На минувшей неделе завершилась продолжавшаяся без малого год судебная кампания сыктывкарских пятидесятников, в ходе которой представители церкви «Божья Слава» пытались в судебном порядке доказать, что чиновники администрации столицы республики действовали незаконно, не согласовывая, а фактически запрещая их публичные мероприятия летом-осенью прошлого года. Корреспондент «7x7» попросил рассказать об итогах этой кампании одного из организаторов митингов пятидесятников, представителя «Божьей Славы» в Сыктывкарском горсуде, профессионального музыканта Ольгу Круглову.
— На днях судья Верховного суда Коми Александр Мищенко, председательствующий в процессе по делу о поджоге «Пассажа», заявил, отвечая на вопрос одного из подсудимых о возможном давлении на него, что никакого давления нет и не может быть, что «телефонное право» не действует, и суды в Коми выносят решения вне зависимости от каких-либо обстоятельств. Вы верите в это?
— Я в это абсолютно не верю. Я считаю, что это — неправда.
— Можете как-то обосновать свою позицию на примере вашей судебной тяжбы с администрацией Сыктывкара?
— Я, конечно, не могу совершенно четко утверждать, что на наших судей кто-то давит, просто потому, что у меня нет конкретных фактов этого...
— При вас никто ни на кого не давил...
— Да, но у меня складывается такое впечатление, что все это есть в действительности. Начнем с того, что, когда мы в первый раз обратились в суд, лично для меня это также было впервые, до этого я ничего общего не имела с судами...
— Это было когда? В начале вашей предыдущей судебной кампании, 2011-2012 годов, когда вы подали много исков, требуя признать незаконными действия администрации Сыктывкара, которая не согласовывала проведение ваших мероприятий на разных городских площадках?
— Да. И на тот момент, если честно, я верила в нашу судебную систему, и когда мы начали выигрывать большое количество судов, для меня в этом не было ничего удивительного просто потому, что, хотя мои познания в юриспруденции были небольшие, я четко понимала, что закон на нашей стороне. И когда мне юристы говорили, что это чудо, что вы выигрываете столько судов подряд у администрации Сыктывкара, я не понимала их. Повторюсь, я была уверена, что закон на нашей стороне, и что суд не может вынести иное решение.
— Напомните, сколько исковых заявлений вы тогда подали и сколько раз суд признавал вашу правоту?
— Лично мной было подано в 2011 году 19 исков и, насколько я сейчас помню, только в двух случаях судом нам было отказано. Больше того, те два суда, которые мы проиграли, были абсолютно справедливо проиграны, потому что мы нарушили сроки обращения в суд.
— «7x7» подробно освещал те процессы, заканчивавшиеся решениями о незаконности действий администрации МО ГО «Сыктывкар»…
— Я была уверена тогда, что на основании решения судов отношение администрации города к нам изменится, и мы свободно будем проводить наши митинги. И я удивилась, когда администрация решила не согласовывать один из первых митингов в мае прошлого года. Мы снова подали в суд. Администрация ответила тогда по старой схеме, предложив нам согласовать митинг на Театральной площади с руководством театра оперы и балета. Ранее это основание было признано в судах незаконным, и судья Попова удовлетворила наше заявление. Сразу после суда я побежала в администрацию города и написала им письмо: вот решение суда, либо вы нам согласовываете, либо я снова обращаюсь в суд. И в результате этого мы в прошлом году провели единственное мероприятие на Театральной площади.
— Что произошло потом?
— Потом администрация стала отказывать в проведении митингов на основании того, что в тех местах города, где мы хотели бы выступить, происходит прокат детских электромобилей.
— Именно в этих местах?
— Да.
— Не согласовывали все или были исключения?
— Сначала, в мае, у нас были согласованы практически все заявленные мероприятия, в июне-июле гайки стали закручиваться, а в сентябре-октябре мы уже не смогли провести ни одного мероприятия. Приходилось подавать просто неимоверное количество уведомлений для того, чтобы хоть что-то было согласовано.
— Куда вас посылали?
— Нас всегда посылали в Мичуринский парк.
— В Мичуринском парке, насколько мне известно, проводить митинги не то, что невозможно, поскольку нет никаких условий для их проведения, но и абсурдно по причине малого количества людей, посещающих это неухоженное место, по традиции называемое парком.
— Абсурдно, и мы об этом сообщали администрации. То есть мы писали в уведомлениях сначала мелко, обычным шрифтом, о том, что мы не согласны переносить мероприятие в Мичуринский парк. Потом, когда нам стали все равно предлагать это место, мы писали уже крупным шрифтом, чтобы им было видно: «Мы не согласны переносить мероприятие в Мичуринский парк». Но нас все равно туда направляли. Отказывая нам по причине проката в заявленном нами месте детских электромобилей, машинок, администрация города прямо взяла формулировку из решения судьи Поповой. Дело в том, что по одному из дел по митингам 2011 года судья Попова, в целом удовлетворив наше заявление, но не признала незаконным отказ в проведении митингов из-за проката электромобилей. В настоящий момент по этому решению подана жалоба в Европейский суд. И администрация прямо взяла формулировку суда и стала нам отказывать на основании машинок.
— А что, прокат этих машинок стал по всему городу осуществляться что ли?
— Да. Либо стояли батуты, либо проводился прокат машинок, либо там катались на лошадях, как это становилось известно уже только в судах. В общем-то, суд и администрация прикрывались детьми. И когда мы первый раз проиграли суд на этих основаниях, я была уверена, что следующий судья вынесет справедливое решение, потому что понятно, что три машинки и митинг — они могут пройти рядом. Я приносила фотографии этих машинок, я ходила, спрашивала у предпринимателей, они реально оценивали ситуацию. И я была уверена, что здравый смысл и закон на нашей стороне.
И когда суды стали отказывать, я сначала очень удивилась. Но потом отказов становилось все больше, и они становились все абсурднее. Я приходила в суд и понимала, что я вот сейчас спляшу перед судьей, еще что-нибудь выкину, пытаясь доказать абсурдности ситуации, но все будет бесполезно: он нам все равно откажет. И поэтому, когда я явилась на последний суд — 11 апреля к судье Батовой, я сказала: «Зачем я вам сейчас буду что-то говорить, вы все равно мне откажете». Она изобразила удивление на лице. А я говорю, что для меня нормально, что вы откажете, потому что для Европейского суда по правам человека будет абсолютно ясно, что здесь есть нарушение права. Это последнее дело касалось отказа в проведении 26 митингов в сентябре-октябре прошлого года. Причем 23 митинга были заявлены в 45 местах города каждый. И в каждом уведомлении было крупно написано о том, что мы не согласны переносить мероприятия в Мичуринский парк. Но все 26 митингов нам предложили перенести именно туда.
— Во всех этих 45 местах города прокатывали машинки или были установлены батуты?
— За лето администрация сформировала свою позицию, и основными стали четыре вида отказов: прокат детских электромобилей или какие-то детские аттракционы, жалобы граждан на ранее проведенные мероприятия в данном месте, площадка является пешеходной зоной с интенсивным движением людей, отсутствие согласия собственника учреждения, рядом с которым планируется проведение митинга. Я говорила в суде по каждому основанию, что оно не основано на законе.
Я лично подходила к частным предпринимателям, которые занимаются прокатом электромобилей, в частности к тому, что прокатывает машинки «под часами» (участок в центре города рядом с городским бассейном — «7х7»), я проходила и видела, что «под часами» проходит ярмарка, а прокат машинок перенесен в сторонку. Я поинтересовалась, и мне сказали, что администрация просто говорит им: либо вы не проводите, либо катайтесь где-то в сторонке, но катайтесь. И я заявляла в суде, что прокат может быть перенесен на небольшое расстояние, и показывала фотографии, но судью это не удовлетворяло. Я приводила позицию Европейского суда по правам человека о том, что жалобы граждан не могут служить основанием для запрета на проведение мирных собраний. Просила у суда запросить в администрации данные о проходимости людей на той или иной территории, и администрация представляла какие-то документы из МВД, что там действительно много людей ходит…
По поводу несогласия собственников учреждений я опять же говорила в суде, что это абсурдно, это нарушение права на мирные собрания. Ни одно нормальное учреждение не даст согласия на то, чтобы рядом с их стенами проводилось какое-нибудь публичное мероприятие. Но в таком случае свобода собраний сама по себе лишается сути, потому что государство является гарантом права на мирные собрания и вовлекать в это, ставить это право в зависимость от каких-то структур — это нарушение самого права.
