Судя по реакции Кремля, панамские документы касающиеся Владимира Путина - подлинные. Так что вопрос о фальсификации снимается. Денег этих, как пишет "Новая газета", в офшоре нет. Многое определенно вернулось в Россию. В этом смысле Путин довольно последователен. Сказал, чтобы деньги вывели из офшоров, и вывел сам. Как я понимаю, были установлены последние сроки, которые нарушило руководство Коми. Это предположение.
Речь идет о специальных фондах высших чиновников. Еще в 90-е такие имел каждый губернатор, например, Юрий Алексеевич Спиридонов. Это обсуждалось тогда спокойно, и без осуждения. Бизнес отстегивал в такие фонды определенный процент, и это особо не скрывалось. Фондов не стыдились, потому что речь шла не о взятках, а о неофициальном налоге. В чем был его смысл? Подразумевалось, что губернатору нужны оперативные суммы на разные проекты, но не только. Возможно, это должно было как-то поднять статус губернатора, чтобы ларечники не открывали пинком двери к нему в кабинет, не предлагали за сотню баксов оказать им услугу, и не смеялись в лицо: "Если ты такой умный, то почему такой бедный". Это в СССР было стыдно быть богатым. В "новой России" если ты беден, значит ты никто и зовут тебя никак. И здесь неважно, как ты сам относишься к этой идее. Идешь в театр, надевай фрак, в синагогу - лапсердак, если ты власть, имей определенную сумму под рукой.
Владимир Владимирович был в первой половине 90-х председателем Внешнеэкономического комитета в Питере. Однажды в пресс-центре мэрии мне попался странный документ за его подписью о закупке зубоврачебных кресел "Сименс", не помню точно на какую сумму, но точно более десяти миллионов марок. Это было существенно больше годового бюджета Комитета Здравоохранения. Я написал об этом в газете, высказав удивление. У меня сложилось впечатление, что с этой сделкой что-то определенно не так. Подозреваю, что какая-то часть этой суммы ушла, по договоренности с "Сименс", в фонд губернатора. Но то, что Путин, после падения Собчака, оказался на мели, и вынужден был занимать деньги у знакомых, говорит в его пользу.
Мое отношение к таким людям двойственное. Я презираю всю систему власти, экономики, их отношений, сложившуюся после 1991-го года. Но презирал ее и Спиридонов. Мне кажется, оба они, и Путин и Юрий Алексеевич оказались заложниками своей энергии, своей воли к власти, соглашаясь следовать правилам системы, но пытаясь при этом остаться государственными людьми. Иногда у них это получалось. И я без какого-либо цинизма считаю, что они были лучше других претендентов на их кресла. Нет, не всех. В Коми был, наверное, более достойный кандидат - Иван Егорович Кулаков - очень хороший человек, председатель Госсовета. В целом по России, лучше были и Примаков и Юрий Маслюков и другие "зубры". Но в современной России ни Иван Егорович, ни Примаков власть удержать не могли. Именно потому что были слишком хорошими людьми. Примакова, собственно, Чубайс и Березовский, с помощью свободных от совести СМИ, сожрали в один присест.
Боюсь, мы имеем сегодня даже лучшую власть, чем заслуживаем. Вдобавок, после ухода "зубров" со сцены, осталась такая шваль, что выбирать, особого не из кого. Обратите внимание, та же проблема у Белоруссии и Украины. Янукович - явный дегенерат оказался лучшим правителем своей страны после "Кучму - геть". Не потому что он хорош, а потому что Ющенко и Порошенко не тянут даже на дегенератов, это, скорее, что-то из жизни беспозвоночных. Давайте перестанем лгать, что выбора нет, потому что Путин зачистил поле. Он что, насильно лишил всех своих оппонентов задатков лидеров, государственного мышления, мозгов, совести? Они тысячи раз могли на своем месте доказать, что чего-то стоят. Но они не стоят ничего. Единственная альтернатива Путину сегодня, это министр обороны - Шойгу. На выборах он получит примерно две трети голосов. При этом, едва ли в стране что-то изменится к худшему. И едва ли к лучшему.
В условиях новой Холодной войны, которая началась весной 1999-го, альтернативы этим людям я не вижу. Если Штаты получат контроль над Россией, нам точно трындец, мы просто повторим судьбу несчастной Украины. Здесь все очень просто. У меня на памяти одна история. Ижевцы, как-то получили контроль над вятско-полянским заводом "Молот", том самом, где делают крупнокалиберные пулеметы и много что еще. И начали его тупо гробить, чтобы избавиться от конкурента. Что-то подобное Штаты сейчас проделывают в Киеве, и сделают в Москве, если мы им позволим. Мы живем в очень жестоком мире, где хорошей власти просто нет. У нее везде одна и та же природа.
При этом, мне страшно не нравится то, что у нас происходит. С изумлением посмотрел сегодня фильм НТВ про Касьянова. То что Миша мелкий жулик и выдающийся кретин - это как бы секрет полишинеля, но я сейчас не об этом. Прежде я думал - нашему государственному ТВ деградировать дальше некуда, оно достигло дна. Оказалось, ошибся. В дно даже не постучали, сквозь него прошли-не заметили.
Ощущение загнанности.
И все, что я могу предложить: попробуем сами остаться людьми. Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.
Уязвимая у тебя статья, Володя. И настроение уязвимое. Разве природа власти - в концентрации Энергии и Информации как-то изменились? Или явление ВЛАСТЬ держится на каких -то других столпах (кроме денег и информации, где деньги - это Энергия или Ресурс)?
Конечно, так всегда и везде. Чего тут нового? А новое - в твоем восприятии. Или в восприятии людей, которые представляют себе власть, как некий абстрактный и договорной механизм. Договорной на основании чего? - Да на основании все той же силы Энергии и силы Информации.
-----------
Некоторые вопли о страшной природе власти похожи на вопли ребенка или человека, боящегося крови - ах! оказывается вот за этими лицами и ясными глазами - тоже Череп... ах, там - в глазах тоже течет кровь!...АНАТОМИЯ МИРА, Володя.... Физиология мира. Она пахнет не духами. И не канцелярскими товарами...
Думаешь, удалить?
Нет, зачем же удалять? Я(если коротко) об одном - ты пишешь об этом всем, как о каких-то издержках власти, а я напоминаю тебе (и читателям заодно), что это вообще-то САМА ПРИРОДА ВЛАСТИ. И везде в мире все это есть.
Кстати, мы, вроде, об одном и том же.
Сюжет НТВ о Касьянове рождает вопрос - чем нынешняя "Редакция Политики" отличается от пакостников - Березовского и Гусинского?
Ничем
А Путин что, не пакостник? В конце концов, на кого НТВ работает?
Вы сами знаете ответ. Но правды от вас, как от козла молока...
Не совсем понял суть высказывания Григория, но по-моему НТВ "первичное" и сегодняшнее это - небо и земля.
Я бы даже сказал - звезды и гавно.
По мне так был просто другой сорт говна. Как они веселились 4 октября 93-го, до этого и нынешнее не дотягивает.
"не дотягивают" - они ликовали по поводу Иловайска и Дебальцево , точнее подняли волну потреотного ликования у ваты.
