В небе над Черным морем в районе Сочи 25 декабря потерпел крушение самолет Министерства обороны России. На его борту было 92 человека, включая журналистов федеральных телеканалов, артистов ансамбля им. Александрова и общественного деятеля Елизавету Глинку (Доктор Лиза). В стране объявлен траур по погибшим.
Мнения в соцсетях можно разделить на две группы: одни обращали внимание на репутацию организаций, в которых работали погибшие артисты и журналисты, другие — призывали к милосердию и сочувствию.
«Нет никакой разницы между реакцией „патриотов“ на падение украинского самолета и реакцией Божены на падение российского»
Самую острую дискуссию вызвало мнение журналиста Божены Рынской о том, что упавший самолет должен был весь быть наполнен сотрудниками НТВ. Блогер Дмитрий Чернышев опубликовал у себя скриншот ее поста (сама автор свою запись по просьбе администрации Facebook поставила «под замок», чтобы ее могли видеть только ее друзья) и написал:
«Читаю комментарии к крушению ТУ-154. И вижу, что комментаторы смешивают несколько вещей, которые смешивать никак нельзя.
Первое. И самое главное. Произошла трагедия, в которой погибли люди. Погибли и пилоты, и доктор Лиза, и артисты ансамбля песни и пляски имени Александрова, и сотрудники центральных телеканалов. Не имеет значения, куда они летели и неважно, чем они занимались до этого — спасали детей, пели и плясали или делали пропагандистские репортажи о том, как украинские силовики выставили живой щит при отступлении из Дебальцево.
Второе. Трагедия никого не делает лучше или хуже. Оставьте пошлые благоглупости уровня „Бог покарал“ или „Бог забирает себе лучших“. Трагедия никому не добавляет правоты. Ни войне в Сирии, ни войне на Донбассе. Останется все — и помощь бездомным, и пропагандистское вранье отечественных телеканалов.
Третье. Самый сложный вопрос — можно ли сотрудничать со злом ради спасения детей? Можно ли сотрудничать с человеком, развязавшим войну с Украиной? Тут нет правильного ответа. Точнее, любой ответ будет неправильным. Но прекратить войну с Украиной Лиза Глинка не могла, а помочь детям могла. И она делала то, что она могла сделать. И в Сирию она везла медикаменты.
И последнее. В этом самолете хотел лететь Иосиф Кобзон. В таком же самолете могли лететь и мы с вами. Любой из нас может умереть сегодня или завтра. У нас не очень много времени, не теряйте его. И нет никакой разницы между реакцией „патриотов“ на падение украинского самолета и реакцией Божены на падение российского. Это клинические идиоты».
Много споров вызвал и текст журналиста и бывшего военного Аркадия Бабченко:
«Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей головой недоимперии, устроившей в соседней, братской когда-то стране, Сталинград и Курскую дугу с тысячами погибших, и летевших теперь в Сирию петь и плясать перед летчиками для поднятия боевого духа, чтоб им более лучше бомбилось, а также девяти сотрудников агентств массовой пропаганды, причем самых передовых из них, „Первого канала“ и „Звезды“, клепавших сюжеты про фашизм, хунту, распятие детей, тысячами вербовавших людей на войну, как в Украину, так и в ту же самую Сирию, оправдывающих посадки моих друзей, врущих про то, что моего товарища не пытают в Сегежской колонии, призывавших к расправам со мной и моими друзьями, выливших тонны … на близким мне людей и не раз поставивших их жизнь под угрозу, раскрутивших антимигрантские, антигрузинские, антиукраинские, антилиберальные, педофильские и прочие кампании, приведшие к убийствам инакомыслящих и инакородных уже в мирных российских городах — сотнями, если не тысячами, и в первых рядах строивших новую оруэловщину, диктатуру и ГУЛАГ...
Риторический вопрос. Нет. У меня нет ни сочувствия, ни жалости. Я не выражаю соболезнования родным и близким. Как не выражал никто из них».
