекта и т.д. Главное, что их объединяет - не праведность, а желание спастись, уподобится Богу. Это мучительный, долгий процесс, не у всех хватает духа сделаться лучше, и никто не достигает таких высот, чтобы спастись сам.

На вопрос ко Христу, кто может спастись сам, Христос ответил: никто. Но если человек делает один шаг к Богу, Господь делает десять шагов навсстречу. И когда происходят встреча, Господь спасает человека.

То есть отличить спасющегося от погибающего нельзя благодаря их видимым достоинствам. Спасающийся, это тот кто тянется к Богу. Он мог столько натворить, что волосы дыбом встают, но в какой-то момент в нем пробудилась совесть, жажда стать лучше. В один момент он не может стать совершенным, отвратительный характер, мжет уходить из него по чайной ложке в год, но он пытается победить его, и слава Богу.

Гибнущий, в свою очередь, может от природы иметь некие достоинства, хорошее воспитание, довольно ума, чтобы выглядеть на все 150, и даже великим правдником. Но он с каждым годом становится все гаже, потому что все свои достонства приписывает себе, а недостатки... в них виноват кто-то другой.

Если я скажу, что мне всегда удается отличить одних от других - это будет неправда. Я даже в отношении себя не знаю, положа руку на сердце это говорю - не знаю, кто я спасающийся или гибнущий. Я знаю, насколько хитер мой ум, насколько он умеет запорошить глаза не только мне, но и другим.

И если у меня в отношении себя нет уверенности, как мне судить священнослужителей? Если бы у меня было вдесятеро больше мужества, я сам бы стал священником. Куда мне судить, тех кто стал? Даже если батя не в форме, сморозил глупость, я все что могу, огорчиться, помолиться о нем. Потакать естсественно не буду, но бегать орать: "Епископ чижика съел", тоже не стану. Батя он и есть батя. Хороший восхищайся, плохой помоги, как Сим и Иафет помогли своему отцу - Ною.

...вчера с большим напряжением следил за полемикой Марата и Владимира (Григоряна)...скажу сразу, мне нравится то КАК пишет Владимир. Но вот по конкретному воросу, по содержанию данной статьи (по сути, это ведь вопрос самоидентификации) мне представляется неточным двигаться в религиозно-конфессиональную плоскость. Думаю, что гослидеры России несколько промахнулись, сделав идеологическую ставку на конфессиональный институт православия. И этот промах со временем будет лишь драматически усугубляться (если его не скорректировать) во многих общественных отраслях (образовании, национальной политике, культуре, науке...). В ХХI веке интегрирующей основой (а также основой самоидентификации), современной верой, если хотите, является уже наука, когнитивное (познавательное) измерение человека. Именно оно освещает и ведет собою две прочие - добрые (этические) и прекрасные (эстетические) начала... А что мы здесь с вами переживаем в дискуссиях? Почему в своих мыслях за бортом мы оставили нетеистов всех национальностей, жрецов нового мироустроения - ученых и тех, кто верит в науку, в совместный созидательный труд (а он другим, индивидуалистическим быть не может по своей природе)....

"современной верой, если хотите, является уже наука, когнитивное (познавательное) измерение человека. Именно оно освещает и ведет собою две прочие - добрые (этические) и прекрасные (эстетические) начала... А что мы здесь с вами переживаем в дискуссиях? "
Если бы наука освещала только эти начала. Если бы... Наука - это лишь инструмент, который использует все та же человеческая страсть. И страстей, и НЕЧЕЛОВЕКА все больше в "человеке"... Но вы правы в другом - споря о компасе и навигаторе, не стОит забывать о природе вещей под ногами и правильном их прочтении... А то у нас часто ходят в будущее. Пешком. С балкона 9-го этажа...

Юрию Сарычеву:

"Думаю, что гослидеры России несколько промахнулись, сделав идеологическую ставку на конфессиональный институт православия".

Гослидеры - это не монолит. Там есть люди абсолютно враждебные Церкви. Есть - православные. И есть неверующие, которые пытаются заручиться не поддержкой Церкви - это практически нереально, но, по крайней мере, заручиться, что не будет предвать их анафеме. Это имеет для них значение, потому что православное сообщество самое большое общественное объединение в стране.

Относительно науки, как интегрирующей основы. Есть целый ряд интегрирующих основ. Которые в глазах русского человека были некими проявлениями Правды. А имя Истины было Христос. Это сказал простой могучий крестьянин, ставший святым - Силуан Афонский.