" С изумлением посмотрел сегодня фильм НТВ про Касьянова. То что Миша мелкий жулик и выдающийся кретин - это как бы секрет полишинеля, но я сейчас не об этом. "
кретин - это вы. Вам скормили нтв-шные мрази смонтированное говно : секс партнеры обычно раздеваются одновременно , в киношке ублюдков :
раздевается один в это же время другой одевается и наоборот. На компе можно слепить - как вы сношаетесь с овцой, козой. Подделать голос на компе
тоже можно - наговорил какой надо текст , обработал его в программе под голос Касьянова.
Дурачком не прикидывайтесь.
2% - жулик.
а офшорник - вождь.
Один...в 5 - ти *лицах* ? Почерк измени.
Насчет октября 93-го я повспоминал и понял, что ошибся. Это было не НТВ. Но ошибка эта не случайна, в последующие годы ни один канал не вызывал большего отвращения. Правда потом, перед кончиной, НТВ заметно выправился, стал, пожалуй лучшим. Но инерция отвращения к нему в стране оказалась слишком велика. Именно поэтому никто особо не бушевал, когда его начали гробить. НТВ сделал ставку на власть, на ее поддержку, точнее дань, которую она платит, а это сотни миллионов долларов. Когда же власть сменилась, вылетел в трубу.
Ну-ка, ну-ка, давайте вспоминать. Кто нам НТВ испоганил? Не Путин?
Знаете, в чём ваша ошибка, батюшка? ...
В том, что вы ищете для власти оправданий, когда она обосрамилась... Не надо этого делать. Драть надо всякую власть как сидорову козу за всякое безобразие. Бдеть надо, зорко следить за каждым её шагом, нещадно ругать за малейшее отступление от Закона. Тогда и будет власть вашей властью, властью народа, служить будет вам поневоле, вынужденно, без энтузиазма и лживой риторики, но будет. Деваться ей будет некуда от вашего строгого и придирчивого взгляда. Журналист вы или где?
В общем, как говаривал незабвенный Козьма Прутков: "БДИ!"
Вы ошибаетесь, мон шер, я не оправдываю, а объясняю, почему она такая. Даже реставрация СССР уже не поможет, а остальные варианты и вовсе ни на что не годны.
Драть ее, безусловно, надо, часто и основательно. Тут не могу не согласиться. Но драть ее за компанию с Обамой и Навальным, тут у меня, звиняйте, опускаются руки.
Чтобы драть власть, требуется иметь в стране гражданское общество, которое честно борется против безобразий, и не бегает в американское посольство. У нас же, что в феврале 17-го, что в августе 91-го, что сегодня, в первых рядах желающие не драть, а задрать.
В результате, я оказываюсь между двух огней. Как-то раз заманил меня товарищ на митинг против иеговистов. Я терпеть не могу подобные мероприятия, но приятель, как клещ вцепился. Пошли бороться. Там какие-то идиоты орут:
- Я атеист, но...
- Иеговнисты!
Пара странных субъектов отловила иеговистку и начала ей мозги конопатить:
- Ты жидовка!
- Ни, я хохлушка.
- Нет, ты жидовка.
А какие-то чокнутые тетки и вовсе иеговистов за волосы начали хватить.
В результате вся православная часть митингующих вынуждена была броситься на спасение иеговистов. Я спасаю хохлушку, приятель оттаскивает тетку, хватающую иеговистов за волосья, остальным тоже работы хватает.
Вот так и сейчас. Вместо того, чтобы драть власть, что она, конечно, же заслужила, приходится от нее оттаскивать карбонариев с топорами и шилом.
Если ходют люди в посольство США, это не делает их нечестными ничуть. Америка борется против безобразий и всякого нечестия во всём Мире. Господи, благослови Америку и всех соратников Ея!
"драть за компанию с Обамой и Навальным"
Вов ! ватаны поддержат тебя , от жеж ты им ублажил :
обамка виноват в ошорках кремлевских.
И Навальный 5то колонник , он же 16 лет Россеюшкой рулит.
а тем временем в цивилизованных странах дерут крым , как положено по законам человеческим и Божиим -
народ Исландии вышел и потребовал отставки крысы-премьера. Крыса ушла.
опечатка : дерут крым - читаем дерут крыс..
" Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого" . ( Золотое перо России)
Блистательный пост. Впрочем, как и всё, что исходит из- под золотого пера журналиста Григоряна Володи.
Данный материал в буквальном смысле дышит, живет своей особой жизнью, ибо жизнь эта протекает в сердцах и умах человеческих. Огромное спасибо Владимиру за многому научающий нас. Живой, интересный материал, зовущий к утверждению справедливости в наших душах и сердцах и воцарению на престоле ума любви к ближнему, к трепетному отношению ко всему живому на земле. Низкий поклон Григоряну. Воистину это лучший блогер 7х7 который несёт свет и очищение в заблудшие души либеральной прослойки нашего монолитного, патриотического общества.
ты заставил меня прослезиться, Ваня ( фигурально выражаясь). Неужели я и правда настолько хорош? Но, блин, щас злой следователь подскочит - Юрка, и начнет голосить прямо противоположное. Смажет весь эффект, зараза.
Хорош? Не то слово. Пятый элемент! Само совершенство.
Я забыл что там дальше по тексту нужно говорить
Жаль, что нет смайликов, показывающих АБАЛДЕННОЕ СМУЩЕНИЕ)))))
Зачем слова там, где слёзы умиления и благодарности?
Хотя... Думаю не хватает небольшого поклона и как верно подметил Григорий лёгкого смущения.
От тохда будет "картина маслом".
Ванька тролит Вову )))
пост ни чем не отличается от всех предыдущих - тот же жеванный фарш из оленины.
Не буду касаться оценок восприятия власти, ее функций и много другого.
Коснусь маленького аспекта: как при Спиридонове использовали безопасный способ отъема денег у юизнеса и разворовывания его. На примере строительства Свя- Стефановского собора.
Остап Бендер знал пару сотен относитьно юезопасных способов отъема денег у населения. В книге продемонстрировано, как находчивый жулик предложил сбрасываться бизнесменам на помощь голодающим детям Поволжья.
Спиридонов действовал с фантазией и способов использовал много. Один из них: создание Фонда региональной поддержки строительства Духовного центра Православия при Главе Коми , он же Фонд строительства центра православия. Глава Коми для легального оформления рекета и разворовывания средств поручил администрации города и Минсройархстрою рассмотреть возможность строительства храма и проектную экспертизу проекта. Фонд был лфициально харегистрирован и имел классификацию: прочее финансовое посредничество, тип собственности: частная. Обратите внимание : Глава Коми фактически вымогает предприятия и учреждения выделять средства под благовидным предлогом пожертвований на строительство храма, и деньги становятся частной собственностью. В свое время церковники обещали, что после строительства храма издадут книгу, в которой укажут всех, кто пожертвовал на храм. Списком не интересовался, но и так знаю, что в нем должно быть свыше 250 предприятий. Знал отжельных руководителей, бизнесменов, которые были крайне недовольны государственным рекетом. Попробуй откажи Главе Коми и не пожертвуй на храм: хлопот и проблем не оберешься. И против воли жертвовали: добровольно принудительно. А деньги , как водится , в значительных суммах разворовывались.
И практически во всех регионах, где государственные чиновники использовали подобные схемы для рекета с использованием своего служебного положения под предлогом пожертвований на храмы в специально созданные Фонды, шло разворовывания средств.