— Сколько раз вы обращались в суд, обжалуя действия местных властей по итогам вашей прошлогодней митинговой компании, и каковы результаты?
— По незаконным действиям администрации Сыктывкара мы обращались 11 раз, один суд мы выиграли, а остальные проиграли в полном объеме.
— Разные судьи Сыктывкарского горсуда выносили эти решения?
— Да, это были разные судьи. После того, как мы заявили несколько отводов судье Смирнову, наши исковые заявления стали попадать к другим судьям.
— К каким?
— Нагибиной, Некрасовой, Баталову, Олейнику… Среди них были и те судьи, которые за год до этого выносили решения о незаконности действий администрации, несогласовывавшей нам проведение митингов.
— Можете выделить самое одиозное, на ваш взгляд, судейское решение?
— Апогей всего — последнее решение судьи Батовой. Этот процесс показал всю гнилостность нашей судебной системы. С одной стороны, я понимаю, что у судьи был пакет этих решений, потому что каждое решение Сыктывкарского горсуда мы оспорили в Верховном суде Коми, и все они устояли. В результате в Верховный суд Коми я просто перестала ходить, посчитав это занятие бесполезным. И все решения оспаривались только лишь за тем, чтобы дальше пойти в Европейский суд по правам человека. В последнем суде выяснилось еще, каким образом делаются жалобы. Во все суды администрация представляла эти жалобы граждан, поскольку я их просила об этом, и было видно, что большая часть из этих жалоб инициирована православными. То есть, люди так и писали, что, «мы, православные», подписывались, что они прихожане таких-то храмов. На сайтах РПЦ выставлялась информация о том, как они недовольны нашими митингами.
— Чем конкретно они были недовольны?
— Тем, что, мы, как они утверждали, сектанты, что мы разлагаем людей. Меня не удивляет, когда нам противостоят власти, фашисты, еще кто-то. Но когда нам противостоят православные… Ведь фактически мы отстаиваем ценности, которые описаны в Библии. Библии, которую переводили на русский язык православные. Мы не говорим ничего, что противоречило бы Писанию. И когда РПЦ начинает нам противодействовать, меня, как христианина, это удивляет.
— А чинов местной власти, по вашему мнению, что заставляет противодействовать проведению ваших мероприятий?
— Давление РПЦ, в том числе. И давление Желтого дома, который опять же связан с РПЦ. Но я продолжу про жалобы. На последнем суде мы все же вызвали одного из жалобщиков из Максаковки, поскольку я заметила, что жалоба была написана еще до проведения мероприятия. Пришедший в суд человек оказался вахтером администрации Максаковки. Жалоба была подписана тремя людьми: им, другим техническим работником администрации, еще кем-то. Его спросили, как же вы написали эту жалобу? А он сказал, что к нему подошел заместитель руководителя местной администрации и сказал, что вот, мол, подпиши жалобу против этих, что концерты проводили. Мы проводили за год до этого там концерты. Ну, он и подписал. И мне стало понятно, что многие жалобы инициировала сама администрация.
— Что можно сделать в данных условиях, патовых, на мой взгляд?
— Если честно, в данных условиях остается только молиться.
— Как относятся люди к вашим митингам-концертам? По вашим личным ощущениям?
— Понятно, что есть люди, которым это не нравится. Но такого, чтобы люди выходили и кричали, мол, уходите отсюда, не было. Несмотря на то, что наши мероприятия длились в прошлом году около трех часов, были люди, которые отсиживали или отстаивали мероприятие от начала и до конца. Есть люди, которые плачут. Есть люди, которые подходят, интересуются, говорят «спасибо», «молодцы».
Был такой интересный случай, когда мы проводили мероприятие в Нижнем Чове и приехал «Юрган». Мы понимали, что сейчас они будут совершать какие-то провокации, искать людей, которые недовольны. И я попросила члена нашей церкви походить с ними, послушать, что будут говорить. Они подходят к бабушке, спрашивают ее, что она думает по поводу этих концертов, а бабушка говорит, что надо такие концерты проводить, пусть чаще проводят. Вот смотрите сколько детей — детям надо это слушать… И поскольку сюжет по этому мероприятию на «Юргане» не вышел, я поняла, что они не нашли ни одного негативного отзыва. А так, когда пошли эти суды и жалобы, мы стали записывать положительные отзывы людей. И заметьте, что просто поставить галочку о том, что я не согласен — это одно, а дать записать себя на камеру — это большой шаг со стороны человека, и тем не менее на каждом мероприятии находились люди, готовые сказать на камеру: спасибо вам, ребята, что вы это делаете.
Показательно, что в Лесозаводе было очень много положительных отзывов — мы проводили мероприятие в таком самом криминальном районе, и люди слушали нас. Люди говорили: вы молодцы, что об этом говорите, потому что сейчас никто не говорит о проблемах наркомании, алкоголизма, никто не говорит об этом детям на доступном, понятном языке. А в одном из решении судов мне это поставили в укор, прямо так и написано, что я ставлю в положительный момент тот факт, что нас слушают дети.
Я, как музыкант, занимающийся музыкой профессионально, выступая на разных сценах, могу сказать, что дети — это самый искренний слушатель. И когда дети тебя искренне слушают и тебе сопереживают — значит, ты, действительно, говоришь что-то хорошее и важное.
Беседовал Сергей Сорокин, «7x7»
Комментарии (87)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Секты - язвы на теле общества.
Язвы надо лечить.
Голову надо лечить... Сходи на концерт, на богослужение ихнее и составь личное мнение. Девочка не врет ни в чем ( это мое личное мнение и, похоже, скоро придется его обнародовать). Их агитация эффективней и искренней золото-крестовых проповедей от РПЦ. И там вполне адекватная, трезвая и работящая молодежь, а не старушки со свечками, чиновники и братаны на ленд-крузерах
Шахов, начните с себя
Виталик,алкоголь растворил твой мозг окончательно.Адепты церкви "Божья слава"это сектанты.Секта пятидесятников.Идёт настойчивая,навязчивая пропаганда по всем фронтам.Алкоголики очень внушаемые люди,вот и ты считаешь их "митинги-богослужения"правильными,а самих сектантов адекватными.Эту секту давно пора закрывать,а их пастора самозванца отправить за решётку.
Я то просплюсь... А твоих тараканов только дустом. Сам ты сектант, а я на разные "концерты" реально ходил, хожу и буду ходить. Как был алкоголиком, так и останусь. И вижу реальных людей, а не тени виртуальные. Ни одного попика там нет. Они втихую в администрации бумажки подсовывают таким же "православнутым", как ты. И училки протокола подделывают такие же.
Есть суд с подвластными судьями, а есть суд Божий, он пострашнее будет...
Ольга Ткаченко 03:20, 21 апреля
Да, и божьего суда никому не удаётся избежать, там блат и родство не уместны. Воздаётся по заслугам.
123 15:08, 20 апреля
Такие красивые фото: молодёжь, будущее страны - в сектах. Администрация же находит свидетелей среди своих работников: вахтёров и др. Разве не администрация - язва на теле общества, совершенно запустившая процесс заботы о будущем вверенного ей поселения? Почему молодёжи, да и населению, интересно в сектах - при полном бездействии администраций при проявлении заботы о гражданах?
Да и вахтёр-то подтвердил свою позицию только лишь потому что он не пятидесятник, а лютерянин. И "позиция" его вызрела буквально перед судом, по "просьбе административного начальства".
