Список погибших в Одессе

Мерзкая история, батюшка. Не пойму никак этого вашего смакования. Зачем? Как бы вы ни относились к событиям, это всё украинская юрисдикция, им и разбираться.

За два года ни один из убийц не отправлен за решетку. Так что никто ни в чем не разбирается. Это первое, Пельментий.

Второе, где именно вы нашли смакование? Я исполняю просьбу укробота предоставить список с гражданством и т.д.

Мне кажется, вы судите о других по себе

Просьбу бота? Хм... Лучше бы помянули как полагается... Не чокаясь.

вам с укрофашистами Одессу будут вечно напоминать.

Грустная статистика.
Есть совсем юные, 20-летние...
И какая мне разница чье у них было гражданство? может с кем-то из этих ребят я на яхте вместе ходил...

Вечная им память!..

Младшему было 17

Тема, которую вы поднимаете, Владимир, несомненно важна. Но, может, стоит подумать и об ужасах, происходящих сейчас?

Владимир, спасибо, что не даете укроботам и их пособникам поднять головы - продолжайте тыкать в их же собственные продукты умственной жизнедеятельности.

Полагаю, что рассуждая про события в Одессе, нужно задать себе вопросы и честно на них ответить:" Хотел бы я, чтобы Одесса и область превратились в арену боевых действий наподобие Донецкой и Луганской областей? Хотел бы, чтобы погибли и были искалечены тысячи людей и разрушено множество домов и хозяйств? Хорошо ли, что удалось не доступить масштабных кровоприлитных боевых действий наподобие тех, что происходили на Донбасе и смогли остановить вакханалию смертоубийств в зародыше?" Вот и все. Кто желал бы превратить Одессу и область в руины, хотел бы, чтобы погибли и покалечились тысячи, тот, на мой взгляд, недоволен тем, что народные массы сами сумели подавить попытку развязывания кровавой войны в Одессе и области. Чего вы хотите от людей, которые живут в Украине и доподлинно знают, к каким ужасающим последствиям привела бездеятельности власти, отказавшейся жестко пресечь начало бунта и террористических акций в Донецкой и Луганской областях? Вы что, хотели бы, чтобы в Коми тоже стали на баррикады и требовали отделения от центральной власти, с оружием и битами нападали на сторонников единства России? Хотите превратить Коми в Нечто наподобие ДНР и ЛНР? Если нет, то , на мой взгляд, должны прийти к выводу: погибшие в одесском Доме профсоюзов поплатились за свои неправомерные действия. И они должны были осознавать, что идут не в бирюльки играть, а могут потерять свои жизни. Я так считаю.

Ма-ла-дец, Владимир, железная логика. Сжечь надо было сразу всех в Луганске-Донецке, всех до седьмого колена, до младенцев. И никто бы не покалечился.
Зы. Черт, я уже где это читал....Ба, да на Цензоре жеж

"Хотел бы я, чтобы Одесса и область превратились в арену боевых действий наподобие Донецкой и Луганской областей?"

Владимир, вы путаете причину и следствие. До 2 мая восстание на Донбассе лишь тлело, республик, по сути, не было. Стало ясно, что Россия Донбасс присоединять не собирается, как и вводить войска и как-то помогать восстанию. Люди были в растерянности и любое вменяемое предложение власти, например, децентрализация, по сути мало что меняющая (сегодня ее предлагают уже США), привела бы к угасанию протеста.

Одесса все изменила, изменила категорически, очень резко. Собственно, именно после этого восстание вспыхнуло всерьез и начались активные боевые действия.

Именно 2 мая была пройдена точка невозврата для Донбасса, когда люди увидели, что именно с ними собираются делать. Власти, организуя 2 мая (я не утверждаю, что они планировали гибель такого числа людей) , надеялись запугать протестующий Юго-Восток. Вместо этого началась война.

Уважаемый Владимир Григорян, начало военного конфликта на востоке Украины- это 7 апреля 2014 г, когда от захватов зданий боевики перешли к убийствам и применению огнестрельного оружия при этом. Мы все внимательно следили за этими союытиями и помним, как все происходило.
14 апреля создано АТО в связи с тем, что началась военная стадия конфликта. Кровь людская лилась, боевики нападали на блокпосты, конфликт ко второму мая уже был " горячим" с применением огнестрельного оружия. Это признают обе стороны.
2 мая власти Одессы ( значительная часть их, включая правоохранителей, планировала повторить то же самое, что творилось в Донбассе и Луганщине, то есть попытка разрушения Украинского государства). И , видя это, народные массы, общество сами поднялись, и выступили против террористов и экстремистов, стремившихся посеять хаос и насилие в Одессе и области. Точно так же, как этотпроиодило нв востоке Украины. Власти Украины без боя подарили Путину Крым и, видимо, стремились втянуть Россию в крупномасштабное вторжение на Украину.поэтому не только не подавляли мятеж, но и всячески потворствовали тому, чтобы мятежники получили возможность организоваться и хорошо вооружиться. Я так считаю.

7 апреля 2014 г объявлена Декларация о суверенитете Донецкой народной республики. 12 мая в Славянски прибыл Стрелков и распороли животы местному депутату, который возмутился тем, что флаг Украины сбросили. А заодно распороли живот и убили случайного студента, который заступился за этого студента. 20 апреля уже были фото и интервью казака бородача в Славянске. В апреле уже вовсю воевали

Не 12 мая, а 12 апреля 2014 года Стрелков ( Гиркин) прибыл в Славянск и возглавил отряды.

Опубликован секретный доклад Совета национальной безопасности Украины по решению вопроса о Крыме, как там действовать, когда российские войска стали захватывать стратегически важные объекты. Турчинов поставил на голосование вопрос о введение военного положения. Но все выступили против. Тимошенко сказала, что нельзя лказывать сопотивление, а нужно придумать какое- то мероприятие и приглашить в Крым руководителей других государств. Аваков сказал, что нельзя подвергать риску войска и нельзя оказывать российским войскам никакого сопртивления. Министр обороны Тенюх ( тоже из партии Тимошенко Батьковщина) сказал, что в Украинской Армии всего пять тысяч человек, но и они небоеспособны, поэтому нельзя оказывать сопротивление. Вот так был сдан Крым. Вот так стало ясно, кто тогда предал интересы Украины и крымчан. Выяснилось, почему руководство Украины запрещало оказывать сопротивление и грозило уголовным преследованием в отношении любогоо, кто осмелится открыть огонь.

28 февраля 2014 г Юлия Тимошенко не вправе была участвовать в заседании Совбеза Украины. Но была там и выступила. Что она лидер самой крупной партии " Батькивщина" и требует, чтобы в ответ на агрессию России в Крыму не смели вывести из казарм ни один украинский танк, чтобы ни один украинский солдат не смел поднять оружие, заявила , что украинцы должны показать: они голуби мира. Когда Турчинов поставил на голосование вопрос о необходимости ввести военное положение в Крыму, то ему сразу позвонил Председатель Госдумы РФ Нарышкин и сказал, что Путин велел передать: " если хоть один российский солдат в Коыму пострадает, то он накажет всех участников заседания. " Что предполагает возможность прослушивания заседания Совбеза Украины в режиме он- лайн. В итоге ни один человек не поддержал на совещании введение военного положения. То есть решили сдать Крым без боя и сопротивления. Власти Украины грохили своим военным уголовной ответственностью за попытку оказания сопротивления военной агрессии со стороны РФ.

Владимир, я помню, когда началось АТО и Стрелков появился в Славянске. И не говорил, что восстание началось 2 мая. Я сказал, что до этого момента оно тлело, не имело значительного размаха.

Мне кажется, будет правильно, если вы будете публиковать только достоверную, перепроверенную информацию, не полагаясь на память.

"7 апреля 2014 г, когда от захватов зданий боевики перешли к убийствам"

Перечислю погибших на этот момент:

14 марта член партии "Свобода" Дмитрий Чернявский погиб от удара ножа во время волнений в Донецке.