Полагаю, что цель создания такого рода Фондов именно в этом- относительно безопасный способ для отъема средств и обогащения. Ну разве кто- то из правоохранителей лсмелится влезать в дела церковного строительства, строительства и ремонта храмов? На это и был расчет. Когда среди общественности стали много говорить об этом, Спиридонов вынужден был публично хаявить, что на строительстве храма наворовались все : в рясах и без ряс. И все. После этого следствие не проводили и никого на нары не посадили. Иначе пришлось бы наверное по цепочке добраться до самого Спиридонова и под белы рученьки отправить его в Лефортово. Где сейчас сидит Гайзер.
Кстати, эта схема довольно живуча. Все знаю требование Конституции РФ о том, что церковь отделена от государства. И это значит, что светская власть не должна использовать свои властные рычаги для использования средств госбюджета и просьб к кому- либо о выделении средств на нужды церкви. Просьбы от властьимущего в этом случае являются фактически требованием. Попробуй откаже чиновнику.
Сейчас в Коми новый человек- Сергей Гапликов. Исполняет обязанности губергатора. Еще не стал им. Но действия его вызывают большую настороженность.
Он провозгласил о создании Фонда возрождения православных церквей. Повелел Минстрою Коми и администрации Сысольского района рассмотреть возможность восстановления церкви Николая Чудотворца в селе Пыелдино и осуществить проектную экспертизу церкви. Чуете? За счет бюджета поручил провести работы. Бесплатно для церкви. А Фонд скорее всего тоже будет зарегистрирован как форма частной собственности. И скорее всего, Лукойл и прочая и прочая воспылают любовью к этому собору и на нут перечислять туда средства. И в скором времени в нем окажется множество миллионов. Проследить их судьбу станет невозможно. Разве кто- то может проследить судьбу денежных средств, которые попадали церковникам или околоцерковным кругам? Кто- то видел опубликованные отчеты?
Со Спиридоновым был в довольно не простых отношениях. Имел к нему много претензий и не соглашался на его предложения занять довольно ответственную должность в системе исполнительной власти. Незадолго перед его смертью сказал ему, что "в любое время любой из нас может умереть, поэтому, давай, поговорим начистоту, тем более, что попортил ему немало крови". Он начал с того, что это якобы я виноват в том, что Торлоплв пришел к власти и республику разворовывают. Постепенно в ходе беседы он немного успокоился и затем стал назыаать все свое окружение подлецами и негодяями. За исключением Валентина Иванова и Валеры Коробова. Всех остальных называл подлецами и ничтожествами. И светских и духовных лиц. Наверно, сами понимаете, кого он имел в виду. Закончил тем, что на меня не обижается и всегда уважал. Когда ему сказал, что не я приблизил к нему или вводил в круг общения людей, которых он только что козлил, Спиридонов как вскольз согласился с этим, но он уже разгорячился при мысли о том, сколько он сделал для этих людей, а они все оказались негодяями. Типа он один хороший, а все его окружение состояло из подлецов.
С Гапликовым не встречался. Откровенно говоря, нет никакого желания. Для меня достаточно того, что он демонстрирует. После гибели шахтеров на шахте " Северной" в Воркуте, он как ио Главы Коми обратился к Епископу Сыктывкарского и Воркутинскому, чтобы тот помодился за усопших. А ведь среди погибших были и мусульмане. Почему он не обратился к мусульманским священослужителям? Мелочь? Для кого как. Для меня это довольно серьезный показатель. И это уже вызывает чувство отторжения. Сейчас инициатива с созданием Фонда возрождения церквей, а также поручением зависимым и пожчиненным от него служивым людям бесплатно ( церковь не платит за это) работать на нужды церкви. Что такое такого рода Фонды строительства или вохрождения церквей уже написал в своем комментарии. Поэтому эта инициатива Гапликова вызывает отторжение к нему. Вызывает стойкое недоверие. Заставляет усомниться в нем и предполагать создание очередной схемы для государственного рекета. Поэтому голосовать за него не могу. Для меня недопустимо, если человек, претендующий на одно из высших должностей в регионе, столь пренебрежительно относится к высшему закону страны- Конституции РФ. Церковь отделена от государства. И если чиновник игнорирует требования Конституции страны, то ему не место в органах государственной власти. Я так считаю.
Ермилов!!! Вот оказывается, как ты свою МИССИЮ видишь!!! падаю.... Просто ГРАЖДАНИН С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!! Инструменты своей миссии не подскажешь?
Инструменты самые простые, бухгалтерские - счёты, калькуляторы и компьютеры :)
ЗЫ: Понятие "честь" этимологически связано с глаголом "честь", то есть считать. Вот и посчитали. Hallelujah!
$)
Вова взялся отмазывать офшорность кремля.
Не они такие - жисть такая)))) жизнь заставила офшорничать от народа, у народа.
"Подозреваю, что какая-то часть этой суммы ушла, по договоренности с "Сименс", в фонд губернатора. Но то, что Путин, после падения Собчака, оказался на мели, и вынужден был занимать деньги у знакомых, говорит в его пользу."
- лизанул по самые гланды)))
Ты же жил тогда в Питере , поставки продовольствия в обмен на металл, нефть - Салье тебе в помощь.
А то видишь как вышло то у тебя , Собчак слился , а Путину пришлось мелочишку шибать у друзей...
наверно и тебя просил)))
Этимологически "честь" связано с "учить", "чтить" - если ещё древнее - с "Четьи-Минеи"... то есть ПОРЯДОК ЦЕННОСТЕЙ в чтении.
Из Википедии: "Че́тьи-мине́и или Мине́и че́тии — то же, что и четьи (то есть предназначенные для чтения, а не для богослужения) книги житий святых православной церкви, причём повествования эти излагаются по порядку месяцев и дней каждого месяца, откуда и название их «минеи» (греч. μηνιαίος «месячный, одномесячный, длящийся месяц»). Произведений этого рода пять:
Икона «Минеи на год» (календарь на год)
«Великие Четьи Минеи» были составлены архиепископом новгородским Макарием, впоследствии всероссийским митрополитом; минеи эти представляли свод почти всех произведений церковно-повествовательного и духовно-учительного характера; известны в 4 списках;
Минеи четии Чудовские (названы по имени Чудова монастыря в московском Кремле, где они были созданы);
Минеи иеромонаха Германа Тулупова, находятся в библиотеке Троице-Сергиевой лавры;
Минеи священника Иоанна Милютина;
Минеи святителя Димитрия Ростовского, составленные отчасти по труду Макария, отчасти по «Acta Sanctorum» болландистов. Эти Минеи наиболее распространены; написаны они хорошим церковнославянским языком. Издаются в разном виде: как 12 месячных томов или как 24 полумесячных полутома; как четыре (по числу времен года) огромного формата трёхмесячные книги.
Сохранились также Четьи-Минеи, доработанные и дополненные армянским историком периода монгольских завоеваний (XIII век) Киракосом Гандзакеци, над которыми он работал в течение более 15 лет[1][2].
К Четьим минеям примыкает более древнего происхождения сборник краткой редакции житий, именуемый «Про́лог»; обычно издается в четырёх трёхмесячных томах."
Порядок это тоже СЧЁТ. А вот когда без счёта, тогда и обман, тогда и бесчестие. Помните об этом!
с утра поток сознания у гуру. Не с той ноги встал.
Надо миссию переиграть , Гриша, лечь обратно в люлю и угадать ногу.