Проявлением Правды может быть и наука и культура и многое другое. Попытка вычленить - ведет к катастрофическим последствиям. Вот вы сказали: "В ХХI веке интегрирующей основой", а ведь тоже самое говорили французские энциклопедисты более двух веков назад. И Платон говорил, более того, попробовал воплотить на практике. Закончилось не очень хорошо, но терпимо. Кости собрать удалось. И ученики энциклопедистов попробовали. В результате более ста миллионов трупов за полтора века во имя ...братства. А первым это предложил змий Адаму и Еве. Помните: "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете,
как боги, знающие добро и зло".

Не получится у науки - самой по себе ничего интегрировать. Она даже образованное сообщество не способна объединить. А ведь есть еще не сильно образованное.

Я не оставил за бортом нетеистов. Я просто не верю в их существование, равно как и атеистов, деистов и так далее. Есть люди, которые ищут Бога, и есть люди, которые возомнили богами себя, то есть эгоисты. Искать можно по разному, по разному долго, разными путями. Поэтому я тем, кто называет себя неверующими отношусь... лучше почитайте один мой текст о таком человеке: ИНДИВИДУАЛЬНОЕ БЫТИЕ ОРНИТОЛОГА ГАЛКИНА: http://www.rusvera.mrezha.ru/420/8.htm

Володя, многие люди не знают даже, что глава Церкви - не какой-то патриарх или даже папа римский, а Христос. Той Церкви, единой, святой, соборной и апостольской, в которую мы ВЕРУЕМ. Ну вот они и думают, что РПЦ - это то, что они видят перед собой "своими собственными глазами", и ругают-поносят этих злобных, жадных и тд. Скорее всего за несоответствие идеалу. Предложить им Символ веры выучить? или возражать, что мы белые и пушистые, примеры приводить? Но вера - это тайна, личные отношения Бога с конкретным живым человеком, никакие примеры не помогут, пока Бог сердца не коснётся. Всё-таки не удержусь, приведу один пример. Мальчишки угнали чужую машину "покататься", должны были их судить. У одного родители побогаче были, папа лётчик, мама врач, они адвоката нанимали. У второго родители в разводе, денег на адвоката у мамы не было. Старший брат за младшего молился. Ему дали условный срок, а второго мальчишку посадили. Оба брата стали иеромонахами, мама их с младшим живёт.А интеллигентный мальчик после зоны вышел - стал убийцей, приговорили где-то в 97-8-м к расстрелу, но, наверное, тогда мораторий уже действовал. Я по просьбе старшего из братьев, ещё когда первый раз сидел любитель быстрой езды, привозила его родителям из монастыря "передачу". Что могут монахи передать? Кедровых шишек, благо, росли в монастыре, хлеба монастырского, ещё что-то в том же роде. Мама сначала на порог меня не пустила, сказала, что слышать и видеть не хочет, что "у этих попов всё схвачено", но я настояла, что передача - для сына. Она взяла, пригласила чаю попить. И всё рассказывала, какой её мальчик хороший, как всё несправедливо... Отцу (командиру тушки) пришлось с работы уйти... Что в церковь она может заходить только когда там нет никого, не потому, что стыдно, а раздражают попы и вообще другие люди в церкви... Не знаю, что потом, после второго приговора с ней стало, окончательно ей попы и люди в церкви опротивели, или всё-таки коснулся и её сердца Господь, что-то поняла она...

