На этот вопрос мне обычно отвечали, что ученый Менделеев опытным путем выяснил оптимальности разведения спирта водой. 60% воды и 40% спирта. Это, мол, оптимальное сочетание для питья. Меня все время мучил вопрос, а почему это оптимальное сочетание для питья? Спирт вкуснее что ли, когда он разбавлен водой, тогда почему его просто с вареньем не смешать - еще вкуснее получиться. Что значит оптимальное? В чем эта оптимальность. Но отвечающие мне люди, поголовно поднимали палец вверх и утверждали, что Менделеев прав, что ему, Менделееву, виднее, он ведь ученый химик, он как-то там что-то, как-то проверил и оказалось, что водка должна быть 40 градусов.
Жил я с этим бредом, жил, очень редко пил водку, но вопрос этот меня мучил, как человека любознательного. Не хотелось успокаиваться. А то получается, что в России, да и во всем мире люди пьют водку 40 градусов, а не 30 или не 60 только потому что так сказал Менделеев. А до Менделеева водку пили неправильную?
И вот читая очередную книгу моего любимого историка кулинарии Вильяма Васильевича Похлебкина "История водки" нахожу, что вопрос о сорокаградусной водке - это тема довольно старая, а заслуга Менделеева в другом, он просто научно обосновал то, что было открыто до него.
Картинку взял здесь.
Дело вот в чем. Зерновой спирт имеет довольно много нехороших примесей, а именно каких-то плохих масел, которые в нем растворены. После перегонки спирта, его активно чистят от разных элементов вредных для человека. Очистка спирта-сырца было одним из основных увлечений помещиков в России на протяжении нескольких столетий. Спирт ведь гнали дома и водку делали тоже дома. Помните из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" вопрос Ивана Грозного: "Водку ключница делала?". Видимо у Ивана Грозного спирт гнала из пшена ключница и она же чистила спирт от примесей и забивала примеси разными добавками, или настаивала на чем-то. И водой ключница разбавляла спирт что бы пился легче. Помните еще такая фраза была: "чистый как слеза". Это вопрос хорошей очистки спирта. Что только не делали, что бы спирт стал чистым, чистым, и что бы не пахло от него мерзко, это тоже мешало питью, что бы вкус был не столь отталкивающий.
Так вот помещики между собой даже соревновались, кто придумает более сильную систему очистки спирта. И потом угощали друг друга. А если кто-то находил какое-то необычное решение, то этим делились друг с другом. Так вот именно в этих экспериментах с очисткой спирта и удалось выяснить, что почти полная очистка спирта от примесей, от масел, которые даже не видны вооруженным глазом, настолько они растворены в спирте, так вот полная очистка возможно только если чистить не чистый спирт, а разбавленный водой. И именно в пропорции 40 % спирта и 60% воды. При таких пропорциях спирт начинает при фильтрации через древесный уголь отдавать самые не отдаваемые масла. Если спирта будет хоть на 1% больше воды, отдача резко замедляется и очистить спиртполностью окажется не возможно. А при 40% - очистка приводит почти к нулевому содержанию вредных масел в разбавленном спирте и от спирта не будет пахнуть и исчезнет неприятный привкус.
Заслуга Менделеева в том, что он смог вычислить сколько именно остается этих масел в спирте после очистки его в пропорции с водой 40 к 60.
Картинку взял здесь.
Водка, по утверждению Похлебкина, не должна пахнуть и не должна иметь вкуса, она должна только обжигать. Если в водке есть привкус и запах, значит не все масла удалены. Дороговизна водки связана не с перегоном, а с очисткой водки.
Вот и получается, что если от водки пахнет сивухой или у нее неприятный привкус при питье, значит спирт плохо очистили, а пропорцию 40 к 60 соблюли только для того, что бы следовать традициям. Водка потому и 40 градусов, что это единственное условие возможности полной очистки водки от сивухи, это единственное условие чистоты водки.
Дмитрий Иванович - голова!
Двое в комнате - куст и водка
куст не пьет, ну а я не прольюсь
Как же можно? Ведь мама сказала
Если выпьешь, то я уд*влюсь
гы-гы-гы)))
полная бредятина
менделеев писал работу по растворам спирта и воды и эта пропорция касается по полной связи воды и спирта
и ни чего более
спирт сырец при вторичной перегонке разбавляют на скока угодно - чаще 40% - все зависит от скорости перегони и затрат топлива и времени = разбавляйте 30%-20%
отделяют голову - идет ацетон и метиловый спирт и хвост идут эфирные масла
гы-гы-гы)))
Я эту точку зрения слышал, но она меня как-то не убедила. Полная связь воды и спирта возможна и при 90-10 и при 80-20, они не расслаиваются, не выпадает осадок, в общем нет ничего, что бы показывало, что вода как-то находится отдельно от спирта. Так что полная связь - это просто фраза.
