Китайский бог черемис

имеется ввиду Чын Юмо, что переводится с марийского как истинный Бог. Причем, слово чын 'правда, истина' - действительно китайское :) - к марийцам из Азии с булгарами занесено.

Только хотел спросить, как произносят имя "китайский бог".
Действительно наименование CHINA. я встречал и возле уральских гор на древних скандинавских картах.

ЧИН на Марийском вроде что-то НИЖНЕЕ , НИСХОДЯЩЕЕ, ПАДШЕЕ.

ЧЫН, по словарю, - "истинный, справедливый" и т.п. Вы, наверно, имели в виду вот это: "ЧЫҤ : чыҥ лияш обессиливаться, обессилеть; слабеть, ослабевать, ослабеть; становиться (стать)".
неспособным

прошу прощения, за невнимательность
ЧИН - как нижний, отрезанный, нисходящий это у коми.

А в марийском
ЧЫН -1. сущ. правда, истина; то, что соответствует действительности, что есть на самом деле, жизненный идеал, справедливость, основанный на принципах справедливости порядок вещей

Костя Блин ты провокатор -)))))0. Начали с пиво ,а с Зырянцем закончили вообще не о том. -))) Вот такое Пиво получилось -)))

Гость, кто такой Зырянцев? Я здесь никого не знаю. Не, я не провокатор, я Злобный Буквоед. :)

О Кей.-))) Константин.

Я всё же думаю, Филимонов имел в виду другое - не то, что у марийцев был некий "китайский бог", а то, что у марийцев был бог, которого они, ПОДОБНО китайцам, почитали как обожествлённое небо.

А может, он сближает китайское "тген" с Тӱня Юмо: "Сказанное доселе о финском юмала приводит к тому заключению, что слово это у финнов-язычников имело троякое значение: 1) значило небо, 2) бог неба и 3) божество вообще. Два первые значения соединяются в одном слове и в некоторых других языках. Так, в китайском тген означает небо и вместе бога неба".

В любом случае, сомневаюсь, чтобы марийцы поклонялись какому-то "китайскому богу". Это из разряда кабинетной мифологии.

Маленький момент, который надо учитывать.
Это у православных, бог - это мужик на небе со стрелами.
А у язычников это всегда явления природы.

Почему вы думаете, что в православии Бог - это мужик со стрелами? С Зевсом или Перуном не путаете? В народных представлениях, возможно, Бог (или Илья) поражает грешника молниями-стрелами, но не в теологии же! А вот в языческих мифологиях - да, мужик на небе (горе) со стрелами присутствует.

Язычники, действительно придавали природным явлениям, человеческие формы, но это они делали для более понятного восприятия при передаче информации. При этом они изачали и познавали именно природные явления. Потому и в отличии от религий иерусалима, за каждым богом язычников предполагалось природное явление, а не наоборот, некий бого-человек был создателем природных явлений.
Именно поэтому язычники и давали человечеству знания о природе (вселенной) и создали все науки.

Религии иерусалима, будучи менее развитыми, но получившими знания от пришлых язычников, взяли только форму , но не смысл и не то, что стоит за ОБРАЗАМИ бого-существ, и переиначив их стали их использовать для одурачивания подконтрольных народов.

Если взять ИСУ ХРИСТА, то его учение это практическое учение язычников, но римские императоры его переиначили для служения их власти и управления народом.
В итоге из ЕГО учения получилось, антихристианство с бессмысленными абракадабрами.
Например : попы переводят слова Христа ЦЕРКОВЬ ТЕЛО ХРИСТОВО - ну зачем христу говорить это, если он боролся с церковниками? Насам деле он учит ТЕЛО ХРАМ ХРИСТОВ, так как ХРИСТОС ( ХОРОС) и обозначает СОЛНЦЕ, СВЕТ, тот и смысл его слов ТЕЛО ХРАМ СВЕТА, солнца, энергии солнца. ( у будистов язычников в практиках тоже самое)

А то что попы переводят как царствие ХРИСТА, получается как царствие СВЕТА, СОЛНЦА.

Таких переделок учения Христа полно у ортодоксов.

Поставьте в учении христа , где он говорит ХРИСТОС , не его лично, а СОЛНЦЕ, СВЕТ, ЭНЕРГИИ СОЛНЦА и слова (ЕВ_АН_ГОЛа- новый бог голов) получат иной языческий смысл о вселенной.
Ещё мной замеченный подлог православных переводчиков.
В самом старом сохранившемся евангели синайский кодекс, молитва которой учит христос, попы переводят первую строчку как ОТЕЦ НАШ . А в оригинале она звучит как ПАТЕР АГНИ СВИТО, тоесть ОТЕЦ ОГНЕНЫЙ СВЕТ. )))

А что нам с того как Ваши попы думают и врут ??? У нас свои жрецы (Карты) У меня свои знания от деда Сакара о мире.

