Я крайне редко пишу в блог на 7х7, но намедни Леонид Зильберг посвятил мне целый пост, подняв важную проблему, и мне кажется, что заданные им вопросы заслуживают ответа; тем паче, что к Леониду я отношусь с уважением и хотел бы разъяснить позицию.
Леонид пишет: «Виктор Воробьёв гордо выставляет свой донос на Истиховскую». Справедливости ради отмечу, что «донос» я выставил у себя в твиттере, здесь его опубликовала уже редакция. Но не поймите меня превратно — я абсолютно в этом начинании редакцию поддерживаю.
Подавляющее большинство дискуссий — это в действительности спор о понятиях. Вот и здесь мне кажется, что мы с Леонидом просто по-разному понимаем слово «донос». Ведь каждый вкладывает в него свои смыслы. К примеру, для членов кооператива «Озеро» донос — это заявления Навального. Для начальника СИЗО — жалобы заключённых в прокуратуру или ОНК. Для гражданина Захова — заявление об оскорблении. Для моего соседа по дому — моё заявление в ГИБДД о том, что он припарковал машину на тротуаре прямо перед входом. Для Леонида Зильберга — моё письмо в прокуратуру с просьбой проверить причастность Истиховской к «ОПГ Гайзера».
Каждый ведь сам проводит грань между гражданственностью и доносительством. Как сообщают нам словари, в современном значении донос — это сообщение властям о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения властей, но не с точки зрения общества. Просто представление о социальной норме у каждого своё.
Есть, например и такое:
Так что вопрос о том, что является доносом, а что нет — он, скажем так, эстетический.
Что касается Марины Истиховской, то мои претензии к ней вполне последовательны. Начиная с момента появления её в университете и избрания на ректорскую должность. Продолжая её диссертацией и декларациями доходов. И теперь возможной причастностью к «ОПГ Гайзера». Я, безусловно, хорошо понимаю, что вне зависимости от наличия в деятельности «ОПГ Гайзера» состава преступления, мотивы возбуждения дела предельно далеки от борьбы с коррупцией. Меня однако больше занимает верховенство права.
Здесь нет никакой жажды 37-го года или персональной вендетты. Но человека, уже зарекомендовавшего себя определённым образом, вполне имеет смысл проверить на причастность к другим сомнительным историям. Если бы это произошло бы на пустом месте — другой разговор.
Что думает на этот счёт Следственный комитет мы, в любом случае, скоро узнаем.
Виктор, еще раз, акцентировано:
призыв проверить Истиховскую на принадлежность к "банде" дискредитирует твои принципиальные претензии к ней по части профессионализма и подлинности диссертации. Если она не должна быть ректором, то достигается это не любой ценой. Совершенно понятно, что в рамках нынешней "чистки" она может быть признана участницей, но при этом мы никогда не узнаем, так ли это на самом деле.
Не любой ценой, Виктор
Не вижу, чем её «непрофессионализм» препятствует привлечению к ответственности за участие в ОПГ.
Или если диссертация «сомнительная», то уже можно заниматься мошенничеством? Это взаимоисключающие вещи, что ли?
Марущука арестовали не за мошенничество, а информационную поддержку ОПГ. О, как! Истиховскую можно, наверное, арестовать за "научную поддержку". С обвинениями не заморачиваются. На смену шпионажу в пользу Гондураса приходят новые - столь же незадумчивые. Я двумя руками за борьбу с коррупцией в республике. Но человек, о котором я определенно знал, что он ворует, остался на свободе. Зато Паша сидит за исполнение должностных обязанностей.
Что за радость вам от того, что к арестованным присоединится Истиховская, по какому-то обтекаемому, невразумительному обвинению, под якобы объясняющей все шапкой "за участие в ОПГ".
У нас всю власть можно смело посадить по такому обвинению. А можно всю страну. За поддержку.
Потрясающая осведомлённость о том, кого за что арестовали. Вы знакомы с материалами дела или хотя бы постановлением о предъявлении обвинения? Я нет.
Про научную поддержку, правда, посмешили. Имела бы ещё Истиховская хоть какое-то отношение к науке…
Я сказал. Вы не услышали. Но, знаете, мне почему-то мне кажется, что это ваша проблема.
"Марущука арестовали не за мошенничество, а информационную поддержку ОПГ"
Геббельс тоже не воровал и не убивал.
Так он сам на себя руки наложил со страху... Как знать, может и оправдали бы его...
Вас, батюшка, за молитвенную поддержку не привлекают ещё? Эти могут...
Распространённость правонарушения, Владимир, не свидетельствует о его декриминализации.
Почти все арестованные в 37-м были так или иначе в чем-то виновны. Даже те, кого посадили за шпионаж в пользу Гондурса. Это просто следователи поленились, накопать можно на каждого.
