Диалог атеиста, иудея и мусульманина об отношении к окружающему миру и друг к другу. Участники:
- Иса Пластинин (далее - И.): бывший православный христианин РПЦ, бывший старовер, ныне мусульманин.
- Алексей Колегов (далее - А.): бывший православный христианин, ныне атеист.
- Леонид Зильберг (далее - Л.): иудей.
И: Я работал главным редактором газеты «Епархиальные ведомости», возглавлял издательский отдел и центр изучения новых религиозных движений. Там мы должны были изучать секты, экстремистские направления в исламе и так далее.
Л: Изучали?
И: Нет, это все было для видимости, на бумаге. Брали данные Миннаца - сколько в Коми иудеев, иеговистов… Потом все эти бумаги шли в камин. Но у нас церковь хоть и «равноудалена», но претендует на роль министерства по работе с верующими. Работал я там с 2010 по 2015 год.
А: Ну, а я бывший председатель, признанной ныне экстремистской организации «Рубеж Севера». Сейчас я атеист, пока не воинствующий, но если дальше все будет продолжаться в том же духе, то не знаю.
Л: А зарплату в епархии платили?
И: Платили все регулярно. Отдел издательский – он самый важный, по сути это отдел пропаганды.
Владыка Питирим - личность неординарная, шумная, постоянно влипающая в разные истории.
Л: Сам я с ним в жизни общался может минут 15 – в самолете летели, жили рядом. Но знаю заслуживающих доверия православных людей, которые говорят, что человек он хороший, добрый. Так это?
И: Это правда. И, видимо, задатки у человека были очень хорошие, но когда тебе непрерывно говорят, как ты велик…
Л: Стихи его…
И: У него иногда присутствует самокритика… Один раз он спросил меня как мне его стихи… Я сказал, что безобразно. Был я при нем таким Петронием при Нероне… Однажды ночью меня вызвали в Епархию. Спрашивает – почему плохо, объясни? А это была такая радостная ода про мальчика, который ему раньше прислуживал, а потом ушел в протестанты и утонул. Что-то детское совсем, как ребенок мучает кошку…
А: До тюрьмы я тоже много взаимодействовал с ним, считал себя даже его товарищем, боевым товарищем. Все что мы делали – я приходил к нему заранее, дня за 2-3 и просил благословить. Он благословлял. Но когда в тюрьму попал - все общественники нашего региона писали письма, приходили… Но ни одного письма, прошения от него или от епархии не было. Для меня это было удивительно. В тюрьме нам предложили создать хор и спеть что-то из сборника его стихов…
Л: Правильно я понимаю, что это было предложение от руководства?
А: Это шло от руководства ФСИНа и было по всем зонам, тюрьмам, женским, для малолеток. На слова Питирима придумать музыку или взять какую-то популярную и спеть все это. Это есть в записи, есть в архивах, наш хор взял 2-е или 3-е место. Хор этот я организовал. Кое-какие слова поменяли – ну невозможно.. Песня про поезд, как Питирим едет по тундре в Воркуту.
А: В тюрьме многие люди приходят к религии…
Л: А откуда тогда атеизм?
А: Да, я наоборот отошел от религии. Стал перечитывать книги, которые как-то не так легли в молодости. И я увидел, что попавшие на очень большие сроки, проще говоря, бандиты русские, банды ведь у нас чаще этнические – русские, таджикские, азербайджанские, вот они чаще уходят в ислам, видят в исламе спасение и защиту, которую не дает христианство. Для тюрьмы, для выживания он дает многое.
И: Согласен. Как бывшие военные говорят – под бомбами атеистов мало. Так и в тюрьме.
Да и поразмыслить есть время. Но в православии же как, я не смотрел на конкретных людей – поп, имам, раввин, люди могут быть разные, плохие, хорошие, но если вашей организацией руководит наследственно Г-одь, как считают православные, то почему он допускает такую кадровую политику? Но я русский человек, более того, русский националист, я ушел в старообрядчество.