Поддерживаю. Изучайте знания СВОИХ предков и думайте СВОЕЙ головой.
Единственное учитывайте, что все по законам вселенной на земле, и одинаково для всех человеков.

Архитектор есть согласен .

Гость, я ведь и не спорю. Жаль, когда живая вера мари превращается в нечно заорганизованное, глобализованное, нью-эйджевское. Знания Вашего деда Сакара много ценнее (он ведь их от своего деда получил, верно?), чем современные богостроительные книжки.

Превращается , перевоплощается .Да чего выдумывать. Игра Вашей мысли .

Как же - игра мысли? Вот, например, об этом: http://www.keston.org.uk/russia/articles/rr31/02mari-paganism.html

А что за Чын Юмо? Не знаю такого. Имеете в виду, что "чын" ("истинный, подлинный") - это эпитет, вроде "ош", "кугу", "поро"? Но все эпитеты устойчивы и зафиксированы в текстах молитв...

христианский символ веры на марийском. Там-то Чын Юмо и всплывает.

Эк, куда вас понесло. Чын на тюркском-истина. У народа чирмыш много заимствовний из тюркского.

не хватает Танакова В.Д.Он обьяснил бы про "чын Юмо"Я его послушал.Вывод Все слова-коды-от марийского языка.Для любых наций..

Это была шутка про марийские слова-коды для любых наций?

Мари калак расскажите о шемакшан Мари и сорокан Мари по подробней ,если кто знает . Хотелось бы достоверности.

Марийцы делятся на три основные группы: сорокан-мари, шымакшан-мари и шарпан(такиян)-мари. Пока не будем говорить о горных и восточных марийцах: об этих группах надо сказать отдельно. Сорокан-мари - это настоящие мари. Это они дали всему народу самоназвание мари. Это из-за языка сорокан-мари, марийский язык относится к финской группе. В древности сорокан мари русские называли меря. К сорокан-мари относятся марийцы Нижегородской и Кировской областях, в Марий Эл занимают Медведевский и Оршанский районы. Общая численность -около трети всех мари. Шымакшан-мари и кумыкшымакшан -мари - эти две группы мари происходят от двух групп маджарских(венгерских) племен.О причислении двух маджарских племен в состав воинского сословия ак-чирмыш есть записи в древних летописях.Этим венгерским племенам марийцы обязаны наличием в нашем языке звука "Ш"и, в некоторой степени, своеобразной антропологии марийцев. Численность шымакшан-мари - тоже третья часть всех мари. Еще очень интересная и загадочная группа - шарпан-мари. Носят шарпан или такию. Эта группа в Марий Эл живет в Волжском и Звениговском районах. Эта группа - потомки древних тюрок.О переводе некоторых тюркских племен в состав ак-чермышей тоже есть сведения в древне булгарских летописях Сами марийцы их так и называют: чувла-мари. Этой группе мы обязаны наличиию в нашем языке очень большого пласта тюркских слов:некоторые исследователи насчитали аж 4 тысячи! Численность шарпан-мари - тоже третья часть мари. Итак, в составе марийцев находятся потомки финнов(сорокан-мари), венгров(шымакшан-мари, тюрок(чувла-мари).

А почему Между сорокан Мари и шемакшан Мари браки были не разрешены? Это я знаю точно .Знаю что Сорокан Мари сильно цикали и обычно Шемакшан Мари над ними смеялись ,я имею в виду не взрослых а детей. Вы не исчезайте у меня к Вам много вопросов.

куда тогда относятся? как и ончыл-мари к чувла?

У меня свой взгляд на происхождение горных. Раньше мари(та часть, которая дала название народу) жили между Ветлугой и Москва-рекой. Москву основали марийцы. По легенде последним марийским князем Москвы был Ханаан. Соседями были Алталоф, Каралоф, Салаоф. Странные имена у этих соседних князей, верно? С началом христианизации Руси марийцы стали уходить. На запад, на север и на восток. Уходили не все, большая часть осталась и теперь все они считают себя русскими, как Константин Ситников. Все не могли уйти. Даже в 1941 году, при нашествии немецких фашистов, большая часть населения осталась, оказалась в оккупации. На восток уходили вниз по Волге, обживая правый и левый берега. Оказавшиеся на левом берегу называются сорокан-мари, горные наиболее близки к ним. Отличия у горных из-за влияния летописной мещеры( мещерских черемис), которым пришлось уйти на север из-за прихода монголо-татар. Мещерские черемисы смешались с марийцами из под Москвы и получились современные горные. В пользу этого предположения могу сказать, что религия у горных немножко отличается. Больше похожа на религию мордвы. И еще одно косвенное доказательство имеется. На сайте города Галич Костромской области написано, что в древности марийцы часто совершали набеги на Галич. Причиной назвали то, что марийцы эти земли считали своими. Т. е. набеги древних марийцев на русские города можно считать попытками вернуть свои земли, отвоевать свои земли. Так вот, горные тоже совершали военные походы(набеги) на русские(как нам говорят) земли. Походы горных совершались вдоль Оки. Самый известный из набегов – нападение на Павлово- на-Оке и на окрестные населенные пункты. Вот откуда горные пришли.

