Юлия Латынина, «Код доступа», радио «Эхо Москвы»

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина как всегда в это время по субботам. +7 985 970-45-45 – это смски. И вот, собственно, мне уже первые смски идут «Как прокомментируете ситуацию с арестом мэра Махачкалы?» Это новость последних часов. Но, безусловно, это новость месяца. Это абсолютное такое изменение ситуации в Дагестане. Я бы сравнила масштаб такой новости, ну, допустим, с Хлопковым делом узбекским в конце Советского Союза, когда тоже, если вы помните, прилетали брать тамошних ханов с вертолетами, со спецназом, потому что считалось, что они могут отстреливаться, начать гражданскую войну. 

Мэр Махачкалы Саид Амиров – это второй по влиятельности на Кавказе человек после Рамзана Кадырова. Разумеется, далеко второй, сильно второй, то есть не то, чтобы, вот, был Кадыров, а за ним сразу стоял Амиров. Но, вот, как бы, третьего человека я не могу назвать. 

Саид Амиров был, конечно, самым могущественным человеком Дагестана. Каждый президент Дагестана кроме Магомедали Магомедова, при котором он, собственно, вырос, то есть первого, к нему ходил на поклон. И, в общем, обычно президентство любого президента начиналось с того, что он гордо говорил «Да я, да вот я такой крутой, да я сейчас покажу Саид Джапарычу». А потом было видно, как он бледнеет с лица и ножками через площадь идет пешочком в мэрию. 

На Саида Амирова было 15 покушений. Некоторые говорят 16. Ну, в общем, там как считать. В результате одного он был частично парализован, он практически не вставал с кресла, поэтому его еще прозвали Рузвельт. Перевозили его по городу, конечно, с теми же предосторожностями как ядерную боеголовку, то есть там снайперы стояли на улицах, все перекрывалось. Не факт при этом, что это ехала машина Амирова.

Одно из покушений, например, устроили родичи убитого уже министра финансов Гамида Гамидова. Кстати, пост этого министра финансов унаследовал его брат. Оба брата, по-моему, как водится в Дагестане имели самое подходящее образование в Дагестане для занятия поста министра финансов – они, не помню, были то ли борцами, то ли боксерами. 

Так вот покойный тоже Гаджимурад Камалов мне рассказывал, что когда мальчик Гамида Гамидова рос, то его спрашивали дома, там, 5 лет мальчику «Кто твой кровный враг?» И мальчик отвечал «Саид Амиров». Не знаю, насколько это правда.

Так вот в том покушении, которое было устроено родственниками уже убитого министра финансов на Саида Амирова тогда, там были, кажется, какие-то очень дальние родственники плюс начальник его охраны, если я правильно помню.

Там было пущено 2 гранаты. Одна из них разорвалась, но попала в оконный переплет. А другая влетела прямо в окно и влетела в стенку над головой Саида Амирова. Но граната была бракованная, она не разорвалась. 

Было другое покушение, во время которого взорвали всю улицу и так называлось «Теракт на улице Пархоменко», хотя это был никакой не теракт. Просто припарковали грузовик с полутонной взрывчатки. Саид Амиров к этому времени жил уже чуть ли не в бункере. Поэтому Амиров остался жив, погибло 17 человек. За обвалившимися стенами, вот, мертвые люди пили чай. Это покушение устроили формально родственники, тоже дальние родственники уже ныне покойного главы Пенсионного фонда Шарапутдина Мусаева. Мусаева потом тоже несколько раз взрывали, один раз вместе с фсбшниками. Он скрывался в Москве, в конце концов убили. Очень интересно, кто его убил. Его убил его собственный охранник (видимо, перекупленный), который был тестем не больше, не меньше Хаттаба, вот того самого знаменитого террориста. 

Мало кто осмеливался в Дагестане выступать против Саида Амирова, разве что вот как раз уже мной названный покойный Гаджимурад Камалов, глава газеты «Черновик», один из самых, вернее, самый независимый журналист Дагестана, самый достойный. Сразу предупреждаю вопросы, Гаджимурада Камалова известно, кто заказчик. Это не Саид Амиров. Просто там взят, насколько я понимаю, водитель и члены охраны односельчанина Гаджимурада Камалова господина Исаева. 

Вот, собственно, это все, что я... Власть Саида Амирова - так же, как и власть Рамзана Кадырова - была построена на понимании, что ему невозможно противостоять. Вот, как поменяется сейчас ситуация в Дагестане в отсутствии этой фигуры, это просто гигантский политический вакуум образуется в Дагестане. 

Почему это случилось, я вам могу сказать честно, что я не знаю. Я, конечно, это буду выяснять. Может быть, через неделю я скажу, почему арестовали Амирова с какой-то долей вероятности. Но формальная причина – убийство следователя. И, ребята, и это повод задерживать Саида Амирова? Я помню, еще несколько лет назад Гаджи Махачев, который, по-моему, тогда был главой Дагнефти, как раз тоже было устроено на него покушение. Причем, такое совершенно фантастическое, я бы сказала, по наглости, потому что Махачева решили не просто убить в Москве, что как-то не принято (обычно, типа, вот, все в Дагестане), но его решили убить в аэропорту, припарковав рядом с депутатским залом машину взрывчатки. А этот аэропорт правительственный Внуково, да? То есть в правительственном аэропорту собирались, вот, взорвать машину взрывчатки и, там, депутат Махачев (или я не помню, глава Дагнефти он тогда был) и кто рядом попадет. 