Пронзительно известный в определённых кругах пастор Дудин решил объявить голодовку воистину «Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены». При этом понятие «жены», которое имеет ввиду Дудин, в данном случае ёмко, как бездна и эластично, как презерватив: в него можно впихнуть многое и уж во всяком случае, то, что маргиналы, окружающие этого сумрачного, как северная тьма, пастора, называют его праведностью.
Праведность Дудина… С ней не страшно. С такой праведностью даже нижнее днище нижнего ада покажется не столь страшно глубоким, а, скорее, интересным духовным опытом.
Религия с точки зрения психологии – явление уникальное. Это действительно вздох угнетённой твари и сердце бессердечного мира. И это совсем не только опиум народа. Это намного-намного больше, чем опиум.
Когда в этом мире ты никто, насильник и лжец, ты презренный люмпен, биологический мусор, человеческие очистки, тогда возникающий в твоём израненном правдой о себе самом, болезненном воображении образ горнего мира и Бога как потенциально близкого духовного идеала, даёт надежду не просто на абсолютное утешение, но на заключение не бывалого в твоей жизни соглашения. Заключив это соглашение, ты становишься носителем Абсолютной Истины, тебе открывается Единственный Путь, любое твоё качество, превращающее тебя в маргинала, получает высшую санкцию как признак твоей неотмирности, твоего подобия гонимому пророку или страдающему богу. Ты, как бы, возвышаешься над отвергающей тебя толпой, радикально меняя самооценку. Ты сам в своей маргинальности, нарочито страдая, обретая стигматы и прочий геморрой (как совокупность часто случайных и труднопреодолимых неприятностей) словно выходишь на новый уровень миропонимания совершенно дурацкий или предосудительный с нормальной точки зрения. И тебе как-то уже не хочется преодолевать свои пороки. Будучи утомлён собственной неординарностью, ты избиваешь жену, детей, третируешь родственников, до которых не можешь дотянуться, мелочно, по-мещански делишь вещички (помните: магнитофон импортный – три, портсигар серебряный – три, куртка замшевая тоже три – это про тебя, пастор) и люто ненавидишь тех, кто помнит и знает тебя таким, какой ты есть на самом деле, без этой пошлой театральности, по недоразумению называемой верой, которая, в данном случае, как раз и подразумевает отсутствие здравого смысла или его полный паралич.
В религиозности ты словно сублимируешь свои мелкие страстишки. Ты словно боишься самого себя и вытесняешь собственные пороки религиозной фразой и действием. И это вполне нормально до тех пор, пока сама религиозность не становится лишь опороченным придатком неистребимых, но преумноженных пороков.
А ещё ты самозабвенно любишь деньги и явно больше, чем надо. Именно они и есть главный мотив твоих действий, совершая которые как-то совсем неуместно вспоминать Бога, которому ты, якобы, служишь. Можно представить, как Христос отнёсся бы к твоей мелкой бесовской суетности вокруг какого-то свинарника и как-бы ты отнёсся к нему, появись он на твоей ферме: сжечь бы не сжёг, но ОМОН бы вызвал – невеликий инквизитор эпохи упадка.
Да уж… Дьявола, искушающего Христа богатствами мира сего, при всём его искреннем гуманизме и готовности понять людей в любом их пороке, наверное, стошнило бы от той страсти, с которой ты воспылал к свиньям и сальным последствиям, с ними связанным.
Философы сокрушались, что мир катится куда-то не туда. Глядя на то, как пастор Дудин готов умереть даже не за презренный метал, но за ещё не убитую свинину, они, наверное, совсем загрустили. Где дух апостолов, где их огненный глагол? Где духовные предтечи Дудина – Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Жан Кальвин, Томас Мюнцер? Помнишь ли ты, Дудин, ради чего и против чего восстали эти люди? Ради освобождённого от рабства у бренного человеческого духа, против маммоны, против поклонения золотому тельцу. Помнишь ли ты, Дудин, кому принадлежать эти слова и что они означают: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Матф.6:24)»?
Да всё он помнит и действует вполне осознанно. Имеет право – у нас свободная страна и никто не может никого заставить быть праведником. Но как же те, кто верит Дудину? Неужели они не понимают, что ими помыкают, что их просто используют как тот самый расходный материал, которым не просто не жалко пожертвовать, а который предназначен для того, чтобы им пожертвовали исключительно «корысти ради»? Однако, вольному – воля, но потом на Страшном Суде пусть не говорят, что их не предупреждали: «Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму. (Матф.15:14)».
Я старался не пропустить ни одной статьи Дудина и К, ни одного их письма. Они называют себя верующими людьми. Но верующими в кого или во что? В то, что «деньги правят миром»? Не иначе, ведь о религии, о вере, о вечных ценностях, о душе, о заповедях – ни слова. Зато о деньгах, всяком имуществе, автомобилях, фермерских хозяйствах, финансах, субсидиях и т.д. и т.п. сколько угодно и с таким понятным для затрапезных мещан пиететом. «Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: «Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф. 15:7-9)».
Узнаю руку "РС"
о противоречивости и прдсказуемости нашей судебной системы, поэтому ничего удивительного, что судья Батова, только пришедшая в судьи из помощников, не хочет заниматься юриспруденцией, а повторяет ранее "данное" указание. Вот и всё
Поставьте Круглову вместо Сафронова вверху страницы. Ончоус не достоин там висеть.
Виталию:
Вы говорите о вере, которую исповедуют десятки миллионов ваших соотечественников, и которая точно не сводится к "золото-крестовым проповедям РПЦ".
Иначе она не продержалась бы в России тысячу лет, сотни тысяч людей незадолго до вашего рождения, в том числе многие тысячи попов не отдали бы за нее жизни. Напомню, что убивали их за "золото-крестовые проповеди", ничего нового богоборцы придумать не в состоянии, при участии или молчании таких как вы.
Вас никто не заставляет ее исповедовать, но регулярно хамить в ее адрес, и делиться фантазиями совершенно не обязательно. Чиновники появлялись когда-то в 90-е на богослужениях два раза в году, а братков я за 25 лет не видел там вовсе. Но так как вы в храм не ходите, приходится обращаться к воображению.
"Девочка не врет ни в чем"
Девочка врет, что давление инициировано РПЦ. Влизков на 7х7 со слов Дудина и дудинцев описал ситуацию, которая полностью объясняет, что произошло.
"Как следует из информации, предоставленной «пятидесятниками», в 2011 году из 72-х уведомлений о митингах, поданных «Божьей Славой» в администрацию Сыктывкара и Комитет по обеспечению мероприятий гражданской защиты РК (уполномоченный орган по согласованию проведения публичных мероприятий на территориях, непосредственно прилегающих к зданиям, занимаемым органами госвласти РК), были согласованы 35. «Процент согласования» при этом составил 48,6%"
35 за год - это больше, чем РПЦ провела на общественных площадках за последние десять лет. Ты как отнесешься к тому, что дудинцы устроят 70 концертов подряд под окнами твоей квартиры или кабинета? А если все остальные конфессии (а их много) последуют примеру дудинцев, и начнут устраивать свои концерты, митинги, шествия на общественных площадках в общей сложности несколько тысяч раз в году? Например в сквере перед Домом печати по три часа каждый день будут идти богослужения РПЦ?
Власти попытались этот вал уменьшить хотя бы немного, 35 раз - это каждые десять дней по концерту в центре города даже если брать в среднм. А так как сезон пригодный для концертов длится несколько месяцев, то существенно чаще.
Ты считаешь мало? В ответ на администрацию начали подавать в суд, штрафовать. Это была уже откровенная наглость, и не нужно было никаокго давления РПЦ, чтобы изменить отношение даже самых закоренелых толерастов или протестантов других конфессий к дудинцам.
Тем не менее, как пишет Влизков со слов Дудина в 2012 году:
"в благоприятный для проведения уличных акций сезон от «Божьей Славы» поступило 130 уведомлений о публичной демонстрации своих программ, из которых согласовано было 41".
То есть уже 41 согласовали. Вот такие гонения. И что? Новые, многочисленные обращения в суды, где первое время на дудинцев смотрели спокойно, как на норальных людей. Догадайся с трех раз, нужно было давление РПЦ или Кремля, чтобы довести чиновников и судей (и вообще кого угодно) до белого каления?
