Редакция 7х7 вчера перепечатала из фейсбука, разместив во Мнениях, пост Александра Дельфинова "Секта людоверов". Речь там идет о выступлении Патриарха Кирилла, заявившего, что сейчас во многих странах утверждается право человека действовать вопреки Слову Божию. Никакого покушения на светский характер законов здесь, на самом деле, нет. Мы все понимаем, что можно быть неверующим, но стараться соблюдать заповеди Божии, на них базируется практически все мировое законодательство. Базировалось. Отсюда "глобальная ересь" , то есть направленная не против той или иной религии, а против традиционных представлений о Праве.
Александр Дельфинов понял это по-своему. Как он считает, Патриарх:
"...так и не разобрался, в чем суть правозащиты, или наоборот —разобрался слишком хорошо, в соответствии с линией партии".
Возможно не разобрался. Но и Александр не счел нужным понять, о чем идет речь у Святейшего.
"А зачем?" - спросил меня Виталий Шахов, имея в виду, а зачем понимать? Попробую ответить.
Начнем с "линии партии". Это не соответствует действительности, так как Патриарх все это говорил еще во времена Ельцина. Его выступление на эту тему я лично слышал в конце 90-х, а в начале нулевых, он объяснял:
"ни один человек нормальный (как говорится, в твердом уме и памяти) не будет сходу отрицать ценность свобод и прав. У любого спросите на улице: никто вам не скажет, что это плохо, И в самом деле, это не плохо, а это очень хорошо. Сама идея свобод и прав - невероятно важная идея. Почему? Потому что она корреспондируется с фундаментальной природой человека. Ведь Бог нас создал свободными по Своему образу. Часть своей свободы Бог вложил в нашу природу. Но есть одно очень существенное обстоятельство, которое нужно знать и о котором нужно помнить: это то, что нам сказал Апостол Павел о свободе: "Свобода - это есть свобода от греха". Человек таким образом должен ориентировать самого себя - в любой системе ценностей".
Как видите, Дельфинов просто не в теме.
Теперь о сути того, о чем говорит Святейший.
Понимаете, можно спорить, необходимо ли было сажать Пусси Райот. Я, например, думаю, что два года за хулиганство - это слишком. Бесспорно, что нельзя было убивать шарли. Для любого нормального человека естественны сомнения в первом и несомненность второго.
Но современная трактовка "прав человека", по мнению Патриарха, полностью искажает этот дискурс. Она настаивает на том, что Пусси Райот не сделали ничего плохого, ворваться в главный храм страны и сплясать перед алтарем, на глазах у прихода канкан, задирая ноги - это реализация права на свободу мнения. Что рисовать как Магомета сношают какие-то мужики - это тоже право человека. Право вести себя, как животное?
Фундаментом прав человека, если разобраться, является одна простая идея: нужно уважать, ценить, беречь друг друга. И нельзя его разрушать, прикрываясь беспокойством о правах человека. Это светская составляющая мысли Патриарха. Религиозная: источником нашего уважения друг к другу является Бог. Заменить Его в этом отношении - нечем и некем, во всяком случае, на долговременной основе. Поэтому, считает Патриарх, тот умозрительный путь, которым идет сегодня Запад, это дорога в никуда. В основе нового понимания прав человека больше не лежит уважение и это уже даже не скрывается. Но это не торжество прав человека, а их смерть. Убери взаимное уважение и все права повисают в воздухе, заканчиваются споры и начинается война, жертвами которой и стали шарли.
Разумеется, это очень сложная тема, которая имеет массу нюансов, просто бесчисленное их кол-во. Но сводить ее к покушению Святейшего на Сахарова, как это сделал Дельфинов, к тому что Патриарх не понимает, что несет, или вообще прислуживает таким образом власти - это предельная вульгаризация вопроса. Попробовал представить новый опрос, который попытается придумать блог-редактор 7х7 по этому поводу:
- Вы за соблюдение прав человека?
- Вы за мракобесие?
:)
Чтобы сэкономить ему время, заранее признаю свое поражение
"Растленный" якобы Запад сегодня уважает людей и их права куда больше "духовной" России. В российском обществе нарастают нетерпимость, жестокость и неуважение к людям. И только этим обстоятельством я могу как-то объяснить себе эту странную проповедь. Патриарх не всегда и не во всём безупречен, как и все мы. Прости нас, Господи...
Как я уже сказал, Ермилов, это сложная тема, которая имеет огромное кол-во нюансов. В Европе отношения людей несравнимо мягче, чем у нас, нет беспредела правоохранителей и так далее и так потом. Всего этого и Патриарх отрицать не станет, более того, он сказал на этот счет: "Сама идея свобод и прав - невероятно важная идея."
То есть, вы стучитесь в открытые ворота. Тема, которую поднял Патриарх, лежит в совершенно другой плоскости.
Мой пост о том, что вместо того, чтобы попытаться понять Патриарха, его записали в агенты Путина и приписали неуважение к правам человека. Мы в Церкви знаем, каким коротким может быть от таких обвинений к выстрелу в затылок. Что среди стрелявших было довольно много вчерашних толстовцев, точнее толстовцев, решивших, что противиться "злу" иногда все-таки можно. Как и среди якобинцев немало было последователей Руссо.
То о чем говорит Патриарх, базируется на очень печальном опыте.
В умении фарисействовать мне с вами не сравниться, батюшка... Что было очевидно, запросто сделаете не очевидным, черное белым, белое черным...
У вас, Ермилов, есть чудесная привычка - каждый раз, когда чего-то не понимаете, начинаете ругаться. Единственное, для меня загадка, что именно вам непонятно в мысли:
"Мой пост о том, что вместо того, чтобы попытаться понять Патриарха, его записали в агенты Путина и приписали неуважение к правам человека".
Попробуйте по слогам.
*УХ, Ермилов....ЧЬЯ..БЫ...!!! Не скромничайте.
Ермилов, прочтите внимательно, как..... и т.д.:
* Выступая перед православными журналистами и сотрудниками епархиальных пресс-служб, Патриарх Кирилл сформулировал их задачу: «Главное дело, которому вы призваны, — это дело служения Господу Спасителю, это осуществление миссии Церкви… Все остальное — все, чем болеет наше общество, и не только наше, все политические перипетии, столкновения интересов — корпоративных, национальных, групповых… — вторично». Вместе с тем в выступлениях самого Патриарха, адресованных широкой аудитории, регулярно поднимаются темы, связанные с болезнями и проблемами современного общества. И это придает его речи публицистическое звучание и обусловливает соединение религиозного стиля со стилем публицистическим, что закономерно для речевой практики публичного человека, церковно-государственного деятеля. *
«Мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом Божиим, с понятием святости, с понятием Бога», — сказал Кирилл. По его словам, для борьбы с глобальной ересью верующим нужно подобно апостолам идти в мир и проповедовать.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/03/2016/56eef5d49a79477cdaaef4ea?from=main
Ну что же, проповедуйте, батюшка. Уж лучше проповедующие фарисеи, чем проповедующие мракобесы и фанатики...
Религиозно-нравственная *оценочность* речи выражается в противопоставлении христианской добродетели человеческим порокам: «Мы живем … в этом мире, омраченном грехом…»; «…Мы часто почерпаем святую воду неблагоговейно, громко разговаривая, а иногда даже вступая в конфликты — по человеческой слабости, по некоему недомыслию, по непониманию того, что означает для нас почерпнуть святую воду. Я всех сегодня призываю к мирному духу, к состоянию покоя, радости, потому что нам через Божественную благодать открываются врата вечности, указывающие путь к Царствию Небесному».
"Растленный" якобы Запад сегодня уважает людей и их права куда больше "духовной" России."
Уж кто бы говорил про уважение к правам человека, только не фарисействующий Ермилов, открыто предлагавший лишать некоторых россиян права на защиту в суде.
Тереньтев, рассуждающий о правах человека, это вообще абсурд. Фтопку!!!
А вот в том, что в российском обществе нарастает неуважение к людям, Ермилов прав, он сам является ярчайшим примером этого неуважения и этого нарастания.
Не постесняюсь спросить: А кого уважают Тереньтевы?
Ермилов Вы, как всегда....занимаетесь словоблудием! На каком *Западе* "УВАЖАЮТСЯ" ПРАВА ЧЕЛОВЕКА? В российском.... ДА, нарастает! Потому, что за НАГЛЯДНЫМИ примерами далеко ходить не надо. Рядом....начиная с близких Украины, Белоруссии....вплоть до Штатов! Уж там ...?!!! Начиная с похищения людей, заточения в концлагеря....до сих пор, без суда и следствия и НАСИЛИЯ, в отношении целых государств. Если Вы , еще из *детского* возраста не вышли ... ЭТО Ваши проблемы. Нам не нужно втюхивать Ваши "ценности" !!!
в РФ держат в заложниках граждан Украины и не только ,
осенью прихватили гражданина Эстонии.
концлагеря все ваши тюрьмы, вековые традиции мордора.