Мари считают, что именно они почитают "истинного" бога (по-марийски "ч^н"). Они считают, что прочие не марийской веры поклоняются лишь воображаемому богу, которого в действительности нет, а в марийском понимании Бог - это сама Природа, Мироздание. Мари считают себя детьми Бога (детьми Природы), что действительно соответствует Истине (доказано наукой). В то же время в понимание Бога вкладывается и философский смысл Истина - Идеал. Распространённая марийская поговорка призывает "быть как Бог - Идеал", т.е. стремиться к духовно-нравственному совершенству. В головных уборах мариек есть различия в связи с географией расселения, а смысловая нагрузка везде одинаковая - хоть на Волге, хоть на Урале. Головные уборы должны были носить замужние женщины, показывая тем самым свою скромность и социальный статус. Девушки до замужества могли ходить с непокрытой головой,а на свадьбе она уже появляется с закрытым лицом. Кстати, кокошники у русских ( у обрусевших финно-угров) остались от марийцев (от финно-угров), слегка видоизменившись. Другие славянские народы(в т.ч. украинцы и белорусы) кокошники не носят.

Что такое "ч^н"?

"Ч^н" - просто прилагательное, используется только в толкованиях жрецов и верующих, а не в молитвах: "ч^н юмо" - "настоящий (истинный) бог", т.е. например, "мы молимся настоящему (истинному) Богу". Юмо - одно из древнейших слов человечества, из истории Древнего Египта мы знаем это слово как Омон, из истории Индии - Рама, везде корень один и тот же. По-фински "юмала". В мифологии коми "юмо" почему-то превратилось в божество потустороннего мира. На мар.яз. слово "человек" - "айдеме" - производное от "адам" ("эдэм"), что тоже указывает на связи мари с древними цивилизациями.

Шабат (суббота на еврейском ) Шумат (суббота на мари )

Илья, спасибо за разъяснение насчёт "ч^н". Если это просто прилагательное (а не устойчивый сакральный эпитет), почему вы не пишете его полностью - "чын"? Насчёт общего корня слов "юмо" и "Омон" - это из области народной этимологии. Мы и так знаем, что все народы произошли от марийцев (украинцев - нужное подчеркнуть), а все языки - от марийского (украинского).

Сргласен, корни евразийских языков из одного источника, Этот язык менялся по мере расселения естественного расселения народов по евразии с востока на запад.
Корни и смыслы этого языка надо искать у сибирскох народов, которые сохранили больше начального древнего языка.
Что я нашел из коротких древних корней сибири.
МА- это ЗЕМЛЯ или РОЖДАТЬ. В коми "МУ".
ГА -энергия, течение, движение, вода в коми "ВА"
РА- солнце, свет, энергия солнца, бог-солнце.
Ю, ЙО, Ё, - впитыное, внутренее,

попробуйте разложить слова на эти корни:
ХОРОМЫ, ГАРЕМ, ХРАМ, ГОРЕть, ГАРЬ, ГАРА_вод, ГЕРА, ХОРОС, - здесь корни ГА- энергия и РА солнце, МА -земля
Угры , ЮГРЫ, ЮГАРА, ЙОГА, ГУРУ, уЙГУР, - здесь Ю_ впитывать, втягивать , поглощать и ГА энергия.

Можете и другие слова евразийских языков проверить, тогда раскроете их изначальный смысл.

Например ХРАМ, ГАРЕМ- это изначально ЭНЕРГИИ СОЛНЦА ЗЕМЛЯ, тоесть СВЕТЛОЕ МЕСТО, на котором и совершали свои обряды язычники.
ЮГАРА (УГРЫ) - впитывающие энергию солнца, тоесть народы поклоняющиеся солнцу и совершающие практики по втягиванию энергий. китайцы и сейчас это практикуют.
ЙОГА или ЮГА- впитывание энергий. ЙОГИ этим и занимаются. ))))





Поправлю, у коми-зярян не ЮМО, а ЁМА или ЙОМА. Так произносят.