И я помню, что, как Гаджи Махачев мне рассказывал, кто заказчик. Там уже они все давали показания. Там Гаджи Махачев уверял меня, что в этот момент племянник Саида Амирова решил куда-то там не приходить на допросы. Да? Вот, почему Саиду Амирову предъявили убийство следователя сейчас, я... Ну, точно не потому, что он убил следователя. 

Возможно, там кто-то убедил фсбшников в контактах с боевиками. Там все время ходят в Дагестане различные слухи по поводу контактов тех или иных официальных достаточно дагестанских лиц с боевиками. Ходили слухи, что когда убили самого крупного из дагестанских боевиков, его пару месяцев назад убили в Махачкале (Гаджи Дадаева). То, типа, он звонил из своего бункера, чтобы его оставили в покое и назывались имена людей, которым он звонил. Это были достаточно высокопоставленные люди. 

Но проблема заключается в том, что, на самом деле, очень много крупных баронов, разбойников Дагестана... А в Дагестане тот человек имеет значение, чем больше у него силы, чем больше у него вооруженных людей и чем больше он беспощаден. 

Значит, очень многие из них по той или иной линии, там, если не связаны с боевиками... Это не совсем правильно назвать связью, да? Проблема заключается в том, что боевики тоже уже стали элитой. Они исполняют иногда коммерческие заказы по демпинговым ценам, они как-то вписаны в структуру взаимоотношений Дагестана, они получают с чиновников, они крадут их детей, они крадут их племянников. И, как бы, наверное, можно было доказать, что что-то там у Саида было совсем не в порядке. 

Но еще раз повторяю, в любом случае я могу сказать, первое, я честно не знаю, отчего арестовали именно сейчас Саида Амирова. Я думаю, что не знает большая часть Дагестана и все сейчас вот так вот, вот, распушив глаза сидят и думают, что же теперь будет. Но я должна сказать, что это одно из немногих решений власти, которыми можно гордиться. И учитывая, что никакое решение не принимается у нас иначе как наверху, то я думаю, что, конечно, решение об аресте такого масштаба могло быть принято только лично Путиным. 

+7 985 970-45-45. И, собственно, другое решение, такое, гораздо более российское. От экзотических историй, где друг друга расстреливают из гранатометов, я перехожу к более прозаической российской действительности, тоже к решению, которое принимал Путин, как я думаю, вернее, в котором участвовал. Это история бегства Сергея Гуриева из России (отъезда). 

Напомню, что Сергей Гуриев, ректор РЭШ, а также член совета директоров Сбербанка, Российской венчурной компании, член Открытого правительства в мае, в начале мая он уехал на майские праздники к жене в Париж, и потом отказался возвращаться в связи с опасностью уголовного преследования. 

Значит, что я знаю по поводу этой истории из, как бы, самых разных источников, некоторые из которых, может быть, там, учитывая тайну следствия, некоторые из них не хотели ее разглашать? Что вся эта история начиналась еще в декабре, когда впервые Владимир Владимирович Путин достаточно близким, ну, как бы, людям из своего окружения сказал, что, вот, типа, вот, неправильно себя ведет Гуриев. А Гуриев поддерживал Навального, открыто об этом говорил. И вскоре после этого (совпадение это или не совпадение) началось уголовное дело. Гуриева допрашивали трижды. Один раз в Следственном комитете, два на работе. Кстати, последний раз ему объяснили, что к нему придут для допроса, а вместо этого предъявили ордер на обыск и изъятие, вскрытие электронной почты. И что самое было печальное... Да, и делалось это формально в рамках 3-го дела Юкоса. Причем, вот какая была проблема. 

Самое печальное, конечно, что Гуриев – это же абсолютно встроенный в российскую элиту человек. Это не человек, который собирался бунтовать, это человек, который получил превосходное образование, делал здесь в России карьеру. Кстати, я замечу, что, в общем-то, он относился, конечно, к upper middle класс чисто по состоянию. И, конечно, получал большие деньги здесь в России. И он не будет получать этих больших денег за границей. А эти большие деньги... Ну, были большие деньги для среднего обывателя, но вряд ли те деньги, которые можно скопить. Это не бизнесмен-миллиардер, который может уехать куда угодно, а это человек, который жил своей работой. И его решение – это очень существенный его финансовый ущерб, тем более, что он уезжал в никуда. Тут появились рассказы, что ему уже предоставили работу. Я не сомневаюсь, что ему предоставят очень много очень соблазнительных предложений. Но факт, что он уезжал никуда. Он сначала уехал, а потом стал заниматься поисками работы, будучи очень известным экономистом как, впрочем, и его жена Екатерина Журавская. 