Вот об этом честная девочка как-то так ухитряется умолчать. А ты находишь новый повод обхамить Церковь: у-у-у, суки, гонения на Дудина устроили.
Ну вот опять.. десятки миллионов.. тысячу лет... Владимир, это пустой разговор: вера и РПЦ очень разные понятия. Для меня Лев Толстой не апостол, но серьезный авторитет. И ты хочешь сказать, что он верил меньше тебя? Какие фантазии? Ваш епископ освящает все подряд и сам для себя требует лимузина с номерами. Это - фантазии? Я специально ходил в этот "храм" в Мичуринском парке, смотрел на их худ самодеятельность на улицах. Там нет НИЧЕГО против Евангелия того, как его может воспринять любой нормальный человек. Я не стану сейчас углубляться в тему закостенелости институтов церкви и к чему она ведет. Может, и сподоблюсь. Здесь речь идет о тупом и ГОСУДАРСТВЕННОМ противодействии совершенно нормальной и благотворной для сотен (миллионы пусть останутся на совести статистиков, извините, вроде вас) работе нормальных людей. Никому они не мешали со своей смешной музыкой. И, если бы там попик подпел в арии Магдалины, то честь ему и хвала. Хоть кто-то бы узнал - кто это. Нет. Надо - к ногтю... Кто ссыт, тот гибнет. Вы этого для РПЦ хотите?
Все таки в Сыктывкаре руководят люди, которых вполне можно на много лет посадить в тюрьму. Почему то праволавным даже можно крестный ход и митинг - службу на Стефановской провести, а другим, имеющимравные права с РПЦ Безосновательно отказывают.
Как то противно и мерзопакостно становится, потому что такими решениями власти на самом деле лишь провоцируют обывателей к тому, чтобы они стали отрицательно относиться к РПЦ. Свиные уши видны. Поэтому нужно поднимать скандал на международном уровне в связи с ем, что Конституция страны является лишь декларативной бумажкой, а права верующих ущемляются органами власти и судом.
Почему всех гонят а Мичуринский парк, а Колегову с его недоумками позволтительно и по Коммуне с фаерами шататься, и "сходы" устраивает где им вздумается? И всё безнаказанно.
Златоперец опять запел о миллионах и тысячелетиях.
Володя, вашей секте ортодоксов "гнилых учений князей" 400 лет максимум в россии, столько же эпохе несчастий и горя на руси.
Я тебя не раз спрашивал зачем вы МАРАете своим крещением безгрешных и чистых душой младенцев, когда Христос не рекомендовал крестить без осознания?
Для того, чтобы потом им тыкать что они православнутые?
И когда ты мне ответишь, зачем вы лезите к детям в школы со своей сатанинской, аморальной, мракобесной идеологией?
" Почему то праволавным даже можно крестный ход и митинг - службу на Стефановской провести, а другим, имеющимравные права"
Два-три раза в год. Дудинцы - сорок, и жалуются, подают в суд, что еще девяносто раз им не разрешили. Так что там у вас насчет равноправия?
Владимир Григорян 21:16, 20 апреля
Разумеется, Владимир, уж слишком активны пятидесятники. Но если Народная площадь закрыта для народа, а открыта для скота (лошадей, верблюдов) и машинок, она должна быть закрыта для всех категорий народа. Вряд ли уместно православных уравнивать с разрешённым для прогулок на площади скотом.
Я не жалу. пятидесятников, раньше они вообще были запрещены государством, но жаловать закон следует всем одинаково.
"вера и РПЦ очень разные понятия".
Виталий, если бы я говорил о христианстве, то сказал бы о 2 тысячах лет. Речь о Русской Православной Церкви. К которой наши предки принадлежали на протяжении тысячи лет. И сейчас к ней принадлежат отнюдь не сотни тысяч, а по самым критическим, недоброжелательным подсчетам никак не меньше 15 миллионов человек. И которую ты неустанно оскорбляешь, между тем, как я не позволяю себе подобных высказываний в адрес церквей пятидесятников, католиков, мусульманства, атеизма.
И потом, в моем комменте не только и не столько об этом, чего ты предпочел не заметить. Например о честности девочки, которая облыжно обвинила РПЦ в давлении, не предъявив ни одного доказательства. Просто потому, что таких доказательств нет. Все что они могу предъявить - единожды высказанное мнение отца Филиппа, что это тоталитарная секта. Круто на фоне сотен оскорблений Церкви на этом сайте, в том числе с твоей стороны. Но давлением это назвать нельзя.
В своем комменте я предельно внятно объяснил, что гонений со стороны власти и судов нет. Когда сорок раз разрешают, а девяносто - нет, это не гонения, и объяснять это каким-то давлением - не очень умно.
У нас в Республике зарегистрировано порядко 200 разных общин - адвентисты, баптисты, мусульмане, больше ста православных. Если каждая из них подаст по 130 заявок на трехчасовые концерты и митинги в Сыктываре в теплое время года, причем потребуют Мичуринский парк не предлагать, там народу мало, получится около 26 тысяч мероприятий. Ты согласен, чтобы на Стефановской площади, у памятника куратова и еще в паре мест - проходило 26 тысяч трехчасовых выступлений религиозных организаций
за сезон?
Если нет, о чем мы вообще говорим? Обмусоливаем твою охоту пинать Русскую Церковь, потому что она перед тобой страшно провинилась, якобы потребовав какие-то особые номера для лимузина?
У нас в Республике зарегистрировано порядко 200 разных общин - адвентисты, баптисты, мусульмане, больше ста православных. Если каждая из них подаст по 130 заявок на трехчасовые концерты и митинги в Сыктываре в теплое время года, причем потребуют Мичуринский парк не предлагать, там народу мало, получится около 26 тысяч мероприятий. Ты согласен, чтобы на Стефановской площади, у памятника куратова и еще в паре мест - проходило 26 тысяч трехчасовых выступлений религиозных организаций
за сезон?
_______________________________________
На стефановской площади с траурным ходом и портретами мертвецов вообще-то только РПЦ разрешили проходить.
А вообще вспомнил, как РПЦ как то на какую-то религиозную группу наезжала , что они мол дурманят людей на севере коми и обращают в свою веру, когда их спросили, а почему вы не проповедеете свою ортодоксию (гнилых учений князья), ответ был, что туда никто из попов не хочет ехать....
Виталий, извините, что перешел на "ты". Это не было преднамеренной фамильярностью.
))) мне даже приятно... про "давление" местных иерархов на принятие не правовых решений говорить не буду, поскольку понятие "давление" очень расплывчато, а девочка привела конкретные примеры жалоб "возмущенного населения". А вот с арифметикой... Далеко не все наши предки принадлежали РПЦ на протяжении 1000 лет. Я не говорю о тех, кто от нее пострадал (поинтересуйся хотя бы в Усть-Цильме), а просто о потомках мусульман, иудеев и язычников. Численность в 15 миллионов... ну что тут скажешь? Это ведь как считать. Если так же. как голоса за ЕР, то можно и больше вывести. Но там эти "расчеты" хоть смысл имеют конкретный.
"Если каждая из них подаст по 130 заявок на трехчасовые концерты и митинги в Сыктываре в теплое время года, причем потребуют Мичуринский парк не предлагать, там народу мало, получится около 26 тысяч мероприятий. Ты согласен, чтобы на Стефановской площади, у памятника куратова и еще в паре мест - проходило 26 тысяч трехчасовых выступлений религиозных организаций
за сезон? " Я - согласен))) Это был бы замечательный карнавал! Только ведь ты сам прекрасно понимаешь всю "притянутость" твоих расчетов (увы). Нет и быть не может такой активности. А этих активных сектантов в группе человек 30-40 (я с ними беседовал и знаю их возможности, как и принципы формирования репертуара - они забавны по своему и реально неоднозначны - но это другая тема). Они физически не способны составить тот кошмар, которым ты тут пугаешь население. Допускаю, что и Администрация взяла на вооружение именно эту логику (другой - нет) в обоснование не законного запрета. А в действительности руководствуется мотивами защиты единственно правильной веры. А что в итоге? А в итоге - запретный плод сладок. Эти неуклюжие действия, критику которых ты почему то воспринимаешь как "нападки", и наносят истинной вере реальный урон.