«По телевизору трендят про геополитику»
Режиссер Андрей Лошак посчитал, что в гибели всех этих людей виноват один человек:
«Выступлю в привычной роли „капитана-очевидность“: Ансамбль им. Александрова, доктор Лиза, посол в Анкаре, а также 217 человек, летевших чуть более года назад из Египта в Санкт-Петербург, были бы живы, если бы президент Путин своим личным указом не отправил на войну в Сирию наши войска.
Сколько сирийских детей и женщин погибло под российскими бомбами в Алеппо — подсчитать невозможно, но на это здесь вообще всем н…. . „Вести“ сказали, что вместо крови томатный сок размазали — ну ок, все поверили, так ведь удобнее. Но странно, что за прошедший год никто у Путина так и не спросил, за что, во имя какой высокой идеи погибли 25 русских детей, летевших на том самом взорванном ИГИЛ [запрещенная в России экстремистская организация] самолете из Египта? Чеченские теракты в Москве еще можно было кое-как оправдать войной за „территориальную целостность России“. „Гибридную“ войну на востоке Украины оправдывают ближним соседством и „русским миром“ (хотя вряд ли это утешит родственников пассажиров малайзийского Боинга, взорванного российской ракетой). Но вот зачем наша армия влезла в очередную ближневосточную мясорубку — в стране никто толком не понимает. Спросите любого человека на улице — не ответит, я проверял. В сказку про войну с ИГИЛ [запрещенная в России экстремистская организация] не верит никто. В историю про поддержку упыря Асада верят больше, но тоже звучит как-то неубедительно — он ведь даже не Янукович, который хотя бы под боком был, и газ наш покупал. Больше верят в тактическую войну с Америкой — вот, мол, показали „пиндосам“, что мы тоже не лаптем щи хлебаем. Это мне один мужик в Мичуринске растолковал.
По телевизору трендят про геополитику. Это теперь такое заклинание, национальная идея, новый русский бог, пришедший на смену неблагонадежным углеводородам. Очень удобно, потому что любую … по обе стороны границы можно объяснить геополитическими интересами. Никакой отдельной от Путина геополитики нет. Он и есть геополитика. И „геополитические интересы России“ — это, прежде всего, интересы Путина, действующего по известной только ему логике. Что у него при этом в голове — неизвестно, но у любого человека после 16 лет единоличной власти мозги набекрень поедут. Это типичная проблема авторитарных режимов — иллюзорная реальность в воспаленном от вседозволенности мозгу диктатора становится реальностью для всех».
Общественный деятель Леонид Зильберг также пишет про войну:
«Когда же они признают очередную боевую потерю? Наотрез отрицают, считают всех идиотами. Обломки разнесло на километры, ни одного писка из кабины пилота — нет, талдычат про неисправность. Миллиардный мир мусульман-суннитов объявил России войну.
Мы несем огромные потери, но властям удалось убедить население, что побеждаем. Однако, стоит только включить телевизор в любом месте за пределами России и картина мгновенно проясняется — на нас катит страшная волна ненависти — настоящий цунами».
«Обычные военные просто выполняют приказы командиров, так записано в присяге»
Журналист Илья Клишин:
«Можно как угодно относиться к войне в Сирии, но обычные военные просто выполняют приказы командиров, так записано в присяге. Можно как угодно относиться к цензуре на телевидении, но обычные журналисты просто делают свою работу, в конце концов. Да и вообще хочется сейчас на все это плюнуть и быть сильно выше этого. Это ужасная трагедия. Соболезнования всем близким погибших. Слова поддержки тем коллегам, с которыми мы в другие дни не ладим. Очень хочется куда-то отнести цветы и зажечь свечу, но не понимаю куда».
«Народ России разделен на части, готовые станцевать на костях»
Блогер Олег Кодола:
«Упал самолет Ту-154. Все погибли. Это повод для национального траура. Упал самолет Ту-154. Погиб весь ансамбль песни и пляски Российской армии имени Александрова. Это национальная трагедия. Упал самолет Ту-154. Погиб ансамбль имени Александрова и знаменитая доктор Лиза... Для многих это уже личная трагедия.
Почему в сети много скабрезно-эмоциональных комментариев? Потому что он летел с целью. Он летел в страну, полеты в которую некоторая часть народа России не одобряет.