эта работа опубликована в инете
про водку там ни слова
сплошная химия и математика с таблицами
Изобретения Дмитрия Ивановича Менделеева окружает множество легенд. В одной из них очень точно подметили, что конкретно Менделеев явился изобретателем идеальньного состава водки. Вот выдержка из одной ну очень грамотной статьи: «Докторская диссертация Менделеева называлась «О соединении спирта с водой». Менделеев доказал, что идеальное содержание спирта в водке —40%. Это когда этиловый спирт и вода смешиваются по весу 60 частей воды и 40 частей спирта. При такой концентрации водка приобретает оптимальные вкусовые и тепловые качества».
Да простят меня мужики, чуть опровергну миф о водке Менделеева начав с того, что 40 весовых частей спирта и 60 частей воды, это будет не 40%, а около 30%. Кроме того, никаких особых вкусовых и тепловых качеств 40% водка не имеет. Совсем наоборот. Алкогольные напитки с крепостью 43- 46% воспринимаются вкусовыми рецепторами куда как более приятней.
Обратите внимание на то, что крепость дорогих коньяков, всегда, выше 40% !
Может Дмитрий Иванович ошибся с градусом? Нет, несмотря на то, что Менделеев имел очень своеобразные черты характера, но во всем, что касается науки, он был гением. Менделеев не изобретал водки. Он просто объяснил, почему спирт, когда смешивается с водой, ведет себя очень странно.
Проэкспериментируем. Возьмём 1 литр воды и 1 литр спирта и смешаем. Измерим объём полученной смеси. Если вы считаете, что будет 2 литра, вы глубоко ошиблись. Будет меньше.
Более того. Если вы попробуете установить какую-то закономерность зависимости количества «исчезающей» жидкости от соотношения смесей вы попадёте в тупик.
Изменение количества спирта в смеси буквально на несколько процентов способно изменить количество исчезающей части на десятки %.
И это не чудеса, это хи-ми-я. Если вы думаете, что приливая спирт к воде вы получите смесь спирта и воды, то вы будете не правы. Вы получите химическое соединение — гидрат спирта, молекула которого занимает объем меньший, нежели молекула спирта и молекула воды в разъединенном состоянии. Потому и объем конечного продукта будет меньше суммарного объема исходных компонентов. А вести себя смесь будет странно потому, что таких гидратов спирта в природе существует не один, а много. И каждый из таких гидратов будет обладать своими физическими, химическими, а значит и вкусовыми качествами.
В той самой знаменитой диссертации Менделеев никакой водки и не исследовал.
Он просто вычислил, какая часть конечного продукта «исчезает» при разных разбавлениях. Оказалось, что величина эта нелинейная и зависит от того, какие гидраты образуются при том или ином смешивании.
В работе «О соединении спирта с водой» Д. И. Менделеев установил, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46 % (по весу), что означает: при данном весовом соотношении компонентов происходит предельное уменьшение объёма смешиваемых жидкостей, то есть конечный объём раствора минимален. В этой работе Д. И Менделеева отсутствуют данные о том, что им изучались биохимические свойства спиртоводных растворов различных концентраций и их физиологическое действие на человека.
Всё-таки, реальные ученые мифотворчеством не занимаются:)) Это полностью заслуга историков, пусть даже и кулинарных.
40% казенка
чачу продают 55-57% - пьется в вообше сказка и похмелья нет
чача тоже разная бывает, как и причины похмелья... от литра самой качественной чачи наутро так и так придётся лечиться
Чача не зерновая водка, а виноградная, там другой спирт.
Чача вообще не водка, а самогон. То, есть - это виноградное виски.
Все самогон. Виски - это зерновой коньяк. Т.е. коньяк делают из виноградного спирта и в бочки дубовые, а виски из зернового спирта и в бочки.
Есть принципиальная разница. Водка - это разбавленный водой спирт. Т.е. сначала получают спирт крепостью 96%, о потом по разным технологиям разбавляют водой, очищают, настаивают. Виски и самогон - неразбавленные. Это прямой результат перегонки до нужного градуса. Коньяк - отдельная тема, связанная со способом настойки в дубовых бочках.
Раз уж пошла такая пьянка:)) В конце 90-х делал маркетинговое исследование для СЛВЗ. По итогам появились фирменные магазины и новые ценовые "бренды". Технологии изучал на месте под присмотром главного технолога. Ответственно заявляю: для здоровья ОДИНАКОВО вредны водки за 180 и за 300. Спирт, вода и способ очистки - одни и те же. Разница - в добавках и форме бутылки.
не гони пургу витек
ты в этой теме дуб полный
Вот чудак... Если главный технолог СЛВЗ - тоже дуб по сравнению с тобой (а мы вместе делали книжку с рецептами под названием "Что же ты пьёшь?"), то твоя фамилия, наверное, Менделеев.