Извините, господа.
Пропустил было начало всей дискуссии (о сале), но оно мне показалось знаковым...
Кто-нибудь из ХРИСТИАНСКИХ авторов одернул модераторов блога когда на первой странице появился текст о свинстве? и свинка такая милая была выложена с предложением насвинячить под гипотетически уже построенным зданием мечети? - а ведь это тоже культура, за которую несет ответственность не в последнюю очередь одна из крупнейших гос.религий и ее представители. Возможно этим обстоятельством и был вызван такой градус накала полемики о сале?
Если позволите, поскольку это тоже относимо к различию эн.-инф.матриц: в свое время у меня был учитель-наставник, арабист, в прошлом военный переводчик, великолепно знавший культуру Востока (автор интереснейшей кн."Системные языки мозга"), так вот он так говорил (возможно в шутку), что если мусульманину нужно 5 раз день помолиться Аллаху, то русскому достаточно 1-н раз в день с РАдостью съесть кусочек с-АЛ-а. С учетом разницы наших матриц процессы энерго-информационные запускаются те же самые, где "с-АЛ-о" лишь пусковой механизм этого процесса.
В.Григоряну: Выше упоминался некий "рабычич", сын-предатель, вероотреченец и братоубийца, а неплохо было бы знать, что говорил его отец Великий русский вещий князь Святослав:"Вера христианска - уродство есть!" и какая великая победа была им одержана над самым страшным врагом Руси? - ЕЩЕ ДО принятия христианства! А то, что было вложено в головы "неразумным детям", так это естественное следствие государственного переворота, устроенного "Добранами"...
И если есть такая невероятная ко всему новому, что было отвержено предками, то почему бы не признать, что явившийся 600лет позднее Исы Мухаммад принес "дополнение" от Бога к неврным скижалям Моисея? Помните, там притча есть такая: когда Мухаммеду встретился между Меккой и Мединой караван фарисеев-книжников (христиан), то он обратился к ним: О, вы неверные, пока не поставите ТОРу и Библию ПРЯМО, сами будете подобны ослам
везущим эти книги! И сегодня следует признать, что значительная часть наиболее бедных стран мира приняла именно Ислам, а с позиции Хр. ведь как - " последние станут первыми!" , в чем же дело? обращайтесь!.. Не в первой для представителей ненационально

... ненациональной религии.
Очевидно "чернила" на блоге закончились, сбивает курсор.

Не убедил, Сергей... Хороший один мусульманин (мой школьный ученик) спорил со мной очень грамотно - грамотнее мусульман я просто не встречал , он и в Мекке был, и в Арабских Эмиратах учился. Так вот - деликатно так задавал он вопросы, в которых обличалась и "глупость" почитания икон, ... я ему о Коране - дескать, что важнее, знания в нем или бумага? Так же и иконы. .. "Не будет больше пророков, после Мухаммеда,..." А они были и есть...
"Ну, почему вы - вам дано готовое МЕНЮ-Коран...(мы сидели в кафе -ГС), а вы выдумываете что-то?".
Так зачем меню, если мы с Поваром говорим? Если мы Его в себя принимаем... Ты мне про "официанта" рассказываешь, а я тебе О Поваре... Кто Кухню Жизни творит? Святослав - это даже не официант...это, знаешь ли, человек, который на огонь в печке молился, или, как сейчас говорят "паровоз сеном кормил"...
Давай попробуем ещё одну систему образов. Есть компьютер и компьютерный мир. Одна религия создала Яндекс, Гугл, Рамблер, расписала правила поведения и антивирус... А другая, как бы об этом и не спорит, что все это так... Только РОЗЕТКА ВАЖНЕЕ!!!! И то, что ДАЛЬШЕ РОЗЕТКИ важнее, и то, что невидимо дальше-ДАЛЬШЕГО в МИРЕ ЭНЕРГИЙ ВАжнее... А тут Святослав "Током бьет - мерзость значит!"... Это похоже на фразы нерадивых учеников, не врубающихся в смыслы книги или службы : "А, читал - такое фуфло... Что? К чему?".

Гриша, фактология у нас разная и уРОКи разные.
Я тебе - "ВЕЩИЙ" князь с гаплограммой R1a,
последний РУССКИЙ (неоспоримо) князь!!!,
а ты мне "наш паровоз (с вагон-рестораном) вперед летит!", да разрулили его "штурмана", развели, пролетел уже иудо-библейский паровоз с его системой образов и "фантиков" оберточных... Попыхивает еще в тупичке, но пар в свисток уходит, кирдык составчику с барахлишком (методология, идеология, мат.часть и пр.) =
= КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ банкротство иудо-христианской цивилизации!, доказанное за 2тыс.лет практического существования хр-ва как инструмента бесструктурного управления. И "долги" по счетам никто списывать не собирается...
Я тебе притчу рассказал бы "Как меняются воды" про "розетку" и все остальное.., но не здесь. Срежут.
Знаешь, как русские говорят "ЖИДкие мозги утекают, твердые остаются".
И никого "убеждать" не хотел, так только, малую весть приВнес (и то не свою).
Ты мне про "свинство", которое в блоге насмердячили борцы за чистоту "веры Христовой" не ответил.

