Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Марий Эл
  2. Этнонационализм и квазиисториография - оружие дилетантов

Этнонационализм и квазиисториография - оружие дилетантов

Константин Ситников
Константин Ситников
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Интересная статья (опубликованная, конечно, "врагами", но, тем не менее, вполне "правильная"). О дураках-националистах, мнящих себя знатоками истории и лингвистики.

Кореняко, В. Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука // Реальность этнических мифов / Под ред. А. Малашенко и М. Б. Олкотт; Моск. Центр Карнеги. — М.: Гендальф, 2000. — 99 с. — (Аналитич. сер.). - С. 34-52.

Ниже приводятся отрывки.

"Настоящая статья (…) стимулирована наблюдениями автора над тем обширным потоком популярной литературы, который принято называть дилетантскими историческими сочинениями и который связан с оживлением этнонационалистической идеологии в 80—90-х годах.



Археолог Л. Клейн писал о трех наиболее характерных проявлениях синдрома национальной уязвленности в содержании археологических исследований. К ним он отнес: 

«всемерное отстаивание исконности, глубочайшей древности своего народа и обитания его всегда, испокон веков, на его нынешней территории»; 

«поиски “знатных предков”, происхождение от которых могло бы возвеличить уязвленный народ в собственных глазах и в глазах соседей»; 

«войну на археологических картах, археологическую экспансию» — «представители каждого уязвленного народа стремятся представить территорию своего народа или землю своих “знатных предков” как можно более пространной, покрывающей и земли нынешних соседей».

(…)

Уже сама этимология терминов «дилетант», «дилетантизм», «дилетантский» говорит о том, что мы имеем дело с противоречивым понятием. В общем дилетантами называют людей, пытающихся занять или уже занявших место в какой-либо сфере деятельности, которая требует специального обучения, профессиональной подготовки, но такого обучения не прошедших и подобной подготовки не получивших. При этом хорошо известны люди, формально бывшие дилетантами (точнее, не получившие статуса профессионала), но внесшие серьезный вклад в науку и технику, даже ставшие в этих областях корифеями.

(…)

Сказанное заставляет относиться к термину «дилетантизм» достаточно сдержанно. Его можно применять с двумя существенными оговорками. Во-первых, граница между дилетантизмом и профессионализмом, даже соответствующим общепринятым академическим требованиям, более прозрачна, чем это многим кажется. Во-вторых, необходимо учитывать серьезный психический компонент этнонационалистической квазиисториографии. 

(...)

...то же писал И. Пьянков (…): «...Кажущаяся доступность древней истории — обманчива и коварна. И дилетант попадает в западню, с первых же фраз выдавая “ляпы” и “перлы”, к сожалению, не всегда очевидные для массового читателя, но у специалистов вызывающие невольную улыбку (впрочем, иногда и ярость, и глубокую печаль — смотря по темпераменту). Дело тут даже не столько в фактических ошибках, искажениях и всяких несуразностях, — хотя и их бывает предостаточно, сколько в полном отсутствии специальной подготовки, которая приобретается годами и которую нельзя определить кратко и однозначно».

И. Пьянков в этой рецензии описывает и некоторые другие признаки дилетантской литературы. (…) Например, недостаточное знание научной литературы и истории вопроса: «Не зная научной литературы, дилетант, естественно, не способен и ориентироваться в ней. Отсюда проистекают типичные для дилетантов ошибки: общепринятые распространенные положения они часто принимают за чье-то личное мнение или открытие... (И у дилетанта, не знакомого с литературой вопроса, не видящего “обоснования” в известных ему работах, словом, замечающего только вершинку айсберга, появляется соблазн легким щелчком опрокинуть весь айсберг, соблазн легких “опровержений” и “открытий”)... и наоборот, отдельные сомнительные и даже просто фантастические построения — за последнее слово науки, всеми признанное и окончательное».

Другие признаки, отмеченные И. Пьянковым, бросаются в глаза. Например, «способ звуковых уподоблений», в сущности имитирующий или даже пародирующий этимологический метод лингвистики, но с помощью которого можно буквально «творить чудеса». Действительно, более или менее объемистые колонки и таблицы, составленные из сходно звучащих разноязычных слов, довольно часто встречаются в сочинениях дилетантов".

Дальше Кореняко рассказывает о таких известных "дилетантах", как Л. Гумилёв и академик Б. Рыбаков. Очень поучительно.

Оригинал

Материалы по теме
Мнение
27 июля
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Борьба с технологическим прогрессом — это деградация
Мнение
28 августа
Аркадий Любарев
Аркадий Любарев
Проголосовать бумажным бюллетенем оказалось слишком трудно
Комментарии (115)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Гадя
24 янв 2017 20:05

Константину.В принципе я согласна с Вашими тезисами.Скажите,а как Вы охарактеризуете творчество Михаила Задорнова?Если Вы смотрели его выступления,то не могли не заметить его "открытия",сравнения и выводы.

написал вслух
24 янв 2017 20:38

То есть мнящий, этнос. Т.е. ))))

Моя твоя не понимай.