не знаю как технолог, но ты видать сильно в процессе был
все зависит от спирта, а спирт бывает разный
ди сильно отличается натур спирт от синтетического
и спиртов много по химической формуле
где то 5 штук основных этиловых
и еще спирт отличный растворитель - все говно всасывает и растворяет в цистернах и трубопроводах завода
ну и славной жд
К чему это всё? Я сказал, что на СЛВЗ все сорта водки делаются из одного и того же спирта и одной и той же воды - такова технология. Добавлю, что очистительных цистерн у них две одинаковых совершенно. Поэтому базовое качество (а в его основе лежит качество спирта и качество воды) всех сортов водки на выходе - одинаковое. Ну вот... заставил разжевать для особо одарённых. И при чём трубопроводы и говно? Ответь, если ты сегодня трезвый, конечно...
ни кто в промышленных масштабах не будет качественно спирт очищать
вот и весь базар
сначала по натур технологии получают спирт сырец
потом производят его очистку по миллиону различных технологий и с одновременным приданием вкуса и аромата спирту
Зря Вы так: дуб очень грамотно себя ведёт в коньячном и прочих градусных процессах
ну понеслось - химики
этиловый спирт из сахарозы виноградной
а водзяра в магазах из синтетического китайского спирта
в парашке к стати все спиртовые заводы на метал порезали
гы-гы-гы)))
а самогон гонят из сахара
из сахарной браги
Перегонку спирта придумали народы умевшие излишки зерновых, то-есть народы северной африки.
Когда Римляне колонизировали евразию, они спаивали народы крепкими напитками. Сами народы в те времена изготавливали лишь слабый алкоголь - пиво, суры, бражки, вина.
По мере спаивания народов, у народов происходили изменения на генном уровне, у начавших пить крепкий алкоголь раньше выработались клетки расщепляющие алкоголь,
Народы приобщившиеся позже - такой защиты не имеют, потому быстро пьянеют и после похмельем, и быстрее спиваются.
Так что , крепкий алкоголь это не русское изобретение...
Пейте вина, они более натуральны.
крахмал то когда научились расшеплять в сахара при помощи ферментов?
Впервые спирт из вина получили в VI—VII веках арабские химики: способ получения спирта содержится в записях персидского алхимика Ар-Рази[15]. В Европе этиловый спирт был получен из продуктов брожения в XI—XII веке, в Италии[16].
пипец
спирт получают путем перегонки сахарной браги
алкоголь вырабатывают дрожи жрущие сахар
дрожи крахмал не жрут - по крайней мере спиртовые
муку, кукурузу, картошку нужно осахарить
разрезать молекулу крахмала ферментами на моно сахара
тогда эти сахара будут жрать дрожевые бактерии
Ииии........????? теже яйца.
Это и доказывает, что спирт появился у народов с ЗЕРНОВЫМИ излишками? Или нет?
когда научились осахаривать крахмал?
это сложная технология - выработка ферментов
король виноград - сахароза
яблоки второе место
и так далее
Понял. Не столько зерно, а виноград с яблоками нужен.ОК
Но спирт и крепкий алкоголь всё равно арабы придумали, а в европе он появился у итальянцев.
не придумали, а разработали технологию концентрации спирта
есть море способов
к стати при помощи мороза можно концентрировать спирт
дрожи максимум дают 17% - потом погибают от концентрации спирта
Увлечение? Пиво свое домашнее делаешь?
надо делать винокуренный заводик
дорого - но могет через пару лет сделаю
Мне нравится читать В. Похлёбкина. Имею все книги написанные им.
Про водку спорить не буду) химик из меня никакой, тем более потребитель спиртных напитков.)
Если будет желание, если хватит терпения, то для сравнения почитайте оппонента Похлёбкина по теме водки Бориса Родионова, книга называется «Большой обман. Правда и ложь о русской водке».
"Жил я с этим бредом, жил..."
Игорь, ну зачем же было с этим жить? Думать об этом постоянно, мучить и истязать себя. Неужели это было для вас так важно? Тем более, что в итоге выяснилось, что это вовсе не бред.
Нет, не очень важно, но любопытство заедало... плохие гены видимо.
Да....
Следующий этап - "водочный Мемориал"?
И вся компашка 30-го августа встречается у "Витяя с поллитрой" вспоминать Колыму...
Раньше Сажин все уши прожужжал про DEMO-Кратию, сейчас на водку перешел. К чему бы это?
«Согласно данным Международной организации винограда и вина (OIV), лидером по производству вин стала Италия, которая изготовила 48,8 млн гектолитров продукта (на 10% больше, чем в прошлом году)».
Отмечается, что показатели Франции составляют 47,3 млн гектолитров вина. Наиболее урожайными регионами стали Лангедок-Руссильон и Бордо.