Добивка... В пользу запретов... Имело бы смысл защитниками православия сосредоточится на некоторых "пропагандистских" приемах сектантов. Я не специалист, но сходство в риторике с, например, сайентологами заметно. Да и сама подборка текстов и репертуар концертов продуманы не здесь и строго регламентированы (они сами это признают). Вот это - нормальная тема для плодотворной дискуссии. Но ведь тут работать надо самим, а не просто запрещать.
Уточнил. В Коми 345 православных приходов, и около 80 других религиозных организаций.
ну да, попам-то не хочется ручки марать об алкоголиков и наркоманов, "лучше б ты удавился", - говорят. Проще 10 свечей к иконам поставить, чем научить человека жить по законам Божьим. Иисус за молитвы денег не брал, а наоборот, умирал за людей на кресте.
Почему не хочется? Зачем вы ерунду говорите? Просто у дудинцев лечение наркоманов - выгодный бизнес, а Церковь поставить лечение на комерческие рельсы не может. Это не значит, что ничего не делается. Я здесь давал телефон православного центра в Сыктывкаре, где занимаются лечением наркомании. Есть десятки других центров. Безусловно, крайне мало, по указанной выше причине. Нет на это средств. еперь поорите про часы патриарха и ланд крузеры у духовенства. Но даже если все эти немногочисленные машины, подаренные бизнесменами, продать, это очень мало. Реально епархии довольно бедны, с учетом больших расхдов на содержание храмов и т.д. В европейских странах - это решается следующим образом. Государства выделяют церквям средства на социальные проекты. У нас такое невозможно. Все идиоты, сколько их есть, начнут орать про сращивание Церкви с государством. Эти же идиоты громче всех возмущаются, что Церковь не занимается лечением наркоманов.
А работать не пробовали? Армия бездельников...
Центры-то православные есть, а вот исцелившихся - нет. Даже в госнаркоконтроле говорят - единственный шанс на нормальную жизнь - "Возрождение". И без всяких дотаций и социальных проектов. Реальная помощь.
А продажу всякого хлама в храмах значит можно ставить на коммерческие рельсы? А деньги за молитву брать совесть позволяет? Христопродавцы!
Дорогое анонимное хамло, представившееся Еленой. Средне-среднестатический священник пашет как проклятый, совмещая несколько профессий одновременно. Некоторые на бедных приходах вынуждены еще и вкалывать на стороне, например, в качестве жестянщиков, инженеров, врачей и т.д. (у нас очень много специалистов в разных областях. Бездельники в священники идут очень редко, и не задерживаются долго). Поэтому вы свой совет дайте себе самой. Заработайте на наркологический центр и его содержание (не за счет крепостных - наркоманов), а потом свысока так на всех поплевыйте, типа, я смогла потому что не ленилась. С какой стати вы сейчас поплевываете, я как-то не понял.
Владимир Григорян 02:32, 21 апреля
Приходилось наблюдать работу священников. Да, их труд не из лёгких. Кроме того, нет ни в одной другой профессии обилия таких издержек, как гонения. Многие те же, считающие себя православными, готовы предъявлять самые вычурные претензии. А священник, по сути, в работе 24 часа в сутки.
Помнится время, когда у нас на работе одна дама, называла себя экстрасенсом и рассказывала про полученные ею дипломы магов и экстрасенсов. А для священников все эти экстрасенсы- это бесы. Неужели кто- то ходила в церковь, чтобы изгнали из не бесов ,или священникам это неизвестно?
"Центры-то православные есть, а вот исцелившихся - нет"
Ага. Средство от фирмы А эффективнее в пятьцот миллионов раз, чем обычные средства. Вы проводили специальное исследование, где больше исцелившихся? Как я понимаю, нет. Сказали от балды.
"единственный шанс на нормальную жизнь - "Возрождение". И без всяких дотаций и социальных проектов".
Вы упоенно себя расхваливаете, забывая добавить, что наркоманы вам нужны, как бесплатная рабочая сила на фермах, вдобавок вы берете деньги с их родителей, и, наконец, склоняете к вступлению в вашу секту. Три в одном.
Церковь денег не берет, трудятся у нас наркоманы исключительно на себя, коммерческая ценность их деятельности равна нулю, на них не оказывается психологическое давление, типа, если уйдешь из нашего прихода - тебе
кранты.
И еще: речь не идет о дотациях. Государство нуждается в том, чтобы эти люди вылечились, а деятельность православных наркологических центров весьма эффективна. При этом Церковь ничего не требует. Я просто объяснил, почему у нас таких центров сравнительно немного.
Перевод на коммерческие рельсы чреват применением грейдеров, свинорезов и огнестрельного оружия. Из объяснений самого Дудина следует, что идет непрерывная, ожесточенная, изнуряющая борьба среди пятидесятников за право лечить наркоманов.
Это у вас так лучшее борется с хорошим? На лечение-то силы остаются?
И еще: речь не идет о дотациях. Государство нуждается в том, чтобы эти люди вылечились, а деятельность православных наркологических центров весьма эффективна. При этом Церковь ничего не требует. Я просто объяснил, почему у нас таких центров сравнительно немного.
____________________________________
Где Володя от вас эффект? Вы только в казну свои копыта запускать и хвостами тут крутить.
На коммерческих рельсах у вас весь православнутый бизнес, от одурманивания людей , до безрастаможенной продажи алкоголя и табака.
Что ты тут лепишь Володя, тут не та аудитория.
Вкалывают они жестянщиками, не в авто ли мастерских при приходе?
"Аум Сенерике" тоже песни пели - сначала...
Человек в здравом уме и трезвой памяти - плясать в центе города не станет.
"Иначе она (имеется ввиду православние) не продержалась бы в России тысячу лет".
Это изворотливое лукавство. Спрашивается, как православие держалось в России тысячу лет. Только на штыках самодержавной тирании, на лжи и обмане простых людей, на запугивании всех и вся высосанной из пальца божьей карой и прочим мракобесием.
И симптоматичный пример, как только поддержка со стороны власти церковников сошла на нет, это не только в советское время, а за несколько лет-десятилетий до 17 года, так церковники оказались у разбитого корыта. Только десятая часть салдат Первой мировой согласились на церковный ритуал, то ли причащение, то ли еще как-то он называется. Потому что власть перестала давать лафу.
Церковь, РПЦ -- это с глубинной точки зрения колосс на глиняных ногах. Она внешне величава, когда есть вливания в нее, в виде бабла, доступа к ресурсах, халявы, карт-бланша на право экспансии на каноническую территори светского общества и другие конфессии, захвата имущества у музеев, библиотек, консерваторий, детдомов. Но как только церковь реально будет отделена от государства, колосс моментально рухнет. Тысячу лет власть использовала религию для обслуживания своих групповых, корпоративных интересов.
То, что творится вокруг Божьей славы, называется двойной стандарт. Православным можно проводить крестные марши по местам, где запрещено проводить массовые мероприятия, а другим нельзя даже там, где закон не запрещает. В Рпц крестят детей, это превратилось в народный обычай, а другим запрещают приходить на собрания со своими детьми.
Не дают строить мечеть, когда в Саудовской Аравии, в открыто теократическом государстве, где государственная религия ваххабизм строят христианские храмы. Там, в страшных теократиях можно, а здесь в светском обществе нельзя. Здешние фундаменталисты оказывается более свирепые.
Вывод таков; православие в России никакие тысячу лет не держалось. Его держали и поддерживали.
Как перестали, так перестало держаться.
уж неприятная внешне особа, сколько она еще будет на сайте зависать, и кому это надо.
Обратите внимание - эта "божья слава" - уже ваххабизм оправдать пытается "засильем РПЦ".