Гаде. Это не мои тезисы, но я с ними согласен. Михаил Задорнов - когда-то отличный юморист, теперь вызывающий раздражение. Как и Петросян. Эпоха сменилась, а они всё те же. Когда Задорнов сунулся в лингвистику и историю, он присоединился к толпе жуликов и проходимцев, выдающих себя за учёных и делающих на этом свой маленький профит. Гнать ссаными тряпками.

qwerty
24 янв 2017 23:05

У нас человек, получивший образование в физмате и занявший призовое место во всемирной олимпиаде по математике начал "самообразование" в истории. Без учителя, без базовых знаний, без системы обучения. Кончилось, конечно же, псевдоисторией, Хазарией и Фоменко. Ну и совершенно закономерной нацисткой фуражкой на голове.

Зырянин-язычник qwerty
24 янв 2017 23:58

Без учителя, без базовых знаний, без системы обучения.
Хорошо назвал инструменты создания ШАБЛОНОВ. )))

Фоменко математик, а значит ЛОГИКА у него хорошо развита, в отличии от религиозных адептов- которым с детства отлючают способность логично мыслить, и заставлют послушно следовать тому чего им вдаолбливают.

Фоменко опирается на ФАКТЫ, МАТЕРИАЛЬНЫЙ ФАКТЫ- археологию, нумизматику, письменость путешественников- а не СТАНДАРТЫ принятые у изТОРЫков. За что его и ненавидят попы и толстощекие академики.
Он ошибается и не скрывает этого, но ищет новые информационные подтверждения и опровержения.
И потому достигает такого успеха, от которого у лжецов зубы скрипят. )))
Скрипите зубами дальше, раз все ваши лжезнания разрушенны.)))
Чего вам ещё остается? ))))

Зырянину-язычнику. Понеслось...

Зыярянин-язычник
25 янв 2017 01:35

Константин , как заказывал.
Ты же хотел поговорить про квазиисТОРЫков и этнонациков? Или что-то пошло не так? Что-то разрушилось?
Что--то пошло не логично и незакономерно?)))

Не то заказывал? ))))

Зырянину-язычнику. Фоменко - как раз пример учёного, сбившегося с пути и начавшего гнать дилетантскую псевдонаучную пургу. Тоже гнать ссаными тряпками.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:42

Дилетанскую? Или ПРАКТИЧНУЮ, основанную не на лжелетописях, а на материальных фактах и логике?

Нее, если вам нравится, вы конечно же можете продолжать верить в грозного мужика на облаке со стрелами, про которого вам рассказано попами из византии и продолжать отвергать астрономию.
Строение вселенной от это не изменится, изменится только ваша основа мышления.)))

Зырянину-язычнику. А вы можете продолжать верить в то, что христиане верят "в грозного мужика на облаке со стрелами". Вы будете удивлены, узнав, что их картина мира гораздо сложнее тех лубков, которые вы им приписываете.

Зырянин-язычник Константин
25 янв 2017 13:33

Настолько сложно закручена , что ни один поп не может объяснить что же такое бог в их религии.
Тут на семерке уже были бурные дисскусии на эту тему.
У одного это ЛЮБОВЬ и к мужчинам и к женщинам..
У второго труп замученный на перекладине.
У третьего абракадабра из каких трех составляющих.
У четвертых мужик прячущийся от света в темных церквях в темном углу за алтерем, чтоб его никто не заметил.

Константин , так что такое БОГ у христиан?
Есть хоть маломальски ЯСНОЕ представление у православного?)))

Зырянину-язычнику. Я не богослов и не могу профессионально ответить на вопрос, что есть Бог или какой он. Для человека он Непознаваемый; что-то узнать о нём можно только по косвенным данным. Что может знать о человеке щенок? Для него это высшее существо, которое его кормит, выгуливает, гладит или наказывает. А потом садится в гремящую повозку и на целый день куда-то уезжает. Чем он занят? О чём думает? Это для щенка непостижимо в принципе. Так и мы - что можем сказать о высшем существе?

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 14:24

А ты православный? Крещенный? Адепт религии?

В общем-то согласен с твоим понимание- неизведанного существа.

Но соглась, это же точно - не труп на перекладине?
Это же не не мужик в темной церкви в темном углу?
Это же даже не ЧУВСТВО ЛЮБОВЬ?
И это же не абракадабра из непонятных составляющих?)))

Вообще слово БОГ самое МОГУЩЕСТВЕННОЕ на земле. И во многих писаниях сказано , что тот кто присвоит его себе, тот будет властвовать НАД ВСЕМИ ЧЕЛОВЕКАМИ , и не только над рабами, но и над царями.

Вот потому религии-идеологии из иерусалима и захватили почти весь мир.....)))

qwerty. Печальная история. Хотя я не зря процитировал, среди прочего, кусок про "дилетантов", "внёсших серьёзный вклад в науку и технику". Бывает и такое. Просто не надо увлекаться фантазиями. :)

qwerty
25 янв 2017 01:38

У Вас тут модераторы лютуют, поэтому, извините, мне не дают быть участником столь увлекательной дискуссии.

qwerty. Ну вот, заинтриговали. А вы постарайтесь высказать всё то же самое, только без мата. :)

qwerty
25 янв 2017 08:09

Все было без мата и вообще без оскорблений

qwerty. Тогда, может, просто технический сбой? Бывает.

qwerty
25 янв 2017 09:45

Когда-то у уважаемой Елены Соловьевой был такой текст: http://7x7-journal.ru/post/50523
Ну а сейчас редакция бережет и лелеет этого персонажа

qwerty. Спасибо за ссылку. Мне картинка очень понравилась. Это где древние арии допрашивают рептилоида. Помнится, был отличный роман на эту тему - "Посмотри в глаза чудовищ". Тоже доставило.