Скажут, что в этих комментаторах не осталось ничего человеческого... Да, наверное, так. Но если бы самолет летел с геями, то свою нечеловеческую сторону проявили бы „духовные“, торжествующе напоминая о „наказании за бездуховность“... Летел бы этот старый самолет с Чубайсом, Кудриным и Грефом, танцевали бы от счастья „патриоты“… Народ России разделен на части, готовые станцевать на костях других групп сограждан. Осталось только включить музыку».
«Лиза никогда не отступала»
Правозащитник Андрей Бабушкин пишет о погибшей Докторе Лизе:
«Лиза никогда не отступала. Умудренный жизнью политик или хитроумный бизнесмен мог прийти к выводу о том, что перед ним ситуация, в которой ничего сделать нельзя. Для Елизаветы Петровны слов „ничего сделать нельзя“, если это нельзя базировалось на политической воле, не существовало. Когда надо было помочь раненным детям ДНР и ЛНР, а на пути этой помощи стояли бюрократические рогатки, она буквально смела их своей волей. Закрутились шестеренки сложных бюрократических механизмов и сотни детей были спасены.
Лиза много работала с заключенными. Она являлась членом моей Постоянной комиссии № 10 по тюремной реформе. Помню, как я сердился на нее, когда она не приходила на заседание Комиссии. „Я была на Донбассе, мы смогли вывести десятерых детей, получивших ранения“, — говорила она мне и все слова критики, которые я хотел ей высказать растворялись. „Довезли?“ — спрашивал я ее. „Да, в этот раз довезли!“ — отвечала она.
Но тюрьмы Лиза посещала. Посещала часто. Однажды мы пришли с ней в СИЗО № 5 г. Москвы и увидели, что матрасы пришли в негодность. Матрасы, что покупает ФСИН всегда почему-то приходят в негодность. „Через несколько дней я привезу Вам новые матрасы!“ — пообещала Глинка. „Но у нас особый порядок приема гум. помощи“, — ответили ей в СИЗО. Лиза смогла найти и матрасы, и способ, чтобы эти матрасы были приняты. С тех пор прошло 2 года, но заключенные СИЗО № 5 до сих пор спят на этих матрасах».
Белый шум вокруг трагедии
Создатель «Лапшеснималочной» Алексей Ковалёв обратил внимание на то, каким количеством белого шума обрастает трагедия:
«Меня, если честно, больше беспокоят не фейковые новости, а настоящие, но совершенно бессмысленные и бесполезные, из которых состоит примерно 95% сообщений по любой теме. Такой-то сказал, заявил, прокомментировал, пользователи соцсетей возмутились высказываниями других пользователей соцсетей, или вовсе анти-новости, сообщения о том, что чего-то НЕ произошло. Вот просто последние заголовки РИА по сюжету „Крушение самолета Ту-154 в Сочи“:
— ФСБ пока не нашла признаков теракта на борту Ту-154 (и зачем тогда об этом писать?)
— На встречах Путина прозвучат соболезнования в связи с трагедией в Сочи (зачем нам это знать?)
— Кустурица считает, что ансамблю имени Александрова не было равных (кого интересует его мнение в этом вопросе?)
— Песков переадресовал вопрос об эксплуатации Ту-154 авиационным властям (зачем задавать такие вопросы Пескову, зачем Пескову на них отвечать и зачем писать об этом новость?)
— Песков назвал поисковые работы после крушения Ту-154 приоритетным вопросом (в чем новость вообще?)
— Медведев: комиссия по расследованию крушения Ту-154 продолжит работу (новость была бы, если бы комиссия по расследованию крушения сказала „да ну н... это все, пошли домой“)
— В районе крушения Ту-154 работают 45 судов (а почему не 44 или 46?)
— „Черные ящики“ Ту-154 пока не нашли (а зачем тогда новость писать?)
— Соколов возвращается в Москву с первыми итогами работы комиссии по Ту-154 (в заметке ни слова про собственно итоги работы комиссии, а только про то, что кто-то куда-то возвращается)».