15 марта проукраинские боевики открыли огонь во время волнений в Харькове. Погибли два члена харьковского антимайдана Артем Жудов и Алексей Шаров

Других погибших до объявления АТО 7 апреля не было.

Между 7 апреля и 14, когда началась силовая фаза АТО, погибли:

- 13 апреля славянский ополченец Рубен Аванесян, во время нападения проукраинских боевиков на блокпост Ополчения. Еще несколько ополченцев были ранены.

- В то же день на подступах к Славянску погиб от рук ополченцев капитан спецподразделения "Альфа" Геннадий Биличенко. Несколько силовиков были ранены.

Хроника боев в последующие дни:

15 апреля проукраинские боевики обстреляли блокпост со стороны Андреевки.

16 апреля украинские силовики убили двух сторонников Антимайдана в Мариуполе. Погибли местные жители Александр Авербах и Андрей Гужва.

20 апреля боевики "Правого сектора" во главе с Ярошем напали на блокпост Ополчения в поселке Былбасовка. Со стороны ополченцев трое убитых - все местные жители.

24 апреля ВС Украины атаковали блокпосты Ополчения на окраинах Славянска и возле села Крестищ. В частности, украинский БТР расстрелял блокпост повстанцев на дороге Славянск-Святогорск. Со стороны Ополчения было несколько убитых и раненых.

25 апреля на аэродроме Краматорска в результате контратаки Ополчения были уничтожены вертолёт ВВС Украины Ми-8 и самолёт АН-2. Убитых не было.

В 5 часов утра 2 мая внутренние войска и национальная гвардия при поддержке бронетехники и вертолётов вооружённых сил Украины атаковали блокпосты на подступах к Славянску, начался новый штурм. Почти сразу военными был занят блокпост в пгт. Былбасовка, а позднее — телецентр Славянска на горе Карачун. ВСУ потеряли 2 вертолета, 5 погибших. Ополченцы показали гибель одного человека, но, возможно, преуменьшили свои потери.

Таким образом потери силовиков до событий в Одессе - 6 человек. Потери Ополчения несколько больше, но в пределах 20 человек.

В период 14 марта-2 мая, если бы не атаки Правого Сектора и ВСУ, все могло бы ограничиться гибелью трех человек 14-15 марта.

Это, Владимир, то, что я назвал "восстание тлело".

В Одессе 2 мая за несколько часов погибло больше людей, чем за все время противостояния на Донбассе и в Харькове. Таких образом соотношение погибших стало примерно 1:10 в пользу проукраинских сил.

Я перечислил те смерти, где ясно, кто кого убивал.
Было еще несколько мутных моментов, где ясности нет.

Настоящая мясорубка началась после 2 мая, когда стороны перестали щадить друг друга.

Где -то тут прочитал, что среди коми нет нацистов. А вот прочитаешь мысли Пыстина, Сажина и убеждаешься, что они есть.

У каждого своя шкала ценностей и оценок. Каждый судит о других в меру своей испорченности...)

Библиотеке украинской литературы в Москве намерены присвоить имя Олеся Бузины

Библиотеке украинской литературы, находящейся в введении г. Москвы, по многочисленным просьбам украинцев, проживающих в России и за ее пределами, могут присвоить имя известного украинского писателя и журналиста Олеся Бузины, убитого нацистами в Киеве 16 апреля 2015 года.

подозрения, что у лёнчика нет собственного мнения в публикациях и постах на этом сайте, у него жёсткие методички госдепа.

В Сети опубликован список кураторов нацистских подонков, бесчинствовавших в Одессе 2 мая 2014 года.

За координацию действий и непосредственное участие в зверской расправе с безоружными жителями Одессы эти люди (если их можно так назвать!) заработали... по одной тысяче украинских гривен.

Список опубликован информационно-аналитическим бюро Одессы и области на основании данных предоставленных отрядом Одесской Сопротивленческой Армии (ОСА) Новороссии.

Опубликован список тех, кто убивал одесситов в Доме Профсоюзов

Уточняется, что это только один из списков командиров отрядов. А именно тот, который находился в прямом подчинении кровавому убийце, известному как «сотник Мыкола».

***
Фарима Михаил – 1000 грн. получил (подпись); паспорт - МТ 209734, тел (067) 739-08-29;
Шулим Вячеслав – 1000 грн. получил (подпись);
Муковоз Оксана – 1000 грн. получил (подпись);
Мистрянц Николай – 1000 грн. получил (подпись);
Гойда Николай Тарасович – 1000 грн. получил (подпись);
Коцюржинский Олег Владимирович – 1000 грн. получил (подпись);
Годованец Владимир Васильевич – 1000 грн. получил (подпись);
Песчальников Сергей Владимирович – 1000 грн. получил (подпись);
Савош Андрей Петрович – 1000 грн. получил (подпись); паспорт - АЮ 099209, тел. (093) 500-76-89;
Кирилюк Олька Вячеславовна – 1000 грн. получил (подпись);
Лесниченко Наталья Станиславовна – 1000 грн. получил (подпись);
Кацюба Иван Олегович – 1000 грн. получил (подпись);
Клименко Виктор Степанович – 1000 грн. получил (подпись);
Талалай Степан Анатолиевич – 1000 грн. получил (подпись);
Литвин Александр Александрович – 1000 грн. получил (подпись);
Стукалов Александр Владимирович – 1000 грн. получил (подпись); паспорт - КВ 198896;
Дзюбка Владимир Иосифович – 1000 грн. получил (подпись);
Литвин Александр Федорович – 1000 грн. получил (подпись);
Погорелов Евгений Владимирович – 1000 грн. получил (подпись);
Кошелева Елена Григорьевна – 1000 грн. получил (подпись);
Тимпанюк Василь Михайлович – 1000 грн. получил (подпись);
Цибульский Петр Марьянович – 1000 грн. получил (подпись);
Новацкий Андрей Васильевич – 1000 грн. получил (подпись);
Семенюк Юрий Николаевич – 1000 грн. получил (подпись);
Попов Игорь Владимирович – 1000 грн. получил (подпись);
Писаренок Андрей Владимирович – 1000 грн. получил (подпись);
Леонтьєв Александр Васильевич – 1000 грн. получил (подпись), тел. (095) 378-86-42;
Демура Сергей Андреевич – 1000 грн. получил (подпись), паспорт - ЄВ 034602, тел. (097) 908-21-90;
Кондратенко Олег Викторович – 1000 грн. получил (подпись), паспорт - ЄВ 075509, тел. (093) 500-76-89;
Изумрудов Игорь Станиславович – 1000 грн. получил (подпись);
Кройц Вильгельм Андронович – 1000 грн. получил (подпись);
Мацибора Владимир Юрьевич – 1000 грн. отримав (підпис), паспорт - НС 811889, тел. (067) 739-08-29;
Даніш Андрей Николаевич – 1000 грн. получил (подпись), паспорт - СТ 313969, тел. (067) 739-08-29;
Изя – 1000 грн. получил (подпись);
Валек – 1000 грн. получил (подпись);
Андрешкив Владимир Степанович – 1000 грн. получил (подпись);
Гоцул старший – 1000 грн. получил (подпись);
Зениско Вячеслав (цыган) – 1000 грн.

http://novorus.info/news/events/29733-prodavshie-dushu-dyavolu-opublikovan-spisok-teh-kto-ubival-odessitov-v-dome-profsoyuzov.html

Вы имеете ввиду российских неонацистов, которые приехали в Одессу и пытались развязать там военные действия?

Хочется помянуть моего дружочка, котейку БЗ...Жертвою пал борьбы роковой! Эх, он бы щас Григоряна припечатал текстом...Вов, ты не скучаешь?)

Мы бесконечно волнуемся!

Ушел, говорят, монахом в Ульяновскую пустынь. Молится...