Ваши ценности - человеконенавистническая агрессия ко всем для кого ценна человеческая жизнь и свобода,
с 1917г миллионы граждан России стали жертвами
вашей кровавой идеологии. Гаага вас ждет за преступления против человечности.
наглядный пример - ваш мордер ДНР-ЛНР.
Григорян , ты же в своем посте ничего не объяснил , а нагнал туман своих фантазий:
"Мой пост о том, что вместо того, чтобы попытаться понять Патриарха, его записали в агенты Путина"
- Дельфинов про "агента" не сказал, ты клевещешь , Вова.
"сводить ее к покушению Святейшего на Сахарова, как это сделал Дельфинов"
"Но современная трактовка "прав человека", по мнению Патриарха, полностью искажает этот дискурс. Она настаивает на том, что Пусси Райот не сделали ничего плохого,"
- при чем здесь пуськи ? они уже получили двушечку за дрыгание в ХХС, песню они там не исполняли , ролик смонтирован. В храмах проводят отчитки , а уж
чо только не происходит при этом...и воют и рычат и хулят Имя Бога. Но никому двушечку не влепили , ни попам , устраивающим этот шабош в храмах, ни
болезным одержимостью.
"Религиозная: источником нашего уважения друг к другу является Бог."
- последнее шедеврально , по твоей логике вы готовы
проявить уважение только к человеку вашей религии.
Вов! Христос другому учит.... И ты знаешь - чему.
Гундяев тоже знает , но (в этом эпизоде)проповедует обратное.
Патриарх Кирилл: *…Перед нами открыта дверь в вечность, дверь в Царствие Божие…»; «А мы с вами встречаемся вокруг престола Господня, как ученики вокруг стола Тайной вечери. Как первые христиане, скрывавшиеся от гонений в катакомбах, как впоследствии Церковь, обретшая свободу, в дивных по красоте древних храмах Рима и Византии, так и мы собираемся сегодня, в XXI веке, как наши предки две тысячи лет назад. Это ли не свидетельство силы благодати Божией, Божественного присутствия в человеческой истории?*
Григорян :
"Мы в Церкви знаем, каким коротким может быть от таких обвинений к выстрелу в затылок."
на это патриарх Кирилл даже не намекает, Вова , это ты зачем ввернул ? приписал Дельфинову "разжигание ненависти"... экий ты клеветник-пасквильщик с фантанирующими фантазиями.
Какое вы имеет отношение к расстрелам священников
после 17г. - непосредственное ... попы строчили доносы на тех попов , которые были христианами(якобы они проповедуют свержение красной чумы).
ГПУ-шники реагировали согласно установленной кровавой диктатуре.
Кому как не вам надо помнить времена раскола ,
скольких вы христиан сгноили в подвалах, скольким отрубили головы, четвертовали , зверски замучили в изощренных пытках, скольких живьем сожгли...
Боролись "с ересью".
Как только вспомнишь еще раз про выстрелы в затылок - к зеркале подойди.
Патриарх Кирилл: *Следует отличать ценности, придуманные человеком, от ценностей, которые открыл Господь. Первые являются относительными, преходящими и зачастую меняются с ходом истории и развитием законов человеческого общежития. Вторые вечны и неизменны, как вечен и неизменен Бог. Первые зачастую основаны на личных интересах человека и ставят целью достижение земного благополучия и получение cиюминутной выгоды. Вторые призывают презреть блага земной жизни ради высших целей и ценностей».!!!!
пусть ваш Гундяев займется своей душой,
откажется от целей своего земного благополучия.
Откажется от дворцов, лимузинов и яхт.
Пусть вернет деньги 666 тыс $ за нанопыль в квартире на
Набережной тому у кого отжал по суду. Пусть покается за
лихоимство.
Узнаю, по *почерку*, уважаемого Мною, когда-то Человека. Все ТО ЖЕ отношение...к православию !
Я, если захочу, то и у Патриарха спрошу, что найду нужным. Вы же, когда НАБЕРЕТЕСЬ Мужества Самому спросить, сделать, НАПИСАТЬ и главное....НЕ НАВРЕДИТЬ...?!
написал у Дельфинова , продублирую у Григоряна
человекопоклонничество...
«Разве не знаете, что вы храм Божий?» (1Кор. 3,16)
Христос Себя принес в жертву за грехи человеков,
за всех , Вова, человеков, за праведников и грешников, за верующих и неверующих.
Это и есть христианство.
А патриарх Кирилл это ересью нарек. Не нужен МП РПЦ Христос, не нужен апостол Павел. У них свое евангелие и бог свой.
Патриарх Кирилл о Своих тревогах в отношении положения русских на Северном Кавказе :
*«К сожалению, отток славянского населения из северокавказских республик и даже из некоторых районов Ставрополья сегодня увеличивается. Одновременно происходит постепенная утрата вековой культуры и просвещения, что, несомненно, может негативно сказаться на духовных и нравственных устоях»; «Необходима срочная и адекватная реакция власти и общества на сложившуюся ситуацию. И среди первоочередных мер должна быть всесторонняя поддержка русского населения. Нужно эффективно обеспечивать проживание, трудоустройство, лечение и образование для русских в регионе. Но важнейшее — это обеспечить безопасность мирного населения. Для этой цели необходимо задействовать не только полицию и местные охранные сообщества, но и институт казачества»; «Необходимо обновлять сельское хозяйство, наращивать обороты промышленного комплекса, развивать инфраструктуру и туризм. Однако все это может быть реализовано только в случае достижения главной цели — сохранения преемственности народной жизни, верности заветам отцов, сохранения прочного межэтнического, межнационального, межрелигиозного мира».
Григорян :
"Фундаментом прав человека, если разобраться, является одна простая идея: нужно уважать, ценить, беречь друг друга. И нельзя его разрушать, прикрываясь беспокойством о правах человека. "
Съезди , Вова ,в Европу и посмотри как ценят и берегут друг друга там. Ценность человеческой жизни там . Вова. Не в Высокодуховной под окормлением МП РПЦ,
как власть относится к народу в РФ , как сами люди относятся к соплеменникам - тебе Вова прекрасно известно. Как 87% отнеслись к аннексии Крыма , как
живо отреагировали на вашу пропаганду гибридной войны против народа Украины. Как МП РПЦ поучаствовала в разжигании гибридной войны.
И это ты называешь "уважать,ценить, беречь друг друга".
НАМ . ВОВА, ДО ЭТИХ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ЕЩЕ ОЧ. ДАЛЕКО.
И МП РПЦ к "уважать, ценить, беречь друг друга" лишь призывает , на словах.
* Есть ценности, которые традиция создать не может, потому что они не проистекают напрямую из человеческого опыта. Более того, они нередко этому опыту противостоят, но с другой стороны, заключая в себе требования к человеку, эти ценности воспринимаются как нечто находящееся в согласии с человеческой совестью. Речь идет о НРАВСТВЕННЫХ ценностях, источником которых является БОГ, а не человек.*
пусть МП РПЦ займется своей нравственностью
(врачу - исцелися сам) , а уж потом проповедуют нравственность, являя себя примером оной.
Вов, цитата митрополита Кирилла в конце 90х
кардинально отличается от цитат патриарха Кирилла
в эпоху Путина. Я могу тебе привести много примеров - метаморфозы Гундяева , в его цитатах , до 00х и после...
Но ты свалил в кучу , мол : Дельфинов не в теме.
А ты значит в теме - патриарх Кирилл опровергает митрополита Кирилла. Хозяин слова , сказал - отменил. Это Вова - лукавство,людей с двоящимися мыслями Иисус Христос обличал.
Да, *ЧТО*, Вы...Б.З.?! Я имею ввиду :...лукавство, людей с *ДВОЯЩИМИСЯ*....мыслями* ?7777
Зуева ! у вас раздвоение личности. Я написал не вам , а Григоряну. Ваше духовное состояние весьма запущенное.
Ибо вы служите отцу лжи диаволу.
Я не раз общалась с Александром Дельфиновым и знаю, что это умный и вдумчивый человек, который не ляпнет лишь бы ляпнуть. У него в посте ссылка на новость, на основании которой он рассуждает. Там нет ничего такого, о чем пишете вы, нет этих оговорок. Вы ссылаетесь на какой-то другой текст, но на какой - не ясно. Жаль, что ссылку на него вы не разместили.
Но допустим, вы правы. В таком случае, страшно подумать, как воспримут речь патриарха люди попроще. И даже не так. Потоки информации на современного человека льют со всех сторон, их много. В этой ситуации мало кто склонен вдумчиво анализировать сказанное и написанное, мало того, есть масса людей, которые читают только заголовки. И уж точно, мало кто подумает, прочитав заметку в Интерфаксе, пойти поискать речь патриарха целиком. Интерфакс сделал выжимку, которая, по мнению журналистов этого издания, отражает суть речи патриарха. Но претензий к Интерфаксу у вас нет.