В тройку лидеров вошла и Испания с 36,6 млн гектолитров (ее показатель уменьшился в этом году на 4%). Эти страны занимают долю в 48% мирового производства вина.
На четвертом месте в рейтинге США (22,1 млн гектолитров вина), далее следует Чили, которая увеличила производство вина на 23% — до 12,8 млн гектолитров.
Шаман наш чум 200 лет огненный вода проверял. Если подожжённа огненна вода горел ровно половина, - то хлебно вино - полугар казенный 38 в оборот.
Виталий Шахов:
"К чему это всё? Я сказал, что на СЛВЗ все сорта водки делаются из одного и того же спирта и одной и той же воды - такова технология. Добавлю, что очистительных цистерн у них две одинаковых совершенно. Поэтому базовое качество (а в его основе лежит качество спирта и качество воды) всех сортов водки на выходе - одинаковое"
- Большое спасибо за информацию!!!
Но после "Удорской" все же состояние наутро ... иное.
Если грамм 300-500 вольешь...
там стихи не у Кустова. Старый пора уже знать творчество Высоцкого. гы-гы:)
Думаю Уляшев смеётся над Кустовым задавая вопрос об авторе. Подкалывает или , как говорят в народе под Ыбывает.
Каике продвитутые встречаются комментаторы...
был я на экскурсии, СЛВЗ показывало свои владения, все там красиво. только натуральные ингредиенты, сортов спирта,если, что используют вроде три, Экстра, Люкс и Альфа, всякие степени очистки, экскурсия 2 или 3 часа была, понравилось жуть, с тех пор только нашу пью
Очень может быть. Всё течёт... Водка - тоже. Моя инфа устаревшая, но зато из "первоисточника":)))
Интересно проанализировать поступательное движение постов Сажина. Сперва мысли были о правах и демократии, затем о жизни, потом о Боге,... теперь о водке...
Это деградация или просветление?!)
И то верно, если КПК "Мемориал" ликвидируется, то можно и сменить направление интересов...)
Это эволюция сознания в условиях Совка. У кого мозгов нету, того не касаетче.
Совок вечен... IN VINO VERITAS - из него, родимого...
По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.
Вдали, над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.
И каждый вечер, за шлагбаумами.
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.
Над озером скрипят уключины,
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный,
Бессмысленно кривится диск.
И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной,
Как я, смирён и оглушен.
А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
"In vino veritas!"* кричат.
И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна,
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.
Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.
И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.
В моей душа лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
24 апреля 1906. Озерки, Александр Блок
Спасибо, Игорь Валентинович!
Как все дружно занялись делом! Это им не прогнозы политические писать - здесь ведь "следствие ведут знатоки"!
И спасибо всем за тёплые слова о Д. И. Менделееве : искренне, как химик говорю.
Не пожалеете, если посетите его квартиру-музей в Санкт-Петербурге: там и водочный вопрос присутствует...
Водка в Европе не 40% alc, а 37,5 % Alc,- это более честнее. Единственная водка,которая имеет 40 % alc, это водка "Absolut".
Про коньяк возражений нет-это виноградный спирт ,полученный из виноградного бражного сусла.
Виньяк делается из настоянного кальвадоса - бражного яблочного сусла.
Но виски ,по Сажину,это заблуждение. Виски -это шотландское изобретение,и вследствие этого виски делаются из пивного бражного настоявшегося сусла.
В итоге - водка делается из всего растительного с помощью настоя и перегонки.
Коньяк делается из виноградного виносырья.
Виньяк из яблочного или сливового виносырья.
Виски из пивного настоянного сусла.
Д.Р. русской водки.
Форумчане, с праздничком!
Чтобы ответить на этот вопрос я стал разбавлять водку водой и опытным путём установил что для меня лучше всего подходит 20% раствор.
Имеется виду что в этом случае меньше всего негативное влияние на здоровье
По моим ощущением я меньше выпивал держал норму а на утро не испытывал такого дискомфорта как при употреблении 40% водки
Пришёл к выводу что производители сознательно производят 40% соотношение так как в этом случае будут больше и дольше пить ведь увеличив процент водки резко увеличится смертность что не выгодно производителям из за потери клиентов
безпредел 40% от чего? И пиво 450 а не 05 лобируют олигархов под предлогом ,,здоровье нации,, в Китае таких расстреливают а в России в Думу двигают
Оно то может и так,но нынешняя водка невероятно вонючая,в отличие от дважды перегнатого самогона,пропущенного через угольный фильтр или аквафор,перед второй перегонкой гасится кислота щелоком и обрабатывается марганцовкой.От такого напитка человек добреет,а от водки дуреет.
Какие нахер градусы??? градусы единица измерения чего знаете и как обозначается?
На каждом сайте один бар... другого копирует