вы готовы опровергнуть сказанное этим человеком - чести ?
https://www.youtube.com/watch?v=0QUtQCPkGYw
Фундаментальное непонимание ничего. Просто удивительно. Не Путин плох, не Шойгу хорош, а абсолютно порочна система, которая приводит их к власти без сроков и обязательств. Ты всерьёз думаешь, что Путин 16-летней давности и нынешний - одно и то же? Да он уже годы, как выпал из реальности. Примаков, любимый тобой, был хорош именно тем, КАК он пришёл к власти - через демократический механизм в Парламенте, реально отражавшем волю населения. Спиридонов именно тем хорош, КАК он ушёл из власти - проиграв на честных демократических выборах, то есть он всегда ходил под этим и это держало его в узде.
16 лет безраздельной власти убивают личность человека. Мы не знаем, кто нами правит в настоящий момент.
Здесь соглашусь. Сменяемость власти - это должно быть нормой. Впрочем, ты, Леня, с кем споришь? Володя, вообще-то о другом говорит.... О игре топорами против удавки... И это приводит в НОЛЬ разговоры о честности сменяемости.
Тогда НА сколько Ваша партия, Леонид Александрович....с голой ..опой Касьянова, думает ПРИЙТИ к власти? На 5- 10 лет?
Самый здравый политик из либералов это Явлинский! Послушайте, что Он говорил в начале 90 -х и СЕЙЧАС, о власти, как таковой.
Критика должна быть здравомыслящей.
Вы помните в каком состоянии БЫЛА Россия...до прихода к власти Путина?!
16 лет для громадной страны, при переходе от одного строя, СОЦИАЛЬНОГО, к другому....за уши натянутого ОБЩЕСТВУ, причем с военными действиями на территории страны???
Кто РАЗВАЛИЛ страну....до основания? Поименно называть "героев" - демократов?
Вы, что людей за идиотов держите!
Если такие, как Я, патриоты. выведут людей на улицы.... вряд ли, успеете ноги унести... до первого отделения полиции.
"Фундаментальное непонимание ничего".
Ты удивительно последователен, Леня, первая строка, как всегда является аннотацией всего комменатрия.
Гриша уже ответил, могу сказать другими словами. Я согласен со всем, что ты сказал. И если ты внимательно прочтешь мой текст, то обнаружишь -все о чем ты говоришь, у меня либо присутствует, либо подразумевается. Да, должна быть сменяемость и многое другое, чего сегодня нет. И не должно быть многого из того, что есть. Травля Касьянова настолько фантасмагорична, что власть оказалась под куда большим ударом, чем Парнас.
Разногласия наши на уровне того, о чем ты умалчиваешь. Я здесь, в комментариях, об этом кратко помянул. Только в условиях полного разрыва оппозиции с зарубежными центрами, возможно ее нормальное участие в формировании гражданского общества. Второе условие касается не только Парнаса и компании, но и патриотической оппозиции - категорический отказ от курса на свержение власти. Причем, всякие мелкие уловки и фальшивые декларации раскусываются на раз.
Только при выполнении двух этих условий возможно нормальное формирование гражданского общества, способного изменить, безусловно порочную систему. Я говорю об этом с момента появления на Семерке. Ты не понимаешь главного. Пока два условия не выполнены, оппозиция (не только либеральная) будет функциональной частью порочной системы.
Сегодня реально жертв телепропаганды и пр. не более трети общества, скорее всего, меньше. Остальные две трети далеко не в восторге от происходящего, но болезненно реагируют на угрозы для России. Россия дважды за последние сто лет прошла через кошмар, наблюдает онлайн за кошмаром на Украине, прекрасно осознает, что наши внешнеполитические проблемы возникли не при Путине, а еще при Ельцине, при Путине они лишь усугублялись.
Вот диспозиция, которой ты не видишь в упор. Возможна ли в этих условиях борьба с порочностью системы? Конечно, возможна. При соблюдении двух условий.
Григорян :
"Да, должна быть сменяемость и многое другое, чего сегодня нет.И не должно быть многого из того, что есть. "
Григорян :
"Второе условие касается не только Парнаса и компании, но и патриотической оппозиции - категорический отказ от курса на свержение власти"
Григорян :
"Но другой власти, заинтересованной в сохранении России я не знаю"
Вов ! о чел с двоящимися мыслями написано в Евангелии , найди прочитай - кто ты есмь.
Вот скажи - честные выборы являются свержением власти ? Хотя можешь не отвечать... напрудишь многА букффф. А вот в кремле боятся честных выборов.
Не боялись бы - не мочили бы на нтвшках оппонентов.
Значит для кремля честные выборы - свержение власти, экстремизм, нацпредательство, госдеповские печеньки, цв. революшн....
" Только в условиях полного разрыва оппозиции с зарубежными центрами, возможно ее нормальное участие в формировании гражданского общества"
Вов ! а почему ты не предъявляешь власти связь с зарубежьем, там у них семьи, счета , недвижка, яхты , офшорки. Как только грянет ваш ватный беспощадный бунт , так они катапультируются к своим семьям.
И будут с презрением наблюдать за кровавым месивом
своих бывших сограждан , да еще для новых своих сограждан (ЕС) жертвами прикинутся - мол бежали чтобы выжить, спасите не выдавайте нас им(вам ватанам). Потому как ватная любовь легко превращается не ненависть.
Ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Какой разрыв с западными центрами, это сейчас невозможно по определению - производство смыслов происходит там же, где производство айфонов.
Ты всерьёз воспринимаешь лицемерие властей - они инкорпорорированы в западные институты в разы больше, чем оппозиция, их СМИ продолжают получать западные гранты, сами они бегают по тамошним коридорам власти и клянчут разные уступки. У них там дети, деньги, медицина. Так выглядит современный мир, не потому что кто-то кем-то управляет, просто невозможно остаться адекватным без подключения ко всему этому.
Ты засел в своей дремучести и для тебя эти подонки сочиняют патриотические байки
эт точно ... вату они науськивают на ненависть к цивильным странам, гейропам , обамке , а сами скребутся - купите наши облигации , отмените санкции , откройте кредитные линии.
У госкоропраций РФ накоплен многомиллиардный долг , который они отоффшорили до санкций , приближаются сроки - отдавать долги. Значит сольют еще денег народных из стабфонда на погашение долгов друзей. Это же их страна.
Леня, я не воспринимаю всерьез лицемерие властей, и совершенно внятно написал, что система власти сложившаяся у нас после 1991-го (точнее, еще раньше), мне отвратительна. Сейчас они расхлебывают свою инкорпорированность. Янукович именно на этом и погорел, что стало сигналом для остальных. Деньги начали выводиться в Россию. В Родулгинском офшоре сейчас ни цента.
К сожалению, оппозицию пример Украины ничему не научил. Да что там Украина, ее ничему не научил крах ее концепции в 90-е.
Я совершенно спокойно отношусь к Штатам, но нужно понимать одну простую вещь. Ижевские могут быть прекрасными управленцами, и морально чистыми людьми. А вятско-полянские не очень эффективными менеджерами, с кучей моральных проблем. Но они заинтересованы в том, чтобы кормовая база существовала, а ижевские наоборот.
Ни о какой моей приязни к власти речь не идет от слова совсем. Но на данном этапе она вынуждена действовать в интересах России. Как только они попытаются слить мою страну, они станут для меня большими врагами, чем все остальные.