Так вот. И что было печально? Вот, после этого первого предупреждения, которое было передано сверху, что, типа... Видимо, очень большое напряжение было связано с тем, что Гуриев открыто поддерживал Навального. И вторым источником напряжения, видимо, была экспертиза, которую он в числе других дал по делу Ходорковского. Причем, самое смешное, что эта экспертиза готовилась по заказу Медведева, она готовилась для Общественного совета по правам человека при тогда президенте Медведеве. И там вот сейчас Следственный комитет расследует экспертов шестерых, которые ее составляли, как деятельность чуть ли не преступной группы. Ну вот, видимо, член банды – Тамара Морщакова, бывшая, да? 

Значит, самое что печальное, что после того, как первый раз над Гуриевым стали сгущаться тучи, он, естественно, все это обсуждал со своими достаточно высокопоставленными приятелями. И там была очень двоякая реакция, потому что одни, безусловно, его поддерживали и говорили, что «ничего страшного, мы за тебя постоим» и «ты делаешь великое дело». А он, действительно, делал великое дело, потому что Российская Экономическая Школа – ну, это как лицей в Царском селе, да? Человек, люди, не один Гуриев, целая группа единомышленников рассчитывали на то, что вот неизвестно, что будет с Россией сейчас, но вот то, что делает Гуриев, через несколько лет, десятилетий приведет к тому, что у России будут нормальные люди, выпускники РЭШ. 

И одни, как бы, поддерживали, а другие, наоборот, пугали, говорили «Тебе надо повиниться», наезжали на него. То есть это было такое внутреннее предательство, когда один из участников этого круга, который, я сразу предупреждаю, не является членом правительства, является бизнесменом (вот это самое потрясающее), он вдруг сказал «А вот ты там пишешь статьи с каким-то парнем из Принстона (или из Гарварда – я уж не помню), а этот парень – црушник, мы это знаем». Вот, представляете, как такое слышать? Ты понимаешь, как человек, казалось бы, встроенный в элиту, вдруг понимает, что его могут и предать ближайшие друзья. 

И вот после того, как начались первые допросы, Гуриев опять обращается к своим статусным друзьям. Те говорят с Путиным. Путин звонит Бастрыкину, насколько я знаю. Самое смешное дальше – реакция Бастрыкина. Бастрыкин, видимо, не знал, в чем дело, его спросили «А что у тебя там с ректором Российской Экономической Школы?» Там сюжет обвинения на тот момент выглядел так, что Российская Экономическая Школа в 2003 году получала 50 тысяч долларов от Открытого общества Михаила Ходорковского и это и была та взятка, которой в 2011 году был оплачен доклад эксперта Гуриева. Значит, помимо того, что прошло 8 лет, там, значит, Гуриев в этот момент был в Принстоне и не являлся ректором РЭШ, то есть ничего не клеилось. 

Но Бастрыкин этого, видимо, не знал, и он, чтобы что-то надо было ответить, он ответил «Я не знаю. Там, кажется, речь идет о взятке со студента», что было полный бред, потому что о взятке со студента никогда речь не шла. 

Это, как бы, был первый эпизод, когда Путин сказал «Ну, типа, если ему нечего опасаться, то и нечего опасаться». И выемки продолжались. И, вот, в мае Гуриев уезжает, а его друзья опять обращаются к Путину. Насколько я знаю, обращался Греф. И вот дальше последовал страшный ответ, что, типа, «у меня никаких претензий к Гуриеву нет, а, вот, в работу Следственного комитета я вмешиваться не буду». Ну да, это мы слыхали. «Не можем дозвониться генеральному прокурору» и так далее. 

Вот, собственно, после этого Гуриев и решил не возвращаться. Причем, насколько я понимаю, вот даже эти 50 тысяч долларов отсыпались и в том постановлении об обыске, которое я лично не видела и которое мне прямо никто не пересказывал, поэтому я не могу стопроцентно ручаться за точность того, что я сейчас скажу. Но насколько я понимаю, там было написано приблизительно, что Гуриев не имел права быть экспертом по делу Юкоса, поскольку он участвовал в процессе. А на вопрос Гуриева «Так я же в процессе не участвовал», следователь ему ответил «Так вы участвовали в Ходорковских чтениях». Ну, полный Кафка. 

И, конечно, вот, 2 гипотезы относительно происходящего, о которых я также пишу в «Новой газете» и которые, собственно, не противоречат друг другу. Одна из них заключается в том, что готовится новое дело против Ходорковского, потому что надо с ним что-то делать – там уже срок конца заключения не за горами. И Гуриев попал формально под это 3-е дело Ходорковского, потому что... Собственно, финансирование общественных организаций с целью отмыва денег. И одновременно по делу экспертов, где в ходе которого и Следственный комитет выясняет, не является ли мнение, отличное от мнения Следственного комитета и которое имеет сам эксперт, преступлением. 