Ты уверен, что это христиане? Я уверен, что нет....Народ Рима тоже все на христиан валил....

Понимаете, Сергей, великий Святослав жил более тысячи лет назад. И всю эту тысячу лет, вплоть до Чапаева, практически все наши герои - были православными. Да еще какими. Думаю нет необходимости подробно говорить о горячей религиозности св.Александра, св.Димитрия, св.Федора Ушакова, Суворова, Скобелева, и так далее. Не нужно объяснять, что значит для каждого русского сердца имена преподобного Сергия, преподобного Серафима, святого праведного Иоанна Кронштадского. Искренне исповедовали православие перед смертью Александр Пушкин и Юрий Спиридонов. Великим православным писателем был Достоевский. А еще я знал замечательного коми человека Питирима Доронина, честного фронтовика, через всю жизнь пронесшего огненную веру, и многих, очень многих удивительных русских людей, преданных Христу. Вы предлагаете выбросить тысячу лет, когда русские были православными? Признать, что тысячу лет шли не туда и в результате обанкротились? Да я это двадцать лет слышу от русофобов всех мастей. Но вы-то не русофоб. Так зачем отказываетесь от тысячелетней великой России во имя химеры под названием язычество? Я, в принципе, не понимаю. Либералов я хоть чуточку понимаю. Они думают, что если сделать самолет из песка, и устроить камлания: "О гуманизьм-права-человека-либерализация-цен-РПЦ-бяка", то этот самолет унесет их в царство свободы и достатка. Здесь все понятно, это такая древняя практика, пусть и совершенно нерезультативная. Но к чему вы призываете? Ну хорошо, может я непонятливоый. Но вот подойдите к русским старушкам, сидящим на лавочке, выберите таких - с самыми добрыми лицами. В них мудрость народная. И предложите поклоняться Перуну. Послушайте, что ответят.

Наташе: "Но вера - это тайна, личные отношения Бога с конкретным живым человеком, никакие примеры не помогут, пока Бог сердца не коснётся".

Мне понравились твои слова. Да, ты права, во многом зря я сержусь:) Но знаешь я видел ведь много неверующих, которые прекрасно относились к Церкви.
И не потому что не знали о ее недостатках. Вот Юрий Алексеевич прекрасно знал. А храм построил. Причем не из политических каких-то соображений, от сердца. А под конец жизни и уверовал. Я знал военных, которые не веровали, но уважительно относились к храму. И тоже знали о недостатках, но понимали, что их не может не быть. Мне кажется у тех кто ругает церковь дело вовсе не в том, что они не верят. В чем? Это очень трудный вопрос. Какого-то определенного ответа у меня нет. Прости, что не ответил на твои комменты от 18 и 19, я их только сегодня вечером обнаружил. А сейчас я и так здесь столько нагородил, что скоро страница лопнет. Попробую ответить лично, если получится.

А твой Ислам со своим кораном не лезет? В каждой щели затычка!!!

"Кто лил то?"

"РПЦ - целая свора таких вот злобных Питиримов, изрыгающих, тиражирующих, и рапространяющих разную мерзость"

Без комментариев.

Ну-ну. Действительно без комментариев о словах Питирима.

Марат, понимаете, вы практически все время передергиваете мои слова. Не думаю, что сознательно, но как-то так получается. Наверное. вы просто не умеете воспринимать чужое мнение.

"видеть зло в пронзительном Окуджаве, не видеть в погромных проповедях"

Я не видел зла в пронзительном Окуджаве, к творчеству которого хорошо отношусь. Дай Бог ему доброго ответа на Страшном суде. Я видел зло в призыве Окуджавы к погрому. Настоящему призыву к настоящему погрому. Призыву - услышанному, призыву который в отличие от "погромных проповедей" и прочих "бла-бла", был реально смертоносен. После того, как он прозвучал было убито, зверски замучено несколько сот моих сограждан - прекрасных людей, были уничтожены ростки гражданского общества в России - разогнаны все местные советы. За все это Окуджава несет личную ответственность, потому что его именем, конкретно его, прикрывались убийцы и от своей совести, от возможных обвинений. И вот этого вы не видите в упор. Вы вскидываетесь, услышав "бла-бла", после которых не пострадает ни один комар в стране, а призыва убивать, после которого начинается литься кровь - вы не видите. Я не говою, что бла-бла - это хорошо, я не говорю, что бла-бла это добро, это не добро и не зло - это бла-бла.