С учетом вышесказанного: людям авторитетным и публичным следует быть аккуратнее со словами. Одно дело, мы с вами что-то ляпнем, или тот же Саша Дельфинов, другое дело - патриарх. В данном случае патриарх не был аккуратен со словами и если широко транслировать эти слова (хотя надеюсь бог не попустит такого) наше разогретое и озлобленное общество может понять это совершенно определенным образом: можно издеваться, можно пытать и так далее. А сажать за танцы и убивать за рисунки - "это слишком", но надо помнить, что эти люди с танцами и рисунками были не правы и наказать их, следовательно, было верным решением. Когда человек существует в подобной логике, он сам будет искать на что обидеться, и за что наказать. Об этом еще Лотман в "Беседах о русской культуре" говорил, помните? "А чего он?" "А чего он шляпу надел?" "А чего он в очках?" "А чего он посмотрел?" Готовность обижаться и оскорбляться, чтобы потом наказывать в ширнармассах была сильна, и подкидывать дровишки в этот огонек ох как нехорошо, не по-христиански даже.
Говоря о человекопоклонничестве, объявляя его ересью патриарх говорит о том, что "Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было". А что же было? После чего человечеством на глобальном уровне были разработаны права человека? Что это за права? Напомню, что это произошло после страшных войн, после массовых убийств, после миллионов смертей. Не мешало бы также. прежде чем говорить, что эти права как-то искаженно трактуются, найти и освежить их в памяти. Так можно убедиться, что это не наше дышло и вряд ли можно как-то двусмысленно трактовать права человека.
Вы подхватили мою эстафету - макать Вову в его лужицы лжи и клеветы.
Респект..
"Там нет ничего такого, о чем пишете вы, нет этих оговорок. Вы ссылаетесь на какой-то другой текст, но на какой - не ясно. Жаль, что ссылку на него вы не разместили".
Почему не ясно, Лена? Я, например, разместил фрагмент его рассуждений на эту тему 2004-го года. С помощью Яндекса найти текст целиком дело нескольких секунд. Не представляет труда найти и другие его выступления на эту тему, которых с 90-х накопилось достаточно. Поэтому вопрос здесь исключительно в выборе:
а) Постараюсь понять, потрачу час на изучение темы.
б) Обличу Патриарха.
С легкостью необыкновенной выбор был совершен в пользу второго пути. Что именно в этом выборе умного и вдумчивого я, если честно, не понял?
"В таком случае, страшно подумать, как воспримут речь патриарха люди попроще".
С этим, Лена, соглашусь. Коммуникации Патриархии с человечеством и лично Патриарха с людьми оставляют желать много лучшего даже сейчас, после удаления Чаплина, который не улучшал, а портил эти связи.
И если бы Дельфинов подошел умно и вдумчиво, он, разобравшись о чем речь, мог разнести в пух и прах то, как Патриарх выражает свои мысли, да и сами мысли имел право оспаривать сколько угодно. Я ведь не виню Дельфинова в том, что у него взгляды отличны от моих. Виню исключительно в том, что он начал выдвигать обвинение, толком не разобравшись ни в чем. Он реально не в курсе, что Патриарх с этими речами выступает с тех пор, когда еще даже и не догадывался о существовании Путина. Это была реакция на веселые 90-е.
"другое дело - патриарх"
Вот в этом и вините, Лена. В том, что Патриарх плохо умеет выражать свои мысли. Можно и мысли оспорить - пожалуйста. Главное, понимать о чем вообще идет речь. И тогда станет возможен цивилизованная полемика вместо ведения боевых действий.
Обратите внимание, Лена, я ведь не настаиваю, что Патриарх во всем прав. Написал о его позиции в посте: "Возможно не разобрался". Всем на чем я настаиваю, на культурном отношении к чужому мнению, вместо б\д.
Решил дать отдельным комментом, Лена, потому что это другая тема:
"Когда человек существует в подобной логике, он сам будет искать на что обидеться, и за что наказать".
Дельфинов говорит о "секте людоверов" и начинает с тотального недоверия в искренность Патриарха. Вы простираете недоверие еще дальше, высказываете его, по сути, в адрес 9\10 населения, которые типа за Путина и жаждут крови.
Одним из субъектов недоверия являюсь я, регулярно обвиняемый или подозреваемый вами в своего рода прокурорских наклонностях. Формально это так, ведь я за наказание Пусси Райот и шарли. Но, по сути, все с точностью наоборот. Зная, что безнаказанности не существует, я предлагаю умеренное наказание, вместо сурового, вплоть до высшей меры, как в случае с шарли. Но ведь сплошь и рядом именно адвокаты соглашаются на небольшие сроки для подзащитных,
чтобы избежать больших. "Не верю", - очевидно думаете вы сейчас. Между тем, в моем случае все обстоит следующим образом - я желаю, чтобы обе стороны конфликта были защищены друг от друга наилучшим в данной ситуации способом. Понимаете, обе.
Виновны ли шарли и пусси? Безусловно. Оскорбления по национальному, расовому и религиозному признаку ничем не отличаются друг от друга и абсолютно недопустимы. Это не моя реакционная прихоть, ПОНИМАЕТЕ? Они недопустимы, в том числе, потому, что приводят к неконтролируемым вспышкам насилия.
И рисунки со сношаемым Магометом и канкан в храме - это грубейшие формы хамства, которые взрывают гражданский мир. Вы Лена, прекрасно понимаете, что если подойдете к татарину, и скажете келейно, что его пророк - п***рас, вашего визави вряд ли остановит тот факт, что вы женщина. Но если сделать это публично, все усугубляется. При этом люди, которых вы подозреваете в жажде крови, лишь пытаются найти наилучший выход из кризиса, чтобы избежать катастрофического сценария.
"После чего человечеством на глобальном уровне были разработаны права человека?"
Лена, вы повторяете ошибку Дельфинова и Ермилова, подозревая Патриарха в неприятии прав человека, как таковых. А ведь я привел цитату из Святейшего, из которой следует, что это далеко не так. Права человека должны быть защищены. Должно быть защищено право шарли на жизнь, но необходимо защитить и мусульман от грязных насмешек над их религией. Если мы отказываем им в защите их прав, то лишаем себя возможности требовать от них уважения к чужим правам. Мы просто теряем контроль над ситуацией.
«Мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом Божиим.."
вразрез со словом Божиим в МП РПЦ :
обогащение иерархов
чинопочинопочитание
властолюбие
гордыня
тщеславие
сребролюбие
совращение на блуд( в т.ч несовершеннолетних)
лукавство
разжигание войны
и т.д....
каждый из пунктов имеет фактическое подтверждение
И МП РПЦ прежде чем обличать греховность мира сего, надо начать с себя - приближение к слову Божьему
Полагаю, что прежде, чем гадать и пытаться трактовать мотивацию Владимира Михайловича Гундева, которого православные верующие называют Патриархом Кириллом, который выступил , что злом является то, что права человека и их защита стали провозглашаться универсальным критирием истины, следует попытаться простым человеческим языком расшифровать, что именно он сказал про человека и права человека.
На мой взгляд, ключевое значение имеет высказанная Гундяевым концепция: " Универсальным критерием истины стал человек и его права, и поэтому началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества". Исходя из этого, обращен призыв Патриарха МП РПЦ к верующим бороться с этим злом и активизировать эту борьбу.
Формально, это вполне вписывается в учение Библии : " Убивай тех, кто не ищет Господа Бога Израилева, вне зависимости, мелкий он или большой. Мужчина или женщина. ( 2 Паралипоменон 15:13).
" Убивай детей, которые плохо отзываются о своих родителях. ( Исход 21:17)".
" Убивай гадалок . Исход 22:18)"
Убивай иноверцев ,(Исход 22:20).
" Убивай тех, кто работает в субботу.( Исход 34:14).
" Убивай пророков, предсказания которых не сбываются ,( Второзаконие 18:20) "
" Убивай недевственных жен ( Второзаконие 22:13-21)"
" Убивай женщин, которые при изнасиловании недостатчно громко кричат ( Второзаконие 22:23-24)"
" Убивай своих детей, если начали порицать ( Захария 13:3)".
Глупых детей надо бить розгами ( Притчи 22:15)... Палкой ( Притчи 26:3). Таким образом вы спасете их от преисподней ( Притчи 22:13-14).
Можно долго перечислять, что в Библии изложены требования убивать гомосексуалистов, непокорных детей и так далее. Даже " Больных людей следует изгонять и оставлять умирать в одиночестве ( Числа 5:1-4)." Можно даже вспомнить, что когда на Константинопольском Христианском Соборе в 381 г почти половина участников высказалась, что Иисус- это не Бог, а человек, то около 80 участников Собора были просто вырезаны без разглагольствований и разбирательств. Потому что сомневаться в религиозной истине нельзя.
Но суть даже не в том, что в Библии заложено требование физического уничтожения не согласных с учением Иисуса, требование нетерпимости к инакомыслию и инаковости поведения.
Важно другое. Гундяев высказал свое мнение о универсальном критерии истины. Он сказал, что человек и его права не должны становиться универсальным критирием истины и лишь вера в Бога является универсальным критерием истины. Что когда развивается идея жизни без Бога, то это губительно для человечества. Поэтому, полагаю, следует начать рассуждения именно с этого посыла господина Гундяева.