Конечно, вторая более сильная вещь заключается в том, что дело в Алексее Навальном, потому что Навальный превратился в главную головную боль действующей власти. Идет спецоперация по зачистке его окружения, прежде всего, да? Вот, людям дают понять, что будет большая головная боль, если они будут его поддерживать. 

Кстати, относительно решения Гуриева не возвращаться, на самом деле, ведь, понятно, что его бы не посадили. Там, будем откровенно говорить. Ну, ему бы долго пили кровь. 

Вот, человек подумал «А ради чего я буду терпеть, чтобы мне долго пили кровь?» Очевидно, расчет был такой, что он будет терпеть это просто ради того, чтобы достойно существовать, потому что, как я уже сказала, главный заработок Гуриева здесь. Но вот он не захотел этого. И надо сказать, я снимаю шляпу перед Германом Грефом, который не выгнал его из совета директоров Сбербанка. Вот только что полномочия Сергея Гуриева подтвердили. Правда, это было технически сложно сделать, потому что для этого пришлось бы менять всю процедуру голосования, говорить миноритариям, что уже отданные за Гуриева голоса их недействительны. Там возникли бы гигантские технические проблемы. Но мы знаем, что если есть злая воля, то все технические проблемы в России можно преодолеть. 

И, конечно, вот, вся эта история мне кажется частью более крупной истории. Крупной истории, связанной с тем, что, конечно, часть окружения Путина (не знаю, в какой степени Путин сам, но часть окружения совершенно точно) живет в рамках некоей огромной теории заговора, согласно которой, конечно, все, что связано с Навальным, все, что связано с Болотной, это страшные какие-то злобные силы из-за рубежа, которые пытаются свергнуть великого вождя земли русской, потому что они, видимо, не в силах органически представить, что есть какие-то другие побудительные мотивы людей выступать против Путина. 

Вот в этом смысле, конечно, блог Маркова, который написал, что это Гуриев был связным между мировой олигархией и, там, отечественными предателями в правительстве, он очень хорошо отражает эту точку зрения, потому что вот эта вот часть путинского окружения все время ищет людей, которые дергают за ниточки. 

Я не знаю, видели ли вы некоторое время назад, в интернете были совершенно потрясающие ролики, кстати, довольно профессионально сделанные. Говорят (еще раз подчеркиваю, говорят – я не ручаюсь тут за свои слова), что их делало агентство «Апостол» Тины Канделаки. Там в них рассказывалось о существовании организованной преступной группировки в окружении президента Медведева, которая пытается свергнуть Путина и организовывала для этого Болотную. И, значит, главой этой группировки был назван не кто иной как глава пиар-службы ВТБ Александр Будберг, муж Натальи Тимаковой, пресс-секретаря Медведева. Ну, еще в нее там входили Дворкович, братья Магомедовы, еще... Ну, называли какую-то, вот, полную хрень. 

И вы будете смеяться, а, ведь, Будберга-то уволили. Будберг загремел в больницу там, по-моему, с сердечным кризисом. При этом, так сказать, Грефу попало еще там по другой причине. И я впервые вот эту экзотическую версию, я ее услышала где-то еще в декабре прошлого года, когда мне пересказали, что один из друзей президентских, вернее тогда премьера Путина при виде Болотной сказал «Неужели, это медвежонок в самом деле рулит?» 

И мне показалось, что это какой-то удивительный бред, но и с тех пор этот бред, в общем, процветает и пахнет, потому что в качестве инструмента, по крайней мере, он удобен. 

Я даже слышала один раз совершенно дивный рассказ людей, которые рассказывали, что «вот, вы знаете, есть же видео, мы сняли, как Навальный выносит деньги из Госдепа на свержение российского государственного строя». И каждый раз, когда это видео пытаются повесить в интернет, то, значит... Интернет же контролируется американцами, поэтому это видео сносят. Ну вот странно, почему бы его не отдать Бастрыкину, который не знает что-нибудь получше Кировлеса придумать. 

То есть, вот, вот это для меня 2 страшных вещи, что вот эта часть этой паранойи, постепенно охватывающей, скажем так, часть силовой элиты. И есть очень много других свидетельств этой паранойи. Есть история с Сурковым, которого мне лично совершенно не жалко, потому что, ну, как?.. Так сказать, как можно жалеть, если расстреляют Ежова? Он сам эту систему придумал. То, что, так сказать, его в итоге объявили, что он-то и финансировал оранжевую революцию в лице Пономарёва через Сколково... Ну, так сказать, с точки зрения судьбы Суркова это как-то сострадания не вызывает. А с точки зрения представления о том, что делается в умах людей, вызывает. Перерыв на новости. 

НОВОСТИ 

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». Я продолжаю очень коротко то, что я хотела сказать по поводу отъезда Сергея Гуриева. Что, на самом деле, это часть общей картины, которую я бы назвала сменой элит. 