а вот вам пожалте - ваххабиты православнутые :
http://tihin7.livejournal.com/436778.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OZUnhbClCyM
она милая девушка. Гораздо лучше многих православных, укутавшихся с ног до головы.
Милый не знакомый друг, ПРАВОСЛАВНЫЕ не ходят в парандже (укутавшись с ног до головы". Читайте и просвещайтесь....
Так Ваша организация религиозная или политическая? Вы ратуете за проведение митингов. Т.е. Вы свои уличные песнопения приравниваете к митингам?
По закону РФ публичные богослужения проводятся в форме митингов, шествий или демонстраций. Других вариантов нет.
конечно может и так(
но мы, православные, как-то в митинги, голодовки не верим.
" Численность в 15 миллионов... ну что тут скажешь? Это ведь как считать. Если так же. как голоса за ЕР, то можно и больше вывести".
Виталий, согласно многочисленным опросам самых разных социологических организаций на протяжении многих лет, людей которые называют себя православными, в стране около 100 миллионов человек.
Я же говорю о 15 миллионах тех, кто несколько раз в год ходит в храм, исповедуется и причащается. Я подошел предельно жестко к оценке числа православных: не стал говорить о 100 миллионах, которые причисляют себя к православию, сказал 15 миллионах более-менее воцерковленных.
И какова же ваша реакция?
Хорошо, признаю, что православных в стране практически нет, так, на уровне статистической погрешности, а атеистов питцот миллионов. Поздравляю вас с победой в данной полемике.
Виталий, согласно многочисленным опросам самых разных социологических организаций на протяжении многих лет, людей которые называют себя православными, в стране около 100 миллионов человек.
__________________________________________
И особенно большой их процент в местах лишения свободы. Не догадывешься Володя почему?
Замараных вашим крестом младенцев вы тоже считаете?
Православных верующих в России довольно много, почти сто тысяч человек. Об этом преподают в духовной академии.
"И особенно большой их процент"
Если учесть, что к православным себя причисляет 70-80 процентов населения, большой процент везде. Что большинство православные на словах - я указал. Цифра 15 миллионов, то есть около 10 процентов населения - предельно скромная. Согласно опросам только тех кто прищается один или чаще одного раза в год - 12 процентов населения страны, еще 16 причащались хотя бы единожды, а это уже показатель. Просто крещеные, далекие от церкви люди не причащаются вовсе.
Я специально назвал нижнюю, бесспорную для любого вменяемого атеиста цифру. Невменяемые говорят об одном проценте, считая лишь тех, кто кто ходит в храм на все службы. Не ходишь раз в неделю, ты для атеиста - неверующий. Ему же лучше знать, кто верующий, кто нет.
Давайте я тоже так буду считать. Кто ходит на заседания общества атеистов реже раза в неделю - тот православный:)
если бы в РФ было 70-80 % православных , то ОПК выбрали бы 70% или 80% , но циферь в пользу ОПК - 30% (в Москве - 23% , в Коми - 8%(хотя по мечтам епархии в Коми - 97,5% православные).
Кому нужны ваши фуфлвжные цифры ? Неужели Богу ?
Причащается раз в год в православных храмах менее 0,01% населения России.
Григорян и выдал. Кто ходит на заседания общества атеистов реже раза в неделю -- тот православный.
Реже раза в неделю ходили не только сам Ленин, но и Емельян Ярославский. Да и зачем атеисту ходить на заседания обшества атеистов? Зачем ему нужно таким образом доказывать свои убеждения? Это лишнее.
А вот верующему подтверждать обязательно. А то Всевышний накажет. Раз мало ходит, значит вера имитационная, только на вывеске. Точнее, нет веры.
Владимир, я ведь совсем не об этом! Поголовье считать можно по разному: по хвостам, головам и конечностям... Толку то? Наших было вообще 12... когда-то... что это доказывает? Что их правильно гоняли? Я был лично на этих концертах (с собакой) и лично смущал вопросами. Но - не запретом. Не поверишь... свернулись... Это я не хвастаю, а просто говорю, что надо к людям идти.
В Майами проходят очень классные церковные службы. Чернокожие очень весело танцуют и поют во время церковных служб. Мне бы было интересно послушать ваши музыкальные службы. Если разрешат проведение службы, то дайте анонс.
"Просто у дудинцев лечение наркоманов - выгодный бизнес, а Церковь поставить лечение на комерческие рельсы не может. Это не значит, что ничего не делается. "
Делается. И за деньги. И без налогооблажения:
http://7x7-journal.ru/post/27350?r=murmans
о как ! У Григоряна , значит РПЦ будет все выполнять за деньги , а все остальные конфессии - бесплатно...
Иначе Григорян их обвинит в корысти.
Спасибо, Владимир Григорян, единственный нормальный человек в данной ветке, с обоснованными доводами, в отличие от ненавидящих свой народ и свою историю товарищей, танцующих для забугорных руководителей движения пятидесятников. Свою страну надо любить и делать для нее что-то полезное. А с распространением американских или мусульманских религиозных движений - это будут уже другие страны...
ПС. И про развитие христианства в Саудовской Аравии - это чересчур, если пытаетесь дискутировать - не лгите и не передергивайте.
Россия страна языческая. Но есть в России и небольшие группы православных. Чуть больше католиков, еще больше протестантов и мусульман. Но ни одна религия не может считаться главной, чужой или нечужой. Все религии равны. Несмотря на то , что язычников в тысячи раз больше , чем тех же православных. Поэтому даже такая малочисленная организационная структура, как МП РПЦ должна в России иметь равные права с такой многочисленной церковью, как пятидесятников или иегоистов.
"в отличие от ненавидящих свой народ и свою историю товарищей, танцующих для забугорных руководителей движения пятидесятников. Свою страну надо любить и делать для нее что-то полезное"
наверно для пользы и из-за любви крестили Русь огнем и мечом.
"Причащается раз в год в православных храмах менее 0,01% населения России".
Согласно социологическим исследованиям 12 процентов. Еще 16 процентов причащаются реже, чем один раз в году, но все-таки причащаются.
"но циферь в пользу ОПК - 30% (в Москве - 23% , в Коми - 8%"
Это связано с тем, что иедт мощное противодействие со стороны Минобраза. Он не хочет возиться с подготовкой учителей и т.д. Там где родителям не мешают выбрать предмет, выбирают в среднем около 60 процентов. Характерен пример Пензенской области, отрапортовавшей, что у них ноль желающих изучать ОПК. Так как было ясно, что это липа, начался скандал. Родителям разрешили выбрать. Итог: 64 процента желающих.
Вы не правы. Ну и что, что причащается около 0,01% населения России, зато крестики носит почти один процент населения! А это значит, что православных верующих в России значительно больше: не 0,01% , а около 1% населения! Нас почти в сто раз больше, то есть каждый сотый человек верует в Иисуса Христа.
Каждый имеет право ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ В БОГА, МАГОМЕТА,БУДДУ И далее не буду перечислять. Для этого существуют ЦЕРКВИ, МОЛЕЛЬНЫЕ ДОМА, КИРХИ И далее не буду перечислять. Но ГОП-КОНЦЕРТ С ОРУЩЕЙ НА ВСЮ ОКРУГУ МУЗЫКОЙ это уж слишком. Да еще в "выполнением и перевыполнением" . Арендуйте концертный зал - делайте Приглашения и пусть у Вас все получится. А "БАЛАГАНИТЬ" не по-божески.
Эта религиозная организация платит налоги ?
Пронзительно известный в определённых кругах пастор Дудин решил объявить голодовку воистину «Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены». При этом понятие «жены», которое имеет ввиду Дудин, в данном случае ёмко, как бездна и эластично, как презерватив: в него можно впихнуть многое и уж во всяком случае, то, что маргиналы, окружающие этого сумрачного, как северная тьма, пастора, называют его праведностью.
Праведность Дудина… С ней не страшно. С такой праведностью даже нижнее днище нижнего ада покажется не столь страшно глубоким, а, скорее, интересным духовным опытом.