Зырянин-язычник
24 янв 2017 23:32

Оооо! моя тема.)))

Сразу же бросается главный посыл читателю статьи.

-УЧЕНЫЕ мужи не могут ошибаться! Ошибаешься только ТЫ!

-Они УЧЕНЫЕ мужи, со множеством регалий, титулов, грамот, меделек, погон, степеней.....от таких же как они УЧЕНЫХ мужей. А ты кто?)))

-Если тебе показалось, что ты вдруг подумал, что узнал больше , чем эти УЧЕНЫЕ мужи, то это твой компекс не полноценности в тебе взыграл. Вспомни что ты ДЕЛИТАНТ, не профессионал и тебя не учили и не дрессировали тем шаблонам и догмам и книгам, которыми пичками толстощеких УЧЕНЫХ Мужей. )))

-Самые умные и правдивые книги- книги ДРЕВНЕЙШЕЙ цивилизации северной африки.
-Самые честные писания- это религиозные летописи- потому что они самый древние. Ерунда, что их всего 100 лет назад переписывали и это СПИСКИ. Не обращай внимание - их списывали с очень древних оригиналов!!!!! )))

Какая логика? Логика может только одна- ТА КОТОРУЮ ВЕЩАЮТ ТОЛСТОЩЕКИЕ УЧЕНЫЕ МУЖИ с медальками, степенями, грамотами и титулами.

ЗАПОМНИ и БОЛЬШЕ НЕ СОМНЕВАЙСЯ!!!!! )))))


В общем, Автор очень глуп и злонамеренно использует очень старую методику зомбирования слушателей, используемую ещё с момента создания религий из иерусалима.

Сейчас в век моментально открытой информации, она уже не работает. Толтыми щеками, грозным взглядом, и учеными степенями, медальками, титулами, званиями, коросками....уже никого не впечатлишь и не обманешь.

Профессиональные историки изТОРЫи - зря учились и дрессировались. Жаль их, но почти всё, что они учили - оказалось ложью., которая всрылась открытостью и доступность информации всем.
Спасибо тебе интернет.)))

Зырянину-язычнику. Фоменко продолжает рулить. :)

Зырянин-язычник
24 янв 2017 23:45

Когда, попы в церквях рассказывали свой пастве- люди говорили- "ну поп не может врать-он наместник бога."
Когда, появились книги - люди говорили- "Ну в книгах не могут врать - их писали грамотные люди."
Когда появился телевизор- люди повторяли- "По телевизору не могут врать, он вещает от самого верха."

Но все оказалось обманкой и попы, и книги, и телевизор.

Кому верить?
СВОЕМУ РАЗУМУ- он никогда не врёт. Его инструмент ЛОГИКА, распознающая законоМЪРЪности природы и вселенной. Которые неизменны, вечны, доступны любому и самые реальные. ))))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 00:17

Истиность или ложность знаний определяется очень просто.
Если знание работает НА ПРАКТИКЕ, подтверждаеться ПРАКТИКОЙ- оно истино.
Если знание не работает, и существует только в ТЕОРИИ- оно ложно. Это лживая работа УМА- обман ума.

Зырянину-язычнику. А как практикой п(р)оверить историю?

Зырянин-язычник
26 янв 2017 01:51

НУ НАКОНЕЦ-ТО , ВЫ ДОШЛИ ДО ЭТОГО ВОПРОСА!!!
На практике проверяются ныне действующие законы и знания.
А истинность прошлого проверяяется МАТЕРИАЛЬНЫМИ фактами.

Например. летопись изТОРЫков пишел. ТОХТАМЫШ ЗАХВАТИЛ МОСКВУ. По это ТЕОРИЯ- это изречение - изначально ложно.

Ищем материальные доказательства. Находим гравюры того периода указывающие на событие .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Facial_Chronicle_-_b.10,_p.049_-_Tokhtamysh_at_Moscow.jpg

На них изображен военачальник в римской короне осаждающий, с ратью в византийских шлемах.
У защищающих москву воинов на голове меховые шапки- головной убор народов севера Руси.
ТОХ-ТАМЫШ- по-коми ТОХ- косоглазый, значит это имя северного угорского народа.
ВСЁ ! МАТЕРИАЛЬНАЯ гравюра ОПРОВЕРГАЕТ - ТЕОРИЮ из летописи и она остается ложной, пока не появится МАТЕРИАЛЬНОЕ подтверждение истины.
Всё просто.
А вот если в ТЕОРИИ поменять, местами тохтамыша и его противника, то гравюра подтведит, что ТОХ-ТАМЫШ защищает Москву со своим северным народом в меховых шапках.)))

