Геноциды не делятся на плохие и хорошие

В российских пропагандистских каналах эту фигуру муссируют бесконечно. (с)

Я так и знал, что журнал 7х7 пропагандистский. Вот и Васька затянул песню о Надьке - " Пуле". А кому нацистка карательница на этом сайте нужна? Таким же нацистам. Да пропади они пропадом.

Ну серьезно дискутировать по поводу приведенных "фактов" вряд ли кто станет.
Автор очень свободно относится к трактовке происшедшего, и варианты ответного вранья либо нудных фактологических бубнений в ответ изначально заложены в сценарий .

С чем связан геноцид первых двух постов ?
Это наверно пример хорошего геноцида ?

Путина вполне можно понять. Он, как и многие люди в его возрасте, идеализирует прошлое, ностальгирует. Искать идеалы и цели в прошлом пытались многие, но вернуть прошлое ни разу не удавалось никому. Тщетно. Будущее в будущем и только там. Люди, мечтавшие о новом будущем, совсем не таком как было в проклятом прошлом, создали Америку. Лозунг о необходимости создания Соединенных Штатов Европы возник, кажется, ещё в 19 веке, но реализован совсем недавно. Не умеете сами мечтать о будущем, мешает что-то вам - вот вам образец. Ошибок и там хватало и хватает. Ну, так учитесь на чужих ошибках, а не на собственных, если не дураки :)

Мир без границ начинается с избавления от предРАЗсудков о народах.
Ролик разрущающий предрассудки.

https://www.youtube.com/watch?v=tyaEQEmt5ls

Список преступлений, которые русские совершили против цивилизованного мира...

1) 1802 и 1918гг. — вероломно наградили суверенитетом Финляндию.
2) 1918г. — подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было.
Продолжим список без нумерации, ибо он открытый. Наверняка кто-нибудь вспомнит ещё парочку «преступлений». Кстати, начал эту забаву в Фейсбуке финский блоггер Veikko Korhonen из города Oulu.
Итак:
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
— Польша восстанавливала государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.
— Молдавия как государство родилась внутри СССР.
— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. В знак благодарности, болгары участвовала в составе антирусских коалиций в двух мировых войнах. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…

— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
А ведь можно еще учесть роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия. Кстати, Грецию у турков отбила тоже Россия, было это в далёком 1821 году. А еще Алжир, Куба, Мозамбик и т.д…

ПРОДОЛЖЕНИЕ "геноцида":

Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
— Армения сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.
— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.
— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность в результате Великой Октябрьской Революции. А в 1991 получили полную независимость.
— Швейцария получила независимость благодаря Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад;
— Россия гнусно освободила Австрию, Чехословакию и Польшу от Третьего рейха в 1945 году;
— Благодаря позиции Екатерины II Россия в 1780 году оказала поддержку Северо-американским Соединённых Штатам в войне, что стало причиной поражения Англии и обретению независимости США;
— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения во Второй Мировой войне;
— Горбачев в свое время сделал всё для разрушения берлинской стены и объединения Германии в 1990 году;
— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг. В 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, что фактически спасло арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74гг;
— Ангола завоевала свою независимость в 1975 г. только благодаря СССР......

Ну сколько же можно одну и ту же глупость перепечатывать? Ну не дарили мы независимость Финляндии ни в 1802, ни в 1918, равно как не дарили независимость Латвии, Эстонии, Литве, не получала Швейцария независимость благодаря Суворову, не дарили мы независимость Польше в 1918 (кстати, сперва мы же в компании с Австрией и Пруссией и лишили Польшу, а заодно и Литву, независимости), и много чего не делали, из того, что здесь перечислено. Все это можно узнать из школьных учебников. Что, у России действительных заслуг нет, что ли?

На 13 июня , (15 : 33) ЭТО, Вы ТАК *думаете*?
Так ПРИВОДИТЕ ЖЕ ЗАСЛУГИ РОССИИ Сами, а то СажинВ *уверен*, что У НАШЕЙ, с ВАМИ, СТРАНЫ....НЕТ ЗАСЛУГ, а ТОЛЬКО.....!!!
Напишите САМ, М. Рогачев... ПО-СУЩЕСТВУ.
Или....*Обманывать людей тем опасно, что в конце концов начинаешь обманывать себя.* (?!!)

— Элеонора Дузе

благодаря, а вопреки. Россия "освобождала" народы не ради этих народов. А всегда преследовала одну цель, присоединить их территории к себе, чтобы расширить Российскую империю. Освобождение от одних приводила к новому угнетению.
А независимости народам не подарили, народы сами отстояли их, и финны, прибалты, и поляки, и все другие.

Вы, ХОТИТЕ ЗАЯВИТЬ, что ОНИ СЕЙЧАС....НЕЗАВИСИМЫ?! Вам ...НЕ СМЕШНО?