Если бы целью Закона было искоренении рода людского за грехи перед УК, ваша позиция была бы понятной. А так...
По Истиховской у вас ведь нет реального компромата, достаточного для заключения под стражу. И у следователей, надо понимать, нет. Но посадить ее все-таки можно. По подозрению в причастности к ОПГ. Это такая очень размытая формулировка, но вполне рабочая сегодня.
Тем более, что не проблема, как я уже сказал, найти и реальные нарушения. Был бы человек, а статья найдется.
Но суть этой тенденциозности - не борьба за Закон, а, например, утверждение некой, видимой вам, справедливости полузаконными, околозаконными, почти законными методами. Не нравится человек, давайте найдем статью. Давайте поверим на причастность к ОПГ "Человечество".
Все это крайне сомнительно с моральной точки зрения, на что вам указал Лёня. Я с ним часто спорю, но в данном случае согласен.
Не ОПГ,а ОПС
Володя, в УК РФ нет такой статьи "информационная поддержка ОПГ", как и "научная поддержка ОПГ". Марущака обвиняют в соучастии в преступной группировке, а не за то, что он исполнял свои должностные обязанности. Тукмакова, который подчинялся Гайзеру, никто же не арестовал. А по поводу "КЗС" и "БНК" идёт проверка того, как они получили государственный грант. Скорее всего, незаконно. Тут, как говорят уголовники, всё чисто конкретно.
Тукмакова не орестовали пока? Время покажет!
http://izvestia.ru/news/592647
Игорь, за делом Павла следит один наш общий знакомый правозащитник, они продолжают с Марущуком общаться. Там именно что-то вроде "информационной поддержки", я не помню формулировку дословно. Не думаю, что КЗС и Банка получали гранты незаконно. Скорее всего, там все оформлено правильно. Несправедливо - это да, но о незаконности в таких случаях нет необходимости. Вот дает жюри премию своей на конкурсе красоты, потому что своя. Несправедливо, но в жизни не доказать незаконности.
"Информационная поддержка", это форма участия, а не инкриминируемое деяние. Не путай, Володя, фрикции с эякуляцией...) Беременность наступает от второго, а не от первого...)
Володя, косишь под дурачка?!
Не за научную поддержку. Она не так давно ректором. Не буду говорить за распил бюджетного бабла при модернизации СГУ, оставим это следствию. Она виновата в том, что обеспечивала законотворческую поддержку жуликам и ворам. Через неё ОПС проводило в ГосСовете Законы, удобные для их преступной деятельности.
К примеру, Закон, по которому ЛУКОЙЛ был освобождён от налогов в региональный бюджет. Как ты думаешь, ущерб был региону? И пошло ли что в карман чиновникам?
А ты тут сарказмы про научную поддержку....
В этом-то все и дело. Ты борешься с ней лично или протестуешь против ее профнепригодности?
Если лично, тогда и "банда" сойдет.
Леонид, поддержу Воробьёва в плане субъективности подхода. Для родных погибших от террактов Менатхема Бегина твой кумир террорист и убийца.
Для тебя Менатхем Бегин кумир и лучший из политических деятелей 20 века....
Для каждого патриота России является долгом встать при публичном исполнении гимна России. Для тебя сидеть при исполнении гимна есть способ выразить своё презрение...
Но не субъективными взглядами надо руководствоваться в делах общественных и государственных...
Господин Воробьев, если вы так радеете за верховенство права, будьте честным до конца и поведайте миру о причинах персональной вендетты, почему вы так и не окончили сыктывкарский университет? Или Ваш учитель господин Навальный не учил вас говорить правду?
А у «адвоката» кишка тонка собственным именем подписаться?
Сыктывкарский университет я не окончил, потому что перевёлся из него в Петербург в другой вуз, который и окончил по той же специальности с красным дипломом. Ещё вопросы?
перевелся из СГУ в СПбГУ? разве такое возможно?
Возможно
Вполне реально, хоть и хлопотно. В своё время перевели дочку из Сыктывкарского Пединститута в СППГУ им. Герцена, сначала на внебюджет, потом освободилось бюджетное место.
...........................................
Кто весел, тот смеётся
Кто хочет, тот добьётся
Кто ищет, тот всегда найдёт
:)
сколько на лапу дал и кому?
Ха! Всё тебе скажи... Честно - не помню :)
Какой смысл переводить дочку из одного вуза в другой, ничуть не лучший, да ещё и хлопотать и платить за это? Только чтобы в Питере жить и этим тешить свой провинциальный комплекс? От него всё равно не убежишь, не уедешь и не улетишь.
Комплексы у контрабасов, это нормально. А умные люди избавляются от комплексов и едут из Сыктывкара в Питер, из Питера в Сан-Франциско ;)
В Питер можно просто так ехать, но не в худший же вуз переводиться, да ещё за деньги.