Кстати, кокошники у русских ( у обрусевших финно-угров) остались от марийцев (от финно-угров), слегка видоизменившись. Другие славянские народы(в т.ч. украинцы и белорусы) кокошники не носят.
______________________________________________________________________________________________________
очень интересно.
такие головные уборы?
это фото зырянских женщины начала 20 века.
http://nacekomie.ru/forum/files/201409/43795_2212488f3f418ac423147f1331e6e497.jpg

http://nacekomie.ru/forum/files/201409/43795_e41790fe5be865a299f1fee47cbe8d45.jpg

зырянин -язычник Илье от гостя .Сиди ковыряйся в своих кокшниках Обрусевшие х...шие ты чего несёшь тут .Мари это Мари . Не зная даже языка Мари ,сидит б..ть рассуждает .Иди от бабушки своей сказки слушай .

Ты чего обиженный и ущербный такой?
Вопрос не тебе был. А версия, что зыряне пришли с юга урала мной рассматривается.
Потому головные уборы мари и зырян могут иметь сходство. Для того и выложил.

Ты будь ущербным, уважай себя, а значит и других.

Мари народ обсуждать не надо ,даже не будущи Мари .И не суй свой нос в происхождения моего народа.
Мне твоё Уважение ,тфь и растереть .

Ну плюйся, плюйся.....глядишь и пена изо рта пойдет.

-))))) Вот я уже расстроился. Вы когда своё Зырянскую чушь перестанете нести ??? Или у Вас уже мозговой транзит ???-)))

Замужние носили шемак ,Так сказать воронку из войлока под платком . Почему тогда принято было не показывать волосы ,плотно покрывались платком . Открытые волосы считалось носить стыдно .Почему ?

У меня сохранился головной убор моей прабабушки - настоящее произведение искусства. От Малмыжа до Урала их покрой примерно одинаковый. Как помню, старые люди их носили не так примитивно-вульгарно, как показывают сейчас иногда на концертах. Гость, разве вы не знаете, что в церковь и в наше время нельзя заходить без платка? Также и у мари категорически пресекалось бесстыдство, вне дома,перед старшими, в обществе нельзя было появляться с распущенными волосами. У мари не было проституток, нищих попрошаек, пьяниц. Хотя луговых колонизаторы довели до нищеты, но и после колонизации они старались держаться старых традиций, потому что по марийской вере совершать грехи нельзя(как знаете, они называют себя "ош марий",т.е."чистые"). У мари был патриархат, свои иерархия и кугузства и отношения с мусульманами, и всё это сказывалось на обычаях и традициях.

Я не хожу в церковь .Я не православный . А вот с Мусульманами Евреями у меня всегда лад .
У меня дед тоже был Карт Он в роще проводил молебен. А на счет нищих ,у Бабушки жила после войны Тарза Качери у неё не было дома, И бобам пустила её не за деньги конечно ,а так по доброте души или так положено было ,вот этого не знаю. Пришла не знаю от куда ,жила более двух лет ,но потом вышла замуж и ушла . Такой случай был по факту.

Вы как будто бравируете тем, что не православный. Я вот не огнепоклонник, и что?

Я не бравирую мне все ровно ,есть православие или нет. Это вера не моя и не моего народа поэтому что она есть что её нет .

Мне вот не всё равно, есть традиционная марийская религия или нет. Хотя я не исповедую эту веру, но категорически против притеснения её приверженцев. Равно как не приветствую её искусственное насаждение и превращение в Нью-Эйдж.

И что ??? А Вам и не надо исповедовать нашу религию ,исповедуйте свою. Флаг Вам в руки.

Гость, как вы относитесь к тому, что в ТМР всё больше внедряется "новое поколение" с её космизмом, энергиями и прочей шелухой? Это размывает марийское "язычество", лишает корней, согласны?

Мари вера ни какое не язычество .Это раз , Размывается любая вера только тогда ,когда её начинают интересоваться народы не имеющие отношения к чуждой для себя религии. Это два. Потому что начинают чего то добавлять ,убавлять ,выдавать за правду без понимания материала. Это три. Хочешь знать ,знай пожалуйста ,но сидя за своим письменным столом. Было бы странно если бы я Мари полез бы к татарам историю наводить ,не знаю даже татарского языка. Что бы понимать татар нужно быть татарином ,хотя бы язык знать.Что бы знать евреев ,надо быть евреем. А то налепите таких небылиц , А шо вы хотите что бы Ваш бред приняли за правду??? Константин у Вас своего много не изученного. Или вы всё уже знаете ????.