Религия с точки зрения психологии – явление уникальное. Это действительно вздох угнетённой твари и сердце бессердечного мира. И это совсем не только опиум народа. Это намного-намного больше, чем опиум.
Когда в этом мире ты никто, насильник и лжец, ты презренный люмпен, биологический мусор, человеческие очистки, тогда возникающий в твоём израненном правдой о себе самом, болезненном воображении образ горнего мира и Бога как потенциально близкого духовного идеала, даёт надежду не просто на абсолютное утешение, но на заключение не бывалого в твоей жизни соглашения. Заключив это соглашение, ты становишься носителем Абсолютной Истины, тебе открывается Единственный Путь, любое твоё качество, превращающее тебя в маргинала, получает высшую санкцию как признак твоей неотмирности, твоего подобия гонимому пророку или страдающему богу. Ты, как бы, возвышаешься над отвергающей тебя толпой, радикально меняя самооценку. Ты сам в своей маргинальности, нарочито страдая, обретая стигматы и прочий геморрой (как совокупность часто случайных и труднопреодолимых неприятностей) словно выходишь на новый уровень миропонимания совершенно дурацкий или предосудительный с нормальной точки зрения. И тебе как-то уже не хочется преодолевать свои пороки. Будучи утомлён собственной неординарностью, ты избиваешь жену, детей, третируешь родственников, до которых не можешь дотянуться, мелочно, по-мещански делишь вещички (помните: магнитофон импортный – три, портсигар серебряный – три, куртка замшевая тоже три – это про тебя, пастор) и люто ненавидишь тех, кто помнит и знает тебя таким, какой ты есть на самом деле, без этой пошлой театральности, по недоразумению называемой верой, которая, в данном случае, как раз и подразумевает отсутствие здравого смысла или его полный паралич.
В религиозности ты словно сублимируешь свои мелкие страстишки. Ты словно боишься самого себя и вытесняешь собственные пороки религиозной фразой и действием. И это вполне нормально до тех пор, пока сама религиозность не становится лишь опороченным придатком неистребимых, но преумноженных пороков.
А ещё ты самозабвенно любишь деньги и явно больше, чем надо. Именно они и есть главный мотив твоих действий, совершая которые как-то совсем неуместно вспоминать Бога, которому ты, якобы, служишь. Можно представить, как Христос отнёсся бы к твоей мелкой бесовской суетности вокруг какого-то свинарника и как-бы ты отнёсся к нему, появись он на твоей ферме: сжечь бы не сжёг, но ОМОН бы вызвал – невеликий инквизитор эпохи упадка.
Да уж… Дьявола, искушающего Христа богатствами мира сего, при всём его искреннем гуманизме и готовности понять людей в любом их пороке, наверное, стошнило бы от той страсти, с которой ты воспылал к свиньям и сальным последствиям, с ними связанным.
Философы сокрушались, что мир катится куда-то не туда. Глядя на то, как пастор Дудин готов умереть даже не за презренный метал, но за ещё не убитую свинину, они, наверное, совсем загрустили. Где дух апостолов, где их огненный глагол? Где духовные предтечи Дудина – Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Жан Кальвин, Томас Мюнцер? Помнишь ли ты, Дудин, ради чего и против чего восстали эти люди? Ради освобождённого от рабства у бренного человеческого духа, против маммоны, против поклонения золотому тельцу. Помнишь ли ты, Дудин, кому принадлежать эти слова и что они означают: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Матф.6:24)»?
Да всё он помнит и действует вполне осознанно. Имеет право – у нас свободная страна и никто не может никого заставить быть праведником. Но как же те, кто верит Дудину? Неужели они не понимают, что ими помыкают, что их просто используют как тот самый расходный материал, которым не просто не жалко пожертвовать, а который предназначен для того, чтобы им пожертвовали исключительно «корысти ради»? Однако, вольному – воля, но потом на Страшном Суде пусть не говорят, что их не предупреждали: «Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму. (Матф.15:14)».
Я старался не пропустить ни одной статьи Дудина и К, ни одного их письма. Они называют себя верующими людьми. Но верующими в кого или во что? В то, что «деньги правят миром»? Не иначе, ведь о религии, о вере, о вечных ценностях, о душе, о заповедях – ни слова. Зато о деньгах, всяком имуществе, автомобилях, фермерских хозяйствах, финансах, субсидиях и т.д. и т.п. сколько угодно и с таким понятным для затрапезных мещан пиететом. «Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: «Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня; Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф. 15:7-9)».
"лично смущал вопросами. Но - не запретом. Не поверишь... свернулись..."
Виталий, да я не говорил о запрете. Речь шла о том, что им по сорок раз за сезон разрешают, больше чем всем остальным религиозных организациям в Коми, в то числе несопоставимо более многочисленным, а они в суды подают. Им сорок раз мало. А 130 - это что, каждый день или через день на них возле Куратова или на Стефановской любоваться? Если кому-то в епархъии в голову приедт 130 раз крестные ходы за сезон проводить или молебны возле Куратова и на Стефановской и т.п. (с мощными усилителями) я перый возмущусь: ребята вы чего, задолбать всех хотите? А тут полное отстуствие чувства меры, людей просто несет, они весь город хотят превратить в свою рекламную площадь. Говорят что куче народа нравятся их концерты, и тут же отвергают предложение проводить концерты в Мичуринском, мол там малолюдно. Семь минут ходьбы от Куратова, а у них страх, что никто не придет на "полюбившиеся" мероприятия.
Их несет, утрачено чувство меры, 30 раз подали в суд на администрацию (сейчас наверное уже больше) за то, что им было позволено больше чем православным, мусульманм и всем остальным вместе взятым, но меньше, чем им хотелось бы. Это же просто провокация, Дудин из кожи вон лезет, чтобы привлечь внимание любой ценой.
Вот о чем речь, а не о запрете этих концертов. Меру-то хоть немного знать нужно. Прекратить провоцировать.
Григорян как всегда передергивает, противодействие со стороны Минобраза. Ничего такого нет, т.к. Минобраз встроен в систему государственного управления, он не может самостоятельно чему-то противодействовать, особенно когда в стране происходит сращивание власти и РПЦ.
Мощное противодействие оказывают родители школьников, гражданское общество, которое не хочет Закона Божьего. До революции он изучался везде и это привело к массовому безбожию.
60 процентов якобы за изучение ЗБ -- это туфта и подобные цифры появились в тех регионах, где на родителей оказывалось мощнейшее давление. Их обрабатывают люди из епархий и их приспешники, зачастили в школы попы, которые не мытьем так катанием хотят показать, что дескать Россия православное государство. Это не так. Россия никогда не была православным государством и никогда им не будет. Она была самодержавной. Низкие проценты возникли потому что не было давления со стороны церковных держиморд, отсюда от 8 до 20 процентов. Большинство не хотят чтобы их дети подвергались зубрежке молитв, чтобы их головы засорялись мракобесием и всякой чертовщиной, поэтому и отказываются от религии в школе.
Никаких желающих учить Закон Божий нет, кроме отпетых богомольников.
Почему вы так ненавидите неправославных, наезжаете на протестантов? Кто вы такой, чтобы пятидесятников лишать права называться пятидесятниками? Вы что, эксперт что ли? Или в епархии знают толк в пятидесятничестве?
Григорян - одержим духовным недугом прелестью , отсюда вся его колотьба и брызгание слюной на христианскую общину.
Видимо ему дали установку(как золотоперцу) гнобить Дудина и его общину - как конкурентов.
Полезное наблюдение:
Ездила пару лет назад в паломнический тур, не будучи крещеной и "ударенной в православие" в его теперешнем понимании. Был интерес и уважение к истории и культуре России (к которой имеют прямое отношение также и монастыри, лавры и церкви), а также чисто туристический интерес (объехали много городов).