И так везде по всез летописям и утверждениям. Особеннно по битвам и местам , где они проходили, потому что те места, что указывают византийские попы , совершенно не сходятся по описаниям и именно потому и не находятся МАТЕРИАЛЬНЫЕ подтверждения там битв. Значит относим к теории к категории ЛОЖЬ.)))

Не надо никаких УТВЕРЖДЕНИЙ и ДОГМ о прошлом - пока не будет материальных доказательств.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 02:09

п(р)оверить
______________________________
Поверить? Вам рабам божьим лишь бы сразу голову отключить и начать ВЕРИТЬ.
Где ваше КРИТИЧЕСКОЕ осмысление? Отключили во время крещения?)))

ВЕ_РА- это ЗНАНИЕ , а не бездумное поклонение.

Зырянину-язычнику. Одно из значений слова "поверить" - "проверить", если вы не знали.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 15:00

Незнал. спасибо.
Тогда это указывает на то, ЧТО ЛЮБОЕ ЗНАНИЕ ( ВЕ_РА) необходимо ПРАКТИЧЕСКИ проверять или испытвать..)))
И я о том же. ))

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 02:44

Или вот ещё пример. Была коми-зырянская легенда про лыжника Йиркапа утонувшего в озере.
Пока небыло материальных доказательств - это БЫЛА ЛОЖЬ или фантазия ума, теория.

Но в 1960 году на том озере находят обломок самой древней в мире лыжи с лосиной головой , датируется 7 тысячами лет.

Всё ! ЗНАНИЕ - подверждено материально, оно истино.

Можешь почитать об этом.
https://www.bnkomi.ru/data/news/58664/

Зырянин-язычник
25 янв 2017 02:30

Чем соблазняться чтением глупых авторов теоретиков.

Почитайте Л. Клейна - ОН ПРАКТИК, АРХЕОЛОГ и ЛОГИК.
Реальными Фактами сломавший застойное болото толстощеких Акадэмиков.

Он конечно же не знал угорских языков и современные исследований генетиков , а то бы догадался, что КОСТРО_МА, МУРО_МА это угорские названия и территория проживания угров.
Не знал ПЕРЫ прототипа ПЕРУ_НА. Не знам происхождение слов ВЕ_ДА, ВЕ_ДУН, КОЛ_ДУН...
И тогда бы у него сложилась НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ и до него бы дошло , что это не легендарные НОР_МАНы из скандинавии пришли править на РУСЬ. А Русь и есть северная территория евразии заселенная уграми, словенами и татарвой, часть которой были норманы (угры).
И южная арийская связь бы у него сложилась где АР-МЕНе, ГРеки ( элины) , этруски, словене это пришедшие с севера прасловене. И потому так много общего в ДО ХРИСТИАНСКИХ, до МУСУЛЬМАНСКИХ сказках у армян, вайнахов, словен и угров.

А глядя на разселение гаплогрупы N , увидел бы почему у алтайцев, коми и карьял - есть мифический народ ЧУДЬ.
А если бы познал коми-зырянскую историю, то понял бы что ЧУДЬЮ коми называли своих предков , но не КРЕЩЕННЫХ.))))
Небыло ещё тогда таких знаний.

ЗНАНИЯ СИЛА! )))

И тут Остапа понесло...
25 янв 2017 13:29

" ...У нас девяносто процентов населения знают о своем прошлом на уровне школьной «фолькс-хистори». Просто в России так сложилось, что историй существует целых три. Вторая – официальная. Этакая залипушка для бедных, чтобы мозги зря себе не забивали. Немножко мусора в голове для галочки в аттестате. Третья история – научная, и официальной истории до нее – как ...." (Прозоров А.)

История - что дышло...

И тут Остапа понесло...
26 янв 2017 16:45

"История - что дышло..." - Весомый аргумент в устах исследователя...

Зырянин-язычник
25 янв 2017 02:33

А да , Л, Кляйну замечательно удалось разложить по полочкам и очистить от лжи языческую ИЛИАДУ.
У некоторых закомплексованных своих величием и особливостью , досих пор зубы скрежечут. )))

Зырянину-язычнику. Мне всегда было любопытно: вы нарочно на албанском пишете? Начитанный вроде человек. А у вас "досих пор зубы скрежечут". Придуриваетесь, что ли?

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:05

Не без придурства и издевательства. ))
ЖЫВОЙ , а не штампованный для паствы язык. )))

Зырянин-язычник Константин
25 янв 2017 12:58

Кто ЗАСТАВИЛ русских писать букву И ( i) поле Ж и Ш? Вместо Ы которое произносится в речи?
Кто заставил писать БЕС вместо старой приставки БЕЗ?
Кто УКАЗЫВАЕТ русским, как правильно, а как не правильно писать? ))))

*
25 янв 2017 13:23

эээ .....видимо те, кто всю воду из крана выпил? или выпыв?

Неужели хохлы?