У-у, Гость, этак вы далеко зайдёте. Если б не немцы Даль и Фасмер, мы б до сих пор сидели без этимологического словаря русского языка. Если б не русские исследователи, много б вы сейчас знали о своей вере? Вот вы же берётесь писать по-русски, хотя и делаете это с ошибками. Я, русский, искренне интересуюсь марийским "язычеством" (видите, беру в кавычки), а большинству марийцев на него наср...ть. Я, русский, составил первый в России более-менее приличный словарь марийской мифологии (пусть неполный, пусть изобилующий ошибками!), а вы в это время сопли жевали. Да я первый встану на защиту марийской веры, так что не указывайте мне, чем заниматься, а чем нет. И, для начала, забрало откройте хотя бы.

-))))) Я за Улус Джучи . Намек понятен ???? Восток дело тонкое -)))))

А за Улус Джучи какого периода? Там, знаете ли, всякое было...

Руш ,Урус домой -))) Суас Мари Улус Джучи.

Моя твоя не понимай. Если что, я УЖЕ дома.

-)))) Не то место ,я бы сказал всё что я думаю .

На том и порешим. :)

Вот оно что! Ситников оказался русским, а я то думаю что это мариец-манкурт впарывает тут нам взгляды великорусских шовинистов. "...А колонизаторы, помимо прочего, принесли им грамоту, библиотеки и больницы..." А колонизаторы - это конечно русские. Что ответить таким русским? Разве только словами Джохара Дудаева :"...- Джохар! Вы русский генерал, я русский полковник, оба служили в русско-советской армии. И у вас, и у меня ведь очень много среди русских генералов и офицеров знакомых и друзей. Ведь не все русские плохие, есть и хорошие ребята среди русских. А вы всех русских считаете плохими и врагами малых народов. Почему так?
Сидели только вдвоем в его кабинете. Долго молчал. И отвечает с болью:
- Летал я много на дальнем бомбардировщике. Первые и вторые летчики все были русские. Один раз только у меня вторым летчиком был татарин, Фарит его звали. Летал я и вторым пилотом, и первым. Очень много летал с русскими. Среди летчиков русских у меня было много друзей. Хорошие были в большинстве эти русские ребята – профессия такая. Без дружбы погибнешь. Но… я, исходя из своего жизненного опыта и летной службы, вот что скажу вам, Заки-абый:
- Любой русский, начиная с последнего бомжа и кончая великим академиком русским, в первую очередь великорусский шовинист. Дай ему только сохранить великую Россию, и земля чеченская чтобы была исконно русской землей. И только через это, и только после этого он тебе друг. И если ты в этом с ним не согласен…"

Дудаев, конечно, хороший пример. Может, в Йошкар-Оле улицу Дудаева сделать, как в Киеве? Абы кто, лишь бы против России.

Разве Дудав против России? Он не против России, но за свой народ. Поэтому сейчас Грозный чеченцы называют городом Джохара. Дудаев погиб не напрасно. В его честь называют площади, улицы, города.. И чеченский народ процветает, город Джохара сейчас превратился в картинку. Йошкар-Ола тоже сейчас похожа на картинку,т.к. на Марий Эл льется такой же золотой дождь, какой на Грозный. Но Грозный чеченский город, а Йошкар-Ола марийский?

Так я тоже за всё марийское! Меня раздражает, что Йошку превращают в какую-то псевдо-Венецию и недоМоскву. Надо было сохранять местный колорит, чисто марийский, какого нигде больше нет! Тогда и туристы бы приезжали познакомиться с местным неповторимым своеобразием. А не ржали бы, глядя на пародию на дворец Дожей.

У марийцев, помимо прочего, было так называемое сводное сожительство. А колонизаторы, помимо прочего, принесли им грамоту, библиотеки и больницы.

Ну ,конечно -)))) В старину ни у кого такого ,не было не у одного народа .

К.С.,у вас ошибочное мнение. У мари уже в начале первого тысячелетия был свой календарь, имели свою руническую письменность, а марийское народное целительство ценится даже до сих пор. После колонизации остатки мари (меря) были загнаны в не лучшие, болотистые места. В образе царевны-лягушки в русской сказке запечатлён образ марийской девушки - трудолюбивой и скромной, с высокой внутренней культурой. Мир тесен - "переплелись корнями наши племена". Русские пляшут "топотушку", что тоже марийского(финно-угорского) происхождения (др. славян.народы "топотушку"не пляшут). До христианизации коми тоже имели богатую культуру, но их "огнём и мечом" уничтожили.