Производство айфонов находится в Китае. Я понимаю, что ты хотел сказать другое, но и производства смыслов я там не вижу. Я вижу производство бессмыслицы, хаоса, которое может в любой момент поглотить мою страну, как уже поглотил несколько других. Эти ребята пошли ва-банк, они разрушают мир, чтобы выжить, и уже даже не скрывают своих целей. Ты, Лёня, застрял в прогрессивных мифах и легендах 80-х и транслируешь байки, в которые не верят уже сами американцы и европейцы. Сколько еще стран должны деструктурировать твои сахибы, чтобы ты очнулся.
Ты даже на предметном уровне это не воспринимаешь.
Производство айфонов не там, где делают железные коробочки, а там где рождается идея айфона.
Лживое требование властей к оппозиции - отключиться от западных центров можно перевести так - станьте убогими и кондовыми и для вас найдётся место, а единственными, кто понимает, что происходит будем мы.
Они не "разрушают мир, чтобы выжить", но поток технологических идей, индуцируемый ими действительно смертелен для сирых и убогих. Остановить это невозможно, они сами не могут это сделать и не может никто, особенно смешно, когда мы пыжимся. Те, кто умнее, как китайцы, делают коробочки, для тех смыслов, которые производят в Штатах. Те, кто глупее взрывают стадионы и запускают ракеты, как КНДР. Мы стремительно приближаемся к последним, хотя по потенциалу могли бы даже участвовать в производстве смыслов, не то что коробочек.
Тупое лузерство, которое ты поддерживаешь и требуешь его от оппозиции
традиционно бить челом царю-батюшке , повиливая хвостом ,склонив голову , клянчить у царя того , что записано в должностных обязанностях , им назначенных бояр, воевод , а так же клянчить выполнения его (царя) обязанностей выполнять Конституцию и служить народу , а не группе товарищей олигархов.
бить челом царю-батюшке - ментальные традиции
https://www.youtube.com/watch?v=0LRi2Oa2-VY
Истинная правда. Наши ребята работают в Apple в Сан-Франциско, чтобы не торговать пивом в Питере. Всё так. Мы можем ещё многое сами по себе, но в России мы лишены возможностей делать что-либо перспективное... Это вывод из реального опыта реальной моей семьи...
не нужны талантливые , не нужны граждане.
Ордынско-феодальной системе нужны подданные...
"чей холоп будешь? "(под кем, кто крышует ?какое силовое ведомство?)
Слово "производство" имеет только один смысл, а именно производство. Научись грамотно выражать свои мысли. Далее я сказал, что понял о чем ты хотел сказать, и объяснил что думаю по этому поводу.
Я не сильно интересовался, чего требуют власти от оппозиции. Это мое личное мнение, совершенно понятное, зависимость от иностранных центров автоматически лишает доверия. Это характерно не только для нас, но является общим место для американской политики. Коммунисты оказались вне процесса, как связанные с иностранными центрами.
Если бы они ограничились потоком идей, не было бы никаких вопросов и претензий, нам вообще не пришлось бы этого обсуждать.
Остальное вообще комментировать не хочется, просто бред сивой кобылы. Оказывается, требовать от оппозиции отказаться от кураторов в Госдепе - это призыв к лузерству... Великолепно. Ну что ж, наслаждайся рейтингами в пределах статистической погрешности и самовнушением, что остальные граждане - рабы путинской пропаганды. Быть маргиналом не запретишь.
Ты сам как это все понимаешь?
Видимо нужно тебе все разжевать.
Все субъекты политики включены в общемировой контекст. Парнас, например, входит в ALDE - европейский альянс либералов и демократов и непрерывно общается с коллегами, обменивается идеями, ругает власть, консультируется. Власти находятся в ещё более тесном контакте с разного рода форумами и институтами, финансируют кого-то, нанимают технологов.
Каких "кураторов" ты имеешь в виду? Я 100 раз к ним ходил, рассказывал о независимой журналистике. Касьянов ходил 1000 раз, рассказывал о нарушении избирательных прав. Кто и от чего должен отказаться?
Никаких других "кураторов" нет. Все со всеми говорят, все заимствуют идеи.
Америка продвинулась дальше всех, это очевидно. Больше всего идей и мы и власть заимствуем у неё.
Вот краудфандинг. Самым первымым крупным кейсом его стала кампания Обамы. Америка лидер в интернете и все возникающие проблемы рфефлесирует раньше других.
Мы должны от всего этого отказаться?
Почему и почему только мы?
У нас даже телепередачи все куплены и адаптированы к России.
Устал от твоего унылого бреда
Леня, айфон не наполняет мир новыми смыслами, он всего лишь удобное и полезное приспособление. Если для тебя смыслы сводятся именно к этому, то я могу тебе лишь сочувствовать.
По поводу остального. Если бы ты перестал уныло нести заведомую туфту, предназначенных для официальных пресс-конференций, возможно мой бред перестал бы тебе казаться таким унылом, могло даже выясниться, что это вовсе не бред.
Ты прекрасно понимаешь о чем я говорил, и почему я различаю Явлинского и Парнас, Явлинского и власть, власть и Парнас. Речь разумеется не идет о том, вправе ли Парнас входить в какие-то альянсы,обмениваться идеями, ругать
власть и так далее и так потом.
Сам-то понял чо сказал?
Ты ошибаешься. Масштаб технологических прорывов сейчас таков, что это продуцирует новые смыслы. Одну из ближайших лекций я посвящу этому.
на что ты намекаешь в случае Парнаса я не понимаю.
Нельзя ездить требовать санкций для негодяя Киселева? Он свой негодяй? Нет, он враг России.
Я не понимаю о чем ты
Нет, не продуцирует. Это разве что отдаленные, косвенные последствия смыслов, но сами они никаких смыслов рождать не в состоянии. Ознакомься хотя бы поверхностно с философской мыслью ХХ века (можешь и более древней), чтобы избавиться от подобных иллюзий.
Относительно Киселева. Соглашусь с тем, что он негодяй. Но требовать для него санкций от иностранных правительств, это ниже плинтуса. Если ты хочешь, чтобы он был наказан, добивайся этого здесь. Ты можешь возопить, что здесь его не накажут. Если ты будешь шляться по иностранным посольствам и центрам, жалуясь на него, протягивая руку за помощью для борьбы с Киселевым, то ты не будешь иметь возможности наказать его здесь, в России. Даже если накажут, без твоего участия.
Сидеть можно только на одном стуле, как Явлинский. У вас - живущих между стульями, политических перспектив в России не больше, чем у американских коммунистов в 1960-м.
Зажмурь глаза, Леня, и представь на мгновение израильского политика, который едет в Москву просить ввести санкции против негодяя Мойши Франкенштейна. Теперь представь американского политика, который едет в Париж просить, чтобы ввели санкции против подлеца Джона Смита. Спроси себя, есть у них политическое будущее? Все ли у них в порядке с головой?
А теперь можешь открыть глаза и применить это к себе. И какую бы ты пургу не нес по этому поводу, это пляски обнаженного в кепи на площади, напевающего: "Только лузеры считают, что я голый. Посмотрите, как изящно я одет. Просто я, болваны, очень модерновый. И не буду слушать ваш совковый бред".
Да, это невозможно в Израиле и в Париже. Но еще более невозможно, чтобы там убили нашего коллегу по партии и никто не собирался это расследовать, даже допросить подозреваемых. Твои сравнения не просто хромают, у них вообще нет ног
Ты очевидным образом не осознаешь масштаб перемен.
А они грандиозны и сравнимы только с тем, что произошло за тысячелетия.
Мне ближе такое понимание - с тем, что было до и после дарования Торы.
Кстати, "еврокоммунисты" слонялись по Москве и получали высокие проценты на выборах.
Не в этом дело
"Мне ближе такое понимание - с тем, что было до и после дарования Торы".
То что айфон для тебя религиозный символ, я уже понял. Но это говорит о Торе и не об айфоне, а только о твоей неадекватности.
Все наоборот, неадекватен ты, не способный понять, что происходит с человечеством. Айфон - не религиозный символ, он орудие революции, сопоставимой с той, которая в свое время дала каждому христианину в руки Библию, после изобретения книгопечатания. Она же привела к Реформации и поставила перед людьми миллионы вопросов. Она же стала источником потрясений - аналогичных тем, в которых ты винишь Штаты.
Это просто дурь, явная и откровенная.
Что следовало делать - не печатать Библию?
Спрятаться в норку не получится, а уж тем более запихать туда громадину России
"не печатать Библию"
Не заявлять, что напечатать Библию - дело столь же великое, как и написать ее. А ты ведь именно это уже сказал выше, сравнив дарование через Моисея Пятикнижие с дарованием через "Эпл" айфона. Прогрессистские иллюзии, что паровоз и осциллограф могут сделать человечество лучше, рухнули еще в Первую мировую. В Европе твои рассуждения не вызовут ничего, кроме смеха ("Ах да, это либерал из России. Долгими ночами при свете лучины они любят сочинять сказки").
В Европе рождение новых смыслов в результате нынешней информационной революции не вызывает сомнений. Я участвую в мероприятиях, где такие вещи обсуждаются.
Никто не обещает, что человек станет лучше - это ты передергиваешь.
Но перед людьми ставятся новый вопросы, это очевидно для тех, кто не пытается вернуть людей к лучине и суверенитету царя над нашими душами и дискриминации геев, как ты
На Украине, в результате "движения в Европу", которое ты пропагандировал, вернулись к печному отоплению, разрушается высокотехнологичное производство. Так что к лучине нас ведут такие, как ты.
Если бы не было убийства Немцова, исполнители которого, между прочим, арестованы, ты придумал бы что-то другое. Поэтому тебе нет необходимости в таких случая делать вид, что ты ищешь какое-то объяснение. Вполне достаточно написать: "бла-бла-бла".
От места ранения Рабина было пять минут х о д а до больницы. Его везли 22 минуты, а у "убийцы" на руках не обнаружили следов пороха. Это малая часть вопросов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin_assassination_conspiracy_theories
По каждой стране: Штаты, Франция, Англия, Израиль можно надыбать сколько угодно причин для заявлений вроде твоего - десятки, сотни, тысячи причин.
Но развивать эту тему нет смысла, хотя бы потому, что ты не понял сказанного мною. Я не обвиняю (мне лень), а констатирую. У партий, ориентирующихся на иностранные центры, в России, США, Израиле, Монголии, Шри-Ланке и так далее - нет не только будущего, но и настоящего.
Отнюдь, батюшка. За ними будущее. Мир будет един!
https://youtu.be/DVg2EJvvlF8
Подонок Киселев пользуется благами Запада, обещая превратить его в радиоактивную пыль. Требовать для него западных санкций - логично. Партии, ориентирующиеся на другие государства - пруд пруди и они побеждают. Так пришла к власти Солидарность и Гавел и все лучшие политики Восточной Европы, ориентированные на евроинтеграцию. И у нас не будет в этом смысле никаких альтернатив, чтобы не придумывали патриоты панамских офшоров
Логично требовать для него санкций тем, кому он угрожает, а не вам, ребята, бегать с доносами в американское посольство.
"Солидарность" и Гавел оправдывали себя тем, что с помощью одного иностранного государства борются с другим иностранным государством. Бороться со своей властью, не без нарушений, но все-таки законно избранной (Путин победил бы и без единого нарушения), это совсем другая история. Ты ведь не думаешь, что нас тоже оккупировали. Кто? Северная Корея? Альфа Центавра? Таким образом, ценность твоего сравнения равна нулю. Вот ты сейчас просто на ровном месте взял и передернул. И это то, чем вы занимаетесь на каждом шагу. Причем, все это видят, а вы думаете, что делаете это втихую под одеялом.
Новое передергивание, заявить, что в качестве альтернативы вам я предложил патриотов офшоров.
А ведь противопоставил я вас "Яблоку", партии еще более далекой от власти, чем вы, они не руководили фракциями партии власти в Думе, не были премьер-министрами. Но при этом бегать по посольствам они считают западло, оставаясь в цивилизованном поле.
Тебя самого, как искателя смыслов, не удивляет, что на каждом шагу тебе приходится прибегать к фальшивым аргументам, с точностью до наоборот искажать мои тезисы?
"Логично требовать для него санкций тем, кому он угрожает" - те, кому угрожает Киселёв, не смотрят Киселёва, даже не знают кто такой, пока им не расскажешь. И до тех пор, пока им не расскажешь, он им на нервы не действует, только нам. Поэтому рассказывать надо обязательно, что Мих Мих и делает, спасибо ему. Как же вы наивны, батюшка :)
Батюшка лукаво выворачивает :
"Бороться со своей властью, не без нарушений, но все-таки законно избранной (Путин победил бы и без единого нарушения), это совсем другая история."
власть, которой служит мл-АДА-страче Вова , забила на осн. закон Конституцию РФ.
А Вова пишет - "без единого нарушения".
От жеж чОрт.
правильно сделали , что сообщили куда надо - кого надо гнать ссаныи тряпками из цивилизации за их ублюдство и цинизм . Врут ублюдки народу России , разжигают третью мировую войну. Нефиг делать им ГейроППе. Пущай воздух портят в своем мордере.
Кто оккупировал нацистскую Германию? Нацисты.
Державы редко кто оккупирует извне.
Это не значит, что против такой оккупации не надо бороться, в том числе опираясь на внешние силы.
Никакого другого пути для России, кроме западного нет и не будет. Поэтому логично апеллировать к этому цивилизационному ориентиру.
Я ничего не имею против Яблока, много раз голосовал за них.
Но здесь классическая схема разделяй и властвуй - противопоставить "хорошему" Яблоку, плохой "Парнас".
Особенно омерзительно, когда эти условия выкатывает власть - ребята, без ваших соплей обойдемся.
Вы сами в дерьме по уши.
Вот, к примеру одно из условий - не брать деньги у Ходорковского.
Он, если помнишь, российский предприниматель.
Яблоко с этим согласилось.
С какого хрена?
Зильберг, а ви в курсе шо...
В Одессе полиции пришлось дубинками и слезоточивым газом отбивать атаку националистов - бандеровцев на пророссийских активистов.
Так в черноморском городе встретили очередную годовщину его освобождения от фашистских войск.
Для большей части населения города сегодняшний день по традиции связан с памятной датой, когда войска 3-го Украинского фронта заставили отступить немецко-румынские войска. Празднование Дня освобождения переросло в столкновения между теми, кто хотел возложить цветы к монументам в честь этого дня и бандеровских недобитков из украинских националистических организаций.
Полиции пришлось встать на защиту около 200 человек, пришедших с георгиевскими ленточками и цветами к местной Аллее Славы. Здесь, как сообщает одесское сетевое издание «Думская», появились и представители сторонников партии «Свобода». Завязалась драка, несколько человек задержали. После этого пророссийски настроенные люди колонной двинулись к печально известному Дому Профсоюзов, где встретились с украинскими фашистами. От тех им пришлось обороняться при помощи подоспевших на подмогу бойцов Нацгвардии и полиции.
http://echo.msk.ru/news/1745498-echo.html
Последние силой оттеснили радикалов. Однако, после того, как все стихло, националистически настроенные одесситы уничтожили местный импровизированный мемориал в память о погибших при пожаре в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. Цветы были выброшены, а оставленные здесь георгиевские ленты – сожжены.
В других районах города праздник все же состоялся. Чиновники местной администрации поддержали празднование, а с катеров украинского флота даже был устроен торжественный салют в ознаменование 72 годовщины освобождения города.
"Кто оккупировал нацистскую Германию?"
Кто оккупировал Палестину? Где школьницам неправильной национальности стреляют в упор в голову и получают за это повышение в звании? Но тебе эта страна очень нравится. Где инакомыслящих сжигают десятками, и тысячами бросают в тюрьмы? Но и эту страну ты объявляешь "идущей в Европу", ни словом не выразив протест. Сравнивать с нацисткой Германией ты предпочитаешь страну, где тебя, несмотря на твои взгляды, избрали членом ОП, где тебе, несмотря на сравнение этой страны с нацистской Германией, ровным счетом ничего не угрожает ни в каком смысле.
"Но здесь классическая схема разделяй и властвуй - противопоставить "хорошему" Яблоку, плохой "Парнас".
Я не говорил, что "Яблоко" хорошее. Я сказал, что эта партия не ориентируется на иностранные центры и поэтому остается в цивилизованном поле.
"Особенно омерзительно, когда эти условия выкатывает власть - ребята, без ваших соплей"
Леня, у тебя галлюцинации начались. Я к власти имею меньшее отношение, чем ты.
А еще почему-то подобострастно заявили, что не возьмут денег Ходорковского ( которые им не предлагали)
Но ты считаешь, что власть правильно расставляет ограничители, хотя это на самом деле ее обычный мухлеж. А ты его обычный защитник
расшифруйте "производство смыслов" , вы идеологию имеете в виду ?
Ну так ваша имперская идеология - архаична ,ведет не к прогрессу , а регрессу. Вы застряли на рубеже веков 19-20.
"мелочь" к сведению... Рождение смыслов происходит не только там...И тиражирование смыслов тоже...
ты о чем ?
"Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности.
Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться, например, целеполагание, а также результат какого-либо действия."
Это Википедия. А о чём Спичак и Григорян, не понятно. Они оба замечательные феномены, но чем оправдано их существование? По-моему ничем :)
Явлинский, кстати, эти два условия принял, вот почему он совершенно спокойно проходит мой личный ценз. Он никогда не был провластным политиком, он пророссийский, и поэтому остается в цивилизованном поле.
Его проблемы в другом. Он совершенно не умеет говорить с людьми. В конце 90-х НТВ угробило его рейтинг, предоставив трибуну практически без лимита времени. Но чем больше он говорил, тем меньше у него становилось избирателей.
Уважаемый Владимир Григорян, практически всегда голосовал за Явлинского и Яблоко ( один раз голосовал за Лебедя), и полностью согласен с тем, что Явлинский никудышный оратор ине умеет выступать. А сильных ораторов почему- то не выпускают. Судя по всему, новым лидером партии избрали еще более некудышную ораторшу. Прочитал несколько ее публикаций, выступлений и для меня этого достаточно. А может уже партия переродилась? Может тоже на местах уже спойлеры Единой России? Иногда, выступающий Явлинский напоминает обиженного ребенка, которому мнится, что телеведущие пытаются его в чем- то ущемить. Тепм речи, манера выступления Явлинского вполне допустимы для небольшой аудитории. Он, видимо не видит разницы, где, когда, как и о чем выступать. И это огромный минус. Надеялся, что лидером партии изберут Льва Шлоссберга. Но похоже, что в нем увидели конкурента и поставили на заведомо слабую Даже фамилию ее уже забыл. Знаю, что из Петрозаводска.
Партия мониторит СМИ? Использует их для диалога с людьми? Они есть на семерке или других подобных сайтах? Нету. А может им уже давно ничего не надо?
Согласен и в том, что около 2/3населения не в восторге от нынешней власти, но еще больше боятся того, что взамен них могут прийти еще более отмороженные. Ведь они не знают того, что сидящим во власти не нужно ходить в иностранные посольства за печеньками, так как у них давно налажены каналы для взаимного личного обогащения. Что людей сумели развести как лохов и внушить им, что якобы сидящие во власти в России пекутся о России и россиянах и бьются с проклятыми госдеповцами.
В основном согласен, Владимир, за исключением последнего. Все все прекрасно знают. Но как вы верно сказали, боятся, что придут еще более отмороженные.
а рядом цивилизация , где народ не помрачен способами выживания, выбирает себе тут власть , которая служит стране. Это и есть истинный патриотизм.
А в РФ "патриотизм" по-прежнему все тот же - что описал Салтыков -Щедрин.
"Владимир Владимирович был в первой половине 90-х председателем Внешнеэкономического комитета в Питере...
Путин, после падения Собчака, оказался на мели, и вынужден был занимать деньги у знакомых, говорит в его пользу."
и Вы как бы и не в курсе :
https://www.youtube.com/watch?v=VQHIl844h48
все озерские 16 лет рядышком , тогда тренировались
на поставках еды в Питер. Теперь утучнели офшорками.
Я не только знаю, но и не раз говорил об этом, в том числе и на Семерке несколько лет назад. Говорил о Собчаке и Путине в связи с этим. Но куда ушла основная масса денег Салье не знает. Там орудовал, главным образом, центр, возможно и ГБ, в том числе, но это предположение. О том, что Путин оказался на мели, я знаю не из путинских источников, скорее, наоборот.
вас Салье сама говорила , что не знает.
А зачем вообще знать... там действовали все те же,
что и все 16 прошедших лет , друзья.
"А зачем вообще знать"
Интересный вопрос. Я над ним обязательно подумаю, а вы пока поделитесь ощущениями, как это, когда знать особо не стремишься, сразу к выводам. Как я уже сказал, я писал об этом не раз, и о чем говорила Салье, весь ход обсуждения - знаю. Марина Евгеньевна, каке я понял, была не в курсе куда подевались эти деньги. Она лишь зафиксировала их исчезновение. На фоне этой истории Путин с его полномочиями был совершенно микроскопичен. Там действовали дяди совершенно иных, московских масштабов. Не без участия Собчака, конечно.
есть сам факт воровства , есть действующие лица и исполнители, М.Салье их озвучила.
Вы же об этом никогда не писали. И уж тем более фигурантов не назовете. Трусите.
А люди знали что будет дальше в России ... после питерских 90х.
Я об этом писал, повторяю. И ВВП поминал особо, как фигуранта. Другое дело, что он был никем, подчинялся, с одной стороны, Собчаку, с другой своего руководству в Конторе. Так что степень его виновности мне неизвестна.
степень виновности вам неизвестна
" "Владимир Владимирович был в первой половине 90-х председателем Внешнеэкономического комитета в Питере...
Путин, после падения Собчака, оказался на мели, и вынужден был занимать деньги у знакомых, говорит в его пользу."
- с ваших слов выходит степень - не виновен.
" На фоне этой истории Путин с его полномочиями был совершенно микроскопичен. "
-лицензии выдавало его ведомство , подпись ставил он ,
часть фирм получивших лицензии возглавляли друзья.
(со слов М. Салье)
"Если Штаты получат контроль над Россией, нам точно трындец, мы просто повторим судьбу несчастной Украины"
копии слитых офшорных документов в кремль привез Кери, после чего в кремле началась истерика : "на Путина
будут вбросы компромата ! НЕ ВЕРЬТЕ" .
эхо этой истерики на 7х7 были вы , три дня визжали "НЕ ВЕРЮ !"
Кремль давно под крышей госдепа. Народу скармливают имитацию независимости и гибридную "холодную войну". Захотели бы амеры уже давно бы
РФ стала "кубой". Но им этого не надо.
Злой следователь, добрый следователь - старая игра. Сегодня для капитала Кремль - пугало, а США - надёжная гавань. А вашингтонский обком - филиал ФРС :)
А Трамп? Трамп не нужен... И скрипач не нужен, и виолончелист... Там-тиби-диби-ди дам-тиби-диби-дидам... Ку!!!
" С изумлением посмотрел сегодня фильм НТВ про Касьянова. То что Миша мелкий жулик и выдающийся кретин - это как бы секрет полишинеля, но я сейчас не об этом. "
кретин - это вы. Вам скормили нтв-шные мрази смонтированное говно : секс партнеры обычно раздеваются одновременно , в киношке ублюдков :
раздевается один в это же время другой одевается и наоборот. На компе можно слепить - как вы сношаетесь с овцой, козой. Подделать голос на компе
тоже можно - наговорил какой надо текст , обработал его в программе под голос Касьянова.
Дурачком не прикидывайтесь.
Вы правы : 2% - мелкий жулик.
по сравнению с офшорами вождя.
скулеж с поджатым хвостом :
" Мы живем в очень жестоком мире, где хорошей власти просто нет. У нее везде одна и та же природа.
При этом, мне страшно не нравится то, что у нас происходит. "
вы трусите перечислить признаки охлократии в РФ,
зато весьма отважны в обличении того же самого явления в Украине.
он и граждане живут в очень жестоком "русском" мире.
Природа власти в цивилизованных странах изменяется по воле народа. В РФ свой особый путь, без этих гейропейских бездуховных ценностей.
лапша на уши (2 года назад )своим друзьям говорил что ли ? "замучаетесь пыль глотать"
https://www.youtube.com/watch?v=XBfznhOXND0
лапша на уши 3 года назад :
https://www.youtube.com/watch?v=04fliWDxSy8
слушаем Селиванова ролик (с 11:30) , докладывает Селиванов , в докладе
предложение рачехлиться всем друзьям вождя и начать платить налоги на Родине
https://www.youtube.com/watch?v=41LdzCM9ByI
http://svodka.net/sobitiya/obschestvo-i-kultura/34582
а то бы проголосовал "молодец"
Единственная альтернатива Путину сегодня, это министр обороны - Шойгу. Не какая он не альтернатива, после того как засветился его дом за 1 миллиард, http://alburov.ru/2015/10/shoygy/, ясно что человек не чист на руку, его не то что в президенты, с госслужбы гнать надо.
Чистых на руку воры опасаются, как алкаши непьющих :)))
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1743368-echo/
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1743696-echo/
https://tvrain.ru/news/putin_vpervye_prokommentiroval-406987/
Забавно: "Идешь в театр, надевай фрак,
в синагогу - лапсердак..."
- эх, маловат оказался "элитный" гардеробчик ))
Про "дно".
Не вспомню автора, но сказано было хорошо:
...если в стволе не оказалось дна,
значит отрыт казенник (казенная часть) и производится зарядка орудия.
Ну вас в..., прекрасная семёрка... От подлецов, рисующих тут мнения вы отличаетесь испугом. Но, не менее...
Ну да, в России бунт попёрли. Там гвардию придумали в утеху - короче, быть людьми У НАС совсем не к спеху...
"Попробуем остаться людьми"... Хм... А вы ими были?
см. с 42:50
https://www.youtube.com/watch?v=WJlSK-7LGkQ
может вы и этих людей запишите в 5ю колонну нацпредателей ?
https://www.youtube.com/watch?v=USuiR8-JnAE
Шендерович об оффшорном патриотизме и нацгвардии
https://www.youtube.com/watch?v=2Afw4aagPCM
Тут ты, Володя, абсолютно прав. Куда ему до клоунского позёрства Жириновского или откровенного вранья российского МИДа! Российское общество сегодня куда боле охотно воспринимает ложь по тем же федеральным каналам, а это ни что иное как гуманитарная катастрофа... Короче, вывод один: в нашей стране дорого возьмёшь только когда соврёшь!
РФ превратили в юдоль лжи, царство антихриста
Жириновского никто не воспринимает всерьез. Но когда Явлинский демонстрировал избыток самовлюблености, неумения держать себя в руках, это плохо выглядело. Я отношусь к нему хорошо, лишь объяснил, почему у него произошел сильный спад рейтинга.
https://www.youtube.com/watch?v=QuKVcbE6pec
А хорошо, с аппетитом григоряновский фарш идёт в употребление! :)) Харчуются горемычные, уплетают за обе щёки. :))
схиму принял )))
образовалась тройка лидеров по поеданию жёванного мяса: Ермилов, Спичак и Б.З. Кто окажется более ненасытным до котлеток определим позже, простым подсчётом комментариев.
Ваня, ты себя помянуть забыл. Из скромности, наверное. Это правильно, скромность украшает.
В любом "григоряновском фарше" важно поставить нужный акцент. И мясорубка обязательно сломается, и автор фаршем захлебнётся...
Огласите весь список, пожалуйста! Товарищ Григорян среди людей имеется?
Версия Путина....
https://www.youtube.com/watch?v=Ydg8o5MAyuA
«Никогда не видел такой очевидной пропаганды»: читатели мировых СМИ комментируют «панамский скандал»:
Delong: У Хиллари гораздо больше денег на ошфорных счетах. Поэтому её дочь была «нанята» менеджерами Hedge Fund.
FiendNCheezes: Вот это поворот. Украинский президент Пётр Порошенко лично включён в этот список. Тем не менее заголовок начинается со слов «Соратники Путина бла-бла-бла». Пропаганда в лучших традициях Washington Post.-США :Washington Post
http://old.7x7-journal.ru/post/79306.
Помнится как он обливал грязью мемориальцев, за то что они его выгнали.
Так же он злорадствовал гибели внука Рудольфа.
Весь свой гной он вываливал на 7х7.
Зильбергу Л.
Ваш модератор без объяснений удалял мой комментарии по проблеме вырубки зелёных насаждений в г.Костроме. ПОЧЕМУ? Почему удалили мой комментарий, в чём дело?
Роману. Уберите из комментария нецензурную лексику, и он пройдёт модерацию.
Я в шоке. Нецензурным считается что? Например "Бла, бла, кар" и вы удалите комментарий?