Все уважающие себя ресурсы закрыли комментарии под статьями о катастрофе. Даже "корреспондент". А вы опять набрасываете. Для кого?
Давно ли обсуждение стало "набросом"?
Не обсуждать подобные вещи — немыслимо, вопрос только в корректности дискуссии.
"вопрос только в корректности дискуссии" - граница корректности у каждого своя.
Нашу определяет команда модераторов сайта.
Корректность дискуссии? На семерке? Спасибо, посмеялся.
И жалоб на избирательность модерации не было, правда ведь, Софья?
Разумеется, наши модераторы избирательны. Критерии, которыми они руководствуются, публичны, каждый может прочитать: http://7x7-journal.ru/rules/portal
Еще раз спасибо, вы делаете мой вечер смешнее.
Ваши модераторы никак не объективны. О их работе здесь на "семёрке" писали даже самые ленивые.
Закройте комментарии, хватит, читали как вы умеете глумится. Вы же здесь кричали "Я Шарли".
Комментарии мы не закроем, потому что ценим дискуссию. Если вам не нравится работа модераторов — что ж, жаль, но ваше право беречь свои нервы и не читать и не писать комментарии.
Если вам не нравятся наши протухшие котлеты - не ходите в нашу столовую? Умно
А когда ваши тафгаи без поводка грызут блоггеров, не отвечающих вашей редакционной политике, это называется "мы ценим дискуссию. Тоже умно.
Когда они матом оскорбляют женщин, это тоже "мы ценим дискуссию". О,кей
Каждый блогер может отключать комментарии к своим постам, если этого не делается — значит, правила модерации устраивают и авторы, вероятно, не считают, что их "грызут" комментаторы.
Использование мата запрещено Роскомнадзором и удаляется модераторами без вариантов.
Дальнейшую дискуссию с анонимным пользователем поддерживать не очень интересно, извините.
Софья, Вы сами себе противоречите, утверждаете, что Вы "за дискуссию" и тут же предлагаете блоггерам закрывать комментарии. Люди, которые ушли с сайта, тоже хотели дискуссии, а получили ваших собачек с бешенством. Ну ладно, это дела давно минувших дней. Та компанейщина была давно, Вам повезло ее не застать.Сейчас то на сайте красота, кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку. Ну Ув. Шахов иногда сарказмом поиграет, и то хорошо.
Насчет интереса Вы правы, для меня это тоже не лучшее времяпровождение. Удачи
украинских и либеральных комментаторов в темах про Ту-154 - это прямое нарушение этих ваших критериев. IV. Правила модерации комментариев сайта «7x7»
II. В комментариях запрещены:
3. Оскорбительные фразы (оскорбительные сравнения с животными, оскорбительные фразы и грубые выражения, обвинения в сексуальных отклонениях, извращениях, оскорбление предметами обихода).
5. Разжигание межнациональной розни, проявления фашизма, расизма, равно как и любых других форм унижения человеческого достоинства по религиозному, половому и другим признакам, призывы к насилию, терроризму, несогласованным публичным мероприятиям, призывы к нарушению законодательства.
Не вижу ни одного подобного комментария здесь сейчас.
Софья, у Вас осталось полтора комментатора под разными никами и это ваше с Соловьёвой достижение.
Софья, это не наброс - не ведитесь, молчать об этом нельзя и говорить - сложно. все всё понимают
Эксперт о крушении Ту-154: если это теракт, то начнется война http://alter-idea.info/e-kspert-o-krushenii-tu-154-esli-e-to-terakt-to-nachnetsya-vojna/
Понадобится "адекватный ответ". А какие у Вовы адекватные ответы?... Знаем мы его ответы...
Боль пронзает сердце от случившейся трагедии,но становится страшно от раскола общества,порой кажется ,что Гражданская война уже началась в наших умах!
А она когда-то заканчивалась?