Илья, понятное дело, "колонизация" была и несла она не только благо. Но ведь и до русской (российской) колонизации марийцы не были свободны - находились в "союзе"-подчинении у татар и проч. Не надо думать, что русские загнали "нацменьшинства" в нищету и прозябание: тогда все так жили.

Насчёт письменности... Приведите реальные, научные доказательства. Были тамга - родовые знаки собственности, была вышивка, но где руническая письменность? "Какие ваши доказательства?" (с).

Народная медицина была у каждого народа, и всегда, помимо пользы, она приносила и вред.

Вот цитатка навскидку:

«Из других болезней чаще всего нам случалось видеть венерическую болезнь во всех её видах. Празднуя умилостивление кереметя, черемисы напиваются до беспамятства, а среди этого пьянства — разврат ужасный. Вот тут-то передается венерическая болезнь от одного другому, часто мать семейства, возвратившись с праздника заражённою, передаст её целому семейству.

Самое употребительное лечение венерической болезни между черемисами — это пары киновари. Здесь нет возможности описать всех примеров изуродования вследствие этого лечения, какие нам случилось видеть. А сколько людей, мы думаем, не вынесли этого лечения и сделались жертвами невежества. К пособиям медиков черемисы никогда не прибегают» [Щиголев 1861, № 24, с. 191].

Не примите это за великорусский шовинизм: у русских было не лучше. Просто не надо романтизировать и идеализировать пережитки прошлого - да, приятно щекочущие воображение, но - тёмные и достойные лишь жалости и сочувствия.

Лечиться нужно у Врача ,а не у шаманов марийских или русских или иных. Мари народ так не пил ни когда ,тем более до беспамятства. Я знаю что моя пра бабка Александра Лексаш пила алкоголь по праздникам из под шляпки желудя. Сейчас да бухают ,да бухают все ,где я живу там одни русские валяются и чего теперь мне нужно сказать что Русский народ вечно пьяный ?? Но это же не так в реале. Не так и и у Мари кто то пьёт ,кто то нет.

А разве ТАМГА не письменность? Только она не фонетическая, а образная. Каждый знак обозначал ЛОГ , а не звук.
Хотя древние слова были настолько короткие, что каждый звук и обозщначал слово. )))
У зарян такие знаки назывались ПАСы. А в русском языке нанесение знака называется ПИСать, а првильнее ПАСить.)))

Я вам расскажу как у Зырян появилась письменость.
Был некий изТОРик двора РОМАновых Карамзин, так вот однажды он явил свету древнюю, азбуку зырян АНБУР, якобы найденную в архивах, и записаную византийским просветителем зырян Стефаном Пермским.

Про то, что Карамзин был лжец , искажавшим историю руси в угоду двору РОМАновых , упущу. Это уже факт не оспоримый. И именно он подтасовывал факты , пропагандируя, дикость и варварство , народов Руси.

Воникает вопрос для чего надо было являть свету, РОМАновым, лже азбуку зырян? Ну назвали бы такими же дикарям их, как и русский и словен и никаких проблем. НО они явили.

Так для чего? А для того чтобы скрыть , что руський язык Это обще угорский язык , составленный из короткий угорских корней слов и уже после того как у угров появилась письменность. Потому и ПАСЫ, Тамги.... так похожи на русские буквы, которые явил КАК БЫ, греческий ВОИН Кирилл. ))))

Всё просто. Это злонамеренна пропаганда пришлых с византии РОМАновых с попами и казаками. Пропаганда дикости аборигенов и собственной просвещенности, после захвата РУСИ- ТАРТАРИИ.

Так Орешек и раскололся. )))

Ещё посмотрите на сохранившуюся письменность пелазгов.
Греки утверждают , что именно пришлые пелазги дали им письменность.
А письменность пелазгов, угловатая, а не с завитушками. Тоесть удобная для письма именно по бересте и дереву. )))

Так , что всё было как раз наоборот, а не так как поют ИзТОРики в угоду поработителей из пустыни. )))

"... Приведите реальные, научные доказательства..."А доказательства, конечно, должны быть реально русскими учеными? А сами рунические письмена в счет не берутся? Реальные письмена, написанные в древние времена?Например, письмо мальчика своему брату, расшифрованное в Уфе, Юринские письмена.
Письмена со склепа марийского карта в Морках. Теперь о венерических болезнях. В начале 19 века в Поволжье была эпидемия сифилиса. Все больницы были переполнены. Только вот газеты отметили, что черемисы не болеют этой болезнью.

Ну, хорошо, марийский мальчик написал записку. А что за письменность-то была? Древнетюркское руническое письмо? То есть всё же не марийское? А потом куда делось? Русские уничтожили?