Совестливо плачу!

Ишь ты, соскучилась чё ли, а потом после " хлебни трои", от дружка Б.З., у Любавы истерика случается. Вы уж Любава поберегли бы свою нервеную систему. Вам , душечка, и Ермошкина хватит, что бы с нервов сорваться. Не бережёте себя, совсем.

Вы правы, полковник. У вас есть пистолет?)

Я рядовой запаса, если что. А пистолет у меня есть,16 калибр, он ещё стреляет, но он, Люба, именной... для моей любимой женщины.

Рядовой имеет именной пистолет? Не стреляйте в любимую женщину...

Ей нравится когда я в неё стреляю.

Вот видите...А вы тут про истерику. Да она у вас покруче меня будет:)

16 калибр = 17 миллиметров ))))

В грех ввели...Манов вам отлуп!

Не согрешишь - не покаешься, Люба. А не покаешься - не спасёшься!

Oh, yeah!!! Bang-bang, shoot-shoot!!!

https://youtu.be/Tjhb6dVnyvU

Столько телеватников, у которых полностью атрофированы в мозгу причинно- следственные связи и полностью отморожены части мозга, отвечающие за логическое мышление..
Даже весьма упрощенное объяснение сути событий никак не воспринимается, даже если дают подсказку, причем в духе их же "патриотической позиции", как бы вы отнеслись к тем, кто вооруженный битами, нападал на граждан и призывал к отделению Коми от России и захвату органов власти, покушаясь на территориальную целостность РФ?...
- Нет! Они "русский не понимайт!"...

Если бы националисты захватили власть в Москве, отделиться захотели бы многие регионы. И их трудно было бы в этом винить.

Армяне что ли?

что он сторонник сепаратизма, он 2 года долдонит про
"фашистскую хунту" в Киеве и мол днр-лнр имеют право
на отсоединение, но в днр-лнр полно фашистов из РФ и весь "руский мир"- фашистская идеология.
Григорян поддержит , если Кавлинградская обл отсоединится от РФ или Карелия и присоединятся к соседним государствам. Тоже самое движет днр-лнр.

Полагаю, что многие из россиян считают, что при подведении итогов при выборах в органы власти( исполнительной и законодательной) совершаются подлоги и фальсификации. А значит власть оказывается в руках тех, кто не получил такой степени поддержки и фактически незаконно захватил ее. Правда УКРФ не признает такой захват власти тяжким преступлением и не относит его к преступлениям против государственной безопасности России. Согласно УК РФ это малозначительное правонарушение против личности, за которые в КоАП РФ и УК РФ предусмотрены символические наказания с множеством оговорок, которые практически не наказывают за такие деяния.
Кто может прийти к власти таким незаконным путем? Да кто угодно опасные психи- маньяки, неонацисты и прочая и прочая.
Значит ли это, что мы должны одобрять тех, кто вооружился и нападает на тех, кто выступает за единую Россию, под предлогом того, что при подведении итогов выборов власть захватили психи и неонацисты? А это уже каждый решает сам. Если человек поддерживает создание ДНР и ЛНР и все " прелести" убийства и разбои, которые в них творились, то значит он поддерживает создание таких образований в Коми и в других регионах. Ведь власть - то получена властьпредержащими незаконно. Если же он не поддерживает такие формирования для Коми и других регионов России, а поддерживает создание им подобных на территории Украины, то выясняется, что " незаконный захват власти в центре", является для них лишь предлогом. И по сути получается, что это самый элементарный неонацизм с элементами фашизма. Ведь по факту, если ты признаешь подлоги и подтасовки совершаемые при подведении итогов выборов в России реальными, то значит по факту должен признавать органы власти нелегитимными, а представителей органов власти правонарушителями? Независимо от того, где это происходит: в России или на Украине.
Когда еще шел Майдан в Киеве , писал на этом сайте комментарии( и сразу после бегства Януковича тоже писал), что если Янукович сбежит или его убьют, то ничего в стране поменяется, если уповать на честные выборы и свободу слова и собраний. СМИ принадлежат олигархам и они с помощью СМИ раскрутят нужных им людей, а ненужных обольют грязью и дискредитируют. И поэтому после новых выборов в обществе с удивлением обнаружат, что во власти в основном прежние люди.
Примерно то же самое и произошло: в Раду пришли те же жулики и воры, что были в Партии Регионов, Батькивщины, часть из них пришла в Раду как команда Петра Порошенко. Причем боссом Порошенко является тот же самый человек, который дал власть Януковичу. То есть Ринат Ахметов.
Правда , нашелся и " неправильный олигарх" Коломийский ( наподобие Ходорковского, который стал финансировать КП РФ и Яблоко и жестоко поплатился за это), и он стал раскручивать других людей, который не вписывались в модель Рината Ахметова. Но, после того, как Ахметов провел в Президенты Порошенко, Коломийского сразу задвинули куда надо, а его единомышленников и помощников запрессовали и стали сажать на нары.
По факту Укроборонпром по прежнему обеспечивает Оборонку России военной продукцией. Ринат Ахметов, чьи предприятия функционируют на территории ДНР и ЛНР, без вмяких пооблем вывозит ее в Мариуполь и экспортирует за рубеж. А власть как и пежде при Януковича, оказалась погрязшей в воровстве и коррупции. Иного ине могло быть, если уповать, что положительные изменения можно достичь , провозгласив свободы слова, собраний и свободные выборы. Механизм власти при этом не меняется. У общества нет реальных рясагов жавления на власть. И даже в Украине, где часть общества вооружена и пытается оказывать на власть давление, через различные СМИ вооруженная часть общества всячески дискредитируется. А на самом деле нужно осознать одно: нужно иметь реальные рычаги влияния общества на власть, так как без этих рычагов гарантированы всеобщая коррупция и произвол властей. Неужели примеры Украины ничему не учат? Почему даже в России, заявляющие о том, что они не в восторге от наших властей, настроены в первую очередь против той части общества Украины, которая пытается оказывать давление на саои властные органы?
То что происходило и поисходит на Украине следует систематизировать и сделать выводы. Потому что в России могут наступить на те же грабли. Мы уже раз обожглись, когда пришла эйфория в связи с крушением КПСС и многие не обратили внимание, что вся верхушка коммунистической парозноменвлатуры дружно пересела в органы исполнительной и законодательной власти и по сути стала продолжать то же самое, что делала раньше: издеваться над людьми. Только уже отбросив в сторону лицемерные утверждения о том, что они работают на благо общества, людей. Главная функция у них осталась одна- вывозить ресурсы за рубеж. Ту же функцию выполняет Путин со своей командой. Пока до 30% поставок газа в Европу составляют поставки из России, все санкции являются лишь сотрясением воздуха.
А вот как превратить два оргомных по численности населения и территории государства : Россию и Украину в развалины и руины, с разрушенной экономикой и финансами- это самая гдавная цель. И руководство России, на мой взгляд, выполняет именно эту задачу : разрушить экономику России и Украины. Иначе бы ни за что не стало проводить авантюру с присоединением к России Крыма и поддержки отрядов ДНР и ЛНР. Причем делали это сознательно, осознавая, что эти действия можно использовать как повод для удушения экономики и финансов России. Я так считаю.
Можно сколько угодно разглагольствовать об идеях нацисиского устройства Русского мира, но итог то ожидаем один: разруха в Украине и России. Мне давно приходило в голову, что созданный в недрах МП РПЦ Всемирный русский собор фактически создан для выполнения основной функции- разрушения России. И провозглашение Путиным идей Русского мира, лишь подтверждает мои опасения: Россия повторяет шаги Гитлеровской Германии и идет к своему краху. Я так считаю.

"Если человек поддерживает создание ДНР и ЛНР..."