Именно этот тезис , на мой взгляд, является основным в выступлении Владимира Гундяева.
Под критерием истины полагается разрешающая практика,позволяющая оценивать знания как истинные или ложные. Внимание (!). Речь идет о истинности или ложности знаний. Как познают мир, знаниями и чувствами, эмоциями. Верующие познают мир не на основе знаний, а на основе веры, чувств, эмоций, которые зачастую приводят к ложным выводам. Критерий истины , для познающих мир знаниями, познается путем экспериментов, в том числе в общественно- политической жизни общества. Когда на практике человек проявляет силу своего мышления. И именно эксперимент становится формой научного проявления и выявления критерия истины. Независимость мышления- одно из самых важных условий этого процесса.
Какие же признаки соответствуют универсальным критериям истины? Это совокупность признаков. И одним из главных признаков является осознание, что борьба противоположностей является признаком единства. Отрицание этого постулата, отказ от синтеза знаний как борьбы протвоположностей, и упование на веру и познание мира чувствами, не отвечают этому признаку универсальности критерия истины.
Следующий безусловный и важнейщий признак: " Любое знание должно подразумевать возможность для дальнейшего развития и синтетического обогащения. Любые претензии на абсолютность и завершенность заний несостоятельны в принципе". В связи с измениями мира и человека меняются интерпритация мира и человечества. Могут религиозные деятели и верующие не признавать свою веру абсолютной и завершенной? Нет конечно. Особенно , если эта вера ортодоксальная и нетерпима к инакомыслию.
Можно перечислить еще ряд довольно важных признаков универсальности критерия истины, в числе которых признаки того, что любое знание не должно причинять ущерба природе или оправдывать причинение такого ущерба; объективность истины как личностное начало нравственного человека, живущего по принципам альтруиста и избавляющегося от эгоизма;
Но суть, полагаю, одна. Универсальным критерием истины является разум, а не эмоции и чувства. Значит вера в Бога не может изначально быть универсальным критерием истины.
Это противостояние между церковью и обществом шло всегда. Вспомните эпоху Возрождения, когда стал возвеличиваться человек. Вся история человечества сопровождается накоплением знаний. И именно благодаря знаниям развивается прогресс и живет человечество. Благодаря знаниям удается выживать. Упование на потустороннюю силу и признание универсальным критерием истины веры в Бога - это, на мой взгляд, путь в прошлое. Путь в эпоху мракобесия и суеверий.
На мой взгляд, люди давно осознали это. Помните как герой фильма Аль Плачидо сказал:" Когда я был маленьким, то просил у Бога велосипед. Когда понял, что Бог действует по другим правилам, то украл велосипед и попросил у него прощения за это". Вот в этом , на мой взгляд, и заложена суть взаимоотношений между верующим человеком и церковью. Согрешил, попросил прощения, и все хорошо: можно снова грешить и просить прощения. И так бесконечно, при каждом покаянии жертвовать на нужды храма.
Какой основной вывод следует из тезиса Гундяева? На мой взгляд, это отрицание того, что человек - это и дитя эволюции и основная его сила, меняющая мир, продолжающая жизнь в ее развитии и совершенствовании. А разве он мог выступить по другому?
Гундяев, на мой взгляд, фактически признал, что верующие составляют значительное меньшинство среди людей. Возможно, что он озабочен, пополнением доходов казны церкви и требует начать крестовый поход против неверных и язычников. Возможно, что озабочен тем, что научный прогресс безжалостно вытесняет из сознаний людей различного рода религиозные суеверия и мракобесие. Он заявил, что права человека и их защита являются губительной ересью исторгающими Бога из человеческой жизни и общества. Что зло заключается в том, что во многих странах принимают законы, которые утверждают законы, идущие в разрез с учением о Боге и словом Божьим.
Имеет на это право господин Гундяев? Конечно имеет. Конституция страны гарантирует право на инакомыслие. Даже тем людям, которые требуют запретить инакомыслие. И тем, кто познает мир чувственным опытом и считает его универсальным критерием истины. Независимо от того, лечится ли он в учреждениях психиатрического стационара, или нет. У каждого человека могут быть свои мотивы. Люди могут искренне верить в Бога, и могут быть и такие, которые цинично используют эту веру для собственной наживы. Манипулируя верующими из своих низменных интересов.
Есть что- то необычное и новое в выступлении господина Гундяева, которое бы могла считаться чем- то необычным. Полагаю, что нет.
В свое время писал публикацию "Скотный двор? Как священники РПЦ дискредитируют руководство епархии " 14.01.2011, Сыктывкар. В ней привел цитату из обращения Павла Волочкова, которого верующие называют епископ Питирим 28 августа 2010 г на Конференции в Сыктывкаре " Бог мировое зло в контексте мировой глобализации": " Если услышишь, что кто- нибудь хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если и придется побить его, не отвращайся- ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной! Пусть знают жиды и поганые еретики, что христиане спасители государства, строители и заступники Учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подабает бояться Божьих рабов! Если когда- либо захотят говорить что- нибудь неподобное- пусть теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан!" То есть на местах епископы уже давно борются со вселенским злом, инакомыслием, когда смеют отрицать или сомневаться в существовании Бога. Иди и сокруши их уста,- вот основной призыв к пастве. И строить иллюзий, полагаю, не следует.
Помните, как в конце 2010 г священники Сыктывкарской и Воркутинской епархии обратились с заявлением к Главе с Коми и Госсовету Коми, в котором потребовали защитить интересы православного большинства в связи с тем, что их права хотят уравнять с правами меньшинств? В том числе и с правами других религиозных конфессий?
Позволю напомнить об одном недавно случившемся фактическом событии. На шахте "Северная" в Воркуте в 2016 г погибли люди. Среди них были и православные и мусульмане. И. О. Главы Коми Сергей Гапликов публично обратился к Епископу Питириму, чтобы помолились за погибших, и это известие растиражировали в СМИ. А почему он не обратился к таким же призывом к мусульманским священнослужителям? Ведь погибли и мусульмане. Считает мусульман проклятыми еретиками? Вроде бы мелочь, а на самом деле остался очень нехороший осадок. Чиновник на таком посту должен соблюдать требование Конституции РФ об отделении Церкви от государства, и не выделять одно религиозное объединение от другого, обязан демонстрировать признание им равенство прав всех религиозных течений. Иначе, на мой взгляд, происходит дискредитация исполнительного органа власти. Возможно, что Гапликов осознает ошибку и впредь не будет допускать подобных промахов. Хотелось бы надеяться на это.
Что такое Правозащитная деятельность в моем понимании? Несколько лет назад на этом сайте писал в 2010 году пост " Суть правозащитного движения". В этой публикации и комментариях к ней писал о понимании сути правозащитного движения. Писал о том, кто и почему считает правозащитное движение злом. Кому не нравится то, что правозащитники стремятся заложить основы гражданского общества и воспитывать самоуважение и уважение к другому человеку, к его правам, и занимаются защитой прав человека. Повторяться не буду. При желании можно просмотреть эту публикацию. Поскольку она опубликована за несколько лет до публикации Гундяева, то полагаю, вряд ли стоит объяснять, что в ней нет выпадов в адрес Владимира Гундяева, которого православные веруъщие называют Патриарх Кирилл. На мой взгляд, православные священнослужители реально осознают, что построение гражданского общества, способствование развитию самоуважения человека и уважения его к другим людям, представляют реальную угрозу как интересам светской власти, так и интересам и доходам церкви. И скорее всего мотивацией выступления Владимира Гундяева. являлось стремление попытаться подавить зарождение гражданского общества в России. Каким образом? Павел Волочков, которого православные называют Епископ Питирим , очень откровенно высказался каким:" Ударь и сокруши!"
Было такое в России? Конечно же было. Русский православный фашизм начала 20 века получил название " черносотенцы". Один из его руководителей ( с 1910г) позднее в эмиграции писал, что русский фашизм зародился в России раньше, чем в Италии и назывался черносотенным движением. Предлагал поднять на щит первых русских фашистов - черносотенцев и сплотиться под знаменами Гитлера. В истории все повторяется? Говорят , что да. И нередко в форме фарса.
Вам не продилось слышать версию о том, что массовые бомбежки Российскими вооруженными силами территории Сирии и убийства населения являются миротворчеством? Мне приходилось. Это оценка все того же Гундяева, назывемого верующими Патриарх Кирилл. Имеет он право на оценки? Конечно, имеет. Имеем мы право оценивать оценки Гундяева? Да, имеем. Но видимо, не всем это нравится.
Прошу прощения за опечатку. Следует читать" Бог и мировое зло в контексте мировой глобализации".
Владимир , вы привели цитаты из Ветхого Завета,
которые содержат экстремизм и насилие.
Хочу дополнить цитатой из книги Числа гл.31
" И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
Нав 13, 21
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
Втор 20, 14
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Чис 25, 1-2
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
Суд 21, 11
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;"
====================================
для каких целей оставить девственниц - понятно...