Вот, все-таки, в декабре 2011 года наша система перешла в новое состояние. То есть понятно, что она довольно давно в это состояние переходила, что каждый шажок системы, начиная с отмены выборов в Совет Федерации, дела Юкоса, отмены выборов губернаторов, он всегда был в одном и том же направлении. Но вот до декабря 2011-го система, все-таки, была такая: «Живи и давай жить другим». Ты делаешь, что хочешь, ты храни деньги на Западе, ты публично не выступай. 

И мне кажется, то, что кардинально изменилось в системе, то, что в декабре 2011 года Путин понял, что элита ему не верна. Вот, именно элита. Вот, с люмпенами, которые составляют большинство российского народа, собственно, народом очень часто и называется, проблемы нет – они как раз берут 500 рублей, выходят на... Голосуют за «Если не он, то кто?» То есть нет проблем со средней армией чиновников, нет проблем с гаишниками, с силовиками. А вот с элитой те неблагодарные люди, которые отпуск проводят в Куршавеле, там, хорошо зарабатывают как менеджеры или айтишники, с ней проблема есть. 

И, конечно, вот это часть процесса смены элит, которая происходит не сознательно. Не так, чтобы, вот, кто-то ходит и говорит «Ты слишком замечательный, поэтому тебе придется уехать на Запад». Намеренно режим от ярких людей не избавляется. Но, вот, каждый раз при прочих равных под каток попадает, все-таки, яркий человек, и пространство свободы неуклонно сокращается. И простая лояльность режиму уже не устраивает, а нужна активная лояльность, нужно, чтобы вот там ты проголосовал за запрет на усыновление сирот американцами, нужно совершать массу активных подлостей. Люди, которые раньше были маргиналами на фоне серьезных людей, зарабатывавших деньги и державшихся в тиши, например, какой-нибудь там сенатор Гаттаров, который тушил пожар Фотошопом. Они вдруг становятся мейнстримом. Это довольно страшный процесс. 

Еще один очень громкий скандал на этой неделе, по поводу которого я не могу не высказаться, это опубликование ответов на ЕГЭ в сети до начала самих экзаменов. И прежде всего я должна сказать, что с моей точки зрения альтернативы у ЕГЭ нет. И что против него существуют исключительно демагогические доводы. Вот, там, он не отражает истинный уровень знаний, он не показывает ход мыслительного процесса, он стрижет под одну гребенку. Но я вам скажу так, что и не обязательно, чтобы экзамен, массовый экзамен отражал ход мыслительного процесса. Потому что как только у вас что-то начинает отражать в массовом порядке ход мыслительного процесса, так у вас Россия-то как раз оборачивается коррупцией. 

Как только у вас начинаются специфические всякие экзамены, то у вас начинается как в анекдоте про поступление на исторический факультет. Когда человека с блатом спрашивают «Сколько погибло в Великой Отечественной войне?», он отвечает «20 миллионов», ему говорят «Спасибо. Ты зачислен». А следующего спрашивают без блата, он говорит «20 миллионов», ему говорят «Ну, перечислите всех поименно». Да? Вот это специфический подход к каждому. 

И, конечно, это, так сказать, говорить, что нужен специфический подход, это, знаете, примерно как, вот, спросить, вот, что нужно для определения уровня алкоголя в крови водителя? Простой механический тест и их долгая вдумчивая беседа с гаишником, который определит индивидуальную меру реакции каждого данного организма на алкоголь. «Ну, конечно, ясен пень, вдумчивая беседа с гаишниками», - скажет вам каждый гаишник. 

То есть то, что ЕГЭ стрижет под одну гребенку, для начального этапа образования исключительно хорошо. Это ровно и означает, что он уничтожает возможность теоретически взяток. И это означает... Собственно, система американского образования так и построена. Непрерывная система тестов, начиная с 4-5-го класса. И это, действительно, самое лучшее в системе американского образования, потому что даже несмотря на довольно низкий уровень средних школ, именно эта система позволяет выдающимся ученикам быть как пылесосом забранными в другие школы, в том числе и частные, которые дают просто совершенно другое несравнимое образование. 

И когда нам говорят, что «вот, благодаря ЕГЭ, бедные дети должны с ранних лет соревноваться друг с другом», естественно, они должны соревноваться. А вообще как научить человека жить во взрослом мире кроме как соревноваться? И да, натаскать дебила на ЕГЭ, наверное, можно, но согласитесь, там способного школьника натаскать на него гораздо легче. 

Дальше, естественно, выясняется, что вот это, то, что я говорю, теоретически, а есть практические вещи, связанные с российским ЕГЭ. Например, там дебильные вопросы по истории и литературе. Ну, согласитесь, эти вопросы всегда были дебильными, и без ЕГЭ они были дебильными. Это они отражают не вопрос ЕГЭ, а вопрос нашего преподавания истории и литературы. 

Дальше выясняется, что ЕГЭ не отменяет коррупции, а просто переносит в российских условиях ее с уровня вузов на уровень школ. И в дагестанских школах школьники из Махачкалы записываются в сельские школы, потому что в сельских школах сдавать дешевле. 