Только что на ЭХО МОСКВЫ политолог Павловский призвал не поддаваться упадническим настроениям...
https://youtu.be/k1D6BTsitSc
В самолете находились люди весьма политически неиндифферентные. Эти люди выполняли определенную кремлевскую задачу, причем военного толка. А Елизавета Глинка, или доктор Лиза, которая считается главной жертвой и которую предлагают чуть ли не канонизировать (причем это предложение исходит как от церковных кругов, например, от отца Всеволода Чаплина, так и от вполне светских кругов, например, от председателя Совета по гражданскому обществу и правам человека при президенте России Михаила Федотова) давно является пиар-агентом Кремля, причем сразу двух войн: в Сирии и Донбассе
А занимались они пропагандой войны. И борт был военный. Поэтому однозначного отношения к этому событию и его последствиям быть не может. Я считаю, что все точки зрения на случившееся заслуживают внимания и уважения
Истинные цели, на мой взгляд, понятны: это привлечение Владимиром Путиным внимания Соединенных Штатов. Но сколько надо платить за это привлечение внимания? Этот вопрос остается открытым перед российским обществом
скорбь по поводу гибели людей в трагической авиакатастрофе не отменяет возможности трезвого анализа того, чем эти люди занимались.
господин Белковский, уместно ли в данный момент (день траура) персонифицировать, кто "считается главной жертвой" катастрофы?
Наверно со времён гибели АПЛ "Курск" ,я думаю, подача информации о катастрофах - это какая-то пытка. Версия для народа, уверен , ничего общего не имеет с реальностью.
Первые заявления - выводы делать рано до расшифровки"чёрных ящиков", но вывод что это не теракт почему то сделан.
И, мне кажется, с этой катастрофой шансов узнать правду будет мало , потому что всё произошло на территории РФ и не будет сторонних специалистов (другой страны, международных).
Поделюсь: в этом году летая на самолётах, я каждый раз даю себе отчёт, что моя страна ведёт войну и не одну, и втайне надеюсь , что я сел не в тот самолёт , который станет объектом атаки.
Оценивать чьи то реплики не буду, меня больше задело их тиражирование Новостными каналами.
Погибших жаль. Это несправедливо.
Просто больше не летайте заграницу "Аэрофлотом". Есть и понадежней компании.
Вы уже предлагали Люфганзу, но у пилотов Люфтганзы иногда едет крыша. В прошлом году немецкий пилот Андреас Любиц вдруг направил самолёт прямо в гору - погибло полторы сотни человек.
Аэрофлотом всё же надёжнее.
Аэрофлот в эконом классе алкоголь не наливает... Вот жлобы!!!
Зато Аэрофлот довезёт целым и невредимым, хоть и трезвым.
Ты просто не в курсе дела.
Какая справедливость?
Не настаиваю. Это скорей моё непринятие неестественной смерти вообще, но я над этим работаю.
закончится кто скажет? Всё дорожает по несколько раз в год, зарплата не растёт у простых граждан, коррупция процветает - воруют миллионами, везде взятки, откаты и прикаты, все должности занимают свои да наши, органы закрывают глаза, по телику сплошное вранье, пустая болтовня и т.д. и т.п. А народ каждый год ждёт этих лучших перемен - а его нет и нет. И как дальше жить на что надеяться и кому верить? Терпение народа не вечно.
как говорится - надежда умирает последней
привыкает, и к терпению тоже.
Это Россия.
скорее всего, к сожалению. Даже не отягощенные крайними либеральными взглядами, а просто люди с мозгами, как ни странно, первые теракты подобного рода и фельдфебельский юмор оценили сразу - горько усмехнулись и постарались уберечь детей. В нас исчезает чувство сострадания, понимания того что это - фарс и глум. Новость прошла и её забудут завтра, постараются не вспоминать. С доктором Лизой знакомы были лично - как описать чувства от того что этого человека больше нет - не знаю. Мне неважны оценки, я видела её дела и легкость, спасибо, Лиза
Что ж:горе,что море...А надежда,что невеста...
про падение самбика мову надо нести, а всем остальным, кому не нравится идите смотреть фильмы для взрослых
https://vk.com/kostroma_city?w=wall-52268442_135909
Сакральные жертвы приближающегося конца.
Как щас помню гражданин Шпенглер тоже какой-то конец в начале прошлого века видел. Однако ж не сбылось...