А теперь читаем дальше - что предложено для очищения от зверств и насилия :
===================================
19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
=====================================
Ни слова о покаянии , об осознании преступлений против человечности. Надо всего лишь соблюсти ритуал.
Этим и отличается Новый Завет от Ветхого.
В Евангелиях нет призывов к насилию и экстремизму.
Но к сожалению у многих попов РПЦ все понятия
перемешаны . Тот же Стефан Пермский - действовал по понятиям Ветхого Завета.
Такая религия опасна для человечества.
Уважаемый Б. З. , библия была утверждена Поместным Лидийским Собором в 364 году. Правило 60 гласит, что святым писанием является и Старый Завет (22 книги, книги Нового завета 4 Евангелия, от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, деяния апостольские, послания и так далее. То есть Книги Старого Завета являются святым писанием и их учение обяхательно для православных христиан.
И Паслтырь написал пророк Давид, который является святым у православных. И Моисей тоже святой и их иконы висят в храмах православных. Просто не все православные знают христианские книги признанные святым писанием и , что за этой писаниной, скрыта сама сутьристианского учения. Которое на самом деле звучит очень просто и ясно: если ты считаешь себя христианином, то живи жизнью альтруиста и быть готов поэертвовать собой ради незнакомых тебе язычников и еретиков, как это сделал когда- то Иисус. А теперь сравните обращение церковнослужителя :" Освяти руку свою раною, кровью поганых еретиков и жидов." Есть разница? Конечно есть. Потому и очень сложно представить атеисту, что МП РПЦ является христианской церковью, проповедующей христианство. Я так полагаю.
Владимир , вы правы ! Христианами не могут быть те кто
живет не по заповедям Христа , кто даже не стремится к их исполнению. А уж те кто противится Христу в своих проповедях и действиях - антихристы , служат отцу лжи диаволу. Им Христос не нужен. Их бог - их религиозные чувства. Обратите внимание : человекоугодие ,
лесть , подхлимаж подается - как смирение.
На этом выстроена их иерархическая вертикаль.
Иоанна Богослова ,
Вавилонская блудница и судьба ее
http://www.youtube.com/watch?v=AXUEKBpry2Q
Сдаётся мне, что в недалёком будущем, когда кто-то свыше будет разбирать по полочкам поведенческие катаклизмы так и не состоявшейся империи нашей, патриарху и многим другим церковникам божья кара снизойдёт по заслугам. Право же, господа хорошие, побойтесь Всевышнего! Он бы вам, возможно , простил неучастие в делах мирских, когда попираются права раба божьего. Но, способничество тому разве не является великим грехом для каждого, кто хотя бы один раз в своей жизни прочитал молитву? А по нашему, по мирскому, если на то пошло, грешно сомневаться в том, что и Патриарх Кирилл, и его преданная божка Володя Г. давно уже, параллельно и активно служат не только и не столько тому, перед кем поклоняются, но и совершенно звериному облику тех идей и поступков, которые, к большому моему сожалению, становятся культом современной России.
идолу - гибридной идеологии РФ 21 века
"грешно сомневаться в том, что и Патриарх Кирилл, и его преданная божка Володя Г. давно уже, параллельно и активно служат не только и не столько тому, перед кем поклоняются, но и совершенно звериному"
Какой же ты все-таки Коля, Николай.
- Я не очень хорошо отношусь к Патриарху Кириллу, не говоря о том, чтобы являться его "преданной божкой":)
- Патриарх Кирилл излагал эти мысли до того, как узнал о существовании Путина, это его идеи из тех времен, когда твои единомышленники были у власти.
Ты не понял ничего, потому что это твоя манера мышления: сначала сделать вывод, а потом, может быть, иногда и не факт, чтобы подумать.
до власти Путина , Кирилл был митрополитом и говорил
по темам , близким к христианством. Теперь же Кирилл патриарх проповедует антихристианство.
Поскольку ответ предназначен мне, должен расшифровать свой простой вопрос: "А зачем?" Зачем публицисту Дельфинову, который последовательно отстаивает позиции, опасные для РПЦ, вникать в глубины и выискивать между строк истинный смысл высказывания г-на Гундяева - своего идеологического противника? Тем более, чт в данном (и во многих случаях) последний выступает совсем не как патриарх, а скорее как дипломат, политический деятель и публицист, прямо поддерживающий существующий в России режим и конкретно Путина?
В этой идеологической стычке ловят на слове, подглядывают в замочную скважину, выдают в эфир сексуальные отклонения "оппозиционеров" и их телефонные переговоры. На войне, как на войне. Поскольку в этой войне г-н Гундяев конкретно стоит на сильной стороне, то и его противникам не пристало миндальничать. И это - правильно.
"Зачем... вникать в глубины"
Зачем пытаться понимать друг друга, если можно просто обосрать?
Сложный вопрос, Виталий
"последний выступает совсем не как патриарх, а скорее как дипломат, политический деятель и публицист, прямо поддерживающий существующий в России режим и конкретно Путина?"
Повторю то, что уже сказал и в посте и в комментариях. Патриарх все это озвучивает минимум с конца 90-х. Так что Путин здесь совершенно ни при чем.
И те 89 процентов, которые типа поддерживают Путина, они своих взглядов не меняли, как правило года с 99-го. Это Путин подлаживается под Патриарха и 89 процентов, а не наоборот. А это абсолютно другой коленкор.
"В этой идеологической стычке ловят на слове, подглядывают в замочную скважину, выдают в эфир сексуальные отклонения "оппозиционеров" и их телефонные переговоры".
Понимаете, Патриарх ничего этого не делал. И 89 процентов не делали. Если есть желание найти с ними хоть какое-то взаимопонимание, не стоит им приписывать то, чего они не делали. Приписывать на том основании, что они ситуативно, в силу определенных обстоятельств и ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕМ кого-то поддерживают.
Деникин во время войны высказал желание стать красноармейцем, взяв в руки винтовку. Но это никому не дает право говорить в его адрес:
- Ну раз ты, негодяй поддержал усатого тирана, одобрил ГУЛАГ и раскулачивание, я с тобой больше считать не буду, и те самые снимочки опубликую.
Даже на войне не стоит вести себя по-дурацки.
Даже на войне... Вот Вы сами себе и ответили. Воюющий патриарх - это как-то не совсем патриарх (в моем понимании). И не важно: он на стороне большинства или меньшинства. На стороне большинства - даже хуже. Он редко бывает право.
О том, что ОН говорил ещё когда-то. Помнится, Он навещал Сыктывкар будучи еще не очень большим церковным чиновником. Выступил с лекцией в горисполкоме. Впечатлил всех красноречием и смелостью суждений. Не помню, о чем именно он вещал. Что-то о терпении и необходимости шоковой терапии. Уже тогда он был политиком. Интересно он выразился в кулуарах... Дословно не помню... Бобраков поправит, если что. Но батюшка тогда сильно удивил сравнением РПЦ с идеологическим сектором КПСС... Это было смело и откровенно.
Конечно, сегодня он на публику такого не скажет. НО! Узнаете ЕГО по плодам. Политизированность РПЦ очевидна. И "наезд" нпа правозащитников - это именно политический жест в русле мейнстрима. иСКАТЬ ТУТ ГЛУБОКИЙ РЕЛИГИОЗНО-ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ - это всё равно, что анализировать заявление Гудкова (тут где-то) о битве России с женщинами. Это игра на публику (у каждого - на свою) и не более того.
Он воюете не на стороне большинства, и уж точно не на стороне Путина. Вот чего не понимает Дельфинов. Патриарх Кирилл исключительно на своей стороне. Согласен с вашим заключением относительно воюющего Патриарха. К моему большому сожалению, он именно такой.
"наезд" нпа правозащитников"
Не было наезда на правозащитников, как такового, тем более ради угождения кому-либо, Кремлю, большинству и т.д. Он может спокойно остаться завтра в меньшинстве, в полной оппозиции власти, его это совершенно не колеблет. Мне не слишком нравятся взгляды Патриарха, тем более манера их излагать, не нравится то, что он политик, этого тоже оспаривать не стану. Но он идейный человек, который никому не служит.
Его позицию я попытался расшифровать. Складывающиеся сегодня либеральные представления о правах человека - это идеология, разрушительная, как все идеологии. Вот все что он хотел сказать, что он говорит лет двадцать (до этого не отслеживал).
И как с человеком идеи, а не системы, с ним нужно говорить, его нужно оспаривать на том же языке, а не дельфинском. Патриарх не играет на публику (она ему, к сожалению, безразлична даже более, чем мне хотелось бы), и серьезный религиозно-философский смысл в его словах есть. Нужно видеть людей, а не додумывать, как Моисеев, на кого они там работают.
"Политизированность РПЦ очевидна"
Для меня нет. Точнее, очевидно отсутствие у нее политизированности. У духовенства есть свой комплекс идей, очень разных, кстати, но это мало общего имеет с политизированностью. Они - сознающие себя граждане, а не заложники какой-то политической силы. Например, Патриарх (он политик) и наш епископ (совсем не политик) непримиримые оппоненты, которым в равной степени плевать на светскую власть. Можно их не любить, но не нужно приписывать им чужих грехов.