Владимир, "поддерживает" - очень относительно. Приветствовал ли я восстание на Донбассе? То что дончане дружно выступили против госпереворота - да. То что взялись за оружие, начали захватывать здания ОГА, уподобившись свидетелям Майдана - нет. Я был убежден тогда и уверен сейчас, что протест должен быть мирным, работать на всю Украину, а не на отделение двух областей.

Собственно говоря, так же считало и большинство дончан. Даже после захвата ОГУ и СБУ и появления достаточно мощных подразделений Ополчения в Славянско-Краматорском англомерате, Луганске и Донецке точка невозврата не была пройдена.

Лишь нападения "Правого сектора", МВД и ВСУ, события 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе, вместо переговоров, дали толчок к резкой эскалации конфликта.

Но это скорее следствия. Первопричиной эскалации стало многолетнее расчеловечивание дончан и пророссийских жителей Юго-Востока в целом в укронете. Оно продолжалось десять лет, с 2004-го года, и достигло пика в 2014-м. Если бы в Москве стало трендом оскорблять татар, изображать их убогими туркоманами, недолго пришлось бы ждать восстания в этом регионе.

Второй причиной лютая русофобия, ненависть к России украинских националистов.

Писатель Гуменюк:

"— В одном из своих интервью Вы отмечали, что «на генетическом уровне» задолго до нынешних событий чувствовали, что зверь нападет с севера. Откуда такие предчувствия?

— А в Украине никогда не было другого врага. Давайте не будем никого обманывать. То, что Украина с кем-то воевала, было локальными недоразумениями. У нас был и остается единственный враг — Россия.

— В одном из своих интервью Вы отмечали, что «на генетическом уровне» задолго до нынешних событий чувствовали, что зверь нападет с севера. Откуда такие предчувствия?

— А в Украине никогда не было другого врага. Давайте не будем никого обманывать. То, что Украина с кем-то воевала, было локальными недоразумениями. У нас был и остается единственный враг — Россия".

Если 23 года культивировать ненависть к соседней стране, стране, с которой у того же Юго-Востока миллионы родственный связей, столкновение произойдет обязательно.

Соответственно, росла ненависть в России и на Юго-Востоке к украинским националистам и евроинтеграторам, которые неустанно полоскали "финно-монголов" и "донецкое быдло". Все это было не слишком существенно, пока националисты и евроинтеграторы находились на обочине политической жизни. Но когда они захватили власть, накопившиеся газы неприязни взорвались.

К сожалению, ни националисты с евроинтеграторами, ни пророссийские Юго-Востока не думали об Украине, не болели за нее, не думали над тем, как сделать ей лучше. К сожалению, о бережном отношение к Украине и украинцам не думали и в Москве, ни в Кремле, ни в Думе, ни в Останкино. Я уже молчу про Вашингтон и Брюссель, которые лезли в дела страны, которая им была абсолютно безразлична.

Что можно этому противопоставить, Владимир? Определенно не ваши оскорбления всех противников государственного переворота, нациков, грантоедов, торгущих родиной, всех, кто ясно сознает, что у проамериканской, русофобской Украины - нет будущего, ненависть будет разрушать не только экономику, но и подбрасывать дрова в огонь гражданской войны.

Мне понятна ненависть многих украинцев к Путину и т.д. Мне понятна ненависть многих украинцев и россиян к Майдану, националистам и т.д. Тысячи преступлений, убийств, трагических ошибок со всех сторон. Перечислять их можно годами. В этой истории - нет правых. У двух сторон есть две железобетонных концепции, и даже выбросив из них всю ложь, эти конструкции нисколько не смягчить, потому что ужасной правды слишком много.

Но есть нечто более важное - понимание, что эта ненависть ведет наши страны к катастрофе, что главные виновники случившегося - это вырусь в Киеве и Москве и т.д., которая питается нашей кровью. Нет хороших перспектив для вас лично, с вашим отношением к дончанам, всем украинцам, ориентированным на дружбу с Россией и выступившим против госпереворота. Ваша уверенность, что они единственные виновники Украинской трагедии, это всего лишь ГСМ в огонь войны.

Уважаемый Владимир. Вы согласны с тем, что Донбасс и Луганщина являются вотчиной Рината Ахметова, и что именно эти территории подержали продвижение на должность Президента Украины неоднократно судимого за преступления господина Януковича? Вы согласны с тем, что на каждую мало- мальскую должность ( в исполнительных, законодательных, правоохранительных, судебных органах) в этих областях назначали лишь после согласования с Ахметовым и с его одобрения? Так кто довел до нищеты население этих регионов? Казалось бы, должны воспрять от того, что вор и жулик Янукович сбежал. А если не влспряли, то значит считают , что воровство и жульничество- это норма жизни?
Уважаемый Владимир, неираз уже писал мнение о том, что в ьаком иоде Майдана были заинтересованы все векторы: спецслужбы всех зарубежных государств, включая российские, интересы олигархов, включая украинских и желание общества. Только вот мотивы были разные. У спецслужб стояла задача выхвать реальный конфдикт между Россией и Украиной, и разорить оба государства. Есть ли мозги у руководителя государства, если он влехает в заранее приготовленную ловушку и " захватывает Крым? На мой взгляд, в авнтюру с Крымом руководство России влезло с одной целью ( поставленной возможно извне):, создать конфликт, в результате которого пострадают два больших государства Украина и Россиия. Оба государства разорятся, экономика и финансы их разрушатся, а население сократится.
Вот главная задача. А для достижения которой использовадись различного рода дымовые завесы в виде мифов о всеобщем украинском национал- радикализме, ущемление русского языка и русскоговорящих. Кто- то клюнул на эти удочки, а кто разглядел, что это приманки для разжигания розни и расшатывания ситуации. Я считаю, что ты искренне переживаешь от того, что люди страдают. Попробуй абстрагироваться и плсмотреть на ситуацию иначе. Ведь в результате внешней политики России на Украине население обоих государств обречено на грядущие серьезные страдания.
Ты пишешь о моей уверенности в виновниках украинской трагедии. А я ни разу не выражал других мнений, кроме того, что виновниками этой трагедии для меня являются руководители России. Которые пошли на поводу у своих советчиков( возможно зарубежных) и рассорили два народа, для начала отхватив у Украины Крым, а потом, вооружая и поставляя боевиков для ДНР и ЛНР. И одновременно стали культивировать и поощрять настроения великорусского неонацизма, провозглашая идеи Русского мира. Которые оправдывают любые завоевательные войны и насилие под предлогом защиты русского, где бы он ни находился. У меня нет иллюзий в этой части. В отличие от тех, кто считает, что руководство России ведет самостоятельную политику в интересах граждан своего государства. Не пахнет тут интересами общества. Там волчьи порядки.
Чем окончились для гитлеровской Германии идеи Германского мира, который должен защищать интересы германца, независимо от того , где он находится, мы уже знаем. Наверное, ты бы не хотел, что мы переэили участь разваленной гитлеровской Германии? Я так полагаю.

Владимир, согласен, что Ахметов и другие олигархи имели огромное влияние на Донбассе. Но относительно их вины в бедности, здесь согласиться не могу. Это наследие первых лет независимости, устройства страны, когда все деньги начали перекачиваться в Киев. Донбасс давал валюты вчетверо больше Киева, а тратил ее вчетверо меньше - разрыв в 16 раз. Это экономические предпосылки волнений на Донбассе, требований федерализации. Была и эмоциональная составляющая, когда киевские креаклы, жирующие за счет Донбасса важно заявляли, что Донбасс дотационный регион, который они - киевляне кормят. Секрет там прост, почти все налоги платились не на Донбассе, а в Киеве, и лишь минимум возвращался обратно. Именно поэтому федерализация вызвала бешеный протест креаклов, убедивших простых украинцев, что они бьются за единство Украины.

"Есть ли мозги у руководителя государства, если он влехает в заранее приготовленную ловушку"

Здесь соглашусь, что с мозгами не очень, в ловушку влезли. Это если брать ситуацию в целом. Действия Кремля, начиная с ноября, были чудовищно некомпетентны.