Зырянину-язычнику. Любой язык, в том числе русский, изменяется. Эти изменения могут быть целенаправленными - в виде реформ. У реформ всегда находятся сторонники и противники. Привычное кажется "правильным", а нововведения - уродующими язык. Но потом нововведения приживаются и начинают восприниматься как норма. Это естественно, тут нет ничего страшного. А вот то, как пишете вы, не лезет ни в какие ворота. Это не "жывой" язык, а тарабарщина какая-то.

Зырянин-язычник Константин
25 янв 2017 14:04

Язык- это прежде всего устная РЕЧЬ или письменность? Что жЫвее?)))
На трабарщине я пишу или на устной речи?

Я понимаю, что режет ваш глаз, ведь вас так надрессировали, каждый раз указывая , как правильно писать по-русски. И теперь уже ВЫ указывает по какому шаблону писать правильно по-русски, при этом инстинктивно , любого кто не придерживается навязаного ШАБЛОНА записываете в неучи.
А того, кто пусть и глупость написал, но очень грамотно, четко по шаблону - в ученые. Ведь так?

P/S/ Я заметил такую закономерность, если человек досконально грамотно пишет и указывает на неточности других, то как компенсация - он абсолютно не имеет СОБСТВЕННЫХ мыслей.
И тут есть логика. Вспомниите слова Христа о КНИЖНИКАХ,

Разумный человек и эрудированный человек- часто это антиподы.)))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 14:15

Теперь понятно для чего КНИЖНИКИ византийские попы открывали для руських детей школы обучающие грамоте в церковных приходах?
всё просто.)))

Браво!
25 янв 2017 06:37

Очень верное направление мысли и очень правильное суждение и примеры. и очень точная канцовка. Я рад, что я думаю не один так и в том направлении. Мысль не такая глубокая для общества но это то что общество уже не готово принять и понять, для этого общества написана другая история, для этого общества придумана другая чуждая культура чтобы наполнить пустые головы не нужной информацией т. к это общество рабов. Вы же поднимаете вопрос истории который должен в конечной своей цели ответить на главный вопрос- вы не рабы, вы и от вас все. верное суждение. Очень статья в тему. Продолжайте в том же духе.

Для Браво! А если выразиться короче и понятней? Вы "за кого"? За Фоменко и Задорнова или за науку?

ну если проще
25 янв 2017 12:32

не за фоменко и не за задорнова. но на сегодняшний день можно и тимура гази посмотреть - поделив информацию на 100 и клесова послушать с его генетикой и древними ариями и скифами. можно и по истории порыть где сперва были все свободные потом дворяне и служилые потом боярские дети потом однодворцы (один из ключевых моментов истории но забытый) а потом и крестьяне. разрывая шаблоны религии тоже можно много постичь.

Слишком много букав для моего бедного моска.

ключевой момент
25 янв 2017 08:35

не знайте своих предков и своей истории - именно к этому призывает обозначивший историк. Это западник - он враг. Тот кто не знает истории и рода не помнит-это раб, обслуживающий персонал, который может вписаться в механизм колониальной системы либо нет. Это важно понимать и знать.

ключевому моменту. Не знайте родной язык - именно к этому призывает обозначивший пост. Учитесь говорить по-русски. Начните с "Мы не рабы. Рабы не мы".

чОкнутый
25 янв 2017 08:41

г-ин Константин Ситников!, Вы обсолютно не правы в своём посте от 24 / 01 / 201719:31... Жаль ... Вы умный малый, но выводы.... Надеюсь станете "разумным"))) (по Задорнову)

чОкнутому. Да ради бога! Задорнов - человек творческий. Вот и давайте воспринимать его "научные" изыскания как художественное, даже поэтическое творчество. Вот как Велимира Хлебникова. Он тоже словами и историческими ритмами (циклами) игрался. Но не надо дурить людям головы. И про славянского Ра я уже слышать не могу.

Ситникову
25 янв 2017 12:34

правильно говоришь

Отож.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:02

О дилетантах и УЧЕНЫХ МУЖАХ.)))