Это долгая и страшная история. Двоеперстие, троеперстие, неужели Б-гу есть разница? Те, кому было что терять, стали креститься тремя перстами. Для остальных – костры, столбы ледяные из облитых на морозе людей, сожженные в скитах.
Предложили мне создавать общину в Сыктывкаре. Ты, говорят, религиозно подкован, давай.
Потом говорят – строй храм. Ну зачем храм, людей-то нет? Нет, говорят, строй. Подал я документы на регистрацию общины, но за несколько дней до регистрации сказал – нет, без меня, бюджеты свои без меня осваивайте.
А: Когда я стал атеистом, я пересмотрел всю ситуацию, отношение к народам разным. Чувствуешь к человеку другой национальности, даже другой расы больше симпатии, чем к соседу, однофамильцу даже. Ну они, кавказцы мои знакомые, они умеют дружить.
И: В исламе, что ни говори, есть политическая составляющая. Пророк возвысил все народы, но не смешал их в одну кучу. Есть чеченский народ, великий чеченский народ, вот что я скажу, есть другие народы. У меня болит душа за русский народ. Дети у нас многими поколениями растут в однополых семьях, то есть без мужчин. Для мужчин – водка, тюрьма, петля, но дети-то растут. Ислам дает ответ на все вопросы нашей жизни, все описано в суннах. Многие русские и коми перешли в ислам.
А: Я был вовлечен в войну с исламом некоторое время назад. В Сыктывкаре хотели построить мусульманскую мечеть. Я собирал подписи против этого, выводил людей на митинги. Но сейчас я бы не стал этого делать. Пусть мусульмане сами решают. Мусульмане тогда молчали. Сейчас я отношусь к этому нейтрально, как атеист.
И: Спасение русского народа я вижу в том пути, который прошел чеченский народ после навязанной им войны. Грозный был как Сталинград – развалины. Они отстроили страну. Я о Кадырове более чем высокого мнения. Конкретно мой русский народ этим путем может выйти из сегодняшнего положения. Рассвет нашего народа при православии был в эпоху Александра Третьего. У него был сын, которого взял эту страну и оказался настолько бездарен, что проиграл две войны и две революции, а РПЦ прославляет его, как страстотерпца. А в Чечне обратная ситуация – сын поднял знамя своего отца и спас страну. Он говорит, что задача в том, чтобы чеченцы не были проблемой для других народов. После 90-х годов…
Л: Сейчас, когда я иду мимо Стефановского собора, напротив него есть пара развалюх и один незастроенный пятачок. И я представлю, что мог бы быть такой треугольник: храм, мечеть и синагога и все вместе это называлось бы площадью Согласия. Что вы думаете?
И: Я согласен. И вот что я скажу: скоро у нас будет востребованы шариатские патрули. Пьяный дагестанец – это противоестественно, это не мусульманин, а мечеть и уважаемый имам станут инструментами контроля. Шариатский патруль, иудейский патруль, православный патруль.
Л: На фоне распада правовой системы в стране это работает, работает в тюрьме, работает на воле. Если нет никакого другого суда, то пойдешь в шариатский суд.
А: Я тоже думаю, что это будет. Мы тоже делали землячества, помогали людям, приехавшим из деревень, объясняли им, как жить в городе.
Один только Леонид из всех троих "не бывший". Респект :)
___
А в принципе, все три конфессии от одного источника, вернее камня на Храмовой горе... Всевышний един и по моему скромному разумению молиться Ему можно и нужно всем и везде, без различия вероисповеданий и мест...
Вот так вот, Вова Ермилов, скоро не будешь пьяным на велике по Сыку гонять, попадёшься шариатскому патрулю и они в миг тебя вразумят.