Успели уже уничтожить? Да, эти варвары все уничтожают, если написано не на русском. Но что написано пером - не вырубить топором! Только не надо быть глупцом или прикидываться им.. Почти вся Европа использует латинский алфавит. И что? Хотите сказать, что только латиняне имеют письменность, а остальные народы бесписьменные, т.к. используют чужой алфавит? Т.е. У англичан, немцев, датчан и других европейцев нет своей письменности? У русских столько чванства, высокомерия,.настолько затуманил мозги этот великорусский шовинизм, что они не могут нормально мыслить. совсем отсутствует логика. По Ситникову, если японцы и корейцы используют китайские иероглифы, то у них нет своей письменности? Почему марийцы не могут использовать тюркские руны? В то же время Ситников разрешает русским использовать кириллицу, чужой для русских алфавит, и наверняка считает, что у русских есть своя письменность.А вот у марийцев не было своей письменности, т.к они использовали чужие руны. Вот так логика у Ситникова!
http://api.ning.com/files/afJNJUtdOc6EWBRjO*ete5mb5dgA1BZyd142XYK71YNc-tKJn5rr6Huw4ql7POv03pYUj-XMr**Qd51Nbs3WizkSGjKYO58q/TOM7C7bxvW8.jpg http://api.ning.com/files/afJNJUtdOc733FMKceIgtY38azLkIWIcS9eSQXWlaGOfM0ELcW6NTNLkAzyD2rZDfITxojD9IC5KQeINo4j21XfbD9QXK13R/z2qHwZ16N4M.jpg

Рушен чела младне мо уло чела нунутон . Теге шонат.

Почему вы думаете, что русские так считают?

А почему Между сорокан Мари и шемакшан Мари браки были не разрешены? Это я знаю точно .Знаю что Сорокан Мари сильно цикали и обычно Шемакшан Мари над ними смеялись ,я имею в виду не взрослых а детей.

Спасибо за ссылки. А кроме художника Калитова об этом кто-то писал? А то вон и Велесову книгу тоже за подлинную выдают...

При чем тут народ Меря ??? Мари это Мари Меря это Меря .

Темна вода во облацех.

А при том, что меря и есть мари. Давай. гость, ты лучше читай книги о меря написанные марийскими учеными, а не русскими выдумщиками типа этого Ситникова. Если не веришь и марийским ученым, то послушай легенды своих предков о Москве, о марийсой земле Акрет мланде.

Москва - тоже древнемарийский город? От маска "медведь", конечно?

Москва - Маска Ава.. Последний марийский князь Москвы - Ханаан. Русские лжеученые пытаются всем доказать, что слово "маска" у мари произошло от славянского слова "мечка". Во-первых, "мечка" - южнославянское слово.Разве марийцы жили рядом с сербами и как от них переняли это слово? Во-вторых, у марийцев "мечка" превратилась бы в "мечке".Сравните: "бочка" у мари "печке", "мяч" - "мече". Также русские "лжеученые"стараются доказать, что маска не исконно марийское слово,т.к. у других финно-угров нет такого слова. Врут все ваши ученые! Есть подобные слова у других финно-кгров. Например, у коми есть моска, что означает корова. Москву основали марийцы.

Очень интересно, правда. Тем более, предание такое есть. Вот с этой точки зрения интересно.

Да верно, маск_ва по-Зырянски, коровья или медвежья река.
Это подтверждает и гидропотонимика севернее Мурома. Что это территория проживания угров.
РЮ_РИКИ, по - угорски ГЛАВА СТРАНЫ. и страна такая была КАР_ДА_РИКА - ГОРОДА ДАющая СТРАНА.
Как показала Генетика рюриков, они были гаплогруппы N (угры)

Доктор исторических и географических наук, основоположник пассионарной теории этногенеза,
Лев Гумилев:"Марийцы, если б вы знали, какая богатая ваша история! Но вам, наверное, даже не дадут ее изучать...", "Вот, воинствующие авары, гунны. Древние марийцы имеют тоже богатую, разносторонюю историю." "Писать историю таких народов, как ваш, очень трудно, и не все дозволено. Но вы можете гордиться своим народом, ваш народ имел тоже богатую историю, временами испытывая пассионарный подъем." Вот эти слова - "...Но вам, наверное, даже не дадут ее изучать...", давно меня волнуют. Кто же нам не позволит изучать нашу историю, нашу культуру, наш язык, нашу письменность? Теперь я знаю, начинаю догадываться...