Японская родня, тайны жизни Каллистрата Жакова («Палалей Кальо», «Гара-морт»)
В 1991 году в Сыктывкаре прошел конгресс финно- угорских народов с участием японцев. Меня это удивило: что может быть общего у коми и японцев? Оказывается, много лет назад этим же вопросом задавался и известный зырянский лингвист Калистрат Жаков...
В 1913 году он побывал в Японии. Сохранились воспоминания об этой поездке: «Владивосток. Жаков и его товарищи садятся на пароход, следующий в Японию. Пароход плывет вблизи японских островов. На берегу видны маленькие домики и бегущие люди. «Цуруга», - объявляют стоящие рядом с пассажирами японцы. Жаков осмысливает, что значит «цуруга».
- «Уга» по угро-фински - река, - громко произносит он.
Тем временем, они сошли на берег и на рикшах поехали к железнодорожной станции. «Майбыра» - снова различает знакомое слово ученый. «Как майбыра?», - переспрашивает он. «Это станция Майбыра», - поясняет ему. «Да ведь слово «майбыра» зырянское. Означает «счастливый». Неужто японский язык вправду схож с зырянским?», - задумался турист.
Утром в гостинице девушка с длинной косой подавала чай.
- Я все понял, что говорила эта красавица. Она говорила по-японски, но зырянскими словами, или я начинаю сходить с ума, - признался друзьям Калистрат Фалалеевич. - Одежда по- японски «кимоно», а по коми - «ком». Утро по-японски «аса», а по-зырянски - «асыв», облако - «кумо», у нас «кымор». Я все время слышу зырянские слова в японском языке. Говорят отрывисто и коротко, как зыряне.
В зарубежных поездках в Венгрию, Румынию и Болгарию мне приходить слышать восточную речь. Я ничего не мог понять, но их говор точь-в-точь напоминал ижемский. В Ижме, на родине моей супруги, первое время я тоже ничего не понимал. С женой мы всю жизнь говорили только по-русски. Поэтому я на стороне Жакова: японской, финский и коми близки по грамматике и фонетике. Убедился в этом и во время исследований в Прилузье. Где, например, рукавицу «кепысь» называют «тепысь», а руку «ки» - «ти». А по-японски рука - «те». Близость японского языка к финно-угорской группе была доказана и венгерскими лингвистами в первой половине 20-го века.
По итогам поездки в страну восходящего солнца, Жаков в 1913-ом выступил на заседании лингвистической секции неофилологического общества Санкт-Петербургского университета, которое закончилось крупным скандалом.
Вот как об этом написала газета «Речь»: «Профессор Жаков, по происхождению зырянин, сопоставлением и сравнением отдельных зырянских и японских слов, установил тождество корней и показал родство языков восточнофинских с японским. Доклад вызвал оживленные прения, в которых участвовали многие видные лингвисты. Они указывали, что выводы Жакова совершенно необоснованны, а доказательства лишены научного характера. Лектор японского языка при восточном факультете Санкт- Петербурского университета предположил, что докладчик берет для сравнения японские слова китайского происхождения, что совершено недопустимо».
Критика сильно взволновала нашего земляка. Когда председательствующий - профессор Бодуен-де-Куртене - резюмировал прения, всецело соглашаясь с оценками, Калистрат Фалалеевич заявил, что не может оставаться в учебном сообществе, так как там нет компетентных лиц, а оппоненты нанесли ему оскорбление пренебрежительным отношением к его исследованиям. Старания председателя успокоить профессора не достигли цели: докладчик демонстративно покинул собрание.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:35

Кто и после этого не понимает откуда китайские и японские слова в коми-зырянском языке, смотрите карту распространения гаплогруппы N ( угры) по евразии.
http://haplogroup.narod.ru/n.gif

Всё просто.
Но Каллистрат Жаков ( ГАРА МОРТ) об этом в начале 20 века не имел знаний. )))
А ученым мужам изТОРЫкам эта тема досих пор очень неудобна, если не КАТАСТРОФИЧНА, и ломает все их так упорно созданные ШАБЛОНЫ лже истории для порабощенных народов. )))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:17

Эх, глупые словене, когда вы уж перестанете думать чужой головой и чужими штампами, и начнёте накоенец доверять своему разуму?)))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:21

Ты вылей из чаши жижу,
и я налью чистой ключевой воды.
И жажды не почувствуешь никогда.

Может
25 янв 2017 13:27

Начнем с Японцев, в основе глубинного слоя языка японцев, лежит язык народа айну. Айну довольно близок к языку саамов. Да и сами айну, вполне европейский народ, даже в современности.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 14:09

В общем-то сами японцы спорят , как их язык образовался. Но совершенно точно , при участи китайских слов.
Как показали дальнейшие исследования теории Жакова, на коми-зырянские слова похожи, в большей степени, как раз слова заимствованные в японский язык из китайского языка .
Про айну интересно.

чОкнутый
25 янв 2017 15:29

уважаемый Константин Ситников!, насколько Вы самотвержены )))) Вы К.Пруткова понимаете или впервые услыщали?
Если хотите блеснуть своими знаниями по значениям русских букв и слогов? У Вас есть возмоность это продемонстрировать. Пожалуйста, тогда поясните о информации заложенной в русском языке - например: почему "язык" (анатомический орган) называется "языком"? Спасибо!
P.S. Кстати, Задорнов был там не причём.

чОкнутому. У букв нет значений. Кроме тех, что мы можем "навязать" им в _художественном_ тексте. Этимологию слова "язык" в обоих значениях - см. Фасмера.

чОкнутый
25 янв 2017 15:30

а про айнов всё верно написано...

чОкнутому. Ничего не могу сказать про айнов. Не знаком с вопросом. История про Жакова забавная.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 18:27

Слово НАУКА- по-смыслу обозначает НАУЧение, НАДРЕССИРОВКА. то-есть не ПОЗНАНИЕ, а НАВЯЗЫВАНИЕ УЧЕНИЯ. ( надрессировка обезьянок. ))))

Как же много ключей хранит Великий и могучий- письменный угорский язык. )))

Зырянину-язычнику. А слово "наука" - из "угорского"?

Зырянин-язычник константин
26 янв 2017 01:28

Не нашел подтверждения. корню УГ, УК, УЧ в угорских языках в смысле знания. В санскрите есть корень ЧИТ- учение,, но не уверен, что есть мировозренческую связь.
ЕСТЬ к коми языке ЮК- связка. тюк, сверток - от него произошло название блюда УХА, но по смыслу к учению не подходит.