Христианам пить можно и нужно! Вот в Кане Галилейской в христианских лавках всем бесплатно наливают. А в мусульманских нет... Поэтому шариатский патруль нас не касается :)
Ты видно не внимательно читал, Иса и ислам тебя спасать будут. Эти тебя враз от алкоголизма "закодируют", поставят на колени, снимут штаны и на камеру снимут. Вот и будет тебе кодировка на всю оставшуюся жизнь. Потом ещё Пластинину Исе спасибо скажешь.
Вот эти три высера, из разных уст, вы называете беседой? Ну насмешили! ) Эх 7х7...
Собрал хитрый еврей вероотступников, что бы те веру православную грязью облили, хулу на попов возвели, а те и рады стараться.))) Про иудеев тему так и не раскрыли? )))
А как ты её раскроешь? Сколько иудеев, столько и мнений. Разные все :)
Про себя Зильберг мало что написал и не уточнил возглавит ли он иудейский патруль. Поедешь с Леней на велике в патруль, Вовка? )))
Не смотря на то, что все три религии (иудаизм, ислам, ортодоксы, а я бы ещё назвал коммунизм) от одного народа, из одного города они никогда не будут в согласии. Никогда.
Потому, что у них одна одинаковая цель ПОРАБОЩЕНИЕ стадов, которая никак не согласуется с другими конкурентами.)))
Логично баба Ванга пророчила - идёт война религий, но все проиграют и только одна забытая ВОЗРОДИТСЯ...))))
Ну что же вы сразу цензурировать? Эх вы, "либеральные ценности" :)
Окружной суд Иерусалима приговорил 24 декабря к 4 годам тюремного заключения раввина иерусалимской синагоги Шалома Хазана, признанного виновным в преступлении на сексуальной почве в отношении двух девочек и двух мальчиков в возрасте от 6 до 12 лет.
Согласно обвинительному заключению, он совершал преступления, когда дети приходили к нему, чтобы помочь в синагоге и послушать уроки Торы. После встреч он платил им деньги, предположительно, за молчание.
Помимо лишения свободы, раввин приговорен к выплате пострадавшим штрафа в размере 40 тысяч шекелей.
Ой Вей! Раввин общины, который должен был служить опорой, поддержкой и утешением для всех прихожан, включая детей и родителей, превратился в того, кто причиняет им вред. Он покупал деньгами детей и нарушал их права, используя их почтение перед ним и злоупотребляя своим статусом, властью и влиянием.
Строить иерусалимские дома бога на земле зырян я бы поостерёгся.
Разбойник стефан крап тоже мечтал, но даже до москвы не дожил.)))
Берегите детей от религий!
Сейчас у иудеев идет праздник Ханака.
Но я так и не услышал , в честь победы кого над кем он приурочен? )))
Зырян, интересуешься еврейскими мифами? Если коротко, то всё сводится к одному, главный смысл: еврей должен защищать свою страну, а под каким соусом праздник подают массам это не имеет большого значения.
Который еврей и от которого еврея должен защищать и которую СТОРОНУ (страну)?
Этот ответ и СМЫСЛ я вытаскиваю у евреев на СВЕТ из темного леса в котором они блуждают.)))
Вопрос к Леониду.
А за чей счет мечтается построить дома иерусалимских богов на зырянской земле?
Один дом иерусалимского бога уже построен с грехом пополам и за счет граждан Коми.
Остальные дома иерусалимских богов, так же за счет налогоплательщиков республики Коми должны быть построенны?
Не печалься и не хнычь, стоит только кинуть клич. Про краудфандинг слыхал?
И сразу иллюзии и галлюцинации спадут.))))
Чёт даже долги за электроэнергию потраченную церковью в Иерусалиме путин с российской казны платит....)))
Три религии воюют не на шутку в северной африке (ближнем востоке) уже не одно столетие. Вооюют и сейчас.
Лобируя перенос этих баталий воинственных религий на зырянскую землю, кто-то явно мечтает разжечь и в Коми Крае...
Зачем...?
Не переживай товарищ зырляндец, они все на коротком поводке. Чуть поводок ослаблен, но решим и подтянем.