И, наконец, вот, апофеоз, утекшие вот эти вот данные, которые явно являются не просто способом заработка (эта утечка). На мой взгляд, она является частью кампании по дискредитации министра Ливанова, которая началась после того, как он стал бороться и стал реформировать существующую систему образования, как сокращать количество неэффективных вузов, так и бороться с фальшивыми диссертациями. 

А поскольку у нас сейчас в России ничего нельзя остановить кроме добрых дел... Вот, если кто-то начинает делать злое дело, его остановить невозможно. Да? То невозможно остановить тех фальшивых диссертантов, которые сидят в Госдуме и во всех местах, которые орут по поводу Ливанова, что он – изменник родины. 

Вот, даже пришлось пожертвовать зам министра Федюкиным. И это просто реально пожертвовали Федюкиным со словами «Ну вот иначе придется, чтобы ушел Ливанов». Вместо того, чтобы заткнуть глотки тем, кт орет против Ливанова. То есть эти ребята в правительстве не все могут контролировать. 

То есть, вот, это диверсия, которая конкретно направлена против Ливанова. Ну и, конечно, вопросы большие к Ливанову все равно, потому что, ну, он же знает, что против него борются не мальчики и не девочки. Он же должен иметь возможность предусмотреть такие штуки. Кстати говоря, такие штуки должны быть уголовно наказуемы, причем не на уровне исполнителя, а на уровне заказчика. Я даже вам могу назвать статью, которая может примениться, 281-я, Диверсия. Лишение свободы сроком от 10 до 15 лет, потому что это диверсия в чистом виде, диверсия против существующего государственного установления, потому что это не политическая борьба и это не публичная критика. 

И, конечно, что меня в этой истории больше всего смущает с ЕГЭ, это то, что у нас было 2 попытки серьезной реформы во времена Путина – реформа армии и реформа системы образования. Обе абсолютно назрели. Обе, может быть, были половинчатые, может быть, они совершались людьми, которые не имеют, там, привкуса легитимности, не имеют народного мандата. Но обе эти реформы шли в правильном направлении, и в обоих случаях оказалось, что они столкнулись с пеной у рта противодействием действующей армейской или действующей образовательной мафии. Причем, голос оба раза мафии был слышен гораздо громче голоса государства. И вот это очень печально, что получается, что при малейшей попытке реформы сложившиеся в российском обществе паразитические структуры оказываются, в общем-то, более костными, чем даже само государство. Причем, нередко они и с успехом пытаются выдавать свои интересы за общественное мнение. 

+7 985 970-45-45. Очень у меня много... Кстати, еще 2 в пандан к Минобразования вопроса. У меня вопрос по избранию президентом РАН академика Фортова. Ну, насколько я понимаю, это лучшее, что могло произойти при имеющихся вариантах. И второе, конечно, совершенно потрясающая история с Отделением физических наук РАН, которое не избрало господина Ковальчука, одного из братьев Ковальчуков в академики. По этому поводу, конечно, было потрясающее интервью Ковальчука у нас на «Эхе», который процитировал стихи про Галилея. «Ученый, сверстник Галилея был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья». Ковальчук, братья Ковальчуки – люди, очень приближенные к Путину, очень высокопоставленные. 

Господин Ковальчук сравнивает тех, кто его прокатил на выборах академиков, с теми, кто струсил перед инквизицией. Я что-то не поняла, кто у нас тут инквизиция, кто у нас тут Галилей и кто у нас тут приближенный к власти. 

И дальше Ковальчук говорит «Каждый знает, что я – выдающийся ученый в области рентгеновской кристаллографии и всемирно известный. Это знает каждый. Вот, иностранцев спросите». Ну, конечно, я не знаю, Ньютон, говорят, был очень хвастолюбивый человек. Ну вот у нас, видимо, Ковальчук как Ньютон. 

Что тут сказать по поводу совершенно этого потрясающего рассказа о том, какой я талантливый? Я лучше процитирую письмо моего доброго друга, физика, известного физика (тут уж я говорю, что он – известный физик) Михаила Фейгельмана. Я не буду цитировать первую часть письма, где Фейгельман сравнивает господина Ковальчука с профессором Выбегалло, а пишет Фейгельман следующее. Цитирую: «Этот человек директорствует в Институте имени Курчатова, в присоединенных к нему ИТЭФе, Петербургском институте ядерной физики, который для этого вывели из РАН, Институте физики высоких энергий в Протвине, ну и в Институте кристаллографии РАН, с какового начал свою карьеру. И вот такой афронт: физики РАН совершенно уже перестали чтить, кого положено, озлились на наглеца и прокатили. Физики много чего себе позволяют, даже до сих пор».

+7 985 970-45-45. Еще несколько историй, которые сильно привлекли мое внимание на этой неделе. Один – это, конечно, приговор суда девице, которую зовут Дарья Ботвинская, и которая в 2007 году вместе с шестерыми другими соучастниками в электричке забила насмерть уроженца Дагестана. Они били двоих, там были ножевые ранения, второй выживший получил 28 ножевых ранений, но выжил. Значит, ее признали виновной в убийстве и назначили ей наказание, бла-бла-бла, «с отсрочкой отбывания наказания до достижения ее ребенка, который родился за 2 месяца до конца процесса, 14-летнего возраста».