Я не говорил, что работает на Путина... Всё это, конечно, гораздо тоньше. Безусловная государственная поддержка РПЦ настолько очевидна, что тут даже как-то странно спорить. Достаточно вспомнить историю про удивительную резиденцию Патриарха, поправшую все мыслимые нормы землеотведения, безналоговый и крайне запутанный механизм бизнеса РПЦ, свежий скандал с разворованными миллиардами на реставрацию в том числе и церковных сооружений. Повторяю - речь идёт о сотнях миллиардов бюджетных денег. Да, они не проходят по статье "поддержка РПЦ". Но, это же совершенно очевидно: такое масштабное церковное строительство невозможно без деятельного участия государства. Нет у прихожан таких денег. Если деньги даёт Газпром, если деньги проходят по статье культура - это не добровольные пожертвования. По этому, когда вы отмахиваетесь от этой очевидности с лёгкостью заведомо не желающего видеть очевидное, это вызывает только недоумение.
Гундяеву совсем не наплевать на большинство и на Путина лично. На сегодня попов на центральном Тв чуть ли не больше, чем всех остальных болтунов. Да ещё и отдельный канал есть - тоже на федеральной кнопке. Я не имею ничего против. Просто - это факт. РПЦ - любимое дитя пропагандистов Кремля. Отрицать этот факт - очень ... странно... Таким отрицанием Вы ставите себя в ложное положение, поскольку и все остальные здравые наблюдения попадают под сомнение.
вам Григорян ответит , так же как Кадыров ответил телеведущей : "да Аллах дает деньги, а ты докажи что не Аллах"
Виталий, мы с вами находимся в каких-то параллельных реальностях, я все это пишу, и понимаю, что меня опять заподозрят в каком-то страшном лукавстве в вопросах сращивания государства и Церкви, о котором я очень много слышу, а вижу чаще обратное - бесконечные конфликты епсикопов с местными властями. Я не знаю, даже догадок нет, как мне развеять ваши сомнения.
"Безусловная государственная поддержка РПЦ настолько очевидна, что тут даже как-то странно спорить".
Виталий, подойдите к любому священнику, да что там, провинциальному епископу, и спросите: "видел ли ты брат когда-либо государственные деньги?" Я помню полную горечи речь нашего епископа, почему деньги дают Валааму (или Соловкам, уже не помню), а нам нет:)
Вчера узнал, что в 2014-м выделили 6 миллиардов на реставрацию. Сейчас вы сказали про скандал с разворовыванием. Полез искать, все что нашел:
"Подрядчиков для таких работ, по словам руководителя юридической службы Московской патриархии игумении Ксении, выбирает Минкульт РФ. "Минкультуры распределяет средства, выделенные из федерального бюджета, проводит конкурсы, чтобы выбрать подрядчика. Подрядчик получает бюджетные деньги, за счет них начинает реставрацию храма или монастыря. Эти денежные средства религиозные организации не получают на свои счета, их получают непосредственно подрядчики"
Что это значит, я хорошо помню по строительству Стефановского собора. Епископа близко не подпускали к деньгам.
"речь идёт о сотнях миллиардов бюджетных денег".
Виталий, наверное, все-таки не о сотнях и даже не о десятках, а просто миллиардах? Давайте пожалуйста ссылки, потому что я не очень хорошо понимаю, о чем идет речь.
"Таким отрицанием Вы ставите себя в ложное положение"
Я читал про дачу на Черном море и еще что-то. Но постоянно держать на контроле, регулярно изучать "Новую газету" и патриархоборцев у меня нет ни сил, ни желания. Тем более, что совершенно непонятно, какая доля истины есть в их словах. После того, как несколько раз обнаружил, что врут, иногда просто по-черному, я надорвался. Возьмем тот же Храм Христа Спасителя, которым владеет непонятно кто, какой-то фонд, который контролирует правительство Москвы.
У меня сложилось впечатление, что эти деньги, которые выделяет государство, я говорю именно о деньгах, проходят мимо Патриархии. Она получила дачу, несколько центров, отреставрированные храмы (предварительно государство привело их в негодность), но не деньги. Это мое впечатление, повторюсь. Если суммировать все что государство за 25 лет выделило на эту реставрацию и т.д., получится примерно столько, сколько неосновная конфессия Германии - Католическая Церковь получает от государства за год.
Вот практически все, что я знаю по этой теме, плюс какие-то слухи в МК и НоГе степень достоверности которых мне неизвестна.
"Гундяеву совсем не наплевать на большинство и на Путина лично".
На Путина лично и еще несколько человек во власти - нет. С ними есть какие-то отношения. ТВ не смотрю, но не думаю, что ему из Кремля выделяют разнарядки, сколько попов должно одновременно находиться в эфире. Отдельный канал у нас Б.З. смотрит, мне это неинтересно.
"РПЦ - любимое дитя пропагандистов Кремля."
У меня нет даже смутного понимания, о чем вы говорите. Я православный журналист, который ни разу не чувствовал даже слабого интереса к себе или к Церкви со стороны каких-либо пропагандистов. Мы с Павлом Марущуком минут двадцать-тридцать болтали на предмет создания сайта, посвященного туризму в Коми, но никаких последствий этот разговор
не имел. Вот и весь интерес. Про интерес к епархии вообще молчу, не уверен, что Желтом доме знали, где находится епархиальное управление. ТВ, повторяю, не смотрю, в сети никакого интереса Суркова и т.д. Церкви не замечал.
Но есть один момент, который я чувствую, немного зная нашего Патриарха. Он очень боится, что к власти придет какой-нибудь Прохоров или похожий на него человек, который быстро доведет отношения Церкви и государства до тяжелейшего конфликта. Дело не в том, что перестанут выделять средства, как я подозреваю очень и очень небольшие, да и те с недавних пор. Речь о гонениях на Церковь, подключение к травле ее государственных СМИ, и прочих бесчисленных гадостях. Какой-то особой, впечатляющей любви нынешней власти к Церкви я не замечаю, в отличие от вас, все довольно серенько на мой взгляд, но нет и вражды, скажем так, отношения не горячие, но тепленькие. Это может резко изменится. Патрирх ценит нынешнюю лояльность власти к Патриархии, на этом и строятся отношения.
При этом о "правах человека" он все-таки говорит не для того, чтобы кому-то угодить. Что еще добавить, чтобы пробиться в вашу реальность, я не знаю.
Параллельные... они не пересекаются (по Эвклиду). По Любачевскому - сходятся в одной точке. Вот уж чего не знаю, так про Германию. По ящику видел сюжет о закрывающихся католических храмах и о том, как их пытаются во что-то там переделать самоокупающееся. У нас - по факту - строятся и реставрируются грандиозные объекты за счёт бюджета и как-то пытаются сто-то строить на селе за счёт прихожан. Вы хотите сказать, что богатым немцам не хватает на религию, а нищие русские последнюю рубаху на церковь жертвуют? Странно, что Вы не смотрите канал "Спас" и не видели сюжетов про апартаменты Патриарха и про бизнес-инкубаторы РПЦ. Значит... ни копеечки? Ладно, уж извините, но газета "Эском" конкретно и прямо финансируется из республиканского бюджета. Повторюсь: не вижу в этом ничего ТАКОГО. Наоборот: лучше уж "Эском" финансировать, чем КЗС. Последнюю прикрыли и я за то, что бы эти денюшки дали вашей газете (хоть сам я её и не читаю). Бабушкам, наверное, она реально нужна. Ведь интернета у них нет. Я - за! Только я против того, чтобы деятели РПЦ открещивались от этой помощи государства. Понимаю, что Вы скажете, будто "Эском" к РПЦ отношения не имеет... Хотя... опять же извините... может я ошибаюсь, но ваша газета все же фигурировала в грантах не местной, а Московской епархии.
Видите ли... если угодно, можете меня записать в противники РПЦ, как института. На самом деле я ратую за очищение его от лукавства и прочих грехов. РПЦ просто обязана представлять образец прозрачности и чистоплотности в делах. Слышал, что у действующего Патриарха имеется реальная оппозиция внутри. Не могли бы какие-то ссылочки кинуть? Подозреваю, что оппозиция эта в чём-то близка моим чаяниям.
Католические храмы, Виталий, закрываются из-за того, что мало народа ходит. Денег у них выше крыши. Шесть миллиардов евро напрямую. Плюс еще очень много на разные программы. Каждый год они получают, как я сказал, больше, чем Русская Церковь за последнюю четверть века. Причем, в разы больше.
Что такое бизнес-инкубаторы я не знаю, а епархии отчисляют достаточно, чтобы оборудовать аппартаменты Патриарха, не говоря о пожертвованиях состоятельных людей. У нас же и среди олигархов немало православных.