Зырянину-язычнику. Почему же не подходит по смыслу к "учению"? Взвалить на себя тюк знаний. А связь ухи и ума самая прямая. Сейчас покажу. Вопрос: "Ты уху ел?" - другими словами можно задать так: "Ты чё, самый умный?" Отсюда очевидна связь ухи и ума. Но уха должна быть настоящая, зырянская.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 11:46

Воот! УЧЕННЫЕ МУЖИ в России в основной своей НЕВЕЖДЫ.
И это тянется очень давно, еще с тех времен, когда в Русскую акадЭмию НАУК не принимали Руських людей.
Пример с Каллистратом Жаковым, что я привел выше - очень показателен. Когда вместо того ,чтобы что-то ПОЗНАТЬ и изучить - ученные мужы начинают ЗАЩИЩАТЬ НА_УЧенные им знания. А самая простая форма защиты НЕВЕЖД от ЗНАНИЙ -это высмеивание и полное отрицалово.)))

В этом мировозренческом состоянии и сейчас находится НА_УКа России и ученные мужи увешанные регалиями, медальками, титулами,...... Обезьянки НА_УЧеные. Но к ЗНАНИЯМ никакого отношения не имеющие.
К счастью , в природе всё разумно и гармонично и настоящие ЗНАНИЯ находят щёлки и пробиваются лучом света в мир. ))
А обезъянки пусть дальше сидят в своих клетках.)))

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 14:14

А насчет УХИ. То настоящую уху готовят первоначально сворачивая рыбу в СВЁРТОК или СВЯЗКУ , а потом достав эту СВЯЗКУ или СВЁРТОК из навара, пожают отдельно на стол.
Так и образовалось слово УХА от ЮК.

ЮК- свёрток; тюк; связка, куча
идзас юк связка соломы
ньӧр юк вайны вӧрысь связку хвороста принести из лесу
Из словаря Коми-русский словарь, КНЦ-2000

Зырянину-язычнику. А как рыбу сворачивали в свёрток? Отделив филе от кости? Или связав голову и хвост верёвочкой? Просто любопытно, без подвоха.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 15:09

Ты видимо никогда не ел настоящей УХИ.
Рыбу не чистят вообще от костей и головы, только чещую и внутренности потрошат. Именно для этого и варят и подают отдельно от овожей и навара, чтобы при еде руками чистить рыбу от костей.
Всё просто.)))

Зырянину-язычнику. Это понятно.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 15:15

Можно за головы , черезжабры или глаза веревочкой связать, тогда из навара удобно доставать.
Можно и в сверток из материи, тогда даже и от чешуи чистит не надо, она вместе с вареной кожей слезет.
Всё продумано было у древних. )))

Зырянину-язычнику. Так свёрток из материи (марли). Тогда тоже понятно. Все так делают. А то вы написали: "сворачивая в свёрток". Я и подумал: как это рыбу сворачивали в свёрток (а не заворачивали в ткань)... Приставка не та.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 18:19

А ты уверен насчет предлога?
СВЕРток - СВОРачивают, Заворачивает- заворот кишок, ну или за угол или загогулина. )))

Зырянину-язычнику. Вообще-то, приставка (префикс) - это не совсем предлог. Ну да ладно.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 22:36

Это всё иллюзия, шаблон придкуманный умом человеческим.
И приставки, и префиксы, и предлоги - изначально были отдельными самостоянельными смысловыми слова.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 18:23

предлог "С" -по смыслу это ВМЕСТЕ. С_МЕШИВАНИЕ.
Предлог ЗА- это по смыслу ЗА ЧТО-ТО, ЗА предмет.)))

Зырянину-язычнику. Вот именно. Свернуть что-то в форме чего-то и завернуть что-то во что-то.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 22:39

ииии? Тогда наверно бы это был бы уже ЗА_ВЁРток , а не С_ВЕРток? Логично? ))))
И не С_ВЯЗка рыбин, а ЗАвязка. )))

Зырянин-язычник
26 янв 2017 15:24

Я думаю , что такой ПРАКТИЧНЫЙ И ПРОДУМАННЫЙ способ варки рыбы и был придуман для варки мелкой , костляквой рыбёшки типа -ЁРШ по коми ЙО:РШ. )))
Кто понимает, тот знает, что наваристый ЁРШ обязательная рыба для ЮКи (УХИ), )))

Зырянину-язычнику. Не спорю.

чОкнутый
25 янв 2017 19:21

Зырянину-язычнику. У Вас своего сайта нет, или странички - блогерской?
Интересно пообщаться... с "неоцифрованными"

Зырянин-язычник
25 янв 2017 22:11

Сайта, нет.
Да пиши сюда,, нормально.

чОкнутому. Рыбак рыбака...

Коми Морт
26 янв 2017 14:34

Вот з_Яшка - цыган отчибучивает, нашёл таки кому по ухам поездить. Ай молодец.

Коми Морту. Пусть резвятся. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ручками.