Значит так, ребяточки. Помните, неделю назад у нас был совершенно аналогичный скандал с совершенно невиновным Бекханом Ибрагимовым, ну, который зарезал скинхеда около метро и был в Чечне отпущен условно досрочно и попал с Кадыровым в Инстаграм? Да? И по этому поводу все подняли огромный кипишь и я первая подняла, потому что: что такое, человек зарезал русского по мотивам национальной розни и в Чечне его отпустили условно досрочно? 

Значит так. После Дарьи Ботвинской никакого морального предъявлять за Бекхана Ибрагимова у меня нет, потому что убийство, совершенное из расистских побуждений абсолютно асоциальными людьми. И человека фактически отпустили на свободу, потому что отсрочка на 14 лет – это как там это самое? Полиграф Полиграфыча Шарикова, да? К высшей мере условно. 

И еще одна маленькая деталь. Помните москвичку Александру Лоткову, студентку, которая в порядке самообороны стреляла в метро из травматического пистолета, за что получила 3 года? Я несколько месяцев назад рассказывала эту историю. Напомню, что там просто группа пьяных бандитов с высоким содержанием алкоголя в крови напали на подростков, которые были их меньше и хлипче, напали еще на эскалаторе и началось с того, что они отобрали у одного из подростков нож-топорик и этим ножом порезали его товарища. Значит, подростки, когда спустились вниз, одни из них бросились к ментам, которые не стали вмешиваться в конфликт, а другие к своим девочкам, которые стояли внизу. А девочек было много, подростки немножко взорлели – на глазах девочек вообще обидно, когда тебя бьют. Они пошли требовать у этих хулиганов нож-топорик отнятый, и началась новая драка, в ходе которой их мгновенно просто подростков всех зарезали, потому что там нож был не один этот. Но вот у девочки оказался в руках травматический пистолет, и она стреляла, чем, возможно, спасла просто жизнь своим товарищам. 

Выяснилось с тех пор множество новых подробностей. Например, мне написал мент, который арестовывал одного из хулиганов, он сказал, что тот еще был и наркоман, и наркоторговец, но остался на свободе, потому что стал агентом. А самое потрясающее, что, вот, в этой ситуации суд и следствие целиком встали на сторону вот этих хулиганов. И даже там в обвинительном заключении были написаны совершенно невероятные вещи, потому что там же... Ну, грабеж. Человек отбирал у другого человека его имущество, нож-топорик. Значит, там было написано, что «я у него попросил отдать нож-топорик, он мне отдал. Но потом его товарищ перехватил его руку и сам же этим ножом порезался». Вот эта ахинея была написана в суде. И девочку, абсолютно, совершенно обычную девочку, которая никого не убивала по мотивам национальной розни, которая ни к кому этой национальной розни не питала, которая защищала себя и своих товарищей, возможно, в ситуации, когда их бы просто убили. А мент стоял рядом и не вмешивался. Ей дали 3 года. И для меня это очень важно не в смысле политики. Политика – это когда Pussy Riot дают двушечку, как выразился Владимир Владимирович. А в смысле идеологии, потому что приговор Лотковой и приговор вот этой Дарье Ботвинской (14 лет отсрочки) – это идеология. Это идеология, которая гласит, что вот социально близкие, те, которые режут дагестанцев в электричках или таджиков в электричках, они получают условные сроки, отсрочки 14-летние. А вот эта вот, которая стреляет из самообороны... Сегодня она стреляет из самообороны, а завтра она думать начнет. Это идеология – обороняться самим нельзя, даже если мент стоит рядом и ничего не делает. 

+7 985 970-45-45. И у меня осталось довольно мало времени. У меня еще есть вопрос про активиста Синих ведерок Коровина, которого обвиняют в том, что он наехал на гаишника. Напоминаю, собственно, маленькую предысторию. 

Маленькая предыстория заключается в том, что есть 2 способа передвижения по дорогам в мире. Один – английский, когда передвигаются машины по левой полосе по ходу движения, а другой, там, американский, французский, в общем, принятый во всех остальных странах кроме Англии, ее бывших колоний и Японии, когда передвигаются с правой стороны дороги. И есть единственное исключение из этого правила Россия, где передвигаются не по левой и не по правой стороне дороги, а где правила такие: плебс, быдло передвигается по правой стороне дороги, а начальство ездит где хочет. Правда, эти правила движения нарушают правила физики, но ничего. 

И вот по Рублевке ехал навстречу движению, создавая там чудовищную опасность, то ли господин Колокольцев, то ли его зам Кирьянов, непонятно, кто именно. Вот, Коровин ехал навстречу и не уступил дороге, в переводе на русский «не слетел в кювет». Вот за это человек, который сидел в машине, чрезвычайно обиделся, и сейчас Коровина обвиняют не только в том, что он не уступил дорогу, но и в том, что он сбил гаишника, который потом к нему подошел. 

