Донбасский кризис ставит Кремль в патовую информационную ситуацию. С одной стороны, военная помощь ДНР и ЛНР логически очевидна (если не из России, то откуда же столько оружия и военной техники?) и неизбежна, хотя разведки Украины и западных стран удивительно скромны в демонстрации эмпирических доказательств. С другой стороны, официально признать эту помощь нельзя. Приходится демонстрировать искусство софистики. Вернее сказать, что попытки игры в этом риторическом жанре есть, но искусство пока смотрится не очень убедительно. Цитируя Станиславского, хочется сказать: "Не верю!"
Вот последний пример такой риторики на донбасскую тему.
10 фев — РИА Новости. "Россия не поставляет танки в Донбасс, заявил журналистам пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. Он также подчеркнул, что Москва по официальным каналам не посылает в зону конфликта добровольцев. "Вместе с тем, естественно, мы знаем, что есть граждане России, которые в добровольном порядке отправляются в регион для защиты людей от агрессивных действий Вооруженных сил Украины", — ответил пресс-секретарь, когда его попросили прокомментировать слова депутата Госдумы Сергея Железняка в эфире программы "60 минут" о том, что на Украину отправятся новые добровольцы для участия в боях".
Для того и создают ЧВК, чтоб через них вербовать наёмников и закупать те же танки... А уж откуда у ЧВК деньги, спрашивать не надо. Тут без вариантов. ВС РФ формально не участвуют , всё шито-крыто. Кто много лишнего знает, того... Понятно...
Покажите, на вооружении какой ЧВК стоят танки? Не надо врать. Господин Ермилов.
Странно... А танки вроде есть... А на чьи деньги - неизвестно... Нормально?
Так Вы хм... проведите расследование. Без фактов. Как тут любят. Чисто домыслы. И сразу станет всем понятно на чьи деньги танки.
Нелепо подозревать, когда вполне уверен. Шахтёры это со своих зарплат скинулись!
Ваш сарказм конечно уместен для тех, кто носит кастрюли на голове. А мне, например, интересно, Ваша уверенность в "сбрасывании" деньгами шахтерами на танки, чем обоснована? У Вас друзья в шахтерах Донбасса водятся?
Говорят, нет худа без добра... Агрессивные и криминальные субъекты в расчете на поживу идуть воевать и находят свою погибель...
А Вы чего знаете что там "идут воевать" криминальные субъекты? Может всё таки отпускники? Или наёмники? Или ЧВК? Кто же там?
Личное оценочное суждение. Хороший человек в людей стрелять не станет, ИМХО.
Хороша оценка. Все ветераны ВОВ нехорошие люди?))))
А ты их видел вскоре после войны? Искалеченные и физически и психически... До сих пор не все оклемались...
Сразу после Войны нет. Я родился позже.
Но вопрос был иным. Ветераны ВОВ нехорошие люди, если стреляли в других? Вопрос был таким, не уводите от темы. Это некрасиво.
Тех припёрло, а эти сами прутся. Улавливаешь?
Я то улавливаю, а Вы на вопрос отвечайте. Они стреляли в людей. Они тоже нехорошие? Обычно уходят от ответа сами знаете кто.
У меня отец на войне был вынужден стрелять в людей. Всю жизнь себя корил.
VOVA. Вы прочтите начало разговора. Там вопрос иначе стоял.
Стоял? Хм... Теперь висит :-)
Тогда и второй вопрос.
А в чём "пожива" ЧВКашника?
И на первый ответьте. Я напомню. Ветераны ВОВ нехорошие люди, т к стреляли в других?
https://youtu.be/z69sxDq3Ybc
А как же Никулин, Папанов?
Хочешь сказать, они наёмники?
Ээкайте у себя в туалете дома, когда туго идёт. Ответьте на вопрос, "стреляющие в других" ветераны ВОВ они нехорошие люди? Наёмники не при чём. Тезис для вопроса был иным.
Для меня любой, стреляющий в людей - убийца. Убийц освобождают от ответственности, если они действовали в порядке необходимой самообороны. Справедливая война - подобный случай. Но солдаты агрессора, такие же призывники, как Никулин и Папанов, признавались преступниками и содержались в тюремных условиях в плену. "Победителей не судят" ©...
Может, и напрасно не судят...
О как оно ) ну допустим все из за боязни быть осужденными после войны отказались воевать за тебя. И вот твою тушку уже тащат в крематорий, а ты кричишь зовешь на помощь... но никто не придет. Так как все хотят быть хорошими в твоем мире.
Вообрази, что некому и незачем кого-то таскать в крематорий :)
http://imaginepeace.com/
Хочу сказать, что раз они фронтовики стало быть стреляли в людей. Разговор об этом был. И получается они не хорошие люди, по мнению некоторых )
Представь себе. Мнения различны.
О да. Гитлер тебе аплодирует. Хоть кто то понимает что у человека может быть другое отличное от других мнение )))))))
Ты не представляешь, что пёрло из фронтовиков по пьянке в 60-е годы... Ужос!!!
Я зато представляю что прет из тебя по пьянке в 2000 е. Вот это реально ужос.
Дыкэто родился только в 1959 году, в 60-е был ребенком, но уже общался с пьяными фронтовиками, собутыльничал с ними, слушал их откровения.