Всё-таки, Зуева, Вы ужасны. Вы насаждаете ненависть ко всем инородцам, тем самым унижаете свой собственный народ. И ведь не понимаете этого...

Вы, Ермилов, наговариваете на Зуеву. Стыдитесь! Она патриотка страны и никого не унижает. А вы всегда стараетесь унизить человека, имеющего иное мнение.

От таких "патриотов" за страну стыдно.

Зуева , такая же патриотка кремлевской власти , как и вы. Но это не имеет ничего общего с Россией.

Слышь-ТЕ, Ермилов В, Я ПОНИМАЮ и ВИЖУ...*ЧТО* вы с Зильбергом, ПЫТАЕТЕСЬ "насадить" и ВДАЛБЛИВАЕТЕ участникам Сайта в *ПОНИМАНИЕ* ситуации как ВНУТРИ страны, так и ВНЕ ЕЁ !!! Кто - то ПРОГЛАТЫВАЕТ ( с удовольствием), КТО-ТО по недоразумению, а КТО-ТО и ПРОТЕСТУЕТ... против вашей "пищи", отравленной ненавистью к РОССИИ, ЕЁ НАРОДУ и *Кремлю*! Иногда, Я с вами соглашаюсь, если речь идет о ЧИНОВНИЧЬЕМ БЕСПРЕДЕЛЕ, о ВОРЬЕ ( местного, регионального *разлива*), даже федерального уровня. Я Сама их, ТАКИХ... НЕНАВИЖУ!!! БОРОЛАСЬ и БУДУ! Но, НИКОГДА и НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ ПЛЕВАТЬ на РОССИЮ, ЕЁ ЗАКОННОИЗБРАННОГО Президента РФ, ЧЕРНИТЬ ИСТОРИЮ СТРАНЫ (какая БЫ ОНА НИ БЫЛА), УМАЛЯТЬ ПОДВИГ Моей Страны, и т д. НИКОМУ и НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЮ экстремистских ПРИЗЫВОВ на *баррикады* и к СВЕРЖЕНИЮ ЗАКОННОЙ власти в России!!! ХВАТИТ ТРАГЕДИИ Моей УКРАИНЫ. Я БУДУ БОРОТЬСЯ с вами и Я ваш ВРАГ!! ДА. Я УЖАСНА!!! Это, вы...НЕ ПОНИМАЕТЕ и НАСКОЛЬКО!

Хм... А Вы хорошо знакомы с биографией Вашего Президента? Вы проверьте себя, Зуева. И меньше пафоса, please :)

начать надо изучать биографию с заместительства Собчака , с Питера и т.д до панамского виолончелиста.

Зуева : "НИКОГДА и НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ ПЛЕВАТЬ на РОССИЮ"

- интересно , а кто "плюет" на Россию ? у Зуевой опять приступ психического недуга.

Зуева : "ХВАТИТ ТРАГЕДИИ Моей УКРАИНЫ."

- чот не пойму ... у Зуевой и Россия и Украина и все ЕЁ. Скоро заявит что еЁ : Белоруссия, Казахстан и т.д - весь СССР))))
срочно 2 куба аминазина !

все они независимы, и Финляндия, которая благодаря тому, что вышла из России достигла процветания, и прибалтийские страны., которые до 1940-го года были чуть ли более успешны чем Финляндия.
Конечно, независимы. Если бы не вырвались из звериных когтей Кремля, неизвестно что их ожидало в составе тоталитарного государства. Возможно они были бы ассимилированы в огромной империи.

Господа, вся история - это войны нвродов. Побеждал сильнейший. Я думаю, что Российская империя - это не худший вариант государства.
Если бы Россия не присоединила кавказские народы, они были бы покорены турками. Наверно, это был бы не лучший вариант.

Всё это проклятое прошлое, к которому очень глупо возвращаться.

Российская империя - неудший вариант. Случайно не в семье тюремщика получено воспитание? Империя была тюрьмой народов и только те, кто имели отношение к репрессивному аппарату и ГУЛАГу могли передать свои близким тюремную психологию.

Госпожа Щербинина, смею напомнить Российская империя это пройденный вариант, признанный своим населением "тюрьмой народов". Да, история это не только войны.

бы кавказские народы были присоединены к Турции, то не было бы геноцида адыгских народов и крымских татар.
Турция признала независимость большего числа народов, чем Россия, Греции, Болгарии, Сербии и вообще всех балканских народов.
Так что Турция лучший вариант для мусульманских народов, чем Россия.

Адыгов никогда не было ЧЕТЫРЕ миллиона, тем более невозможно столько адыгов было истребить. Василий Сажин, как всегда лжет!?

Адыгов было огромное количество. В любом случае. Если бы не геноцид, было бы сейчас более чем четыре миллиона.