Но если говорить о Крыме ситуация намного сложнее. К этому моменту Кремль уже находился в ловушке, и к действиям в Крыму его все равно принудили бы, просто на гораздо худших условиях. Например, у тех, кто извне был мощный рычаг в виде прикормленных Турцией и т.д. руководителей крымских татар, которые 26 февраля вывели на улицу 13 тысяч человек. Погибла русская женщина, раздавленная во время столкновения. Первое серьезное столкновение с гибелью людей с двух сторон, и тушить этнический конфликт пришлось бы потом десятилетиями.

Провокации против ЧФ регулярно происходили и прежде, и нет даже тени сомнения в том, что "Правый сектор" и др. прикормленные извне организации, как минимум удесятерили бы их число. И так далее и так потом. В ловушку мы влезли задолго до февраля-марта 2014-го. А потом лишь реагировали, как умели, в меру ума или безумия.

Но факт, что начало Кризиса на Украине Кремль проспал, оказался совершенно не готов к нему, и дальше действовал спросонья, чаще глупо, чем умно. То что Крым был присоединен бескровно заслуга Крымской самообороны, ФСБ, армии, украинских военных, которые не откликнулись на призывы из Киева. Их обвинили в предательстве, а они лишь помогли избежать кровавого, бессмысленного сценария, в том числе и те, кто потом ушел на Украину.

Но в целом, соглашусь, что наши власти оказались не на высоте, а вот "великорусского нацизма" как-то не приметил. Наоборот, тренд национализма в России настолько сошел на нет, что накрылись медным тазом "русские марши", а русские нацисты, за исключением пары заблудившихся, побежали в батальон "Азов". Какое-то время по вине ТВ был некий угар относительно того, какая Россия крутая и насколько все делает правильно, но лишь бледная тень уверенности в себе американцев, и сегодня практически сошло на нет. Все мои знакомые, которые колотили себя в грудь летом 2014-го, давно уже притихли, сознавая, во что нас с Украиной втравили.

Уважаемый Владимир Григорян, на днях опубликовали стенограмму заседания Совбеза Украины от 28 февраля 2014 г. На заседании присутствовали не только члены Совбеза, но и Ю. Тмошенко и ряд других лиц. Турчинов поставил вопрос о возможности введения военного положения в Крыму в связи с захватом российскими военными зданий и стратегически важных объектов. И все выступающие в один голос поддерживали выступление Тимошенко: "ни один украинский танк не должен выйти из ангаров, ни один солдат не должен поднять оружие. " мы должны выглядеть как голуби мира. Все до единого проявили единодушие: никакого сопротивления российским военным не оказывать.
Ранее в прошлом и похапрошлом году писал про интервью бывшего начтаба Украины, которого Янукович уволил незадолго до своего бегства. То рассказал, что пришел к Турчинову и доложил, что план по военному захвату ярлссией Крыма был известен с 2009 года и были превентивно созданы две роты спецназа. Одна расположена в Крыму, вторая в Киеве и через час по тревоге может быть уже переброшена в Крым. Что до мелчайших подробностей отработаны операции по освобождению зданий правительства и парламента Крыма. Что предусмотрена система запуска газов и многое другое, позволяющее дистанционно управлять действиями по нейтрализации находящихся в здании людей. Что он знает этих людей и они ждут команды. Ведь здания только- только захватили. Но....Турчинов вначале сказал, что это не позволяют и не советуют делать представители Запада, а потом, когда генерал стал настаивать, то послал его на три буквы. Почему советчики Запада были заинтересованы в том, что россияне могли легко захватить стратегически важные объекты в Крыму, провести свой ква референдум ( без принятия положения о референдуме и без закона о референдуме. То есть без мало- мальской правовой базы, которая бы позволяла признать проведение рефендума не фикцией, а реальным референдумом) и все последующие шаги?
А ты пишешь о каких - то призывах Киева к сопротивлению. Наоборот, власти Киева грозили посадить на нары каждого, кто осмелится оказать сопротивление россиянам, захватывающим объекты. Точно так же было на востоке Украины. Власти Киева грозили уголовным преследованием тем, кто попытается пресечь противоправные действия путчистов на востоке Украины. Почему? Потому что стояла задача: Дать им время на решение организационных вопросов, получения вооружения, поднотовки и формирования отрядов, способных воевать.
Насчет русских неонацистов, ты заблуждешься. Около тридцати различных неонацистских организаций России, в том числе признанные российскими судами каК запрещенные экстремистские организации, направили свои отряды в ДНР и ЛНР. Среди нацистов России произошел раскол: маленькая их часть во главе с Демушкиным признала глупостью аннексию Крыма и выступила против ДНР и ЛНР. Может просто более дальновидные и умные? Предположили, что руководство России играет по правилам зарубежных магнатов? Остальные , кто клюнул на наживку, повоевали. Не все вернулись. Пушечное мясо осталось гнить в ямах на украинской земле.
Володя, мысль- то ведь такая: почему Запад не оказывал Украине реальную военную помощь, несмотря на гарантии, данные при ядерном разоружении Украины, а власти Украины во главе с Турчиновым, а позднее Порошенко были заинтересованы в том, чтобы было разязано масштабное кровопролитие, почему не глушили проблему в зародыше?
Про настроения жителей Донбасса знаю тоже не понаслышке. Менталитет , на мой вхгляд, такой же как у большинства россиян и украинцев: получить побольше на халяву, мало работать и много получать. Более глубокое осознание пооисходящего присуще не такому уж большому количеству жителей Донбасса.
Какая к черту может быть реальная независмость Донбасса от Украины? Если вода для промышленных нужд перекачивается насосами из Днепропетровской области и без нее вся промышленность Донбасса без нее просто замрет? Кому она нужна? Путин еще до референдума в середине мая 2014 г публично заявил, что просит их не торопиться с референдумами и самоопределением. Разве непонятно было еще до проведения рефендума, что никакие ДНР и ЛНР к России не присоединят?
Володя, трагедия в том, что два братских народа серьезно поссорили, посеяли семена вражды, которые, видимо, дадут всходы в будущем. Это главное. А заодно будущее обоих государств похерили, обрекли народы на нищету и бедствия. Неужели не видно, что руководство Украины тоже, как и руководство России всеми силами стремилось к тому, чтобы конфликт стал наиболее кровавым и долгоиграющим? . Руководство Украины заодно решало свой шкурный интерес: истребить как можно пассионариев украинцев, которые любят родину и активны. Потому что они опасны для власти и требуют от нее, чтобы власть работала с учетом интересов общества.
Попрбуй рассматривать вопрос не в плоскости : Россия- Украина. А в плоскостях общество - власть Украины, общество- власть России. И , возможно увидишь, интересы властей Украины и России совпадали , а интересы обществ не совпадали с интересами властей своих государств. Вот основное.
Ведь с марта 2014 г взывал и писал только об этом: нас втравливают в братоубийственную бойню, которая в итоге обернется страшными бедствиями для народов обеих государств. И втравливают сознательно. Остановитесь. Не езжайте в ДНР и ЛНР, вы там станете пушечным мясом, а страну начнут душить экономически и финансово, используя вашу активность, проявленную вами на Украине.
Вот как бы и чтобы ни говорили про Жмитрия Яроша и его правый сектор( запрещенный в России) мое мнение о них такое: Возможно среди них мало интеллектуалов, но они сердцем интуицией чуют, что опасно для страны и украинского общества. Это цвет украинской нации. Они опасны для любой украинской власти , состоящей из жуликов и воров. Кстати, они против вхождения Украины в НАТО и ЕС. И весной 2014 г в состав правого сектора наполовину состоял из русских. А появился он лишь как сотня , сформировавшаяся на Майдане и находящаяся территориально на крайнем правом фланге отрядов самообороны Майдана. Потому и прозвали так. А в России с помощью лживой пропаганды их мифологизировали. Примерно так же как мифологизировали и оболгали вакхабитов во время чеченских войн. Я так считаю.