"не видеть - в труженниках, создавших дружные многодетные семьи".

Я минимум второй раз напоминаю, что не говорил ничего подобного.
Я не противопоставлял "хороших" русских пьяниц "плохим" армянскими труженниками.

Я люблю армян, поверьте, больше вас, несопоставимо больше. Защищать их от меня - это абсурд какой-то. В том что я сказал, вы не поняли практически ничего. По новой объяснять бессмысленно, просто внимательно перечитайте то, что я уже написал, и попытайтесь, наконец, хотя бы приблизительно понять, о чем шла речь.

"Вашего вопля: полиция, полиция ждал уже давно, логичное завершение спора, при наличии у одной из сторон фигур умолчания".

Не было вопля, не было призыва полиции. Просто меня - православного, вы не слышите. Более того, перешли на откровенные оскорбления. И я попросил Леонида и Олега объяснить вам, что оскорблять собеседников - это некрасиво. Я не призвал банить вас, не призвал применять вобще какие-то административные меры воздействия. Просто объяснить. И далее предложил, что если я начну себя вести так же как вы - жестко на это отреагировать - одернуть. Иначе сайт превратится в помойку. Я отвечал вам на недоброжелательную критику, отвечал на злую, отвечал на неаргументированную.

Что можно ответить на: "РПЦ - целая свора таких вот злобных Питиримов, изрыгающих, тиражирующих, и рапространяющих разную мерзость". Предлагаете мне в таком же ключе писать о протестантах, мусульманах, татарах, в каком вы пишете о русских и нашей вере? Не делайте другим того, чем не желаете себе.

Относительно фигур умолчания. Да есть такие фигуры. Родители, родственники, первая учительница, батюшка, архиерей, мулла, пастор, ксендз и т.д. В каждой культуре есть фигуры умолчания. У бескультурья таких фигур нет.

А я могу предположить и даже почти наверное знаю, за что нас ругают. Давно когда-то прочитала, что Софию в Константинополе при Юстиниане строили так, чтобы на Богослужении могли присутствовать, поместились бы одновременно все христиане столицы империи. Вот представь: величественный, прекраснейший в мире храм, торжественная служба в присутствии христианского императора, сияет золото и лики святых с икон, хор мощными звуками возносит душу под купол и гораздо выше... Русские послы так и сказали князю Владимиру: - Не знаем, где мы были, на небе или на земле. Князь крестился сам и крестил свой народ, и порыв был - так и у себя устроить жизнь - на земле как на небе. Но начались и продолжаются тысячу лет "неприятности". Многие устали ждать. Что там было написано на воротах Соловецкого лагеря? Совсем не из Дантовского ада "забудь надежду всяк сюда входящий", а наоборот:"Железной рукой пригоним человечество к счастью", как-то так. "Нетерпение" - так назывался роман какого-то советского автора о террористах-народниках. Человек хочет быть счастливым, богатым и здоровым здесь и сейчас, но получается не всегда и не сразу, это злит. "Если б узнали люди, что такое - благодать, стояла бы очередь в храмы до Камчатки", - Мамонов говорит... Не была в Софии, не знаю, больше ли она храма Христа Спасителя? И больше ли в этом, слава Богу, восстановленном храме - благодати, чем в последней деревенской нищей церквушке? То есть на последний вопрос ответ я знаю - ничуть, нисколько не больше, Христос везде один. И вот мне кажется, что все те византийские традиции, которые уместны были в шестом веке при Юстиниане и даже ещё сто лет назад при русских императорах, сейчас неуместны, должно было после ГУЛАГА и Освенцима что-то измениться! Мне веселят душу золотые купола в небе, но хочется, чтобы при этом не было и нищих на земле. "Человек создан для счастья, как птица для полёта"! А открываешь Евангелие - там совсем другое: в мире скорбны будете, но мужайтесь, ибо Я победил мир... Словом, нетерпение - ключевое слово, и многими ли нашими современниками и соотечественниками востребован опыт первой русской эмиграции, в столь вожделенных европах и америках так тосковавших по России, которую они не только потеряли, но и своими руками разрушили! Мне кажется, стоит внимательно хотя бы сочинения и переписку двух Иванов - Шмелёва и Ильина прочитать - и уже иначе будешь к православию относится! Но народ сейчас отучают читать и думать...

Наташа, начала бы ты для Эском писать. У тебя чес слово хорошо получается.

Владимир, спорить с Вами на предмет «РУССКОСТИ» и «СОВЕТСКОСТИ» бессмысленно - неблагодарное это дело. К кому Вы меня отправляете? – «бабушки с добрыми лицами»))), там одна СОВЕТСКАЯ сказка – «когда мы были молодыми, все было лучше!». И если Вы профессиональный журналист, то должны знать, что 90-95% населения - это масмедийная аудитория, которая через год активной «промывки мозгов» примет «любую платформу», если «нагрузить ее колбасой». Но в фокус-группах за 60 попадаются иногда редкие индивиды – один ветеран ВОВ был искренне возмущен «наглым поведением» сионистов: «Почему они памятник Сталину, как основателю их государства Израэль, не поставили? Он их с 48года оружием снабжал через Чехословакию и отряды имени Климента Готвальда туда на защиту от арабов направлял, а они?!!...». Действительно, редкая неблагодарность…, молиться на него должны и внести в список почетных иудейских святых, на которых в РПЦ поклоны бьют. А молодежи нет дела до Вашего христианского Бога - на вопрос «Кто такая Троица» половина молчит, а половина отвечает, что это из фильма бр.Вачевски, подруга Нео (опрос был проведен корректно, не в кинотеатре). И это для городского населения НОРМА. А одна бабушка меня на этнографической практике лет 20 назад уверяла, что Богородица – это Мать бога РОДА. И такое бывает в глубинке. Вы смотрю, человек не местный, а про то, что мужики до сих пор при встрече с ПОПами кукиш в кармане держат, слышали? Меня уверяли, что помогает, я поверил, а уж затем и понял почему… Если доведется, при встрече объясню. – Седая народная мудрость, нельзя умалчивать!..
По поводу «РУССКОСТИ», не грузитесь – для Вас это время само рассудит, для меня уже рассудило. Я ведь почему к Вам прицепился – смотрю, молодой ортодокс готов на все русское повесить ярлык «христианское». А предки наши умнее были – двоеверие называется, хотя «щепотью» тоже не крестились, отупляет, знаете ли…

Сергей, при чем тут Климент Готвальд, Нео, бр.Вачевски, "щепоть", сиоисты и так далее. Я задал вполне конкретный вопрос. Была тысячелетняя Россия со своими героями практически сплошь православными христианами. Суворов что ли двоевер или преподобный Сергий? И вы это все в какой-то брак или не знаю куда списываете, факт, что списываете. Положительно воспринимаете только то, что было до святого Владимира Красно Солнышко и что после окаянного Владимира Ильича - то есть доРусь, и послеРусь. А саму Русь если и не совсем уж в отходы, а всего лишь под большое сомнение, благодаря некоему полумифическому двоеверию и тому, что мужики кукиши в карманах держали. Давайте еще зоофилию вспомним, знаете была такая проблема в отдельных деревнях у отдельных товарищей.

И в 14 веке и в 19 веке русский крестьянин (христианин) верил только во Христа, других богов не имел. Перуну, Яриле и т.д. не поклонялся. И все его двоеверие это смесь разных баек с чашкой молока для домового. Ну и прочая мелочевка, которая не отменяет главного. Реально не отменяет, и никакие байки, которые вы вспомните, на эту реальность не повлияют.

И я понять хочу, чем то что вы говорите отличается от того, что говорят русофобы. Они тоже не верят в существование Святой Руси. Судя повсему, единственная разница - отношение к сионистам, даже князь Святослав у вас котируется, как я понял, потому что известно кого заушил. Без этого вы о нем и не вспоминили бы.

Какая то странная национальная платформа получается, а эталон русскости, это когда кукиш в кармане, и обида, что сионисты памятник Сталину в Израиле не поставили. Какое мне дело до этого вашего Израиля, плевать мне кому они там и что ставят и вставляют. Я спрашиваю - чем вам Святая Русь не угодила?

в 36-м Политбюро ЦК резко осудило пьесу "Богатыри", в которой Демьян Бедный насмехался над святым князем Владимиром. Крещение Руси было признано "положительным этапом в истории русского народа".

Даже большевики понимали в какой стране живут.