Тяните уже, пусть в хоре поют на два голоса :)
Комментарий удален автором поста
Все равно не подеремся!::)) Что значит: всё равно?! Один из трёх вас двоих одним шестом размажет))) Драчуны.
Разжигаешь?
И кто из этих троих краснорубашечников такой герой? Уж не Лёшка, которого Калинин в закрытом гарде обнимал?
Ну что, уже и спросить нельзя у Вити, кто, по его мнению, из краснорубашечников Пера -богатырь?
пережитки никак не могут кануть в Лету
А Лета не пережиток? ... Ничто не пережиток, религии - основа цивилизаций. Убираем религию и сразу получаем коммунизм и фашизм, потому что без Бога можно всё, любую подлость.
Да ладно.
У каждой из трех (четырех) религий из Иерусалима есть свой бог, но подлости, террор и войны между ними не прекращаются уже не одно столетие.)))
Что не так с этими цивилизациями? )))))
Нету своего. Он Един у всех на самом деле. Просто сволочи людЯм мОзги пудрят.
ну учили же вас греки эллады:
Вначале был ЛОГ(лов) и ЛОГ был у бога, и бог был ЛОГ(лов).
физики уже на практике подтвердили, что вселенная состоит только из двух вещей: ЭНЕРГИИ (ГА) и ЛОГА ( информации, саморазвивающейся программой, управляющей всеми энергиями) больше ничего во вселенной нет.
ЛОГ ((ЛА_ГА ) от угорских корней ЛА ( равновесие, гармония)и ГА( энергия, сила, движение).
болЬше ничего во вселенной нет, как бы кто и как не галлюционировал в своем УМе.)))
все просто и давно известно не цивилизованным, но практикам.))))
Абсолютно все пророческие писания - иудейские, христианские, исламские, и даже языческие при большом желании можно назвать безумными. Но не стоит этого делать. Может, то, что тебе кажется безумием, тебе просто не по силам понять :)
___
"Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." ©
Ладно, не проходят мои комментарии...
Скажу короче.
Про то кто такой безумный от Евангела для североафриканских народов.
7.24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и ИСПОЛНЯЕТ их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
7.26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и НЕ ИСПОЛНЯЕТ их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
ЗНАНИЯ приходят только через ПРАКТИКУ, ОПЫТ.
В галлюцинациях ЗНАНИЙ не получить, сколько не читай, не мотай головой и не бормочи себе под нос.)))
Вот я совершенно практически плавал в реке Иордан. И ты поплавай. Может, поумнеешь :)
ЙӧРДАН- по-коми прорубь. И я и там плавал.Там чище и безопаснее. Ибо по законам физики ледяная вода самоочищается и очищает.)))
И это не заимствованное коми слово.
Потому, что от коми корня йӧр- загон, огороженный участок, ящик.
Имитация, причем плохая. В настоящем полно рыбы и пальмы растут финиковые. Иоанн там много лет бомжевал. А чо не бомжевать? Там всё есть :)
Заимствование из церковного языка. На коми-ижемском "прорубь" - юкмэс. По-всей видимости. заимствование не такое уж и древнее.
Ещё раз.
Слово йӧрдан - прорубь, по смыслу это стеснённая льдами вода.
Корень йӧр и в других словах означает СТЕСНЕНИЕ.
йӧр
сущ.
загон, огороженный участок
йӧрмыны - 1) застрять
2) испытывать затруднение в чём-либо, нуждаться в чём-либо
йӧртны
глаг.
1) загнать куда-либо
2) арестовать; заточить в тюрьму
3) поставить в затруднительное положение
В Помосдино говорят всего лишь на одном из диалектов коми языка. В своих рассуждениях ты всегда забываешь об этом.
Дело не в диалектах, а начальных смысла.
И в помоздино иногда прорубь называют юкмӧс.
Но по начальному смыслостроение слов это ключ, родник обнесенный какой либо деревянной связкой.
А йӧрдан - стесненная льдами вода.
А ещё точнее ДОН означает ЧИСТОЕ, прозрачное, безоблачное место.
То есть это даже не прорубь, которую прорубает человек, а ЧИСТОЕ ото льда место. Такие места часто встречаются на лесных речушках и ручьях.
Иордан, река, текущая в долине между гор, вопреки Википедии исключительно чистая и благодатная, сопрягается с Тивериадским озером (морем Галилейским), впадает в Мёртвое море. Настоящее чудо Природы. Не верьте никому. Просто посетите сами. Это вполне доступно, у РФ с Израилем безвиз :)
Я вот совсем не понимаю, какой смысл вы находите во вранье. Почему не сказать прямо, ТАК КАК ЕСТЬ?
Ведь тот кто вам поверит, а потом ПРОВЕРИТ, совсем вам верить перестанет. Включите обиженных и оскорбленных? А смысл и кайф, то в чём? )))
Хорошо хоть в противоречие Иоану крестителю, младенцев крестить не обязываете. Или обязываете? )))
Учил же вас Иван Креститель- "...порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь."
Что тебе опять не так?
Река Иордан в настоящее время не является чистой и безопасной.
Так как является пограничной между государствами, которые не считают себя ОТВЕТСТВЕННЫМИ ХОЗЯЕВАМИ и сбрасывают в неё сточные воды, хим удобрения, и строительный мусор.
Это антисемитская пропаганда.
Как в фильмах ужасов: улицы Ришон ле-Циона заполонили крысы. https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5612411,00.html
Грязь, вонь и горы мусора: с улиц Южного Тель-Авива исчезли мусорные баки. https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5157504,00.html
Министерство здравоохранения предостерегает от купания в Средиземном море из-за угрозы загрязнения воды в связи с потоками нечистот, вызванными обильными дождями последних дней. Потоки грязной воды текут в море, а потом море выносит грязь на побережье. В Тель-Авиве на берегу была замечена мертвая крыса. https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5065272,00.html
Они любят любую критику объявлять антисемитизмом.
Особенно дурацкую :)
ЧИСТОЕ от льда место = полынья - ры
Совершенно верно. Полынья.
Помоздинцы стихи читают.
"Помоздино провело благотворительный сбор средств на строительство звонницы. Каждый жертвователь в дар получал прекрасные стихи Архиепископа Питирима. Ни один человек не отказался брать этот сборник, даже люди придерживающиеся атеистических взглядов с удовольствием принимались за чтение стихов и высоко оценивали творческие таланты нашего Владыки".
Я видел, как зярян-язычник взял у Карманова книгу и забежав за угол дома стал читать стихи и креститься.
Жертвовательная банка с мелочью зачётная. )))))
Зырян, стихи то понравились? Может какой-нибудь в душу запал? А крестился почему, ты же язычник, вроде бы?
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге. (с) )))
юкмӧс - это колодец.
от корня ЮК- вязанка, связка, тюк
И корня мӧс - ключ, родник.
От ЮК, кстати и русское слово УХА или по-коми ЮК_ВА СВЕРТОК рыбы с ВОДОЙ(бульоном). )))
Да уж какая там драка. Леонид Александрович уже забыл как в МВД жаловался на ребят Колегова, которые пусть и очень недолго, но ходили по Сыктывкару с повязками ДНД и германскими маршами из телефона.
Заново все захотелось
Неадекватный ваш политехнолог, так его руководству и скажите.
Не помню про Зильберга. Больше запомнилось, как Андреев и антифа ручных казённых фашиков гоняли.
https://www.youtube.com/watch?v=eZZpryaqgQQ
Вот же как закономерно судьба распорядилась....))))
Как тут не вспомнить, народную мудрость
Государство тебя кинет, сынок! Всегда!))))
Почему не пропускаете комментарий и ссылку на видео про фашистов нападавших на Мемориал?