В кавказских войнах Турция и кавказские народы были союзниками. Не надо сочинять.

Россия - это не тюрьма народов. Мои предки в ней прекрасно жили.
Если бы да кабы... Почитайте лучше историю...
И, напоследок, с анонимами и глупцами не дискутирую.

Мракобесие и дикость.

а что с вами дискуссировать , коли вы не знаете историю нашей страны : как проходили захваты и присоединения территории на север и восток , как крестили малые народы ... Агрессия , нахрап , грабеж и насилие.

Я все знаю и понимаю, не двоечница. Наши народы неплохо живут несколько столетий. А вы, злопыхатели, хоть лопните со злости, но ни на что, кроме как стучать по клавиатуре не способны. Так то.

а вы холуйствующие (типа патриоты) кроме как облизывать власти ни к чему не способны, любую власть , что при СССР , что при Ельцине , что при Путине. Для вас это - и есть "патриотизм".

Ха-ха! Хоть бы информацию на сайте прочитали! Я 10 лет в правозащитных организациях.

Стаж не показатель профессионализма. Скорее, наоборот :)

в рядах правозащитников полно кремлевских холуев , которые инспектирую тюрьмы РФ и не находят
преступлений против личности , вот поэтому в тюрьмах РФ люди умирают от побоев и болезней ,
дикость средневековая

Это не про Мемориал. Тюрьмы у нас проверяют Сажин Игорь, Мезак и Дидюк.
Не клевещите!

вы дальше своего носа не видите ...что кроме как в Коми нет тюрем что ли ?
В Коми то беспредела меньше всего... В др. регионах инспектируют тюрьмы такие же правозащитнички, как вы с розовыми очками.

Ваши предки в империи прекрасно жили. Может лагеря охраняли? Конечно, кто охранял, тот жировал и жил прекрасно. А миллионы безвинных дохли. Потому мы и такие разные. Дети и внуки тех, кто сидел, и тех, кто охранял лагеря.

Вопросику, напоследок.
Предки по отцовской линии были землевладельцами, по материнской дворяне. Отец служил в НКВД, но недолго. Когда женился на маме, невинно осужденной, оставил службу и вышел из партии. Дальнейшая трудовая жизнь отца проходила на электростанции ( 22 года), он ветеран войны. Мама работала телефонисткой.
Отец был заседателем народного суда, был очень справедливым и честным человеком.
Вы глупы, так все просто для вас, раз, и записали нас, правозащитников, в слуги власти. Так что с вами дискутировать, у вас и имени нет.

"Вы глупы, так все просто для вас, раз, и записали нас, правозащитников, в слуги власти. Так что с вами дискутировать, у вас и имени нет."

это у вас мнения нет , т.к дуете здесь идеологическую лживую баланду кисель-тв , потому что - глупы.

Так что с вами дискутировать, у вас и имени нет.
Есть у него имя, Юркой мать нарекла, но он стыдится своего имение. Ему милее поганая кличка "БЗ". Вот и лает на оппонентов словно пёс из -за забора. Вы ему печеньку дайте, на БЗдунка хорошо откликается. Фьють, фьють.

На любой империи много крови, Россия не хуже и не лучше других европейских стран. Глупо судить с позиций нынешнего гуманизма о преступлениях далёкого прошлого.

Смотрите, не растеряйте гуманизм, вспоминая о прошлом...

За мой гуманизм не беспокойтесь

Империи НА КРОВИ и расширяются ВСЕГДА, порабощая народы и паразитирую на их землях и труде. ВСЕ ИМПЕРИИ .

Российская (РОМЕйская) империя не исключение и расширялась на тех же принципах.
Казаки-каратели были захватчиками и подавителями бунтов народных против императора, за что и получали земли и крестьян в рабы.(землевладельцы собирающие дань).
Византийские попы исполняли роль органа пропаганды и так же получали земли и крестьян - рабов. (земле владельцы собирающие дань).

Европа тоже самое пережила, после нашествия РОМеев (североафриканских народов) порабощения под РИМ
скую империю. Потому это не европейские народы воевали друг с другом, а РОМейские имперские дворы воевали друг с другом за ВЛАДЕНИЕ ЗЕМЛЯМИ и крестьянами-РАБАМИ.

У православнутых одна надежда оставалась, да и сейчас они ещё цепляются за неё, за путина который вернет им землевладения и рабов-крестьян.
Но....МЪРЪ далеко уже ушел от неэффективной рабской системы.

Спешу напомнить, что почти всем нынешним благам человечества мы обязаны именно империям и конкуренции между собой

вы рассуждаете так , потому что не с чем сравнивать...
Участие государств-империй в развитии и прогрессе человечества за частую - минимально. Империи вели агрессивную внешнюю политику , разрушая чужие достижения или присваивая их. Можно предположить - какого развития достигло человечество без имперских комплексов . Имперскими комплексами страдают обычно люди алчные , горделивые , агрессивные и это подается холуями - как их "талант".
Прогресс и наука развивается вопреки имперским комплексам вождей.

До XXI века большинство изобретений совершалось для военных нужд. Так что тут пряма я связь между империей и научным прогрессом.

вы заблуждаетесь - утверждая что военные нужды являются прогрессом .
ВПК - проглот бюджета , продукция идет на войну , кровь, разорение , смерть , это ад.
Сейчас 21 век - не 19й , не 20й. Прогресс в цивилизованных странах направлен на экономический вектор , не на агрессию и захват чужих территорий, это присуще для древнего и средневекового мира.
Все империи отказались от имперства (в т.ч. от колоний) , КРОМЕ РФ !

Имперские служивые ВООБЩЕ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НЕ ПРИДУМАЛИ. ВОТ АБСОЛЮТНО. ОНИ ТОЛЬКО ПРИСВАИВАЛИ СЕБЕ как настоящие паразиты.
То что войны стимулируют прогресс, это устойчивый миф тех самых служивых вояк, уничтожающих, а не СОЗИДАЮЩИХ.
НЕ СПОСОБНЫЙ СОЗИДАЮЩИХ И НЕ СОЗИДАЕТ.

Воин РАЗРУШИТЕЛЬ и ПАРАЗИТ не способен СОЗИДАТЬ и придумывать что-то полезное.
Уж так устроенны законы природы.

Господин Стрелков, глупо забывать о преступлениях далёкого прошлого. Россия плоха тем, что пытается сохранить себя в ущерб подневольным народам. Не стоит проливать кровь ради имперских иллюзий, 20 век наглядное доказательство.
"Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на места Гнев может опять превратиться в радость, злоба может опять превратиться в веселье, но погибшее государство снова не возродится, мертвые снова не оживут. Поэтому просвещенный государь очень осторожен по отношению к войне, а хороший полководец очень остерегается ее. Это и есть путь, на котором сохраняешь и государство в мире и армию в целости."
Сунь Цзы "Искусство войны".

Древний и мудрый Китай успешно переварит Российскую Империю со всеми её недалёкими понтами. Процесс пошёл...

Скоро "подневольные народы" дадут себя знать России ,как новые варвары, несущие гибель России.

Вы правы ! 5я китайская колонна уже несколько лет сливает территорию России Китаю.
Имена 5й колонны известны.

о присоединенных территориях малых народов Сибири , Дальнего Востока , Севера , Кавказа.
Когда умные люди , цвет нации определили - что есть государство на Руси (России)
«Государство, - говорил Александр Иванович Герцен, - расположилось в России, как оккупационная армия. Мы не ощущаем государство частью себя, частью общества. Государство и общество ведут войну. Государство карательную, а общество партизанскую».

Как лёшеньке хочется грантиков!!! На всё готов, на любую подлость и низость, глупость...Только денежек дайте, долларобогатые иноземные дяди!

Господин Электорат для меня есть вещи важнее денег, та же воля например.Скоро мы её получим.

Что воля, что не воля - всё одно.

Щербинина - Ермилову :
" Вы, Ермилов, наговариваете на Зуеву. Стыдитесь! Она патриотка страны и никого не унижает. А вы всегда стараетесь унизить человека, имеющего иное мнение."

это особенность всех запутинцев , не видеть себя , своего бревна в глазу , но призывать оппонентов соблюдать то , чем сами грешат - Щербинина анониму :
"
Россия - это не тюрьма народов. Мои предки в ней прекрасно жили.
Если бы да кабы... Почитайте лучше историю...
И, напоследок, с анонимами и глупцами не дискутирую."

- как видим затыкает иную точку зрения . Кстати сказать - объективную. Но Щербининой более близка ложная трактовка истории России, что отличает всех имперцев.

Бзю.
Да уж какая есть. Но не запутинка и не имперец.
Выводы слишком примитивны. Что вы обо мне знаете?
Практически НИЧЕГО.

а мне собснннааа - ПО, кто вы , что вы...
Я лишь констатирую факт : бревна в вашем глазу и ваши нравоучения оппоненту с сучков в глазу.
Вы - запутинка и имперец , и это тоже факт. Я читаю ваши комменты. И этого достаточно...

Вся дискуссия перешла на обсуждение личности.
Так кто не терпит другого мнения?
Мужланы, которые здесь самоутверждаются.
В отличие от них мы с Зуевой делаем реальные дела по улучшению нашей жизни.

Надюша! Посвящение Тебе , Женщинам ВАШЕГО *Комитета....* и другим, защищающим *ПРАВА...*

Из года в год по-прежнему нужны,
Простой сентиментальности черты.
Очарованье вижу Я в таких глазах,
Душа парит... в *печорских* облаках.

К ним не пристанет ни одна молва,
Но сильно ранят ЗЛОБНЫЕ слова.
От них струится лучезарный свет,
ОНИ в, хвальбу не ставят множество побед.

К чужой беде ОНИ не равнодушны,
Им мир людей является не скучным.
Теплом СВОИХ сердец всегда согреют,
Ни злобности, ни фальши ...НЕ ИМЕЮТ!!!!

Привет ВСЕМ Твоим, особенно Тамаре.
Особый привет и искренние пожелания успехов Ванечке!

распадающаяся империя. Агрессия против других стран и народов некая защитная реакция на продолжающиеся процессы дезинтеграции России. С тем, чтобы ее остановить и повернуть вспять.
Отсюда истерично пафосное вставание с колен. Даже в футболе мы стали первыми. Первыми хулиганами. Нападение на английсих болельщиков, когда меньшее количество россиян громит большее число агнличан -- Подготовленная акция. Российская фанатская группа создана как полувоенная организация, в том числе с участием людей со спецназовской подготовкой. Это что-то новое!

кавказской войне было уничтожено 4 миллиона, может больше. Если в Турции за пару лет до полутора миллиона, то кавказские войны длились столетия. Последняя шла с 1817-го по 1864 год непрерывно. Самая большая жестокость царизма применялась против адыгов.

В Кавказской войне 1817-1864 гг. погибло максимально не более 100 тысяч кавказцев(всех, а не только адыгов). Для сравнения в США В 19 ВЕКЕ БЫЛО УБИТО НЕ МЕНЕЕ МИЛЛИОНА ИНДЕЙЦЕВ. Почему никто в США не отвечает за ГЕНОЦИД индейцев???

На Кавказе в начале 19 века проживало не более 1,5-2 миллионов человек. По данным переписи 1897 года на Кавказе проживало 9354,8 тысяч человек, т.е. прирост населения за сто лет в 5-6 раз. Ну и о каком еще "геноциде" может идти речь???

ерунда. Только одних русских солдат погибло 77 тысяч. А что уж говорить о местных, которых при Ермолове вырезывали не целыми аулами, а целыми районами. Адыгские территории были очищены от коренного населения путем истребления, а отнятые территории переданы казакам. Нынешний Краснодарский край -- это исконная Адыгея.
Откуда 9 миллионов? Если считать весь Кавказ с Арменией Грузией и Азербайджаном, может быть. Но не северокавказские народы. Есть справочник об их численности.

В опиумных войнах 19 века погибло до 20 миллионов китайцев.Почему до сих пор Китай не обвинил Великобританию в геноциде?

Численность населения по данным ЦСК МВД
Численность постоянного населения Российской империи по данным
ЦСК МВД в 1897 г. и 1909—1914 гг. (на январь, тыс. человек)[4]
Регион 1897 г. 1909 г. 1910 г. 1911 г. 1912 г. 1913 г. 1914 г.
Европейская Россия 94244,1 116505,5 118690,6 120558,0 122550,7 125683,8 128864,3
Привислинские губернии 9456,1 11671,8 12129,2 12467,3 12776,1 11960,5* 12247,6*
Кавказ 9354,8 11392,4 11735,1 12037,2 12288,1 12512,8 12921,7
Сибирь 5784,4 7878,5 8220,1 8719,2 9577,9 9788,4 10000,7
Средняя Азия 7747,2 9631,3 9973,4 10107,3 10727,0 10957,4 11103,5
Финляндия 2555,5 3015,7 3030,4 3084,4 3140,1 3196,7 3241,0
Итого по империи 129142,1 160095,2 163778,8 167003,4 171059,9 174099,6 178378,8
Без Финляндии 126586,6 157079,5 160748,4 163919,0 167919,8 170902,9 175137,8
* — Данные без Холмской губернии, включённой в 1911 г. в состав Европейской России.

опиумных война явное вранье. Они длились недолго, 1840-1842 и 1856-1860 годы. Численность британских войск была невелика, 16 кораблей, 840 пушек и четыре тысячи солдат. Как 4 тысячи могли убить 20 миллионов? На каждого пять тысяч выходит.

Своеобразным памятником россиянам, погибшим в Кавказской войне 1801-1864 годов, стала книга Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801-1885", изданная в Тифлисе в 1901 году и ставшая библиографической редкостью.
Сборник был составлен сотрудниками военно-исторического отдела при штабе Кавказского военного округа под руководством А. Л. Гизетти и издан под редакцией известного знатока истории Кавказской войны генерал-майора Потто. Составители книги обработали огромный массив документов из кавказских военных архивов. О скрупулезности проделанной ими работы свидетельствует хотя бы тот факт, что невыясненными остались имена лишь погибших офицеров Кавказского корпуса (с 1854 года Кавказской армии).
По подсчетам составителей сборника, общие боевые потери российской армии за 64 года войн на Кавказе составили: убитыми: 804 офицера и 24 143 нижних чина;
ранеными: 3154 офицера и 61 971 нижний чин;
пленными: 92 офицера и 5915 нижних чина(

"Родина" за 1994-й год, составленный также историками пишет о 77тыс. погибших. Ладно с цифрами, все равно речь идет о тысячах и десятках тысяч вооруженных солдат. Не это гланое. Главное в том, что в той войне две стороны вели разные войны, одна вела карательную, другая партизанскую. Такая война самая страшная, т.к. истребление ведется и против гражданских, т.к. оттуда идет пополнение повстанцев. В каждом инородце видится враг.
Аморально оправдывать геноцид народа опиумной войной. С китайцам, которых полтора миллиарда.

Дмитрий ВЕДЕНЕЕВ


77 тысяч



Изучая историю нашего Отечества, никогда нелишне помнить, какой большой кровью оплачивали российские воины успех боевых кампаний. В дореволюционной России всегда на должной высоте находилось благородное дело увековечения памяти павших на поле боя: это и возведение монументов, церквей, часовен на местах жарких битв, и памятники выдающимся защитникам России, и издание печатных трудов по истории отдельных частей и соединений, куда помещались синодики в память о погибших однополчанах.
Своеобразным памятником россиянам, погибшим в Кавказской войне 1801-1864 годов, стала книга "Сборник сведений о потерях Кавказских войск во время войн кавказско-горской, персидских, турецких и в Закаспийском крае 1801-1885", изданная в Тифлисе в 1901 году и ставшая библиографической редкостью.
Сборник был составлен сотрудниками военно-исторического отдела при штабе Кавказского военного округа под руководством А. Л. Гизетти и издан под редакцией известного знатока истории Кавказской войны генерал-майора Потто. Составители книги обработали огромный массив документов из кавказских военных архивов. О скрупулезности проделанной ими работы свидетельствует хотя бы тот факт, что невыясненными остались имена лишь погибших офицеров Кавказского корпуса (с 1854 года Кавказской армии).
По подсчетам составителей сборника, общие боевые потери российской армии за 64 года войн на Кавказе составили: убитыми: 804 офицера и 24 143 нижних чина;
ранеными: 3154 офицера и 61 971 нижний чин;
пленными: 92 офицера и 5915 нижних чина(1).
В число безвозвратных потерь не включены военнослужащие, умершие от ран или погибшие в плену (нередкими бывали случаи расправ над пленными: например, в 1854 году Шамиль распорядился расстрелять группу пленных российских офицеров(2). Кроме того, по мнению составителей, число умерших от болезней в местах с неблагоприятным для европейцев климатом в три раза превышает число погибших на поле боя(3).
Нельзя не вспомнить и о погибших при набегах горцев на населенные пункты Кавказской линии, Лезгинской кордонной линии, укрепления Черноморского побережья Кавказа мирных жителях, занимавшихся хозяйственным освоением новых земель империи, обеспечением войск. При этом в отдельных случаях потери гражданского населения значительно превышали потери среди военных. Так, при набеге Кази-Муллы на город Кизляр 1 ноября 1831 года среди военнослужащих было убито 23 и ранено 9 человек, тогда как среди "некомбатантов" погибли 103 и получили ранения 29 человек(4). Судя по цифрам, нападения совершались, как правило, тогда, когда рядом не было регулярных войск, отсутствовала должная вооруженная защита мирного населения, и отличались жестокостью, борьбой "на уничтожение" - иначе как объяснить, что соотношение между убитыми и ранеными в этих случая было, скорее, противоположным обычному военному (не 1:3-4, а наоборот). Всего же, по мнению авторов сборника, потери среди мирного населения на Кавказе с российской стороны составили до 2000 убитыми и ранеными(5).
Таким образом, можно предположить, что за время Кавказских войн безвозвратные потери военнослужащих и мирного населения Российской империи, понесенные в результате боевых действий, болезней, гибели в плену, достигают не менее 77 тысяч человек.

Неизвестная Кавказская война. Был ли геноцид адыгов?
Автор

Андрей Епифанцев


Формат издания ?

145х200 мм (средний формат)


Количество страниц

356


Год выпуска

2010


ISBN

978-5-91146-420-2


Тираж

5000


Издательство

Маска


Переплет

Твердый переплет


Язык издания

Русский


Тип издания

Отдельное издание


Вес в упаковке, г

430 От издателя

Книга представляет интересный и новый взгляд на многие острые вопросы войны на Кавказе XVIII-XIXвв., в том числе на вопросы причин поражения черкесских народностей в Кавказской войне и правомочности применения термина "геноцид" к выселению адыгов с Кавказа. Она разбирает некоторые наиболее популярные взгляды на определенные моменты Кавказской войны - своего рода легенды и мифы того периода, а также рассматривает современные аспекты исторических событий, их влияние на происходящее в наше время и причины того, почему тема Кавказской войны и геноцида адыгов в последнее время получила большую популярность. Книга адресована не только историкам, но и всем, интересующимся прошлым и настоящим Кавказского региона, и будет интересна самому широкому кругу читателей.