Приближение конца уже почувствовала даже профессор Феллер Елена из Калуги.
"вот зачем наша армия влезла в очередную ближневосточную мясорубку — в стране никто толком не понимает. Спросите любого человека на улице — не ответит, я проверял."
Вот повезло в этот раз этому непонятливому! Я, к примеру,знаю. Если коротко, то можно привести в качестве противоположнлго примера Ливию, куда Российская армия не влезла.
Особенно понравилось его утверждение про то, что он пооверял))). Нет, я не отрицаю самого факта, что мог проверять. Спросил у Зильберга, тот не знает, споосил у Крапоткиной, та не понимает, споосил у Соловьёвой, Ермилова - всё, выяснено, никто не знает!!!
Что может лучше показать лрусную сущность либеройдов, как ге их стремление в каждой трагедии видеть след Сирии и Донбаса.
А ты чо думал? Можно прийти в чужую страну с войной, с бомбами и всяким прочим оружием, поубивать уйму народу и никто не станет мстить? Посеяв ветер пожинаем бурю...
Беда не в том, что идиоты не способны сделать правильный выбор, а в том, что они не способны услышать умных людей, которые их предостерегали.
Идиоты, они же самые умные!... Ты что, не знал???
почти по Достоевскому...
Последний аргумент либеройдов - обявить всех, кто понимает их гнилую сущность идиотами...
Вот вам результат.В своём доме порядка нет, а полезли в чужую!
Ливия идиотский довод. Если бы Россия влезла туда, то там была бы война, гибли бы не только ливийцы, но и россияне.
Очень хорошо, что Россия не ввязалась в Ливию. Там погибло немного, погиб Каддафи, часть его пособников и немного его противников. И все. Всего немного. А если бы влезла туда Россия, война высосала бы у России все соки.
Все равно Россия увязла в войне. Как в Афганистане. Никакой победы не будет, Придет время и выдворят оттуда с позором.
Разделение в обществе произошло в 1991 году - задолго до нынешней трагедии. Сейчас мы лишь пожинаем плоды той катастрофы.
Самир, понятно, что произошло,- но кто виноват? Кое-кто вешает всех собак на генсека Горбачева, а кто-то берёт шире и вспоминает о Политбюро ЦК КПСС etc...
С одной стороны праздничный концерт- с другой пляски на костях Правдивая ложь и не выгодная власти правда, где понятие чести заменилли на маразматический патриотизм. Все это -гремучая смесь добра и зла. Гибель самолета и людей случайностью или теракт? Очевидно другое - главный виновник трагедии тот кто, их туда послал… Афганистан, Чечня, Асетия,Украина, Сирия, что дальше? На Сирию никто не нападал, там гражданская война народа против диктатора. Что в этой войне делает Россия?! Диктатура неминуемо падет, так было и так будет, но прольется много крови ни в чем неповинных людей и эта кровь будет и на нас с вами. Россия превращается в страну изгоя. Кто-то все это понимает, а кто-то стыдливо боится себе в этом признаться. Мы все соучастники преступления. Разница между нами лишь в социальном положении- но это лишь временный статус человека и суть вещей в обществе не меняющий.
уважаемый аноним. с одной стороны трагедия (с гибелью как сказал кто-то на ЭХО МОСКВЫ сакрального символа эпохи и доктора Лизы), а с другой - 1 января...
Уважаемый Alex, ЭХО МОСКВЫ это так же как и Путин- не вся Россия. У каждого свои сакральные (как вы выразились) символы. Я не считаю, что гибель других людей в этом самолете, является чем-то менее сакральным. (тем более для их родственников и друзей) Не вляпались бы Сирию, не было бы и этой трагедии. А за первым января будет 2-е, затем 3-е, 4-ое и т. д… И что..? Спасибо, что напомнили!
Почему ты решил что Асад - диктатор? Надо понимать почему началась война в Сирии и почему Россия ввязалась в эту войну. Главный виновник наших бед - нефте-газовая зависимость. А почему так получилось, подумайте.
Ничего не губит так человека, как его алочность!