Теперь у меня, естественно, 2 вопроса. А мог ли он, действительно, как-то (Коровин) случайно задеть гаишника? Очевидно, ответ, что теоретически мог. Да ради бога, все на взводе, может быть, действительно, гаишника стукнули. Только есть 2 маленькие проблемы. 

Проблема первая. Есть журнал «The New Times», в распоряжении которого оказались рапорты вышеназванных гаишников, и ни в одном из них нет упоминания, чтобы кого-нибудь из этих гаишников стукнули. Рапорты написаны на следующий день после происшествия. 

Есть эти самые гаишники в суде. Этот же самый гаишник, которого, якобы, стукнули, который ничуть не хромает, но как только видит журналистов, он начинает хромать, причем не на ту ногу, на которую его, якобы, стукнули. 

И третье, самое главное, у Коровина был видеорегистратор. Как активист Синих ведерок, ну, конечно он не мог выехать без видеорегистратора. И этот видерегистратор все записывал. Его изъяли и почему-то стерли.

Господа Кирьянов или Колокольцев, я не знаю, кто из вас, да? Если видеорегистратор, действительно, подтверждал, что Коровин наехал на гаишника, каким чертом вы его стерли? Значит, это все вранье. Значит, видеорегистратор свидетельствовал о том, что Коровин на гаишника не наезжал.

Теперь 2 очень важные момента. Во-первых, эта история – она, к сожалению, идет из центра. Вот, есть множество таких, да, где-то там что-то губернатор или зам губернатора. В данном случае вся эта история не может происходить без ведома Колокольцева. Я должна честно сказать, что хорошо относилась к главе МВД Колокольцеву, полагая, что он – человек, ну, в сложившихся обстоятельствах, ну, так сказать... Мы живем не в самом лучшем из миров, но, вот, в том мире, в котором мы живем, Колокольцев – это очень неплохо. 

К сожалению, эта история вынудила меня изменить свое мнение на 180 градусов. Мне кажется, это того не стоит, господин Колокольцев. Не мое мнение личное, Юлии Латыниной, а то, что к вам переменится отношение очень большого количества людей. 

И второе. Помните, в апреле у нас человек с внешностью господина Дурова, владельца Вконтакте, похожий на господина Дурова и передвигающийся на машине господина Дурова, задел и, причем, не один раз задел, а трижды, и один раз почти прокатил на капоте инспектора ДПС, пытавшегося его остановить за нарушение? После чего этот нарушитель вышел около офиса Вконтакте, охранники оттеснили гаишников от машины, а наш неизвестный нарушитель, похожий на Дурова, убежал. И дело остановлено. 

Значит, насколько я знаю, дело остановлено на самом верху. Не на высоком уровне, а на самом высшем уровне. Это к вопросу о том, как у нас останавливаются дела. Ну, там оно еще немножко, наверное, побухтит и заглохнет, да? Потому что там вдруг возобладали доводы разума, которые заключаются в том, что, ну, если мы Дурова, как бы вот, если Дуров не будет участвовать в развитии Вконтакте, если он эмигрирует, то Вконтакте схлопнется, приобретение части Вконтакте теми людьми, которые, видимо, аффилированы с Игорем Ивановичем Сечиным, останется совершенно бесполезным, народ уйдет в Facebook, как мы будем контролировать Facebook, да? Ну ладно, человек погорячился, творческий гений, ударил там кого-то. Давайте прекратим это. Причем, заметьте, что вся эта история сопровождалась отчаянным пиаром самих Вконтакте, которые ругали кровавый режим, который, там, душит господина Дурова. И кровавый режим это не остановило закрыть это дело, да? 

То есть когда речь идет о каких-то, вот, материальных выгодах... Ну как же мы будем контролировать российский интернет, если Вконтакте перестанет существовать и все убегут в Facebook? Запрещать Facebook, что ли, будем? Да? То тогда кровавый режим глотает все – и сбитого гаишника, и нахальное поведение потом, и вот эту вот там пиар-рекламу по поводу того, что кровавый режим виноват, это он преследует невинного Дурова. 

И вот сравните: есть история Коровина, где стерт видеорегистратор, и есть история Дурова, «человека, похожего на Дурова», будем говорить, поскольку дело закрыто, фактически закрыто. Там еще раз, может быть, оно там еще будет некоторое время продолжаться, но сдуется. И мы видим, как по-разному отношение происходит, какое у нас избирательное правосудие. 

Вот, собственно, почти всё, что я хотела сказать в этой программе. У меня еще было несколько тем. Последняя новость. У меня хорошая новость о российских ментах, которая заключается в том, что в городе Санкт-Петербурге менты спасли бомжа от шайки черных риэлтеров, которая похитила их с помощью других ментов. Вас, наверное, удивляет, с чего это менты оказались такие хорошие, что они стали спасать человека от шайки черных риэлтеров. Ответ: они принадлежали другой шайке черных риэлтеров. За одного бомжа 2 шайки черных риэлтеров, обе с участием ментов поссорились. Подробности – на следующей неделе.