Зырянин-язычник Константин
27 янв 2017 13:55

В отличии ортодоксальных христиан из иерусалима, вбивавших детям свои догмы розгами, наказаниями и бесконечным заучиванием.
Язычники передавали свои знания через ИГРЫ. Более эффективно, как показывает ПРАКТИКА. )))

Зырянину-язычнику. О каких язычниках речь?

Зырянин-язычник
27 янв 2017 17:41

Да все язычники на планете земля. Хоть угры, хоть греческие элины, хоть друиды ГОЛов.

Печатник
26 янв 2017 20:33

Доброго здравия, Константин! А я Вас предупреждал о бесах. Убедились?

Печатнику. А что, где-то рядом бесы?

Зырянин-язычник печатнику
26 янв 2017 20:50

И Христос предупреждал о том , что появятся бесы его именем прикрывающиеся.
И даже правило их распознания оставил.

ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ,

Не помогло.

Зырянину-язычнику. Давно стали последователем Христа?

Зырянин-язычник
26 янв 2017 22:21

Года 4 назад, увлёкся познанием его учения.
Типичное языческое учение, если жижу слить, которой его исказили византийские ортодоксы.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 22:32

Исус христос - язычник, дававший североафриканским народам ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ для счастливой жизни.


Ты вылей из чаши жижу,
и я налью чистой ключевой воды.
И жажды не почувствуешь никогда.

Зырянину-язычнику. Дал практические знания? О чём? Как быстрее попасть на крест? Куда уж практичней.

Зырянин-язычник
27 янв 2017 13:32

Он их учил, но они распяли свего учителя и досих пор этим гордятся.
Всё чему он учил северо-африканцев , очень подробно с ПРАКТИЧЕСКИМ применением есть в ВЕ_ДА и восточных ПРАКТИКАХ.

Ты так и не ответил- ты православный? В церковь ходишь?

Зырянину-язычнику. Вера - личное (интимное) дело каждого. Я не генпрокурор РФ, чтобы публично рассказывать, как лоб расшибаю на Афоне.

Зырянин-язычник
27 янв 2017 15:25

Ясно. )))
Что дело темное, которое боится света.))))

Зырянину-язычнику. Если слить "жижу", от любого учения останется один "ил".

Зырянин-язычник
27 янв 2017 13:27

Останется ЧИСТО ЗНАНИЕ, а не иллюзии и фантазии.))

Зырянину-язычнику. Чистое знание - иллюзия.

Зырянин-язычник
27 янв 2017 15:23

Ещё раз .
ЗНАНИЕ- истиное, тогда когда работает на ПРАКТИКЕ.
если ЗНАНИЕ - не работает на практике, оно ложное, теория, иллюзия или ФАНТАЗИЯ УМА.

Чистое ЗНАНИЕ - всегда работает, потому что коррелирует с законами природы.
Искаженное (грязное) Знание- не может работать, потому, что не согласуеться с законами природы.
Всё просто.)))

Раньше язычники записывали знания в виде идолов, если знание не работало на практике они разрубали идола.)))

только ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ, ))))

Зырянин-язычник
27 янв 2017 15:29

Ещё доступнее .
Измени, искази в законе ФИЗИКИ ( ПРИРОДЫ) одну составляющую, и закон перестает работать на практике.
Всё просто.

Зырянину-язычнику. Как вы собираетесь искажать составляющую в законе физики? Вы Бог?

Зырянин-язычник
27 янв 2017 18:04

Принимается .
в ЗНАНИИ о законах физики ( природы).
Коли мы и говорили о ЗНАНИЯХ.

Зырянину-язычнику. Откуда вы так подробно знать, как поступали язычники раньше? Они оставили письменные свидетельства? Или это ваши фантазии?

Зырянин-язычник константин
27 янв 2017 18:09

Они оставили устные знания и практику ( обычаи).

Взгляни вокруг, это всё ещё жЫво и сейчас. )))
Даже понаписанные письменные лже знания не способны их затминь. )))

Зырянин-язычник Константин
27 янв 2017 16:14

Константин, ещё не жалеешь о поднятии темы?)))

Если тяжело, давай пока закончим, резко менять сознание не безопасно.
Эволюция происходит планомерно и плавно.

Зырянину-язычнику. Господи, не ты ли это?

Зырянин-язычник Константин
27 янв 2017 17:42

Понял.
Давай закончим на время эту ИГРУ.)))

До встречи в новых постах. Без вас будет скучно.

мдя уж
6 фев 2017 20:07

многие люди носители фамилий с окончанием на ИН это обрусевшие татары , МИНИН, СОБЯНИН,СЕЧИН,ПУТИН.
Улюкаева забыли. Дед его, может и отец-чистокровный татарин. Имя отца было татарское Вали, но отпрыск в паспорте указал Валентинович.
Собянин от татарского имени Сәүбән.
Зюганов в одном ряду с татарскими фамилиями Зиганов, Зиганшин от татарского имени Җиһан в мишарском диалекте - Зихан.
Рогозин вариант татарской фамилии Разгозин (Ураз-Хузя).
Эти представители обрусевших татарских фамилии
певец Руси Есенин от татарского корня: был такой татарский князь Есень Бутаков в татарских, а затем ставших русскими краях и частью отошедших Рязанщине

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме