СБУ открыла архивы советских спецслужб

Почему в России все более усложняется доступ к документам по политрепрессированным? (с)
Вопрос конечно правильный. Наверное потому,что настоящая информация может перевернуть всё на свете, с ног на голову. Вскроются не только документы по репрессированным, но и документы о тех кто эти репрессии осуществлял. Хоть Хрущев и подчистил архивы что бы свалить всю вину на товарища Сталина, наверняка ещё много чего интересного осталось. Возможно многих реабилитированных снова придётся считать предателями, ворами, уголовниками. Ведь реабилитацию провели отвратительно обелив и выпустив всех подряд ради политических дивидендов.
Но правду хочется узнать несомненно. Узнаем ли?

А почему вы думаете. что реабилитацию провели отвратительно? Я почему спрашиваю - вы явно путаете реабилитацию и досрочное освобождение или освобождение по амнистии политзаключенных в 1950-х

Реабилитация, как утверждают знающие люди, должна проходить индивидуально по каждому человеку. Нужно определить законно ли он был осуждён или нет. То что сотворил Хрущёв это не реабилитация. Реабилитировали пачками не разбирая кто есть кто. Это и есть всеобщая амнистия.

Вы ошибаетесь. При Хрущеве было реабилитировано менее 400 тыс. чел. Это очень немного. Дела по реабилитации рассматривались строго индивидуально и только по личным заявлениям либо самого репрессированного, либо (если его не было в живых) родственников. Очень многим, в т.ч. осужденным по 58-10 было отказано в реабилитации.

Хм... Вы только представьте - всем стало известно чей дедушка палачествовал, чей стучал, а чей от них пострадал... И всем известно, на каких должностях нынче внучата палачей... Да всё же полетит к чертям собачьим, вся ихняя пропаганда... Ужос!!!

Да уж... Врать людям станет очень трудно, почти невозможно...

Именно!
Первые секретари развязали настоящий террор, Нарком Ежов поддерживал их начинания и лютовал не на шутку. И только в октябре 38 года товарищу Сталину с Молотовым удалось вынудить Ежова уйти с должности НКВД и назначить гпа эту должность Л.П. Берия. Который в ближайшее время выпускает более миллиона арестованных человек из застенков и по ходу действия начинаются чистики фальсификаторов из НКВД.

может вы в курсе - почему после смерти тов. Сталина в СССР НЕ СТАЛО ВРАГОВ НАРОДА ? Может их всех "извели" нквдэшники под руководством царя-коммуниста т. Сталина ?

Простите, но Ежов и первые секретари, развязавшие настоящий террор вопреки желанию тов. Сталина, которому с трудом удалось вынудить Ежова уйти с должности - это даже не смешно. Местные партийные элиты и тов. Ежов были лишь мотором механизма Большого террора, запущенного Сталиным. Он же их и уничтожил.

" Ежов были лишь мотором механизма Большого террора, запущенного Сталиным. Он же их и уничтожил."

Не находите, Михаил Борисович, что это исторический оксюморон?) Кто же уничтожает тех, кто ему предан до того, что готов ради хозяина уничтожать десятками тысяч?
Это - самое слабое место в вашей либеройдной пропаганде...

Уважаемый ГУЛАГ, полностью с вами согласен. Хочется дополнить трохи. Кто развязал кровавый террор понятно и это уже не секрет. Что касается Иосифа Сталина. Сталин не мог ни начать, ни остановить эти страшные репрессии по Конституции. Ибо. Расстрельные списки должны были пройти Верховный Суд СССР. Верховный суд составлял списки
людей приговорённых к смерти и направлял в судебную комиссию ЦК, куда входил, в том числе, и Сталин. Эта комиссия могла помиловать или изменить наказание приговорённому. Что касаемо мифов о расстрельных списках подписанных лично Сталиным, то их ничтожно мало, а все решения Верховного суда, направлявшиеся в ЦК, до сих пор засекречены и недоступны никому. Вот и задайте вопрос властям, если считаете Сталина кровавым тираном откройте архивы, сделайте материалы доступными. Вот тут нормальная логика подсказывает, как только откроют архивы станет ясно, что Сталин никакой не тиран.

Если все решения Верховного суда секретные и никому не доступны, то вы-то откуда о них знаете? Осужденные тройками и ОСО не имели права обжалования приговора (рассмотрение дел вообще проходило без участия обвиняемых). Кстати, о Конституции 1936, которая якобы не давала Сталину право начать или остановить репрессии. Вообще-то, не давала. Но кто ж ее соблюдал? К примеру, где в Конституции сказано о тройках и ОСО? Нигде. И ничего, существовали. А судебная комиссия ЦК ВКП(б) в соответствии с какой сатьей Конституции карала и миловала? С какой это стати партийный орган выполнял судебные функции, которыми по Конституции был наделен только суд?

Михал Борисыч... То что расстрельные списки составлялись и проходили через Верховный суд знает даже публицист Сванидзе и другие это знают, кто в теме. Если говорите о тройках, то обратите внимание на годы их создания. это как раз период 37-38 года. В аккурат тот период когда партократия, " Первые", на местах болезненно отреагировала на реформы И. В. Сталина. Читаем... Областная тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области. И создал их тот самый Ежов. Ну что вы право!
Что касается судебной комиссии ЦК и её властью над Верховным судом. А с какой нынче стати наши суды идут на поводу у "вертикали"? Наверное и тогда так было. Для того мудрый Сталин и хотел сломать эту партийную вертикаль.

С анонимов трудно спорить кто в тем, а кто -нет. Ну, во-первых, я не говорил, что Сталинские расстрельные списки не проходили через Верховный суд; во-вторых, "даже Сванидзе" знает, что они шли на Военную коллегию ВС, а те, кто в теме, конечно, знают, что это не совсем одно и то же; в-третьих, состав троек в реальности далеко не всегда совпадал с утвержденными по должности, это тоже знают все, кто в теме; в-четвертых, далеко не все, кто утверждался к расстрелу "в особом порядке" были приговорены ВК ВС СССР, я вам даже больше скажу, - было немало случаев, когда им давали десятку, а не ВМН; в-пятых, "особый порядок" и операция по приказу 00449 - вовсе не одно и тоже. Что касается создания троек Ежовым по воле региональных областных элит - ну, посмотрите опубликованные документы по подготовке приказа НКВД 00449.

"Тройки" это типичный военно-полевой суд, действующий в чрезвычайных условиях. Само наличие одобренного Политбюро ЦК ВКП(б) приказа НКВД СССР о внесудебных «тройках»,свидетельствует, что СССР был правовым государством.
В преддверии войны, когда обнаружили сколько в стране враждебных элементов, стало ясно, что по суду даже власть обезвредить их не сможет – а СССР к тому времени был, повторяю, правовым государством, со сложной судебной процедурой.

Надо сказать, что подобные мероприятия, направленные на борьбу с возможными союзниками противника в преддверии войны, в то время проводили и другие государства, а не только СССР. Вот и пришлось принимать решения о фактическом введении чрезвычайного положения в стране. По сути оно было в той или иной степени введено после убийств Кирова в 1934 году, когда было принято решение об особой судебной процедуре в отношении лиц подозреваемых в терроризме. Причём введено высшим законодательным органом государства, Президиумом ЦИК СССР. Надо сказать, что за терроризм и сейчас дают самое высокое наказание, которое предусмотрено уголовным кодексом.

упорно сваливает с больной головы на здоровую. Оказывается в репрессиях виноват Хрущев. Если бы не было его, свалили бы другого. Репрессии привели к укреплению режима личной единоличной власти Сталина. Он с помощью одних уничтожал других. Потом тех, кто участвовал в реперессиях тоже уничтожал. В стиле опричнины И. Грозного, когда опричники уничтожали сначала земщину, потом с помощью части опричнины уничтожал другую часть опричников.

Оказывается в репрессиях виноват Хрущев. (с)
В том числе и он. Куда же без него. Разве не знаете знаменитое сталинское " Уймись дурак" в адрес Хрущёва? Добавлю трохшки примеру.
В первой половине 37 года, какой -нибудь первый секретарь, типа Никитки, просит разрешить расстрелять заговорщиков и врагов и таки не малое количество.Товарищ Сталин отвечает " Нет". Он же мудрый! А вот уже после Пленума все первые секретари пишут в Москву просят разрешить им стрелять, в условиях контрреволюции, несколько тысяч. И почему расстреливали уже тут написано. О безграничной власти Сталина забудьте. У него было несколько человек, на которых он мог опереться и не более: ( Молотов, Орджоникидзе, Куйбышев, Ворошилов и Коганович), но в Политбюро то народу больше, что не предложи Иосиф Виссарионович могут заблокировать. И блокировали, уже читали про выборы. Вторая попытка Сталина, в январе 44-го , также не увенчалась успехом. Отец Народов хотел отодвинуть Партию от власти и предложил с Молотовым и Маленковым " Проект постановления ЦК". Партия должна заниматься двумя вопросами: агитация и пропаганда и участие в подборе кадров. Этот проект не прошёл даже политбюро и был заблокирован её членами. Ну а там...
Осенью 45 года у Сталина случился первый инсульт и за последующие 5 лет ещё 3 инсульта. Работоспособность Вождя стала ухудшаться. Поэтому с 51 года он фактически перестал вмешиваться в управление государством т. к. страдая провалами в памяти. Сталин перебрался на дачу. А партийные босы стали делить шкуру, ещё не убитого медведя.

В первой половине 1937 никакой "какой-нибудь первый секретарь" не мог просить "дать пострелять". Квоты на расстрелы и "десятку" , а также областные тройки были введены только 31 июля 1937. Позже, да, просили увеличь эти квоты (не все-не все). Кому-то давали разрешение, кому-то нет (в Коми АССР, к примеру, не разрешили). Эти записки и телеграммы давно опубликованы. Кстати. тоже очень в духе Конституции, не правда ли?

Википедия это хорошо. Ну тогда можно и вам задать вопрос почему это вы уверенны, что в первой половине 1937 "какой-нибудь первый секретарь" не мог просить "дать пострелять"?
Наверняка были энтузиасты, а вот после Пленума и назначения Ежова на должность, тот развернулся во всю ширь, получив на то полномочия товарищей.

Ну неужели вы думаете, что про приказ 00449 я только из Википедии знаю? Почему уверен? Да потому что не знаю ни одного документа с просьбой "дать пострелять". Могу ошибаться? Конечно, могу. Тогда поправьте - назовите такие документы.

Вы же не историк, поэтому не можете знать ни одного документа с просьбой "дать пострелять". А они были. Ну типа ...
- Суслика видишь ?
- Нет.
- И я не вижу, а он есть.
Я ведь тоже не историк, читаю, слушаю. Вот смотрите Мих. Бор. Когда обсуждались предстоящие выборы, по новой избирательной системе, "Первые" об этом не думали, они уже при обсуждении искали "врагов". Тот же Хрущёв вопил: «В связи с большой активностью, которую мы имеем на предприятиях, в колхозах, в учреждениях, среди рабочих и служащих, мы имеем безусловно оживление некоторых враждебных групп и в городе, и на селе. У нас в Рязани не так давно выявлена эсеровская группировка, которая также готовится, что называется сейчас уже, к выборам на основе новой конституции». Вопросы истории. 1993. № 6. С. 4, 7, 18, 21, 25, 27; № 7. С. 11.
О том же вопили и другие Первые секретари: Эйхе, Косиор,Мирзоян,Попок,Кабаков, Евдокимов.
Как вы думаете, мог Хрущёв и Ко затем искать "врагов". Конечно мог. А мог ли он не подчистить за собой кровавый след, придя к власти. Думаю вопрос излишним.
Поэтому и слал товарищ Сталин на места шифрограммы. Привожу обобщающую.
Всем секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, начальникам управлений НКВД по краю, области, 13 февраля:
«По имеющимся в ЦК материалам, некоторые секретари обкомов и крайкомов, видимо, желая освободиться от нареканий, очень охотно дают органам НКВД согласие на арест отдельных руководителей, директоров, технических директоров, инженеров и техников, конструкторов промышленности, транспорта и других отраслей. ЦК напоминает, что ни секретарь обкома или крайкома, ни секретарь ЦК нацкомпартии, ни тем более другие партийно-советские руководители на местах не имеют права давать согласие на такие аресты. ЦК ВКП(б) обязывает Вас руководствоваться давно установленным ЦК правилом, обязательным как для партийно-советских организаций на местах, так и для органов НКВД, в силу которого руководители, директоры, технические директоры, инженеры, техники и конструкторы могут арестовываться лишь с согласия соответствующего наркома причем в случае несогласия сторон насчет ареста или не ареста того или иного лица стороны могут обращаться в ЦК ВКП(б) за разрешением вопроса».
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 56. Л. 6, 16, 19, 20, 27–28, 46, 81.

Михаил Рогачев, 09:06, 7 июня:
"Ежов были лишь мотором механизма Большого террора, запущенного Сталиным. Он же их и уничтожил."
__________________________________

В качестве антитезы к вышесказанному:

Нафталий Френкель - «еврейский триггер» идеологии ГУЛАГа, см.:
http://communitarian.ru/publikacii/istoriya_rossii/naftaliy_frenkel_-_
И/или:
Исайа Давидович Берг - изобретатель "душегубки":
"...По ряду свидетельств, именно он стал изобретателем машин по удушению осуждённых к смертной казни выхлопными газами, предложив использовать передвижную газовую камеру на основе широко распространённого фургона для перевозки хлеба, созданного на основе шасси грузовика ГАЗ-АА (лицензионной копии американского грузовика Форд модели АА образца 1929 года).
«И.Д.Бергу было поручено исполнять решения «тройки» УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение: возил на расстрелы. Но когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» — уже справиться было расстрельщикам невозможно. Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже «готовенькие».
История все расставила по местам. Самого Берга в 1939 году расстреляли «национал-большевики». Идея душегубки позже была использована фашистами."
И\или: Коллективный портрет руководства ГУЛАГа...

- "Перегибы на местах (местечках)"?.....

Да уж, смеяться тут не следует. Нужно понимать всю эту картину приведшие к террору. Возьмём 34-37 год, это период когда Сталин решил пойти по демократическому пути, но это ему не дали сделать первые секретари
обкомов, крайкомов, к тому же они развязали массовые репрессии. Почему репрессии? Потому, что товарищ Сталин предложил применить практику альтернативных выборов, применить тайное голосование, все граждане страны имеют равные права, могут выбирать, быть избранными и самовыдвигаться. Но к сожалению партократы взяли Сталина за горло. Уже после принятия Конституции в феврале 37 года, Сталин на пленуме иносказательно обрушился на партократию и заявил, что нужно менять партийных руководителей до самого ЦК, подразумевая выборы. Но пленум(партократы), не захотел расставаться с властью и объяснили Сталину, что его могут лишить полномочий. С точки зрения ортодоксального марксизма Сталин был отступником от партийной линии с вытекающими отсюда последствиями. Тут же первые секретари придумали повсеместный заговор против идей революции и заявили, что пока народ не готов к альтернативным выборам, много среди них врагов народа, надо немного пострелять. И как мы знаем стрелять таки начали.

Вы можете назвать хотя бы одно решение по террору местных партийных органов, не опирающееся на решение центральных органов ВПК(б)? Нет таких. А документы февральского пленума 1937 вы, вероятно, знаете только в пересказе. Иначе бы не писали такую фантастику.

ГуЛАГу нужно обратиться к врачу. Оказывается террор развязали первые секретари ... против самих себя. Прямо как унтер-офицерские вдовы, высекшие сами себя. А сам кровавый маньяк Сталин хотел стать демократом, но только мазохисты секретари обкомов заставили его стать маньяком. Чтобы этих секретарей потом уничтожать. Если хотите бредовое придумать, то хотя бы делай это талантливее.
ГУЛАГ, обратись к психиатру. Не пиши чушь.
Террор был развязан ради укрепления режима личной власти Сталина. Террор укрепил эту власть. Это общеизвестный факт истории. И не надо переводить с больной головы на здоровую. А лучше обратись лечись, идиот.

ты не ответил на мой вопрос :
куДЫ делися "враги народа" после смерти ирода кпссного ?

Перековалися в друзей народа чтобы боротися с социаль-демократами. Пятая колонна это.

Россия тоталитарное государство. По
ЭТому архивы по стародавним делам до сих пор закрыты. В том числе довоенные и послевоенные. Не говоря уже о военных. В свое время как в военнно- историческом журнале стали печатать архивные данные, то для многих открылись глаза. Зачем руководству страны зрячие, думающие люди? Их, подагаю, устраивает, когда на еление превращено с помощью телевидения в стадо быдла, которое слепо верит тому, что им вещают. А сами ничем не интересуются.
Полагаю, что пройдет какое- то время, и на Украине тоже закроют архивы. Там тоже ажминистративно- бюрократическая система, просто гайки еще не довинчены до такого состояния, как в России.
Насчет реабилитации и то , что огромное множество палачей, предателей Родины и карателей были реабилитрованы, считаю, что так и было. После смерти Сталина были отменены почти все обвинительные приговора, если в деле устанавдивалось право на защиту. Например, судили без адвоката, прервали во время последнего слова и так далее. Не имело значения, сколько людей хагубил мерзавец. Процессуальный хакон требует безоговорочной отмены приговора, если установлен факт нарушения права на защиту. Множество мерзавцев стали получать юбилейные ордена и медали и клсить за фронтовиков.
Помню, как мы в 70-х помогли ( наша роль была мизерна) разоблачить мерзавца. Отбыл наказание за сотрудничество с Гитлеровцами, несколько раз был эенат, меняя при этом фамилии. После
Того вступил в КПСС и служил в фельдъегерской связи: с пистолетом ТТ возил секретную почту.
Помню рассказы старожилов Сыктывкара о том, как в Сыктывкаре парады Победы откоывал седой старик с окладистой бородой и множеством советских и иностранных орденов и медалей. ЯКобы потом выяснилось, что был рецидивистом- уголовником, мародером и войну провел в лагерях.
В наше воемя власти, на мой взгляд, давно уже не обращают внимания на то, настоящий рядом с ними на мероприятиях ветеран ВОВойны, или дурогон, который фантазирует такой бред, что уши вянут. А люди потом думают, если руководитель стоит рядом с таким дурогоном, то и сам такой же дурогон. Я так полагаю.

Прошу прощения за опечатку. Следует читать" Если устанавливалось нарушение права на защиту..""

Я вот тоже не против открытия архивов. А то наши либеройды активно спекулируют на этом, сочиняя всякие басни про миллионы и десятки миллионов уничтоженных репрессиями, делая всех поголовно невинными жертвами.
Мы, например, не знаем точно, какое вредительство оказывали троцкисты, какие реальные заговоры были организованы, как и кто мешал идустриализации и организовывал противодействие в период голода на Украине, в Казахстане и Поволжье и чьи отцы и деды клеветали на честных людей, устраняя истинных патриотов Родины и сколько реально было завербовано предателей фашистской Германией...
Всё это я бы с удовлетворением поизучал бы......

"сколько реально было завербовано предателей фашистской Германией..."

у вас амнезия на исторические процессы !
С 1939 по середину 1941 СССР принял участие во 2й мировой войне как союзник фашистской Германии.

Исторической анонимной бестолочи, начитавшегося Сванидзе:

В 1935 году между СССР и Чехословакией был подписан договор о военной помощи в случае нападения Германии.
В 1938 году, Красная армия была готова ввести свои войска на территорию Чехословакии, но Полькое правительство заявило, что, не смотря на ранее достигнутое соглашение о проходе Советских войск через их территорию, они отказываются пропустить войска и в случае попытки прохода объявят войну СССР.
Это было вызвано тем, что Польша договорилась с Германией о разделе Чехословакии, и поллучила по этому соглашению Тешенскую Селезию. В этом сговоре участвовала ещё и Венгрия, получив часть Словакии.
Так что, нечего на зеркало пенять,коли рожа кривая. Польша получила, что заслужила за своё коварство и подлость.

Так что, это не у меня историческая амнезия, а у Вас, господин анонист, узкий спектр исторических знаний...

Да и соглашения СССР с Германией никак не исключали агентурной деятельности и вербовки предателей. Только глупцу это может быть не понятно...

Офелии и рояля алого от сексуальных посягательств маньяка Гамлета :
то что вы не аноним вам ума не прибавляет ))) Полно документов и документальных роликов - как военные Кр.Армии и Вермахта ручкаются , проводят парады ...а на банкетах наверняка и в десны поцелуи на броденшафт))) Эт после того как Польшу раздербанили. По вашей логике союзники на парадах и банкетах вербовали друг друга ))) Ну и насмешил , эЗторекЪ Щиголев)))) Одно слово консерваст.

Только затуманенный троей мозг может думать, что Германия не создавала в СССР своей агентурной сети.

Люба, это ты?

Вряд ли открытие архивов решит проблему радикально. Копаться в них будут единицы, пусть - сотни. А миллионы получат уже их видение. А ведь даже фотография может исказить реальность до неузнаваемости.
Миф о Сталине начал создаваться ещё при жизни. И не только в виде гигантски плакатов и т.д. Например, такой писатель, как Леонид Андреев, сидя в тюрьме, написал "Розу мира". В ней "усатый" - это предпоследнее воплощение антихриста. Так сказать, режиссер генеральной репетиции конца света. А для кого-то Сталин - сторонник демократических преобразований. Только вот сволочи-секретари не дали утвердить её идеалы...
Всё это уже прочно сидит в головах в том числе и тех, кто архивы эти будет разбирать. Так что: Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить!

Будет сидеть Рогачёв в архиве, и станет он старательно пролистывать реальные факты о вредительстве и деятельности вражеских агентов, а случаи необоснованного привлечения тщательно отбирать и превращать в систему.

Шахов: "Леонид Андреев, сидя в тюрьме, написал "Розу мира"

"Розу мира" написал не Леонид Андреев, а Даниил Андреев, сын Леонида Андреева.

Виноват. Знал ведь, что напутаю... Всегда путал. А книга всё-равно хороша:))) ХОТЬ И ОЧЕНЬ СТРАННАЯ, КОНЕЧНО

Помощник генсека ООН обвинил украинское СБУ в систематических пытках
Борцы за права людей составили на этот счет соответствующий доклад

В Организации Объединенных наций бьют тревогу – Службу безопасности Украины заподозрили в систематическом применении пыток к заключенным.

Помощник генсека ООН по правам человека Иван Шимонович подготовил на этот счет специальный доклад. В нем описываются сотни случаев нелегальных арестов и жестокого обращения с задержанными.

- Люди содержатся в пяти секретных тюрьмах, расположенных на территории Украины. Все они созданы по распоряжению украинских властей. Там творится беспредел, - говорится в документе.

занимается ещё более бесчеловечными пытками истязаниями и убийствами. ООН как раз об этом заявила.

Читаю про тройки как военно-полевые суды в условиях чрезвычайного положения, про тысячи шпионов, вредителей, троцкистов-сволочей, про региональные партийные элиты, которые, сволочи. не дали Сталину провести демократические реформы, и т.п. и вот какие грустные мысли приходят: это что же за счастливое государство "социализма построенного в основном" тов. Сталин построил? Коллективизацию провел? Провел - и расцвел колхозный строй. Мощную промышленность радостно создали (индустриализация называется). Государство у нас прям правовое-правовое (по Радику), рабочие сами выдвигают слуг народа, сами же их и снимают (это Вербина вспомнил). И вообще -"жить стало лучше, жить стало веселее". Так откуда же столько врагов-то взялось? Нет, тов. Сталин, конечно, объяснил: чем больше успехов в деле построения социализма, тем ожесточеннее классовая борьба. Представляю, какого бы она накала достигла, если бы и вправду социализм построили.

Михаил Борисыч, логика в этой теме вообще не катит. Я вконец разругался с хорошим и умным приятелем на теме "Сталин - сторонник демократических преобразований" (потом помирились на других темах:). Неосталинизм имеет какие-то очень глубокие корни. Иррациональные. Поневоле начинаю всё серьёзнее относится к странным пророчествам Даниила Андреева из "Розы мира". Он нарисовал картину апокалипсиса, в которой главную роль играет последнее воплощение антихриста. Предпоследний (по Андрееву) был именно Сталин. Логикой этого не вышибить. Сталин даже не в мозгах, а где-то значительно глубже.

Стокгольмский синдром

Джугашвили уйдёт в забвение с поколением которое его боялось, недолго осталось ждать. Да, шныри мажоров наплодили, думают больше их, сильнее они, но не в силе суть, а в правде.

Я бы не был так категоричен с забвением Джугашвили. Там в ТОП хороший комментарий про память о И.В. Сталине. Сталина будут помнить при любом раскладе. Великий был человек. Воистину Отец Народов.

Ким-Че-ныр , Ким-Че-ин и т.д - сонцеликие вожди чучхе , клоны вождя рабов , Сталина. Тебе и тебе подобным надо иммигрировать в Сев. Корею , для комфорта в рабстве.

Помню как зимой 1964 г к нам пришел старший брат моей матери - Ель Сань. Пришел поддатый с журналом " Юность". В нем была статья Солженицина " Один день Ивана Денисовича". Статью прочитали родители. Потом Ель Сань дал журнал мне и сказал, чтобы я побыстрее научился читать. Хорошо помню смысл его высказываний. Он говорил о том, что на самом деле жизнь в лагерях в десятки раз более ужасна и страшна. Но вот нигде об этом не пишут. И нашелся человек, который написал правду о лагере. в Которых люди сидят относительно терпимо. Но тоже страшно. Он принес с собой бутылку водки и они пили с отцом. Ель Сань рассказывал о том, как конвоиры заставляли седого генерала преподавателя Академии имени Фрунзе носить металлические трубы без рукавиц в сорокаградусный мороз. Как за кусок хлеба забирали и насиловали малолеток девчонок. И сказал мне слова, смысл которых помню по сей день. А смысл такой: все люди делятся на две категории: те, которые клеветали и сажали и охраняли , и даже те, кто сидел и клеветал на других. И все остальные. Первые , их дети и внуки всегда будут говорить, что никаких репрессий не было и сажали врагов народа. Потому что они никогда не признаются себе и свлим близким, что были подлецами и помогали отправлять в дагеря невиновных. Вот по этому разделу, племяш и определяй, с подлецом или с нормальным человеком разговариваешь. Потом отец достал гармошку и они запели" Будь проклята ты Коломы". Дед мой по отцу сгинул в лагерях ( Сидор Мирон) и мы так не знаем, где его могила.
И что удивительно, житейская мудрость Ель Саня, проработавшего по комсомольской путевке на шахтах Воркуты вместе с заключенными ( послевоенными), множество раз подтверждалась жизнью. Встречались и те, чьи близкие сидели в лагерях, а их дети и внуки Сталина и понимаю, они, пребывая в лагерях , клеветали на невиновных и " разоблачали врагов народа". То есть даже в лагерях творили подлости. Поэтому и влспитали в своих потомках любовь к Сталину. По большому счету, видимо так оно и есть. Кто сажал людей на нары, клеветал и писал заявления на заведомо невиновных, воспитали в своих потомках мнение, что реприссии были нужны и Сталин был прав. И это вряд ли когда -нибудь исчезнет. Есть мы. И есть они. Я так считаю.

Вот оно! Истинная правда.

" Кто сажал людей на нары, клеветал и писал заявления на заведомо невиновных, воспитали в своих потомках мнение, что реприссии были нужны и Сталин был прав."
Примитивный приём, уже опробованный ЛГБДешниками, которые утверждают, что те, кто недоволен активностью гомосеков есть латентные гомосексуалисты...
Так и здесь Пыстин пытается показать, что те, кто не клевещет на Сталина есть, априори, потомки участников репрессий.
Методы одни и теже. Приём называется "Метод дохлой кошки" по принципу детской игры, когда говорится: "Кошка сдохла, хвост облез, кто промолвит, тот и съест", и кто первый заговорит, остальные радостно констатируют, что он съел дохлую кошку..
Так и Пыстин приготовил для каждого сторонника объективного отношения к Сталину свой ярлычок потомка участника репрессий...

Сегодня на НТВ 16 20 Чубайс произнёс: "Да. Залоговые аукционы это не то, что нужно. Но что было делать если с приходом Зюганова в президенты, страна вернулась бы в коммунистическое прошлое, "

- Чубайсу пришлось, - он был вынужден раздать самые жирные куски олигархам, ну а те в свою очередь подкормили народ из его же коммунистических закромов. Забугорные власть имущие - подняли цены на нефтянку. Так случилось самое великое, самое невиданное в Истории человечества присвоение чужого имущества. Может быть Чубайс поспрашивал народ? Типа - "Хозяева, Вам дрова не нужны?"
Нет.
Утром хозяева встали, - дров во дворе нету.
На сегодняшний день , - лишь Потанин половину "подаренного" отдал какому то Фонду. Прохоров свой обналичил. В моём печорском речном порту, "олигарх" также распродает активы, - лично ему они в тягость. Вот и получается,что народ так или иначе заплатит второй раз за созданные им же активы.
Почему же никто не осуждает Чубайса за его псевдореформы, - как только , как и в 90ых упали цены на нефтянку, капиталистическая Россия стремительно проедает свои запасы?
Почему демократы не входят в положение "Сталина", который по 28 год ждал - когда же нэпманы возжелают порадеть за государство российское - , не дождался и ему тоже "пришлось" закручивать дисциплинарную гайку. И Мой дед получил 5 лет только за то, что будучи начальником , публично выразился: Скоро, чтобы сходить посрать, нужно будет разрешение начальства.
Глеб Дэвис . Печора

Очень впечатляет болтовня о том, как на местах развязывали террор , а мудрый товарищ Сталин старался мешать им в этом...
Достаточно, кажется, привести в пример Бурятскую АССР, руководство которой решило воспользоваться дарованным конституцией правом на самоопределение и всё пошло под расстрел.
А мудрый Вождь мстил даже дочери расстрелянного первого секретаря, той самой девочке, которую обнимал мудро и лукаво на умиление всей стране...

Сразу два минуса Пыстину... - За что?

Мне вот интересна логика ихняя. - Может, думаю - Пыстин придумал все? врет?
Рассказы о лагерях и политзаключенных мешают их радужному ностальгированию? мешают мечтать о светлом вчера?

Проявившим однажды трусость, подлость или мерзость легче повторить сие, чем признать свою вину.

Архивы нужно было открывать в 90-е. Гулять - так гулять! Вот тогда открылась бы правда.

Думаю, что скоро у нас будут открывать некоторые документы... частично... выборочно. И не для того, чтобы рассказать правду, а, наоборот, - чтобы доказать, что правильным курсом шли тов. чекисты. Что правильно уничтожали народ. Без репрессий - ну... никак!
Щиголев не один такой.

Совершенно верно! В период демократической мягкости и вседозволенности зло приобретает такие масштабы и размах, такую круговую поруку во власти, что наступает момент, когда без жёстких мер не обойтись.
Вот что толку от трёх лет условно Поздееву? Да за такое наказание полно найдётся желающих украсть сотню-другую миллиончиков...
Только не надо в злодеи записывать весь народ...

Э-эээ...
Я, наверное, не совсем правильно озвучил свою мысль... Да еще с ошибками:
"Может, думаю - Пыстин придумал все? врет?"
правильно - "думают".

Я-то сам, как раз, думаю наоборот. Пыстин - не врет. Я и сам могу рассказать подобные истории.

Кстати,
очень могло бы быть, что на сегодня я был бы ярым сталинистом (смотря на нынешний строй), но мне вовремя сделали "прививку" родители.
В книгах пишут, что после войны жизнь в стране улучшилась - отменили карточки, появились продукты, снижали цены, ... Но это - в городах, в деревнях жить начали только после смерти Сталина.

Отец жостко относился к коммунистам - партийным болтунам. (Но кроме них были и настоящие коммунисты - работяги.) Как я потом узнал к нему даже приезжал родственник В.Шахова уговаривать... - Не уговорил.


"Без репрессий - ну... никак!" - Это не я так думаю, это оправдание оправдывающих репрессии.
Если начать искать врага - найдется в любом случае! Если даже вокруг никого уже нет, можно и самого себя заподозрить - "а ведь недавно промелькнула в сознании вражеская мысля... и чашку, наверное разбил не случайно... - саботажник! агент...".
Всегда! при большом желании МОЖНО НАЙТИ ЧОРНУЮ КОШКУ В ЧОРНОЙ КОМНАТЕ.

Чекисты в определенном смысле - перфекционисты.
(чорный юмор)

Хорошо, не будем искать врага. Но тогда надо, априори, признать, что их нет и быть не может. Нас окружают исключительно дружелюбные соседи. Внутри страны на местах исключительно честные люди. Преступников нет вообще...

Уляшев, вроде, взрослый человек, а рассуждает как малый ребёнок, который любит всех и считает, что и его все любят, и нет в мире плохих людей.
Вы, Владимир, наверно считаете, что и Гайзера с Черновым и Ромадановым невинно репрессировали?

Я тоже, было время, относился к партийным структурам, как к лишней структуре, которая не нужна. Но вот только сегодня, в суде, вспоминал, что когда я был народным заседателем в 1989 году, то в здании суда, на Пушкина-20, размещался не только весь городской суд, но и Верховный суд туда влезал. И судей было в двенадцать раз меньше, и у каждого судьи штат был не из 4 человек, как сейчас. а всего один секретарь, и дел рассматривали 1-2, редко три, в день, при чём и уголовных и гражданских.
А вот почему, сейчас во столько раз возросло количество судей, и дел сейчас рассматривается в день два-три раза больше?

В том числе и потому, что раньше большинство проблем решалось через партийные органы. Люди чаще шли в Райкомы, Горкомы и Обкомы со своими проблемами, и там быстро, по звонку, восстанавливали Социалистическую законность.
Так что, большую роль играли Парторганы, не только болтали....

Полагаю, это напускная "наивность" у вас, Щиголев. Не может зрелый человек и взаправду быть таким (censored)!
Поясняю для ясности: Как нет здоровых, а есть недообследованные, ровно так же нет незамазанных, есть незасвеченные. Все грешны поголовно, да не всех влекут уголовно :)

"Уляшев, вроде, взрослый человек, а рассуждает как малый ребёнок, который любит всех и считает, что и его все любят, и нет в мире плохих людей."

- Если бы Уляшев так считал, то не был бы таким злым (иногда).


"Вы, Владимир, наверно считаете, что и Гайзера с Черновым и Ромадановым невинно репрессировали?"

- Нет. Я не считаю их ни невинными, ни репрессированными. Но уверен, что их посадили НЕ за воровство.


Смотри Александр! даже Жуков писал о незаслуженно репрессированных. Понятное дело, что писал он свои мемуары не при Сталине, но - все же...
И, кстати, свою грубость тоже признавал, а не прикрывался военным положением.


Смотри, что пишет Пыстин:
"А смысл такой: все люди делятся на две категории: те, которые клеветали и сажали и охраняли , и даже те, кто сидел и клеветал на других. И все остальные."

- Очень трудно оставаться во второй категории...
Сталин виновен прежде всего в том создал в стране такую обстановку. Именно от него все зависело. И потому - виновен. - "Невозможно не придти соблазнам, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. "


"Хорошо, не будем искать врага. Но тогда надо, априори, признать, что их нет и быть не может."

- Нет.
Наоборот! я считаю, что Враг - это очень полезнейшая вещь. Об этом я писал в трактате "Образ врага нерукотворный" -
комиблог.рф/?p=5092

"Сталин виновен прежде всего в том создал в стране такую обстановку."

С таким же успехом можно Сталина обвинить в 25 миллионах погибших в Великой Отечественной Войне - он не капитулировал 22 июня 1941 года. Вот если бы сдался, то не было бы столько жертв. Вот как по Вашему! Ведь это Сталин создал обстановку для гибели 25 миллионов советский граждан, по Вашей логике...

Сталин не в "Весёлую ферму" играл. Он не создавал, что хотел, а действовал, исходя из обстановки. Троцкисты были реальной силой. Империалистические стремления задавить развитие промышленности в СССР тоже имели место и в способах и методах они не либеральничали. А Вы рассуждаете, действительно, как человек, не изучавший историю - вот поставили Сталина и он делал только то, что хотел и ни от чего не зависел - ну, как в лего играл....

Щиголев использует тему ВОВ , в качестве спекуляции для отмазы преступлений большевиков во главе со Сталиным. Преступление - геноцид народов СССР по нац. и классовому признаку.
Слышь , Щиголев , здесь обсуждается тема ГУЛАГа . Тема преступлений против человечности.
Гаага по вам сталинистам плачет. Для гитлеровцев был Нюрберг. Пока в Гааге не осудят преступления сталинского режима , вы все будет фонить жаждой крови народа РФ.

Когда нечем возразить остаётся верещать... или БЗдеть..)

возразить ... поэтому ты воздух портишь-бздишь.

"С таким же успехом можно Сталина обвинить в 25 миллионах погибших в Великой Отечественной Войне - он не капитулировал 22 июня 1941 года."

- Опять передергиваете.

Не будем обвинять Сталина в том, что он - не капитулировал. Но в том, что в 41-м году страна оказалась в тяжелейшем положении, больше всего повинен именно он. Если бы не было "37-го", то, возможно, и "41-й" был бы немножко иным.

Конечно, любому человеку свойственно ошибаться... Правда, не все желают признавать свои ошибки. А некоторые даже обвиняют в своих ошибках других людей. - Смывают свои ошибки кровью... не своей.

В принципе, нет ничего плохого в нынешнем сталинославии. - Это личное дело каждого - писать оды в блогах, ходить с портретами, развешивать плакаты в спальной, ... - Слава богу, что есть другие люди (для баланса), для которых Сталин - враг.
Но совсем другое дело, если власть "пойдет навстречу народу" и "возьмет за основу учение Сталина в деле строительства страны". - Это очень опасное дело!

Если мы не будем признавать "37-й год", то завтра - обязательно наступит "41-й". Можете не сомневаться.
Здесь - без вариантов.

Сталин не довёл до конца чистку командного состава высшего эшелона. Поэтому и нашлось несколько предателей, которые не выполнили приказ Сталина, отданный 21 июня 1941 года о приведении войск в полную боевую готовность. Генерал Павлов, получил приказ, находясь в театре. Он его даже не вскрыл, а после спектакля уехал домой спать.
Там, где приказ был выполнен, враг не прошёл. Крупный прорыв был только в Белоруссии, в Западном военном округе, которым командовал Павлов. Отсюда и пошла катастрофа первых дней. Гитлер как раз и рассчитывал на эти обстоятельства.
Так что, не в 37-м дело, а в том, что не всех предателей и дураков вычистили...
Стоит вспомнить, что Гитлер в 45-м году заявлял, что если бы он провёл чистку среди генералов, как это сделал Сталин, он бы не проиграл войну...

"Сталин не довёл до конца чистку командного состава высшего эшелона."

- Чистку от чего? от кого?

Т.е. все репрессированные - дураки и предатели? А Рокоссовский, Горбатов, ...?


"Там, где приказ был выполнен, враг не прошёл."

- Может, наоборот, - там где НЕ был выполнен приказ "не поддаваться на провокации"?

- Может, наоборот, - там где НЕ был выполнен приказ "не поддаваться на провокации"?
------------------------------------------------------

Если бы знали историю, не задавали бы таких наивных вопросов.
Но вам не выгодно историю знать. Не останется места для нужных фантазий и выводов на их основе....

Рокосовский и Горбатов - это примеры, что не виновных, арестованных или по ошибке, или по навету тех же предателей, людей освобождали. Или прощали тех, кто был замаран глупостью какой, а не предательством...

А от кого чистку? Вы в самом деле такой наивный, что не знаете не про Троцкистов, не про агентуру Абвера, ни про ТРЕСТ ничего не слышали, ни про другие организации по "освобождению России"...?
Ну да, я ведь уже говорил про знания по истории...

" Если бы не было "37-го", "
-----------
В 37 вышел указ о "Усилении дисциплины".
Другими словами - началась мобилизация всего и вся. Времени на либеральную , нэпманскую экономику уже не осталось.

Пыстин придумал все? врет? (с)
После того, как Пыстин наговорил о предательстве А. Клейна и не смог предоставить, обещанных Щербининой, доказательств в виде отдельного поста, люди в праве думать всякое. Я вот Пыстину не верю. Как там говорится...Единожды сбрехавши, кто тебе поверит. Вероятно минусы это свидетельства несогласия с его писаниной. Кто знает, может опять врёт?

Также хотелось бы услышать от начальника транспортно... тьфу, от просто пустозвона Пыстина о ветеранах ВОВ- генералах советских, оболганных им.

Так уж получилось, что пару дней назад я вернул в архив А. С. Клейна ( в личный фонд в Нац. архиве) пару сотен адресованных ему писем, в т. ч. и однополчанами. Я специально перечитал те послания, которые шли от участников народного ополчения. Как бы готовился к той полемике с В. Пыстиным, к которой я его призывал, но их сиятельство отмолчались... Письма к Александру Соломоновичу дышат теплом и воспоминаниями: они воевали, а не болтали...
Я ещё раз обращаюсь к историку В. Пыстину с предложением обсудить тему участия А. Клейна в Великой Отечественной войне вслух и открыто. Могу посоветовать ему познакомиться с самым последним исследованием по плену, в котором находился А. Клейн : Минникова Т. Н. - Вычеркнутые из памяти. Советские военнопленные в Ленинградской области: Тосненский район. Тосно, 2014, 130 с., 600 экз.
Автор опирается на документы, включая и воспоминания Клейна "Дитя смерти".
Хотелось бы поинтересоваться, на какие факты опирается господин Пыстин? Пока чувствуется, что он только упирается...
А Вам спасибо - прощать и потакать болтовне не следует.

Наконец -то вы появились, а то я подумал, что после вашего предложения Пыстину, обсудить с ним жизнь А. Клейна и расставить всё по местам, Пыстин Вас запугал и сломал вам нос и руки, что он обычно делает с теми, которые ему перечат. Мне так он грозился выбить челюсть за то , что я просил его подтвердить свои слова в вопросе по Клейну или признать ошибку и извинится перед Щербининой.
Что касается открытых с ним прений это очень интересное решение. К диалогу можно попросить присоединиться и Михаила Борисовича Рогочёва, который так же не поверил болтовне Пыстина. А организовать бы это смогла Л. Соловьева в своём видеоблоге. Вот и посмотрели бы кто прав, а кто пустомеля.
И Вам спасибо. Болтуны не пройдут! ))

При Сталине в партийном начальстве шла свистопляска. Честных людей там по определению не могло быть. выживали лишь самые подлые и циничные. Самые жестокие и безжалостные. Когда усатый палач сдох, народ плакал от радости.
Но самое главное, народ ждал, когда пересажают на нары судей- преступников, пересажавших миллионы невинных. А палачей - судей не сажали. И архивы засекретили. Чтобы народ не мог знать, что судебная система в стране состояла из палачей - отморозков. На которых клейма ставить негде. А на Украине молодцы. СБУ открыла архивы и люди могут узнать, что самое большое зло чинили судьи. Именно они поддерживали систему беззакония и произвола, приговария к срокам невинных.

А что, разве после смерти Сталина в партийном руководстве были честные и порядочные? Там всегда действовал отрицательный отбор: чем подлее и гнилее, тем выше по должности. Все руководители КПСС были отъявленными негодяями. Да и при едросах ничего не изменилось. Ситема та же: подлюги и ворюги в руководящей партийной номенклатуре. А насчет щановных не обольщайтесь: там в годы советской власти архивы давным- давно подчистили. Многое уничтожили.

Неужели Пыстин троллит от 21:29. Вова ты?

Анатолий Александрович, бзик что-ли ? Мнится или чудится?

По версии Меняйлова Джугашвилли стал Сталиным совсем недалеко отсюда - в Сольвычегодске, когда был там в ссылке. Есть там и музей Сталина, побывав там понимаешь, что "культ личности Сталина" это белый шум то есть бесполезная информация, имеющая вид полезной, призванная отвлекать внимание от сути. Суть же в том, что т.н. репрессии проводили десятки тысяч граждан СССР, сотни тысяч способствовали этому , и именно они, а потом и их дети культивируют культ личности Сталина, чтобы свалить свои грехи на Сталина, Ежова, Берию. По сути это укрывательство реальных преступников, которые так и не понесли заслуженное наказание. Если есть реабилитированные, значит должны быть привлечены к ответственности те, кто их сажал, убивал.
Кстати сейчас ситуация с фабрикацией дел похожая, более того, сейчас дела фабрикуются гораздо циничнее, потому что все факты в открытом доступе, но это не мешает тем кто называется полицейским, прокурором, следователем, судьей участвовать в подобном.

Знаете, так нельзя судить об истории: мол, все в прошлом во Власти негодяи! Это должно унижать и Вас самих : Вы вбрасываете нечто вроде лозунга и даже не утруждаете себя конкретизировать обвинение, предъявить факты.
Это, по сути не разговор, а галдёж сразу обо всём...
В советское время "Литературная газета" вбросила нечто вроде анекдота:
- Как Вы относитесь к событиям в Португалии?
( ну, как может и должен относиться советский человек к капиталистической стране?)
- Не знаю, о чём идёт речь, но не одобряю...
Ну, к примеру, откуда Вам известно, что где-то подчищены архивы? Оперируйте фактами, ссылками, а то Вы становитесь чуток похожи на Вашего же оппонента В. Пыстина...

Во власти всегда негодяи, и в прошлом, и ныне, и в будущем. Хороших людей туда не заманишь :)

Дед Пыхто прав на тысячу процентов. Во власти, особенно в коммунистической номенклатуре были лишь сплошь мерзавцы. Более порядочных отсеивали на уровне парторгов предприятий. Подлецы имели шанс подняться повыше. На уровне обкомов работали уже откровенные мерзавцы, а на уровне ЦК -чудовища во плоти. Нередко даже на уровень партийной номенклатуры брали негодяев, доказавших свою подлость в службе в системе ГУЛАГА. Но только самых подлых и циничных. Система была такая. Наверх поднимались лишь самые подлые и лживые. Сталин был воплощением диавола на земле. Пришествием антихриста. Анафема ему.

Бедная жертва Сванидзе!...

После войны в Германии тоже говорили, что Гитлер негодяй, но нельзя записывать в негодяи всех руководителей нацистской партии в центре и на местах. При ближайшем рассмотрении обычно оказывалось, что так говорят дети гитлеровских палачей, чьи отцы рулили Германией при Гитлере. Так что , такую чушь, что в прошлом при Сталине во власти находились не только негодяи, скорее всего, мог написать только тот, чей родственник, близкий или давний находился на руководящей должности. Мол, негодяев было много, но не все же. А как же? Признать своего папашу или деда негодяем? Скорее негодяем он назовет того, кто скажет, что сталинская гвардия состояла из негодяев. )))
Хороших людей во власть не заманишь:)

"Хороших людей туда не заманишь :)"

- Да уж...

Я и говорю - нормальные люди могут придти к власти только в том случае, когда оттуда сбегут все нынешние, как крысы с корабля. А такое может быть только в случае полного развала страны.

Прямо по Ильичу уже лозунги двигаете - тот, за поражение в войне, ради революции, Вы - за развал страны, думая наивно, что к власти, на обломках империи, придут честные демократы.

Опыт развала СССР Вас ничему не научил...

А как же люди в Люксембургах да в Монаках живут? Бедствуют небось, побираются?

В Монако, вообще то, Монархия. Да и площадь чуть более двух квадратных километров.
Представляю, сколько таких демократических княжеств БЗдун готов наклепать из Российской Федерации...)
Да и в Люксембурге тоже Монархия...)

Да и в России монархия была не хуже, чем у людей, покуда ваши всё не испоганили...

Не надо передергивать, товарищ Щиголев. Я - не за развал.

Если Вам интересно, я - за обновление всей системы (не только властной), но - мирным эволюционным путем.

Я думаю выстроить иную систему, которая будет ... параллельна что ли власти. Но не будет с ней конкурировать и угрожать ихней кормушке.

Чо ты выстроишь, мила-ай? Да кто ж тебе даст? Очень многих всё устраивает, очень многие удобно присосались... Они не позволят! Лучше оглядись вокруг, да и выбери себе чего получше. А патриотят пусть дураки и присосавшиеся :)

Не даст, но я - возьму.

Это я сегодня власть ругаю, но скоро она сменится и будет искать союзников и помощников. Присмотрятся и ко мне. А я - что? - очень даже рад. Власть будет ставить мне задачи, а я - с радостью исполнять. В какой-то момент власть поймет, что я строю совсем не то, но будет уже поздно...

Но это все пока - лирика...
Это будет завтра, а на сегодня - надобно корову доить, дрова наколоть, баньку срубить, картофель окучивать, сена заготовить, ...

Был такой китайский политик, основатель Государства Тайвань, Сунь Ятсен, который к принятой в мире системе разделения властей на три ветви: законодательную, исполнительную и судебную, добавлял ещё две - контрольную и селекционную.
Вероятно, Вы говорите, параллельно с Сунь Ятсеном, об этих двух ветвях.
Тут я с вами согласен...)

Не понял соль шутки...

Не знаю, что говорил Сунь, но я думаю иначе.
Я не о ветвях, но - корнях.

В данном случае значок ")" означал удовлетворение от достигнутого согласия. Но, вижу, ошибся...
А Вы почитайте Сунь Ятсена. Уверен, он несколько изменит Ваше мировоззрение...

Впрочем, если бы Вы и Сталина почитали, то взгляды тоже прежними не остались бы. А так, у нас тут полно рассуждающих о вкусе бенгальских орехов с теми, кто их ел...)

Я читаю Жукова. Чуть раньше - Бегина.
Суня - может и почитаю.
Сталина - ... в ряд ли? - Не потому, что не уважаю - сложновато, наверное, будет. Непонятно. И малополезно.
Не вижу надобности в личном хозяйстве.

Бегина - это круто! Учитесь террористическим методам достижения политических целей? Или решили пройти Гиюр?...

Нет.
Я решил стать мэром Одессы.

В советское время в " Литературной газете" был анекдот:" Как вы относитесь к руководителям нацистской Германии?"( Ну как может и должен относиться советский человек к руководству несоветской страны?) Был ответ: " Не знаю о чем речь, но их не одобряю". Оперируйте фактами, скажите, что в руководстве фашистской Германии во многих региональных организациях нацистской партии быди честные и порядочные люди, и вы станете чуток похожи на Анатолия Попова.

Начальник Центрального архива полковник В.И. Детинин рассказывал мне, например, о Хрущеве такие вещи, которые целиком переворачивали представление о нем. Он вспомнил, как шло уничтожение всех следственных дел и иных документов, компрометировавших Н.С. Хрущева как одного из организаторов массовых незаконных репрессий (я и сам изучал немало архивных документов).

Во второй половине 1956 года из ЦК КПСС руководству КГБ поступила команда представить в Бюро Президиума ЦК КПСС все следственные дела на лиц, арест которых в разное время санкционировали члены Политбюро, а позднее - Президиума ЦК.

Такие дела отобрали, в том числе на арестованных по указанию Хрущева.

Их набралось больше всего. Все было готово к погрузке, когда начальник учетно-архивного отдела, указывая на выделявшуюся стопу, спросил: "А это чьи санкции?". Ему ответили: "Хрущева".

Начальник чуть было не опешил. И приказал немедленно все эти дела убрать и исключить к ним доступ. Информацию об этом довели до аппарата ЦК.

Через некоторое время оттуда поступила команда: дела уничтожить. Старожилы утверждали, что, когда на Политбюро коллегиально решали вопросы об арестах, их оформляли как постановления ЦК КПСС, СНК, решения Политбюро. Однако следственным органам ссылаться на эти документы запрещалось, поэтому создавалась ложная картина, что инициаторы арестов якобы органы госбезопасности или прокуратуры. Липовых дел, где было засвечено имя Хрущева, было много, в 1956 году они были отобраны далеко не все, поэтому их поиск и изъятие отдельных документов заняли не один год. Да, Н.С. Хрущеву было что скрывать.

Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/3380

Промолчать - значит согласиться.
Я, вообще-то, не встреваю в умозаключения анонимов, но тут особый случай ...
Читая реакцию на мой совет С. Ветрову подходить к каждой личности конкретно и с фактами ,получаю аксиомные разглагольствования всё о том же: во власти всегда только негодяи.
А кто же тогда те, кто молча терпит, что в Сыктывкаре есть улицы Катаева и Морозова, которые прошли через Обком партии и по вашей схеме должны быть преданы забвению? Или анонимно удобнее нападать?
А Ваши наскоки с намёками только напомнили слова из песни : "Ах, это братцы о другом..."
Запомните, господа анонимщики, я никогда гуртом не защищал Власть, но всегда предлагал уважать историю и себя в ней.
А навешивая ярлыки , Вы автоматически становитесь продолжателями дела Ленина-Сталина: ведь от большевиков пошло огульное шельмование ( и написание фамилий с маленькой буквы, и переиначивание - вспомните Б. Н. Ельцина, к примеру, которого с наслаждением величали как ЕБН -, и от "бешеных собак" Вышинского вы не желаете отказаться...)
Такое отношение вас не приблизит к истине.
К тому же, привычку не подписывать донос или подписывать кликухами внедрили в те же самые времена ГУЛАГа.
Так что вы - продолжатели дела тех, кого шельмуете., не приводя никаких доводов правдивости ваших пафосных возмущений..

Советовал бы вам отличать лояльность от прихлебательства. Мы просто не питаем иллюзий о властях. Будьте так же скромны, не повредит :)

При Сталине и при Хрущеве, да и позднее партийные секретари были негодяи. Не могли честного и порядочного человека выдвинуть на партийное руководство. Тем более на уровне Обкомов партии. Это для их родственников бывшие партбоссы авторитеты и они носятся с их именами. А народ их презирал и презирает.
Вот и прячут архивы. Чтобы нынешние негодяи не боялись. Мол, не бойтесь, все будет шито- крыто, архивы недоступны людям.

"Примитивный приём, уже опробованный ЛГБДешниками, которые утверждают, что те, кто недоволен активностью гомосеков есть латентные гомосексуалисты..." (с)

Ты то Сашог спалился со своей латентностью - когда устроил гонения на спектакль , где , как тебе показалось , были сцены традиционного секса.

БЗдун, меня можно было бы заподозрить в латентности, если бы я увидел нетрадиционный секс. Вот ты, всё время об этом трещавший, давно себя выдал. "Троя" и на ориентацию сбой даёт...)

на твой 2ву извилинный юмор , Сашог , отреагировал Ванька-Тролька , эт тот , что клеился к Дубнову ,
больно уж Ваньку усы Дубнова возбуждали)))

Поди вас, анонистов, разбери). Авторизируйтесь, и не надо будет давать опровержения...

"Троя" и на ориентацию сбой даёт...)
Этот сбой привёл к ежегодным полётам в Таиланд на шоу трансвеститов , в перьях. Не спроста. )))

Музыкальная пауза.
https://www.youtube.com/watch?v=f-PtPl6SM2o

https://www.youtube.com/watch?v=o6o8gqceFsk

вот глянь ночную жизнь Пхукета , а сидишь в захолустье безвылазно , спиваесси.

https://www.youtube.com/watch?v=IpJayTR2Vas

Ишь, ты ночная жизнь. Так ты получается не только любуешься тайскими трансвеститами в перьях, тебе ещё нравится когда тайка курит влагалищем и достаёт от туда же черепаху. Ну ты Самсонов и изращенец. Прав политрук Саша, ох прав. "Троя" и ранняя импотенция сгубила тебя, Юрий Борисович, ох сгубила. Это же и по наследству передаётся. Печально. Вот почему ты всё время призываешь валить из России, понимаю, тут таких не жалуют.

Геннадий Зюганов пригласил представителей других думских фракций обсудить возможность переноса празднования Дня России

По его словам, коммунисты уже внесли соответствующий законопроект. В нём предлагается перенести празднование Дня России с 12 июня на 28 июля. Это день крещения Руси и день Святого Князя Владимира. По словам Геннадия Зюганова, именно в то время были объединены русские земли и создано единое государство. «При этом князь Владимир одухотворил его заповедями православия» – конец цитаты.

отпрыскам рабов нужен жесткий вождь , чтобы его бояться и любить . Ордынская традиция.

Рамзан Кадыров - самый лучший вариант для этих рабов.

рабов призывают любить Рамзана известные люди РФ

https://tvrain.ru/articles/bondarchuk_i_baskov-402080/

А чо? Был же у нас Симеон Бекбулатович, никто и не пикнул :)

крупица за крупицей собираются доказательства в уголовном деле по сбитому малазийскому боингу

https://www.youtube.com/watch?v=EWl-Du1GOCI

Виновных ждет Гаага.