Интересный у Вас "синайский турпоход" по "Святой Руси" вышел, аш на 1000лет замахнулись, а духа русского вывести через "святое писание" так и не смогли. Устное народное творчество простым людям как-то ближе оставалось! Не пропихнули попы своего "верблюда" в иголичье ушко. То, что крепостных мужиков загоняли в церкви как-то обыденным делом было, а то что дворянство и воинство туда не очень то стремилось, тому тоже свидетельства есть. В бессознательном состоянии дитя крестили, в бессознательном же тело и отпевали. А в промежутках, в быту, жили своим умом и по родительскому уставу.
Не хочу я с вами об этом. Вы НЕ ПОЙМЕТЕ.
Как там у Пастернака "во всем хочу дойти до самой сути": а если не для вас это, во всяком случае не в этом деле. Бывает, и не за чужой счет, пож-та...
Из-Тория: оставайтесь со своим "красным солнышком", проводившем геноцид русского народа.
Про жидо-большевиков - да-а-а, они понимали,
а где они теперь? Оч.слабый аргумент.

"То, что крепостных мужиков загоняли в церкви"

А кто загонял туда сольвычегодцев, например, у которых на полтыщи человек было четырнадцать храмов, в том числе два собора? Кто устюжан, где храм на храме? Обетные кресты - тоже насильно, которыми берега и острова Белого моря уставлены?
По полста тысяч ходили в крестный Ход на реку Великую в Вятской губернии, поклониться образу Николая Чудотворца. Вы что искрнне верите, что наш народ не веровал во Христа минувшую тысячу лет? Ьак далеко даже большевисткие атеисты не заходили. Они хоть врали. что веровали, потому что попы обманули. А вы радуетесь, что не дали себя обмануть. Ну что ж... приятного времяпровождения в мире своей фантазии. Хочу заметить, что у меня не сложилось впечателния, будто вы до самой сути пытаетесь добраться. Похоже просто подгоняете историю под свои представления, как академик Фоменко. Вы конечно можете меня в том же упрекнуть. Но я перечислил с десяток имен, которыми Россия может гордится, и носители которых точно были христианами. Хотелось бы услышать про великих язычников в период между Владимиром Красным Солнышком и Владимиром Окаянным.

Владимир, то что существует т.н. "официальный" взгляд и фактическое положение вещей, надеюсь спорить не будете? Как это говорится: кто-то ищет место под солнцем, а кто-то в тени.
О том, что любой народ делится на две непропорциональные группы 90% и 10% слышали? и этим 90% "не дано", а вот 10% различение "дано", знаете? И чаще всего официально признанные "герои" и Герои засвечиваются именно в первой групе. Слава Героям!
Это данность, это просто нужно принять.
И если в стране существует некая "официальная" из-Тория и религиозная система, которой внешне придерживались многие и Вы придерживаетесь, то это их и Ваше право. Это удобно, а часто еще и хорошо оплачивается.
Вы знаете, этим летом в аквариуме из-за жары очень часто приходилось менять воду, но РЫБА
все же задохнулась и СТУХЛА.
Пришлось СЛИТЬ.
Сейчас в аквариуме чистая вода без РЫБ.
Позвольте Вас поблагодарить за приятно проведенное время.

Почему большевики жидо-? Я могу назвать немало фамилий большевиков, которые не жидо-. Например, Иосиф Джугашвили. Знаете такого? Или больше знаете Василия Чапаева? А он ведь тоже из большевиков?

Знаю. Правда не 90 и 10, а 80 и 20, как показывают социологические исследования. И эти 20 далеко не только Суворов и Достоевский. Это те люди в деревнях, поселках, которых я знаю с детства, с которыми последние 16 лет общаюсь в командировках, например, в разных глухих углах Русского Севера. Замечательные люди я вам скажу. И поголовно либо православные, либо сочувствующие, как Иван Кулаков председатель Госсовета Коми, с которым я много часов проговорил на тему православия.

Эти 20 процентов они и есть - соль земли. И есть 20 процентов с другого конца, которые ненавидят или просто злы на веру, готовы снова убивать священников, разрушать храмы, какие-то иголки куда-то втыкают, чертей просят, чтобы соседка сдохла или сосед окривел и пр. и пр.

Не я первый сказал, что есть Русь Святая и Русь окаянная.

Я понять хочу - вам какая ближе?

Вербину? Вы Рубцова спрашиваете? Это его слова о жидо-христианах.

Точнее о жидо-большевиках.

...Восемнадцатый том переписки Троцкого с Кауцким прочитайте, там еще точнее... и про Святую и окаянную.