"ни один украинский танк не должен выйти из ангаров, ни один солдат не должен поднять оружие. " мы должны выглядеть как голуби мира."

Владимир, таким языком разговаривают лишь герои детских книжек. Это фейк. Приказы о сопротивлении из Киева шли.

Вот свидетельство человека, который был реально в курсе происходящего, Дмитрия Тымчука, самого известного военного журналиста на укарине, депутата Рады и прочее, прочее:

«Командиры наших воинских частей повели себя очень неадекватно. На себя никто не брал эту ответственность – выполнять свои служебные обязанности и задание – выполнять приказ».

А это слова Турчинова:

"я напрямую дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ. Почему они не стреляли?"

Ответ - боялись.

"Около тридцати различных неонацистских организаций России, в том числе признанные российскими судами каК запрещенные экстремистские организации, направили свои отряды в ДНР и ЛНР".

Владимир, вы о ком-то кроме Мильчакова слышали? Я тоже не слышал. Уже после того, как его выгнали с Донбасса, продолжали поминать. Его имя повторили 100 000 раз. Об остальных ни слова.

"Это цвет украинской нации".

Понятно. Переименуем украинских националистов в цвет нации, и они перестанут быть неонацистами.
А наших, как назовем? Например, Коловрата, поехавшего из Коми. Сейчас, он в "Азове". И остальные там же. А кто в ДНР после того, как выпнули Мильчакова? Имя, Владимир, имя! Названия отрядов, вообще любая конкретная информация.

Понимаете, тысячи украинских неонацистов вы не замечаете или называете их цветом нации.

Зато говорите о неонацистах на стороне ДНР, но никому, кроме вас о них ничего не известно. А вы информацией не делитесь.

Поэтому я совсем запутался.

Для Пыстина и Григоряна http://www.iarex.ru/articles/47561.html
ПОЧЕМУ ТАК СТРЕМИТЕЛЬНО РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ПРИСОЕДИНЕНИИ КРЫМА К РОССИИ / ГРИГОРИЙ ВАНИН, АЛЕКСАНДР ЖИЛИН.
Сам я не читал, если хотите читайте.

Ваня, возможно, все сказанное в этой статье - правда. Возможно, все сказанное - неправда. Трудно проверить, так нет ссылок, подтверждений, доказательств. Поэтому текст является литературным произведением, с некоторой претензией на документальность. Типа доклада сэра Оуэна. Только с российской стороны. Проще говоря: пропаганда и агитация.

До раздела : " Крым: игра на опережение". Практически все выглядит правдоподобно и аргументировано. А потом все с ног на голову. Потому что главная задача, тех, кто планировал это: втянуть в конфликт два государства и разорить оба. Потому Яценюк, Тимошенко и прочие, которые указываются в докладе и препятствовали тому, что в Крыму жали попытку вооруженного отпора. Разве забыли, чтотвременное правительство Украины после бегства Януковича состояли из Батькивщины, лидером которой была Тимошенко. Батькивщину создавали под руководствои при финансировании Черномырдина двое: Тимошенко и Турчинов, а Тен и прочие тоже были в ней.
Уважаемый Владимир, во время событий в Коыму не смторел российское ТВ , а смотрел информацию по интеренету. В том числе как возмущались украинские военные в Крыму, что им было запрещено применять оружие при нападении на их военные и стратегически важные объекты.
По теме: российские неонацисты в отрядах ДНР и ЛНР информации столько, что удивительно: плчему тебе о ней не известно. Перешерсти все сайты националистических организаций. Кроме того запомни лица и фио их участников.которые есть на этих сайтах. А потом смотри информацию по отрядам ДНР и ЛНР. Увидишь лица и фио погибших, а также немало интервью тех, кто понял в какую авантюру попал и сумел спастись, бежав обратно в Россию.

"Перешерсти все сайты националистических организаций".

Владимир, я шерстил. Начал с Рубежа Севера. Тема неонацистов в ЛДНР - это фейк, основанный на имени Мильчакова и еще нескольких болванов, у которых семь пятниц на неделе. Римкус, например, поддерживал Майдан, но его занесло в ДНР. Коловрат, наоборот, ехал в ДНР, попал в "Азов". Наличие этих отдельно взятых отморозков ни о чем, конечно, не говорит. Но через один только "Азов" их прошло несколько тысяч, а побывавших в Ополчении можно пересчитать с помощью пальцев одной руки.

При этом, Владимир, тысячи неонацистов с украинской стороны вы не замечаете вовсе, хотя они не скрываются. Зато настаиваете, что в Ополчении их пруд пруди, но, при этом, их, как того суслика, никто не видит.

Ну не знаю...А какие ссылки там должны быть? Автор известный военный журналист Александр Жилин. Я вот забил названия документов которые фигурируют в его статье, есть такое:
ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту Закону України "Про схвалення рішення
Президента України про допуск підрозділів збройних
сил інших держав на територію України у 2008 році
для участі у багатонаціональних військових навчаннях"
https://docviewer.yandex.ru/?url=http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=32209&pf35401=120309&name=webproc34?id=&pf3511=32209&pf35401=120309&lang=uk&c=56d343004929

Меморандум про взаєморозуміння між Міністерством оборони України, Міністерством оборони Угорської Республіки та Штабом Верховного головнокомандувача об'єднаних збройних сил НАТО в Європі стосовно обміну даними про повітряну обстановку між командним п...

НАТО
Меморандум від 13.06.2008
http://ukraine.uapravo.net/data2008/base05/ukr05644.htm
Думаю и дальше можно найти материалы, если покопаться. На основе этих документов автор делает выводы. Как -то так.

Ваня, я могу написать статью о том, что Путин - пришелец с Альфа Центавры, дав сотни ссылок на официальные документы и труды выдающихся ученых, например, Галилео Галилея, Пржевальского и Жана Ива Кусто.

Но вот спотыкаюсь:

"В Киеве американцы развернули полноценный штаб управления боевыми действиями в Крыму с российской армией".

Где ссылки, где вообще хоть что-то, хоть полфакта в качестве доказательства.

Первая часть статьи посвящена событиям 2008-го.

Ядро статьи, где излагается суть - глава "Крым: игра на опережение" - это 8 строчек без намека на доказательства.

Третья часть - снова ни о чем, если не считать фраз типа:

"Операция обеспечения стабильность на полуострове от принятия решения о референдуме до его проведения – уникальна и беспрецедентна по многим показателям. Американская разведка: агентура, космическая, авиационная, морская, военная, радиозразведка и т.п. – потерпела полное фиаско!"

Ваня, вы пробуждаете во мне веру в себя. Там где облажалась космическая разведка США, я отслеживал все наши теледвижения практически онлайн.

Четвертая часть - историческая.

Ваня, на вопрос: "ПОЧЕМУ ТАК СТРЕМИТЕЛЬНО РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ПРИСОЕДИНЕНИИ КРЫМА К РОССИИ" в 2014-м году авторы ответить просто забыли, если не считать нескольких фраз
ни о чем, в том числе заявления, которое могло искупить все недостатки текста, если бы авторы смогли его обосновать:

"А к 15 мая Яценюк должен был объявить о денонсации договора по ЧФ и потребовать его вывода на территорию России".

Но они и на этот раз забыли дать ссылку. И я их понимаю. Все что удалось найти: "Рада предлагает денонсировать соглашение с Россией о Черноморском флоте". Датировано 20-м мая, только не 2014-го, а 2015-го года. Россия сделала это чуть раньше - 2 апреля 2014-го.

Я не сомневаюсь в том, что если бы Крым не вошел в состав России, Севастополь мы потеряли бы и довольно быстро. Вот и авторы не сомневаются. Мы исходим из логики событий, из поведения украинской стороны на протяжении 23 лет до переворота и последующих 2. Из того, что де факто Украина потеряла свою независимость в 20-х числах февраля 2014-го и многого другого.