Я рад, что вы любите историю своего народа. Я (лично я) ведь не мешаю вам её изучать? У меня нет ни возможности, ни желания это делать. Я не сторонник теории заговора, но, по этой теории, российская история ТОЖЕ фальсифицирована! Так что мы тоже жертвы! :)

Да, история фальсифицирована. Но только как? Давайте немножко упростим ситуацию для более ясного понимания. Вот совершено преступление(фальсификация). Одного человека ограбили:отобрали дом, землю, деньги, одежду. И полуголого выкинули на обочину дороги и лежит он сейчас у дороги полуживой. А ограбивший едет на хорошей машине радостный и веселый. Все у него есть: и жить хорошо и жизнь хороша. И история у него прекрасная. Вот лежащий полуживой - это история мари. А веселый и радостный - это история русских. Вот какая происходит фальсификация истории

Мои предки - из Вятской земли. Сравните Кировскую обл. и Республику Марий Эл. Русские в кировских деревнях больше похожи на полуживых. А до революции русские крестьяне жили лучше черемис? Да так же. Уж не хотите ли вы сказать, что до Ивана IV или до Октябрьской революции черемисы жили лучше, чем потом?

Изучалики свои оставьте бабушке. Есть народ Мари вот пусть они и изучают . У Вас у Русских кругом куда не плюнь везде якобы Ваши следы . Вася тебе ни когда не понять народ Мари.

Так кто конкретно (поимённо) не даёт марийцам изучать марийскую историю? Учёные не дают псевдоучёным?

Ваша ирония к кому? К Гумилеву, который считается одним из авторитетных ученых?

К Гумилёву претензий не имею. :) Претензии к тем, что считает, что именно от его (русского, марийского, украинского - нужное подчеркнуть) народа пошли все другие народы, включая китайцев и древних египтян, и что именно их (русский, марийский, украинский - нужное подчеркнуть) язык дал начало всем языкам мира. Это отдаёт манией величия, корень которой часто кроется в чувстве собственной неполноценности.

Я уверен, что Константин искренен и хочет разобраться в истории марийского народа. Где-то ориентируется на официальные источники, где-то сам выискивает факты, лучше помогите ему дайте информацию.
Лично я убежден что официальная история не стоит доверять, она в значительной степени неправдива и подстроена под нужды властителей в различные времена

Рустам, вы правы. Достаточно сравнить марийские книги по истории, изданные до 90-х годов и после. То дружба народов, то колонизация и насильственная русификация. Сейчас вроде болеее взвешенный взгляд на вещи.

Рустам Я не хочу что бы историю моего народа изучал человек который даже не знает Мари языка.

Гость, а кто вас уполномочил решать, кому можно изучать марийскую историю, а кому нельзя? По вашей логике, француз Шампольон не имел права расшифровывать египетскую письменность (тем более французы выступали колонизаторами Египта!). Вот вы пишете по-русски безграмотно, но я же не запрещаю вам пользоваться русским языком. Даже, наоборот, настоятельно рекомендую подтянуть его.

гость, ну посмотрите предедущие посты Константина о народе мари вот к примеру http://7x7-journal.ru/post/63070 он же искрене иследует жизнь и культуру и быт народа. Уверен что национальность не важна если от души и искренне. К примкру тому же Гумелеву в Казани татары поставили памятник. Да если взять иследования по гаплогруппам то мы тут все серьезно генно перемешены. Так что вполне вероятно в Константине есть и финноугорская кровь :) с Кировской то он точно есть :)

Рустам, не, во мне-то вряд ли, мы вятские валенки. А вот жена у меня горномари, это да.

:)

Понять не сможет .Души разные у всех народов. Так только по скользит по поверхности и все.

То есть способность понять "душу" того или иного народа зависит от генетики? А человек, имеющий И русские, И марийские корни, способен понять душу марийского народа? Или только наполовину? Какие-то у вас теории расистские, батенька.

Для того и бог маркировал людей по национальности ,потому что раздал всем души разные.
Китайский бог черемис .Это вообще что ???? Есть национальность Мари и только так .

А если у человека отец русский, мама марийка, бабушка по отцу татарка, а дед по матери еврей? Его бог как маркировал?

А насчёт того, что такое "китайский бог черемис" - это к г. Филимонову.

Ну ты и налепил . Нигером -)))) Такие браки до сех редкость. По отцу конечно,а если мать еврейка то по матери.

Тебя забыл спросить . После вашего изучения получается пародия на историю . Теперь понятно почему Мари калак 20 лет бился с Вами .Предки наши были правы . Вот я понять та не мог не которых вещей от своего деда Сакара .Теперь всё ясно стало кто вы и что вы.

Гость, давайте обойдёмся без нарушения УК РФ.

-))))) ............................

Из тебя историк как из коровы балерина.Вас только 1861 году выпустили из рабства . А в 1721 году объявили территорию золотой орды в Россию.