И вот что бросилось в глаза - большинство "паломников" были женщины старше среднего возраста, во время тура вели себя по-разному, далеко не всегда по-христиански: ссорились, наезжали и т.д., сами понимаете, в тесном пространстве автобуса и совместного бытия совершенно незнакомых людей в течение дней 5 все возможно... Что потрясло больше всего, так это то, что одна пожилая дама, заметив, что я не крещусь (что для меня вполне естественно! не играть же вместе со всеми роль..), запретила своей внучке со мной общаться! Внучка даже плакала из-за этого. Выходит, эта бабуля только напоказ христианка, а по сути хуже даже многих атеистов..вообще среди православных христиан много нетерпимых...
В общем, создалось впечатление, что 95 % паломников, бегая по монастырям, давясь за свечками и тратя большие деньги на всякие "святые" вещи, по сути просто получают индульгенцию от церкви на то, чтобы беспрепятственно "грешить" и просто ни в чем себе не отказывать в отношениях с людьми, причем на самом простом бытовом уровне....
Настоящий верующий в Бога человек в первую очередь будет виден по его поступкам и отношению к людям, по его мудрости, терпимости и гармоничности...
А бешеные бабушки с бегающими глазками в поисках "святынь" - это ли образ христианина???
PS. Один их этих паломников вскоре после тура был объявлен мошенником, обдурил много людей (на деньги), осужден судом и даже разыскивается Интерполом, насколько я знаю, т.к деньги людям он НЕ ВЕРНУЛ. Вот тебе и христианское смирение! Смысл ходить по святыням...
При этом паломнический тур мне очень понравился, есть о чем задуматься, и много нового узнала, а красивого повидала.
А вообще православное христианство - религия пагубная, тк. учит, что человек изначально грешен, является РАБОМ божьим, а не свободным и самостоятельно решающим свою судьбу Человеком, что по сути так и есть. Вряд ли Иисус именно ЭТО имел ввиду, но правду узнать теперь не представляется возможным.
Справедливости ради надо сказать, что эта религия полезна и даже спасительна для людей СЛАБЫХ, какие конечно есть, т.к. дает им возможность спокойно жить, не ропща на неудавшуюся жизнь и неисполненные надежды, что в нашей стране вполне обычное явление.
Не все люди могут строить свою жизнь сами, так пусть у них будет хоть какое-то утешение.
Это позволяет смириться, не сойти с ума и просто жить более-менее без претензий и депрессий.
Справедливости ради надо сказать, что эта религия полезна и даже спасительна для людей СЛАБЫХ, какие конечно есть, т.к. дает им возможность спокойно жить, не ропща на неудавшуюся жизнь и неисполненные надежды, что в нашей стране вполне обычное явление.
Не все люди могут строить свою жизнь сами, так пусть у них будет хоть какое-то утешение.
Это позволяет смириться, не сойти с ума и просто жить более-менее без претензий и депрессий.
_________________________________________
На самом деле это тот самый обман и собственное успокоение.
На больных, слабых и кормится РПЦ, по сути она их плодит , чтобы кормится.
ЛЕНЬ от коми слова лӧнь - тихий, спокойный, смирный.
Вы интуитивно употребили слово РЕЛИГИЯ, а не РПЦ например.
Но РЕЛИГИЯ - это общение с богом.
А христос говорил, что не в храмах он рукотворных, а в душе каждого храм его, и сам человек храм божий.
То-есть Храмы РПЦ -это лже храмы.
А помогает и дает силы слабым и больным на самом деле "ВЕ-РА" - ЗНАНИЕ БОГА.
РПЦ тут не причем, а скорее уводит от этого.
об искажениях Учения Христа посмотри ролик:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at35750
посмотри до конца (найди время, обязательно - до конца)
там одном из пророчеств в Апокалипсисе :
настанут времена когда будут мерзость и запустение на Святом Месте(это о храмах..мерзость : сребролюбие, содомия, блуд духовный, многостяжание,педофилия, властолюбие, сластолюбие,извращение Учения Христа)
и Жена(все верующие в Жениха-Христа) облаченная в Солнце(Свет, Истину) убежит в пустыню.
(Жена и Жених - образные понятия)
посмотри до конца (найди время, обязательно - до конца)
там одном из пророчеств в Апокалипсисе :
настанут времена когда будут мерзость и запустение на Святом Месте(это о храмах..мерзость : сребролюбие, содомия, блуд духовный, многостяжание,педофилия, властолюбие, сластолюбие,извращение Учения Христа)
и Жена(все верующие в Жениха-Христа) облаченная в Солнце(Свет, Истину) убежит в пустыню.
(Жена и Жених - образные понятия)
_______________________________________
Да не увлекайся ты Осиповым, он хоть и высказывает некоторые интересныке мысли, но тоже гипнотизер и лжепророк, который уводит мысль и паству от церкви РПЦ, но уже в СВОЮ такую же "церковь" и так же полную туманов и мрака.
По поводу пророчества ионна, (я так понимаю ты его привел). Слово ЖЕНИХ в писаниях о христе, это ЧЕЛОВЕК, попробуй сам вставлять его вмесмто жених, и у тебя всё ровно будет сходится,)))))). это ещё одно доказательство, что Христос говорил на русском, а поздние византийские попы-переводчики тупо вначале переводили с русского на нреческий или латынь, а потом опять на русский, где уже терялся изначальный смысл. Таже история со словом "АНДРей", вместо которого уже ставили ЧЕЛОВЕК.
Почему жених - это человек ЖЕНЬ-в китайском человек . ЖЕНЬ-ШЕНЬ - ЧЕЛОВЕК-КОРЕНЬ, в коми смысл этот уже не остался, но осталась ЖЕНА - баба. А ещё имя Женя - человек, ЕВГЕНИЙ - ЕВ молодой ГЕН-человек.
Теперь само пророчество: Прочитай его, это конечно же символизм, но оно описывает астрономическое явление.
Указывающее дату и рассказывается о том, что некий дракон (а может царь ирод?) ищет младенцев ( а может народы) которые породила жена (солнце) , а может это ТАРТАРИЯ, которая поклонялась "ЗАРНИ АНЬ" "ЗОЛОТОЙ БАБЕ" и имела множество финоугорских народов-братьев. А пустынь, это просторы тартарии?
Интересно получается. )))) Надо будет по вычислять это пророчество. Но в любом случае это мистицизм и похоже языческий, судя по описания космических явлений.
Вот Само пррочество, за его верность перевода и точность не ручаюсь, может где и подревнее и получше есть. Судите сами.
Глава 12 Откровения Святого Иоанна Богослова
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
а ты не увлекайся своими фантазиями в части трактовок Апокалипсиса. Этот текст закодирован, написан в образах ,его сложно понять. Я не дерзнул без разъяснений св.Отцов. Но пока что встречал разъяснения некоторых фрагментов.
и по поводу Осипова - он в отличии от многих "пророков" в рясах и без не трактует произвольно , если что-то говорит, то подтверждает цитатами св.Отцов и Св.Писания. Ни в какую он "церковь" не уводит , а помогает понять - что есть христианство(по Евангелию и св.Отцам) и помогает открыть глаза на происходящее сейчас в РПЦ - чтобы что-то изменить и спасти от краха.
(имхо)
Осипов - старый, религиозный фанатик!
об этом писал.
Значит к такому выводу пришёл ещё кто -то?!
не смеши , Троллька .
Стишок твой питушиный утром - удался )))
Продолжаешь на меня вешать собак? Я же не Микула и не Ракин...Не греши!
блеснул питушиным стишком - Дубнову на радость , а теперь в отказуху-ху-ху )))
Когда деньги привезешь ?
Странно Юрасик, что ты ещё не догадался, что я - этот, ну... ээээ..Забыл..Кино тоже любит и цитатами могёт.
а деньги вези , тут кино тебе покажем.
Юра, зачем тебе деньги? Езжай на рыбалку. Я с Екатериной обсужу финансовые вопросы!
А вообще православное христианство - религия пагубная, тк. учит, что человек изначально ..
====
не только православная так учит.
Вы думаете пятидесятники иначе учат ? ))
И девочка красивая. Напишите, Ольга, если 0,0000001 процента за это, как Вам можно помочь?
не понимаю, зачем админы 7х7 поставили на первую полосу интервью о проблемы секты
*проблемах