Но понимаешь, это не дает права писать, что 15 мая Яценюк что-то там собирался денонсировать. Возможно даже 14-го, а может и 16-го, но хоть одно доказательство привести нужно? Это не дает права писать, что американская разведка проморгала, что юсы собрались вот-вот высадиться в Крыму и пр. и пр. без единой ссылки на что угодно. Если ты делишься убеждением, так и говори. Вполне вероятно, что ты на 100 процентов прав. Но не создавай иллюзию, что тебе что-то доподлинно известно. Я подобный мусор тоннами встречаю на украинский сайтах. Последний случай совершенно уморительный, про бомбардировку армейских складов российскими беспилотниками. Далеко за пределами радиуса их действия. Фразы не заменяют фактов.

я могу написать статью о том, что Путин - пришелец с Альфа Центавры...
Ну, тут спорить трудно. Как там в песне...Ах Вова, Вова! Ну кто его не знает...О, е-е! Помню Юрка-отравитель писал за твоё

творчество, типа: лживая слизь Григоряна, паутина лжи Златоперца, лукавый выверт, лживый аспид, ещё там чего-то в том же духе.

Забавно и не лишено доли правды. :)
Вот "споткнулся" ты, на штабе... Ну, не знаю, наверное это недоработка пиндосов, печеньки они раздавали в открытую, а омериканский

флаг на штабе вывесить забыли, это только хохолы писали на стенах " Штаб революции" , Зильберг знает.

О планах США в отношении Крыма было сказано уже немало. Итальянский политолог Маурицио Блонде утверждает, например, что задачей своей американцы ставили замену Черноморского флота флотом США. Последние несколько лет американские корабли зачастили в Чёрное море.
Формальной причиной их визитов было наблюдение за Ираном, на самом же деле – стремление установить контроль над акваториями Черного и Азовского морей, приблизиться к Кавказу, к тому же Ирану, облегчить себе доступ к стратегическим месторождениям углеводородов и важнейшим транспортным магистралям. Высказывались предположения и о том, что американцы планировали заменить Крымом Афганистан в качестве главной международной базы производства наркотиков. Ну а если вспомнить ещё одну способность янки, а именно
превращать место пребывания своих военных в зону платной любви, то будущность Крыма, случись всё, как Вашингтон задумывал, можно было бы рисовать самыми смелыми красками.
Так же проходила информация об американских инструкторах на бандеровских тренировочных базах, а позже так уже в открытую это писалось в СМИ. Но бог с ними, не вывесили над зданием флаг, не прикрепили табличку " Штаб США", значит ты прав, всё это брехня.
Ну хде ты там ещё Вова спотыкался и падал, а, вот, об Яценюка. А я вот затратил немного времени и нашёл таки кое что...
10.03.2014 21:34
Исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица заявляет, что Киев настроен дипломатическим путем разрешить кризис в Крыму и на официальном уровне не рассматривает вопрос о денонсации соглашений, касающихся базирования Черноморского флота России в Крыму.

Он ПОДТВЕРДИЛ, что на уровне парламента, уровне экспертов ЕСТЬ РАЗНЫЕ предложения, НАЧИНАЯ от денонсации этих соглашений до вступления в НАТО, но на уровне правительства позиция четкая: мы за мирное урегулирование и за дипломатические механизмы разрешения конфликта", – сказал Дещица в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

И если тут не говориться конкретно о Яценюке, то это не повод говорить, что об этом не говорилось вовсе. Откуда у Журналиста Жилина информация за Яценюка я не знаю, может, как там у вас говориться из конфеденциальных источников... Если журналист Григорян пишет, что по Крыму у него информация от знакомых, родственников, может ли это быть 100% доказательством его правоты? Для кого как.
Короче, Вова, можете пробуждать веру в себя, сколько душе угодно. Я же не против. Только зачем вынудил меня искать дополнительную информацию. Написал бы два слова " Спасибо за ссылку, почитаю".
Ладно, уж больно длинным получился урок.
Кстати, недавно на " Антимайдане" прочитал про снайпершу с Урала, что ли, могу ошибиться " Багира" погоняло. Работала в ЛНР, её даже по ТВ показывали, этакая командирша , мужчины её слушают и уважают. Нацисткой оказалась по идеологии, убила без суда и

следствия ополченца. Короче " андимайдановцы" из героев Новороссии перевели её в разряд тварей - фашистских. А сколько их там

одному Богу известно.

"А я вот затратил немного времени и нашёл таки кое что..."

А вот за это действительно спасибо, Ваня. Это реальная информация.

"Если журналист Григорян пишет, что по Крыму у него информация от знакомых, родственников, может ли это быть 100% доказательством его правоты?"

Если журналист Григорян напишет: "Мои знакомые уверяют, что в Москве кур доят" - это будет честно (если, конечно, они действительно подобное говорили). Но если журналист Григорян, напишет: "Шойгу заявил, что 15 мая в Москве будут доить кур" - это будет фуфло. Разницу понимаете?

Вы сами сказали, что текста не читали, предложив его, так что ответственности не несете. Поэтому, объяснив, почему мне не понравился этот текст, я никак вас не задевал.

Относительно планов американцев на Крым. Я вполне допускаю, что они были. Более того, я в последние дни говорил:

Уверен, что Украина, потеряв, в феврале 2014-го, независимость в пользу США, терпеть ЧФ не стала бы. Не сомневаюсь, что нас ждали провокации Правого сектора в Севастополе, скорее всего, с подключением татар. Давили бы, безобразничали, а потом денонсировали, мол публика просит. Штаты, впрочем, могли бы прикрикнуть и сказать: "Не трогайте ЧФ", но за эту услугу нам пришлось бы расплачиваться. Штаты получили бы отличный повод для шантажа. В общем, ничего хорошего нас после переворота не ждало.

Поэтому вы стучитесь в открытые ворота, пытаясь меня в этом убедить.

Но, как я уверен в вышесказанном, так уверен и в том, что никакой денонсации на 15 мая 2014-го не планировалась. Если бы подобный план был, скрыть его было бы невозможно, и о нем бы трубили все кому не лень, такого подарка судьбы наше ТВ не упустило бы.

Понимаете, это заведомая туфта. И все аргументы, которые приводятся в тексте, это даже на потрындеть в курилке не тянет. Я не люблю пропаганду и агитацию Ваня, не люблю, когда мне с многознчительным видом впаривают некое облако под названием "план Даллеса", о котором Даллес никогда не слышал, или "План США по захвату Крыма", без единого аргумента, его подтверждающего.

Вы оцениваете байки, как читатель, и у вас критерий: нравится-не нравится. А я оцениваю, как журналист. Через меня их за прошли тысячи, я десятки раз лажался, прежде, чем более-менее научился отличать информацию от тра-ля-ля поданного, как информация. И даже сейчас иногда лажаюсь. Иногда так оформлено, что залюбуешься. Не проверил тщательно, попал. Но тут, у Жилина и к даже и оформления нет, не говоря о содержании.
95 процентов текста - предыстория, 5 процентов ни о чем с датой 15 мая, взятой неизвестно откуда.

Ладно, извините Ваня, не буду больше. Следующий раз, если вы предложите ссылку, просто напишу ОК, без комментария. Обсуждать, предложенное нельзя. Заранее бы предупредили, но ладно, мысль понял.

Закончу Ваня. По Дещице информация не только реальная, но и ценная, я о ней не знал. Для того и нужна полемика, муть оседает, а остается нечто существенное. Именно поэтому я не считаю потерянным временем споры с Леней и т.д. В процессе этих споров, я собрал немало важных для меня сведений, отточил умение отсеивать байки. Хуже всего, когда люди варятся в себе. Тогда и появляются такие тексты, как Жилинский. Раздолбай кто его опус, другой раз он семь раз подумал бы, выставлять 15 мая или нет, собирать бы реальную информацию, или ограничиться туфтой. Так что полемику нашу я бесполезной не считаю.