Автор статьи в журнале "Родина" Дмитрий Веденеев очевидно просто перепутал безвозвратные потери с общими потерями(77 тысяч убитых, раненых и пропавших без вести), а "Википедия" как всегда без анализа используемых источников(что впрочем весьма и весьма характерно также и для В.Сажина )выдала этот материал "на гора". Да 20 миллионов погибших В "ОПИУМНЫХ ВОЙНАХ" китайцев это конечно "википедийское" вранье, но и "геноцид" 4-х миллионов адыгов, к счастью тоже ПОЛНЫЙ БРЕД. За последние несколько тысяч лет на свет не родилось столько адыгов и родственных им племен.

А. Епифанцев - "Неизвестная Кавказская война. Был ли геноцид адыгов?"


пицунда

abkhazski_paren

June 24th, 2010


Вышла в свет книга Андрея Епифанцева «Неизвестная Кавказская война. Был ли геноцид адыгов?» (М., 2010). Работа состоит из 4 глав. Первая называется: «Причины поражения адыгов в кавказской войне». Итак, были ли у адыгов шансы на успех в войне с Россией? Почему они проиграли?

В первую очередь, по Епифанцеву, адыги проиграли потому, что были разрознены, расколоты. Адыгские племена не смогли толком договориться не только с соседними кавказскими народами, тоже воевавшими с Россией, но и друг с другом. Они могли выставить 200-тысячное войско, но где была эта армия? Почему не воевала? Автор недоумевает: «Получается, что имея мобилизационные возможности собрать армию по численности, во многие десятки раз превышающие все российские силы на Кавказе в начальный период войны, в 4-5 раз их превышающие в середине войны и сопоставимые по численности в конце войны, адыги этого не делают и целенаправленно не планируют делать даже на завершающем отрезке Кавказской войны, когда в результате российского вторжения адыгский мир уже сжался до пределов территории нескольких племен и когда конец традиционного адыгского мироустройства уже должен быть всем понятен».

Адыги долгое время жили в своем закрытом мире, в сравнительно комфортных условиях, находясь под протекторатом Турции, но когда на Кавказе появилась Россия, перед ними встал тяжелый выбор: «1. Уйти от приближающегося мира, оставив свои законы и устои нетронутыми, как это делали, например, русские староверы, бежавшие на Север и в Сибирь, и продлившие свой собственный мир на несколько десятков, а то и сотен лет. 2. Исчезнуть или измениться в соответствии с условиями, по примеру Японии, которая после нескольких сотен лет самоизоляции в XIX веке открылась и европеизировалась за какие-то 30-50 лет, либо 3. Воевать с остальным миром, пытаясь оттолкнуть его от своих границ, закрыться опять и тем самым продолжить традиционный ход событий и воспроизводство самой себя.» Адыги выбрали войну, но тут, подчеркивает Епифанцев, они «защищали не столько свою жизнь и родную землю, чего можно было добиться другими, более эффективными способами, но тот закрытый, со всех сторон плотно закупоренный мир, в котором им было комфортно и сыто, но который из-за отсутствия этноконкуренции уже давно отставал от общественного развития и поэтому был обречен. Это ключевая, базовая причина поражения адыгских народов в Кавказской войне. Все остальные факторы, которые любят выставлять в качестве причин, например, разница в численности, вооруженности русской и адыгской армии, их тактики и т. д., являются производными от него, и сами по себе должны быть объяснены именно этой причиной. Это был слом закрытого, отставшего в развитии общества, которое могло существовать только в пределах геополитической системы турецкого притяжения при выполнении одной, специфической задачи. Вне системы этого притяжения адыгское общество не могло выдержать этноконкуренции и было обречено на оглушительное поражение». Вдобавок ко всему, «адыгская знать самых разных народностей практически с начала войны в значительном количестве переходит на русскую сторону. И здесь происходит то, о чем было бы полезно знать сторонникам официальной версии о «добровольном вхождении» Кабарды, Черкесии и Адыгеи в Россию – народ не поддерживает дворян! Адыгский народ отказывается заключить мир с Россией и настаивает на продолжении войны!» По мнению автора, начиная с 1830-1840-х гг., Кавказскую войну можно назвать и Гражданской, так как за все время боевых действий, в рядах российской армии воевало немало черкесов.