А куда было от них деваться в однокомнатных квартирках?
А Вы с фронтовиками делили однокомнатнубю квартирку????
Некоторое время мы с отцом фронтовиком жили в однокомнатной... И гости были отцу под стать...
Вопрос то не Вам был адресован.
Просто я не авторизуюсь на планшете и на айфоне. А ты не понял :)
Россия завралась окончательно и бесповоротно.
Эта статья завела вас в патовую ситуацию. С одной стороны хочется что-то сказать, с другой нет никаких реальных доказательств. несколько советов:
Можно попробовать сослаться на Маркса-Ленина - их идея об историческом предназначении пролетариата России и Донбасса (это круче, чем цитировать Станиславского).
Можно сослаться на мнение Псаки.
А ещё можно взять пару фраз из ток-шоу, на Украине.Там всегда столько "доказательств". А в конце приписать "ВЕРЮ!"
А теперь серьезный вопрос - а что, у оппозиции в РФ нет компетентных и внятных выступающих?
А можно военнопленных российской армии внезапно уволившихся до командировки в Украину с оружием штатным
На данном ресурсе тока оппощиционеры-любители повтыкать чужой текст типа он собственный, да еще какие то данные приводить, не указывая источник.
Вертятся как вши на гребешке
Собирательный ответ. Для Дык Это. Вас преследует тень ЧВК? Тогда дайте факты о ЧВК в Украине. Дайте ссылки.
Для Н.Л. - а Вы правдоруб? По жизни всем в глаза правду говорите?
Для Логики..Конкретики Вы тут не найдёте. Тут только ахи вздохи либерально депрессивной интеллигенции.
Для Мдя Уж. А Вы я смотрю и тут пометили? )))Транслятор новостей. Начинайте кидать кописпастики. Я жду.
Всё скрывается. Но Википедия кое-что пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_Вагнера
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частная_военная_компания
https://icdn.lenta.ru/images/2017/01/13/22/20170113222426794/pic_e04723b0460449b603a8faddd3534e6e.jpg
https://images.unian.net/photos/2017_01/1484325408-6494.jpg
http://gordonua.com/img/article/1643/98_main.jpg
Сама по себе статья в вики не стоит ничего так как ее может написать любой. Главное там источники на которые ссылается автор. Первая ссылка автор статьи ссылается на разные интернет ресурсы там такие же люди пишут статейки и выкладывают их в сеть. ) Получается кто то где то что то когда то слышал о том как кто то говорил про чвк или проще бла бла бла
Потому что всё секретная тайна. А хорошее дело не засекретят. Незачем.
Осталось узнать критерии оценки хорошего не хорошего. )
Кодекс читай.
Моральный?
Уголовный.
Вы бы Владимир, тоже поглядели суть беседы. Человек сказал, что тот ктл стреляет в человека, он нехороший. Ему задали вопрос, ветераны ВОВ тоже нехорошие? А теперь человек не может ответить так или нет.
Отвечаю. Когда они стреляли в людей, они попросту озверели, потеряли образ Божий, облик человеческий. Многие потом раскаивались, страдали. Это те, у кого Совесть есть.
Вам вопрос в самом низу. Про танки ЧВК. А этот вопрос другому человеку. Причём это вопрос задали как и Вам. Уже давно, а ответа всё нет.
Не лезьте в разговор, коли не знаете о чём он.
Статья 359. Наемничество
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Вы копируете весь текст статей УК? Думаете кто то читает?
А надо! Кому Библия не помогает, тому УК - обязательно!
Ну рассекретьтесь. Выложите своё ФИО и скан паспорта. В чём проблема? Наверняка Вы- хороший? Вы же не стреляете в людей.
Заходи на мою страницу и любуйся :)
А человеку vova...так вот ответ появился не там, где надо.
Уважаемый Владимир Ермилов. Не могли бы Вы дать информацию по закупкам танков ЧВК или для ЧВК. А так же данные по наличию танков у ЧВК. Откуда такая информация?
У нас с тобой, как видно, одна информация - из СМИ. Только кто-то верит, а кто-то думает.
Так я то поверю. Просто укажите источники. Про танки в ЧВК. Больше же я ничего не прошу. И я увижу ту же инфу что и Вы.
Смотри телевизор. Может, ещё разок покажут :)
Ты мне штоль?)))
Уважаемый Владимир Ермилов. Я потратил своё время и посотрел Ваши ссылки. Кроме тов.Вагнера, который мне абсолютно не интересен, я не увидел ничего, что напоминает танки у ЧВК. Я ПОВТОРЮ вопрос в пятый раз. Покажите источники с танками у ЧВК. Будьте так любезны. Сделайте одолжение.
Танки в Донбасс идут прямым ходом с Украины . За деньги можно и Порошенко купить
Откуда у них деньги?
Вы о чём ? У кого деньги? А правда, у кого есть данные что у ЧВК есть танки?
Да ни кто не знает. пУтлер же сказал это секретный секрет. У него самые страшные генералы в армии не служившие и академий не учившиеся, типа Рогозина, Шойгу и так далее.
А то что там американские беспилотники летают и спутники, дык пиндосы тупые. И то что в плен берут солдат и офицеров армии РФ с техникой новейшей, дык это отпусники с оружием в отпуск пошли и заблудились. Мы вам верим как своей маме и пУтлеру