В Женеве на Саммите по правам человека и демократии выступила знаменитая своими одесскими "жареннымиколорадами" Полина Немировская. Вот кто таких ...... еще на Саммиты отправляет Россию представлять? Вы действительно надеетесь с такими представителями на какие-то "мы здесь власть", на результаты выборов более 2%?

ты конечно же проголосуешь по-прежнему за тех кто отдает приказ применять кассетные бомбы против мирного населения в Сирии.

Череда чудовищных злодеяний на почве русофобии, прокатившаяся по ночным клубам, ресторанам и барам Украины, в которых бандеровская богема ела русских людей, вырывала им всевозможные органы и славила карателя Яценюка, вызвала живую заинтересованность у жителей России, а кое-кому даже понравилось.


россия_24

Вести.Ру, "Россия-24". "На Украине националисты устраивают "кровавый бал":

"В Киеве националисты устроили "Бал кровавого пастора", на котором наградили премьера Украины Арсения Яценюка грамотой "за убийства русских солдат". Мероприятие проходило в одном из столичных ночных клубов, который известен скандальными вечеринками. Там уже разрезали торт в виде русского младенца и глумились над памятью погибшего в Сирии российского летчика. Под всеобщее пьяное улюлюканье и нацистские выкрики одна русофобская инсценировка сменяется другой - в Киеве "отмечают" запрещённое на Украине 23 февраля. Кульминация - номер под названием "Вырывание сердца "зелёного человечка". Далее - издевательские шутки над российскими политиками, военными и журналистами. В меню - сухпай Люфтваффе, бастурма "Копчёный пилот", блюдо "Российский младенец". Продолжилось действо вручением грамот - премьера Яценюка наградили за убийство русских солдат в 1994 и 1996 годах.

Националистическая тусовка Киева отдыхает так регулярно. На новогодней вечеринке в этом же клубе гости глумились над памятью погибшего в Сирии российского пилота.

Дмитрий Солонников, политолог: "Пока на Украине основной идеологией является человеконенавистническая идеология бандеровцев, то и проявление подобной культуры в украинской богеме, украинских ресторанах, барах, закрытых вечеринках будет нормальным. Это будет там только приветствоваться".


Страшные кадры бандеровского шабаша, на которых пьяные каратели глумятся над светлыми идеями Русского мира, облетели всю Россию, угрожая затмить действия московской жительницы Гюльчехры, отрезавшей голову малолетнему ребенку и явившейся с той головой к станции метро "Октябрьское поле" славить Аллаха, хотя, конечно, она наверняка имела в виду Путина, просто стеснялась признаться.

Совсем другое дело - украинские каратели и представители богемы, которые собираются в ночных клубах, ресторанах и барах для того, чтобы хвалиться своей человеконенавистнической идеологией бандеровцев. Нормальные люди бы на их месте сделали как? Оделись бы все ветеранами войны, нацепили медалей и георгиевских ленточек, засунули бармену трубку в рот, как будто бы он Сталин, спели бы хором про раскудрявый молдаванский виноград, нажрались, заблевали Сталина, передрались вследствие разногласий по поводу методов форсирования Курской дуги маршалом Рокоссовским, постреляли в ментов, спалили ночной клуб и наутро бы не помнили ничего, кроме того, что в Советском Союзе было хорошо.

Но украинские бандеровцы не могут просто культурно посидеть, выпить, попеть фронтовую песню про любимую у детской кроватки тайком вместо традиционного нацистского хита "Бьется в тесной печурке Иван", - человеконенавистническая идеология толкает их на чудовищные преступления против русского народа. Тот же Яценюк, к примеру, пришел в ночной клуб за присвоенной ему грамотой в своей старой эсэсовской форме, которую он носил в Чечне, с полными карманами окровавленных гвоздей, - эти гвозди он лично накалял и засовывал под ногти пленным русским солдатам в 1994 и 1996 годах, а еще он любил привязать к зубу пленного русского солдата длинную нитку, а второй ее конец прикрутить к дверной ручке русского штаба и постучать, и когда русский генерал открывал дверь со словами "Входите же скорей, мой сладкий Иван!", из кустов неподалеку раздавался полный боли и ужаса крик русского солдата и злорадный, сатанинский хохот будущего украинского премьера.

В те времена Яценюк, конечно, и не помышлял о государственной карьере профессионального бандеровца, ему было 20 лет и он учился в Черновицком университете на юриста в сфере однополых браков, но они с другом, скинувшись, купили подержанный автомобиль, и Арсений на нем якобы таксовал по ночам, а на самом деле мотался в Чечню и быстро резал русских, чтобы к утру успеть вернуться на лекции. В хорошую ночь ему удавалось убить до десятка русских солдат, как правило, неопытных первогодков, которых вводили в заблуждение его очки, костюм и портфель: солдаты думали, что в нем деньги, а там были головы их товарищей по службе…

Бывало и такое, что Яценюк мотался в Чечню напрасно, потому что русские солдаты, напуганные смутными слухами о Черном Кролике, крадущем часовых, начали от него прятаться, и тогда Арсений возвращался домой очень злой, заезжая по дороге в ближайший русский город, чтобы сбить там наспех машиной какого-нибудь школьника или беременную старушку-мать, а если повезет, то и ветерана войны.

Ходят слухи, что Яценюк и сейчас не оставил свои человеконенавистнические забавы, только теперь он уже остерегается ездить в Россию, где его давно поджидает проницательный следователь Бастрыкин, раскрывший все злодеяния Черного Кролика в прошлом году по горячим следам: повзрослевший, осторожный Арсений нынче охотится на русских туристов в сети ночных клубов, ресторанов, баров и закрытых вечеринок, которую специально для таких целей открыл в Киеве через подставных лиц Кровавый Пастор Турчинов.

Повсеместно звучащая в украинской столице русская речь не должна никого вводить в заблуждение: бандеровцы неплохо насобачились говорить на языке Михаила Юрьевича Лермонтова, но все они только притворяются, чтобы сбить с толку ОБСЕ и подманить к себе какого-нибудь зазевавшегося москаля, привлеченного пикантным запахом сала, которое они всегда держат за пазухой, а дальше у них все отработано: оглушить тяжелой бандурой, выдать за пьяного, отволочь в ближайшее место сбора фашиствующей богемы, которые в Киеве размещены, как известно, на каждом углу, раздеть догола, поставить на колени, лишить девственности, вырезать органы, еще раз лишить девственности, дождаться прихода Яценюка или Кровавого Пастора, оставить им самое вкусное.

И вот тут обычно начинается настоящий бандеровский ад. Бесполезно говорить, что вы, хохлы, раньше были хорошими ребятами, просто тупыми, но ваш фашизм я принять не могу, потому что, согласитесь, Крым всегда был по праву нашим, и нечего тут обижаться, и зря вы Донбасс бомбите, он же просто хочет мира, и что вам Пушкин сделал, почитать вашего Шевченко - в нем столько злости к людям, он же просто маньяк какой-то, а вообще я и сам Путина не так чтобы очень, но он заставил всех считаться и все такое, ай, только не почку, - никакими разумными, казалось бы, совершенно очевидными любому русскому человеку доводами хохлов не пронять.

Абсолютно прав Дмитрий Солонников, политолог: пока на Украине основной идеологией является человеконенавистническая идеология, в ней не будет ничего, кроме человеконенавистнической идеологии, хорошо бы их там побыстрее всех убить и дограбить то, что еще не успели. Разжигание дружбы вышло на новый уровень, проект любовных писем к неразумным хохлам закрыт, весь мир - большой человеконенавистнический зоопарк, и только русский народ по-настоящему любит людей - по большей части в сыром виде.