Кто был прав, спрашивает Епифанцев, кабардинский князь Кургоко Канчокин, перешедший на сторону русских, но спасший свой народ, или Казбич Шеретлуко, воевавший против России до последнего, завоевавший славу, ставший легендой, но приведший свой народ, шапсугов, на грань исчезновения?


Епифанцев А. Кавказская война. Геноцид, которого не было Часть 1Часть 2Часть 3Часть 4Часть 5
Епифанцев А. Причины поражения адыгов в Кавказской войне .

В междоусобных боях между разными племенами и с русскими войсками в 19 веке погибло не более 40 тысяч адыгов, еще 360 тысяч умерли от различных эпидемий. Однозначно можно утверждать,ЧТО НИКАКОГО ГЕНОЦИДА АДЫГОВ НЕ БЫЛО!!!

не в численности, хотя с численностью можно было бы поспорить. Дело в том, что территория, на которой жил народ, была отнята, а народ практически истреблен и изгнан. Оставили только мизерную часть адыгейцев, которых сейчас едва 100 тысяч. А вся территория Причерноморья -- это их земли, была очищена от них. Это и есть геноцид. Даже на наших картах по истории, не на западных, а отечественных показано все это. То место обозначено как " Адыге". Это крупный регион, где проживало много народу, речь могла идти о миллионах, т.к. земля плодородная. С приходом России его не стало. Земли были захвачены из-за плодородности. Коренной народ ликвидировали, земли отняли. Это и есть геноцид.

Народ адыгов("АДЫГЕ") не был "истреблен и изгнан". Частично он вымер от болезней, частично эмигрировал в Турцию(Османскую империю).Незначительная часть погибла в междоусобных стычках и боях с Русской армией. Это не "есть геноцид".Если уж речь пошла о "геноциде", то надо признать, что в нем повинны все Европейские державы и США.США, Англия, Франция, Испания, Португалия в истреблении индейцев. Англия в истреблении индусов. Япония, Англия, Германия, Россия в истреблении китайцев. Англия, США, Испания, Португалия, Бельгия, Германия, Франция в истреблении жителей Африки и т.д.Список можно продолжить. Во всеми здесь на сайте любимых США земли индейцев были захвачены "из-за плодородности", коренной народ ликвидировали( в 17 веке на территории современной США проживало до 3-х миллионов индейцев, к концу 19 века осталось 238 тысяч).Это и есть геноцид???

таким же успехом можно сказать, что и армяне в Турции вымерли от голода и болезней. И шесть миллионов евреев в годы Второй мировой войны были не убиты, а также сами добровольно вымерли от голода и болезней, а славные парни из СС пытались их спасти, но не успели.

Отряды армян в ПМВ также беспощадно истребляли турок и курдов.Шло взаимное самоистребление.Были жестоки и неправы обе стороны.Насчет 6 миллионов истребленных евреев?Цифра весьма спорная.Раньше на воротах концлагеря Освенцим (Аушвиц)красовалась цифра в 4 миллиона убитых,теперь в 1,1 миллиона.А куда тогда делись еще 2,9 миллиона "жертв"?

В наше время все разговоры и намеки на "холокост" и "геноцид" носят чисто политический или экономический характер и преследуют всего лишь две гнусные цели :1.Нарушить территориально-государственную целостность "обвиняемого государства"(нации);2.Предъявить экономические претензии и потребовать "искупительных выплат". Поэтому абсолютно все государства и нации сегодня будут всеми силами противостоять подобным нереальным и бесплодным притязаниям!!!

"Лидер фракции Радикальной партии в Верховной Раде Украины Олег Ляшко призвал президента Израиля Реувена Ривлина извиниться за слова об украинцах-участниках холокоста. Об этом депутат написал на своей странице в Facebook в среду, 28 сентября.

«Выступление Ривлина унижает украинцев, поэтому я призываю президента Израиля извиниться перед нашим государством и нашим народом. А Кнессет (парламент — прим. «Ленты.ру») Израиля — наконец признать голодомор геноцидом украинского народа, как Верховная Рада еще в 2008 году признала холокост геноцидом евреев», — отметил Ляшко.

В среду словами Ривлина возмутился также лидер запрещенной в России экстремистской Организации украинских националистов (ОУН) Богдан Червак. «То, что сделал президент государства Израиль, можно трактовать однозначно — плевок в душу украинцам. Перед ним ни один из участников слушаний такого себе не позволял», — заявил Червак.

Днем ранее Ривлин, выступая в Верховной Раде, напомнил о причастности украинцев, а также Организации украинских националистов к массовым убийствам и преследованиям евреев в ходе Второй мировой войны. «Около 1,5 миллиона евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах. Их расстреливали в лесах, возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Многие пособники преступления были украинцами», — сказал Ривлин на парламентских слушаниях, посвященных 75-й годовщине расстрела десятков тысяч людей в Бабьем Яру."