Наша газета ни копейки от Московской Патриархии за 25 лет не получила. Административно ей не подчиняется. Ни одного ц\у не получили. Если бы у Спиридова мелькнула хотя бы тень сомнения, а не подчиняется ли газета епархии, ни копейки бы не дал. Грантов Московской епархии мы не получали, так что ошибаетесь.
Так как мы не входим в состав МП, епископ очень сильно удивится, если ему скажут, что финансируя "Эском" государство финансирует Церковь. Я даже представляю, что он на это скажет:))
Я ничего не имею против прозрачности, наоборот, полностью "за". Но, как вы понимате, меня никто на этот счет не спрашивает. Какой-то специальной оппозиции у Патриарха нет. Если говорить об оппозиции, как таковой, то вот я, например, оппозиция. Епископ Питирим, по другой, своей линии, оппозиция. И так далее и так потом. У Патриарха вполне хватает оппонентов.
Странно... как то лазил по православным сайтам и там нашел список изданий, финансируемых ну... не московской... не знаю, как там она называется... в Москве сидит... там много региональных газет. В том числе - "Эском". Я ещё порадовался за земляков... Чем мы хуже Вологды? А вот лукавить зачем? Епископ сильно удивится... Вы что, "Эском" от церкви совсем отделили, как от государства?
Нет, ни копейки не получили за четверть века. Это кто-то выдал желаемое за действительноее, греб все в кучу.
Епископ считает, что лучше давать на епархиальную газету, а не нам:). Вот почему удивится.
От Святой Соборной и апостольской Церкви мы не отделены, потому что каждый из нас лично к ней принадлежит. Как принадлежим и к своей стране, своему народу которые от Церкви не отделимы. Но если говорить об организационной структуре, то газета в нее не входит.
Давайте лучше по Лобачевскому:)
Да.. он хотя бы.. типа... наш:)) Это - про Лобачевского.... Хотя... католики - они наши?
Верю, что никто ни от кого ни копейки... Все этим... святым духом... Помнится, как выяснилось, наш общий знакомец Дмитрий Алексеев очень ловко маскировал бизнес под святых угодников. На Валаам ездил. А, между тем, кидал ближних просто походя - ничего личного:)) У него и духовник был. И сейчас он где-то там у вас обретается. Не светится, конечно. Неудобно. Но... Вы, Владимир, своим таким бессеребряным пафосом пытаетесь прикрыть весьма неприглядные вещи... Сами того не осознавая, может быть. Я ведь не прокурор, как и большинство обычных граждан. И не стану копать... до сути... кто финансирует "Эском" . Я и так знаю, что - не прихожане. Что-то прямо из бюджета РК, что-то из каких-то "организационно" непричастных к РПЦ структур, близких к православию...
Нет. Я, конечно, видел батюшек, сшибающих рубли на освящениях всего, что под руку подвернётся, и на прочих ритуалах. И я их вполне понимаю - жить на что-то надо. Да, эти служители от государства ничего не получают. НО! Достаточно сделать один шажок в иерархии - и морда лица меняется кардинально. Вместе с мерсом, хатой и замашками подгулявшего мажора... Картина грустная. Уверен, что она Вам знакома. Просто - это внутренняя болезнь РПЦ, которую не принято показывать. Коррупцию в государстве просто уже некуда спрятать. Она стала стала гирей, тянущей на дно всех. А коррупция в РПЦ - это терпимо. Не согрешишь - не покаешься. У нас свой суд, закон и порядок. Дорого.
"Помнится, как выяснилось"
Так верите, или нет?:)
Вот все источники. Называю без какого-либо пафоса:
- Бюджет
- Подписка и распространение
- Пожертвования читателей. Так что и прихожане тоже
- Несколько раз в нулевых получали гранты, кажется, от Минпечати РФ, не как православная газета, а на общих основаниях. На общих же основаниях выиграли конкурс Министерства сельского хозяйства, получив жигуленок.
- Когда-то очень-очень давно, в 90-е, несколько раз помог Севергазпром, и немножко денег дал лет пять назад помог найти Дмитрий Несанелис, Царствие ему Небесное.
Ни от Церкви, ни от структур близких Церкви на моей памяти не получили ничего. Одно время Чернов хотел было помочь погасить долг перед типографией, но то ли не собрался с силами, то ли деньги перехватил один шустрый товарищ.
Копайте, ничего другого не найдете, потому что другого нет.
О Диме Алексееве знаю только хорошее. Надеюсь, вы ошибаетесь, возможно, кто-то ввел вас в заблуждение. Такое часто случается. Подробностей
з д е с ь не надо.
"Уверен, что она Вам знакома".
Да, такое случается, иногда. А иногда не случается. Тут все зависит от человека. Церковь не собрание ангелов... но в Церкви их все-таки больше, чем где-либо.
Кирилл прав - общество подошло к культу прав греховного человека. Даже если это игра политика - Патриарх прав. Россия всегда была больна богоискательством, а теперь ищет бога в себе ничтожном. Яркий пример тому Игорь Сажин.
Господь попускает грехи, Господь судит за грехи. Кто мы такие, чтобы осуждать кого-либо лишь за непохожесть на нас самих, грешных?
"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (С)
Пусть Гундяев разберется с грехами в своем ведомстве.
Содомией,многостяжетельством,сребролюбием,кичливостью,растлением несовершеннолетних,лихоимством, ксенофобией.
"Не было наезда на правозащитников, как такового, тем более ради угождения кому-либо, Кремлю, большинству и т.д."
вы опять врете , Гундяев делал неоднократные попытки наехать на всех, кто вытащил на свет божий рпц-шные скелеты из шкафов :
"МК"
Патриарх Кирилл заявил, что креативный класс в России продуманно нападает на православие
9 сентября 2012 в 16:57, просмотров: 3185
Русская православная церковь подверглась хорошо продуманному удару, с целью проверить, насколько глубока вера у народа, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в воскресенье программе "Вести недели" телеканала "Россия", которая транслировалась на Дальний Восток.
"Меня не покидает мысль о том, что это некая разведка боем. Надо проверить, насколько все-таки глубока вера и приверженность к православию в России. Многие ведь уже давно похоронили, по крайней мере, большинство похоронили способность нашего народа к самоорганизации, к защите каких-то ценностей, к отстаиванию своих позиций. Я не буду цитировать оскорбительные в адрес нашего народа заявления некоторых людей, которые называют себя креативным классом, но это пренебрежительный взгляд сверху вниз", - сказал патриарх.
" Он может спокойно остаться завтра в меньшинстве, в полной оппозиции власти, его это совершенно не колеблет."
если МП РПЦ отлучат от бюджетной титьки - посмотрим надолго ли хватит идейности у религиозной корпорации. Бюджетная титька в награду за лояльность и затяжные чмоки с кремлем = за патриотизм.
"вы опять врете , Гундяев делал неоднократные попытки наехать на всех, кто вытащил на свет божий рпц-шные скелеты из шкафов... креативный класс в России"
Вы путаете правозащитников с креативным классом. Правозащитники, если вы не в курсе, занимаются тем, что защищают права. Поношения Церкви - это вне профиля их деятельности.
И еще, не понял, какое отношение это имеет к Кремлю. Вы не свидомый, случайно?
"если МП РПЦ отлучат от бюджетной титьки - посмотрим надолго ли хватит идейности"
Церковь прекрасно обходилась без той, не слишком значительной поддержки, которая сегодня оказывается, с 1917-го года по недавнее время. Уверяю вас, справится и без помощи, на которую можно восстановить несколько небольших храмов, не более того.
продолжаете врать :
"Поношения Церкви - это вне профиля их деятельности"
поношений не было , а были объективные обличения мерзостей творимых представителями РПЦ
"Церковь прекрасно обходилась без той, не слишком значительной поддержки, которая сегодня оказывается, с 1917-го года по недавнее время. Уверяю вас, справится и без помощи, на которую можно восстановить несколько небольших храмов, не более того."
каждый год из фед. бюджета выделяются миллиарды на прокорм РПЦ.
Вот когда отвадят от титьки , тогда и скажите -
РПЦ МП справилась без дотаций.
А пока помалкивайте, фантазер.
Не на прокорм. Сейчас посмотрел данные. В 2014 было выделено 6 миллиардов на реставрацию 225 памятников культуры (храмов) полуразрушенных государством же. В 2009 около миллиарда, до этого, кажется вообще ничего не давали. В середине нулевых точно ничего такого не было. Для сравнения, в светской Германии только Католическая Церковь получает около 6 миллиардов евро.
Что-то да давалось на реставрацию храмов как памятников культуры и истории. Если бы совсем ничего не давалось, так ничего бы и не сохранилось.
в 2014 выделено на епархиальные нужды МП РПЦ 1,3 млрд. р и 2 млрд на просветительскую деятельность МП РПЦ. Это чисто на МП РПЦ. 6 млрд.р выделили на памятники для общего роспила (попам тоже что-то перепало)
Нюансы финансирования
В 2015 году из федеральных и региональных бюджетов средства выделялись в основном на реставрацию религиозных объектов, подчеркивается в исследовании. Например, правительство Москвы увеличило расходы на программу реставрации на 50 млн руб. В общей сложности на реставрацию 14 религиозных объектов в течение года было потрачено 200 млн руб. На восстановление Соловецкого монастыря в рамках федеральной государственной программы было выделен 1 млрд руб, на реставрацию московского храма Рождества Богородицы на Кулишках - 475,6 млн руб. На проведение работ в соборной мечети Петербурга потребовалось 50 млн руб.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/23/03/2016/56f25c169a7947de07ae44ae
Также организации, напрямую подконтрольные Московскому патриархату РПЦ или близкие к РПЦ, получили крупные гранты, не связанные с реставрационными работами. Например, грант в размере 8 млн руб был выделен на организацию образовательных чтений «Князь Владимир. Цивилизационный выбор Руси».
Как обращают внимание в центре «Сова», некоторые бюджетные траты были весьма неожиданными. Например, правительство Ростовской области разместило на сайте госзакупок две заявки на 450 тыс руб для организации банкета по случаю приезда патриарха Кирилла.
«В некоторых случаях чиновники не выделяли деньги напрямую, но использовали административные методы, чтобы побудить подчиненных финансово поддержать те или иные религиозные начинания», — подчеркивается в докладе. В качестве примера подобных взаимоотношений приводится поручение Минздрава Калужской области, который обязал сотрудников подведомственных организаций перечислить на счет епархии пожертвования на установку памятника святому Лаврентию.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/23/03/2016/56f25c169a7947de07ae44ae
Кажется, это все по прошлому году...
"Виновны ли шарли и пусси? Безусловно. Оскорбления по национальному, расовому и религиозному признаку ничем не отличаются друг от друга и абсолютно недопустимы... Они недопустимы, в том числе, потому, что приводят к неконтролируемым вспышкам насилия."
Епископ Питирим :
" Если услышишь, что кто- нибудь хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если и придется побить его, не отвращайся- ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной! Пусть знают жиды и поганые еретики, что христиане спасители государства, строители и заступники Учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подабает бояться Божьих рабов! Если когда- либо захотят говорить что- нибудь неподобное- пусть теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан!"
так что помалкивайте , коли ваш епископ разжигает ненависть.
православный талибан
Не приписывай Б.З авторство Питириму. Он всего лишь цитирует святого отца церкви. Ты вроде когда -то сам был верующим христианином, пока не отрёкся от Христа, и твой мозг не съел селитёр "либералисимус", должен знать такие вещи, а ты лаешь аки пёс. Злобно и беспричинно.
Это слова свт. Иоанна Златоуста в переводе преп. Иосифа Волоцкого. Гомилия "О статуях" (I, 12):
"Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, - именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулить Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление - одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане- хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что - именно - им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил"
Вань , ты дятел ! В ПЕРЕВОДЕ !
онЕ переведут так как захотят , так же как жития пишутЬ,
преподобные у них по воде ходят, по воздуху летают, сквозь огонь ходят ,на камнях по рекам путешествуют.
А ты пёс! БеЗ ПЕРЕВОДА! Вообще -то, безумный Юра, суть в том, что во многих религиях призывают убивать. Одни требуют убивать гоев, другие жидов, третьи и тех и других , а еретиков (неверующих) будут уничтожать все вместе. Вот о чём речь. Бестолочь, ты БеЗумная. )))
Так же поступил и святой Иоанн Богослов (26 сентября.). Пока Кинопс жил в своем месте и никого из верных не прельщал, не был он и осужден; когда же он пришел в город, желая развратить верующих, – тогда и был предан смерти.
Так же и святой апостол Филипп (14 ноября.): он не приходил к архиерею, не осуждал его; но когда увидел, что архиерей пришел не для чего иного, как для развращения благочестивых, тогда и покарал его смертью.
Подобно тому поступил и святой апостол Павел: он не искал Еллима-волхва, не осуждал, не порицал; но когда увидел, что тот хочет отвратить Анфипата от веры – тогда осудил его быть слепым и не видеть солнца (Деян. 13, 6 – 11.).
Точно так же делали и святые преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри.
Так, святой Иоанн Златоуст (13 ноября.) видел, что ариане, живущие в Константинополе, никому из православных не делают дурного, потому и сам не делал им никакого зла; когда же ариане стали прельщать людей и сочинили некие песнопения, чтобы смутить верующих в Единосущность, – тогда святитель умолил царя, чтобы тот изгнал их из города.
Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), видя, что живущие в Газе еретики, исповедующие манихейство, не прельщают никого из православных, не осуждал их; когда же еретики пришли прельщать христиан – тогда святитель Порфирий осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть.
Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.
Так поступал и святой Феодор, Едесский епископ (9 июля.): хотя в Едессе было множество еретиков, но они не делали особого зла православным, и сам он не делал им никакого зла; когда же святитель увидел, до каких злодеяний дошли они – прельщают православных и разграбляют церковное имущество, – тогда и он отправился в Вавилон и умолил царя, чтобы тот истребил еретиков.
Цитировать
... святые преподобные и богоносные отцы наши, пастыри и учители, умоляли благочестивых царей и князей, чтобы они истребляли еретиков.
Так, святые отцы Шестого Вселенского Собора обращались к благочестивому царю Юстиниану: “А ты, царь, позаботься вот о чем: если какие-нибудь остатки эллинского или иудейского еретического зла попадут в зрелую пшеницу, искорени их, как сорняки – да будут они исторгнуты и да очистится церковная нива горячей любовью к Богу царей и властителей, превзошедших ревнителя Финееса и поразивших грех копьем”.
И святые отцы, собравшиеся в Иерусалиме, написали к Феофилу, царю греческому, пространный свиток, с такими словами: “Ты же, о царь, прислушайся к молитве смиренных, окажи милость Церкви своей, успокой церковные раздоры и прежде всего останови зловерных отступников, силою праведного своего царства, мышцею благочестия своего”.
мне не интересны мифы о грызне попов в Византии.
На Руси в эпоху раскола попы-никонеане мочили старообрядцев не менее яростно-православненько.
Ну и правильно, Б.З, что не интересно. Гони прочь эту религию. Будь тем, кем был по жизни Юрка - " Трояшник". А религия и вера, это не твоё. Там правду сложно найти. Вот про лживость ты всё правильно написал. Нет им веры! И писаниям их горш цена в базарный день!
прямая речь Гундяева
http://www.youtube.com/watch?v=GVZyXxSsqMI
исполнил аккорд первой скрипки кремлевской симфонии
об отмене Основного Закона Российской Федерации Конституции .
Пробный аккорд - чтобы оценить реакцию общества.
В Конституции РФ зафиксированы права граждан РФ.
Права граждан , которые Гундяев назвал "ересью".
ересью - право на жизнь.
У рабов в РФ не должно быть никаких прав.
Ад готовят для России товарищи гундяевы.
Вот самое умное, что ЗДЕСЬ было сказано, это, конечно, у Виталика Шахова: НА ВОЙНЕ как НА ВОЙНЕ! Сирия там с бомбёжками то ли ИГИЛ, то ли мирного населения - это ещё цветочки... Самая страшная война, которая в России длится бесконечно, это война за умы людей. Как и в любой другой баталии, увы, не обходится без человеческих жертв. В рядовые этой войны (не рядовой здесь только Господь Бог и с некоторой натяжкой ВВП) можно зачислить и г-на Гундяева, и наших старых знакомых Шахова с Григоряном... Да кого угодно! Вопрос, чем всё это закончится? К большому моему сожалению, победят, скорее всего, циники. Те люди, которым давно уже глубоко наплевать на то, что будет в конце концов с той серой российской массой, которая их поддерживает с доверительно-детской улыбкой на лице . Доверительно-детской до умопомрачения! Вот вчера, кажется, любимчик ВВП Герман Греф уже открыто заявляет о том, что пенсионный возраст россиян нужно повышать, но только после того, как пройдут в сентябре думские выборы. Раньше, плетя очередные интриги, российская бюрократия как-то пыталась скрывать свои планы очередного удара по головам своих доверчивых россиян. Сегодня, повторюсь, это делается практически в открытую. Вывод: или бюрократы страх и совесть потеряли окончательно, или поддерживающий их народ стал окончательно туп настолько, что и не разберётся самостоятельно даже в том, куда его ведут: на расстрел или всё-таки в светлое будущее...
Издалека будущее может казаться светлым, как свет в конце тоннеля. Но не факт, что в приближении оно не окажется адским пламенем... Будущее всегда "светлое", а прошлое всегда "проклятое" потому, что хочешь, не хочешь, а телегу надо тянуть вперёд. Спереди морковка, сзади кнут... А реальные перспективы гораздо прозаичней - колбаса или шашлык, дело вкуса. Кого-то едят, кто-то ест... Тех, кто ест, тоже съедят...
Как-то вы, батюшка, уж совсем перманентно... Строили веками вроде бы не людоедскую страну!?
Ага... Мы строили, строили и наконец построили! Домик для друзей...
Люди не чебурашки, Коля. Звери...