К тому же, здесь речь идёт о переводе именно из худшего вуза (СГУ) в лучший (СПбГУ), а не наоборот.
Буквы зачем выучил?
Павел Андреев: "Возможно".
А почему тогда Павел Андреев не перевёлся из СГУ в СПбГУ? Любой умный человек сразу так бы и поступил, как только узнал, что это возможно. После окончания СПбГУ Павел мог бы стать более лучшим, чем он стал после СГУ. Мне вот так думается. И тогда мы бы сейчас имели давно обещанную Антиермиловскую кнопку, а сайт 7х7 избавился бы от многих проблем и процветал.
А зачем? Мне нравилось и нравится жить в Сыктывкаре.
Зачем? Чтобы быть более лучше и качественней.
Нравится обещать и не выполнять обещания? Нравится обманывать? Нравится не оправдываться и не извиняться за это?
Разве родители не говорили Вам, что это плохо и так поступать нельзя?
Сергей, а вы что так сильно ненавидите Сыктывкар? Не поверите, но можно реально любить какой-то город...
Игорь, у вас всё в порядке? Где вы увидели мою ненависть к Сыктывкару? Если я сказал про СГУ, что это не самый лучший университет в мире и даже в России, то это уже, по-вашему, ненависть аж к Сыктывкару? Странная логика. И логика ли вообще? И почему о ненависти вы спрашиваете меня, а не Воробьёва Виктора? Ведь это именно он, а не я перевёлся из СГУ в СПбГУ, посчитав, что СПбГУ лучше, чем СГУ. Именно он, согласно каким-то вашим умозаключениям, должен ненавидеть столицу РК.
Ермилов тоже перевёл дочку в Питер, но не в СПбГУ, а в другой питерский вуз, который вообще не лучше КГПИ, где она училась раньше. Да ещё и денег заплатил, чудак на букву Ч. Вот уж где лютая, звериная ненависть к Сыктывкару!
Игорь, спросите, пожалуйста, Воробьёва и Ермилова, почему они так сильно, практически всеми фибрами своих душ ненавидят наш Сыктывкар, миян кар, донна кар.
Марущака арестовали за воровство бюджетных денег, предназначенных на медиа. Не фантазируй Григорян, дождись суда. Стыдно будет вспоминать тебе тобою комментированное.
Я Павлу ничего не должен. Ни копейки ни прямо, ни косвенно от него не получил, общих дел не имел. Его представлений о работе с прессой, обществом, населением, не разделял. Всегда был уверен, что он ошибается, и, судя по итогам, оказался прав.
При этом, я не думаю, что он мошенничал. Те же гранты КЗС, Банке, наверняка, с точки зрения закона, были оформлены правильно. Другое дело, что это было частью политики, которая завела власть в тупик. Я не согласен именно с политикой, которую вел Павел, порой очень жестко и неприятно. Должность у него была собачья.
Так что морального порицания он, да, достоин. Но все это не тянет даже на пятнадцать суток, а он сидит уже месяц. Человек с инвалидностью, на которого у следствия, насколько я знаю, ничего, по- сути, нет.
Стыдно ли мне за то, что жалею его. Да, нет, знаете ли. Мне кажется, стыдно должно быть вам, за то что радуетесь посадке человека, о вине которого вы не имеете ни малейшего представления. Нюхом там что-то чуете, про причастность к ОПС слышали, но... Жидковато.
Господа, не трожте ректора, её показания ключевые в деле ОПС.
Игорь Бобраков:
" по поводу "КЗС" и "БНК" идёт проверка того, как они получили государственный грант."
- Есть Бог!
Эх... Володя... при чём тут ОН? идёт проверка... ага... сам Господь сидит и проверяет... а если их самих проверить? Дело совсем не в грантах... там не только КЗС можно "проверить". Вся журналистская свора лет 10-15 держала свои языки в... там же, откуда теперь воняют.
большинство старалось не подавать руки, брезгливы мы, тем более работать с пашей - хотя есть среди нас и проффи. я зла не держу, у меня всегда было впечатление что он отыгрывает свои комплексы на живых людях, но я не господьбох чтобы отпускать такие грехи. обвинения вполне конкретные - отмыв бюджетных денег через свои ооо. такие дела длятся долго, пашу ни жаль ни разу
Речь не о жалости... В силу профессии большинство... ладно... не журналистов (сегодня - это вообще категория из прошлого) тех, кто работает и зарабатывает на информации просто не могли мимо Паши пройти. Я знаю исключение - оно есть. Оно только подтверждает правило. Не подавать руки... Я тут - с горяча - предложил не подавать руки одному персонажу - жалею... И, не потому, что не было у меня оснований для такого "наезда". Были. Но, это - не правильно. И, кроме Паши, есть "нерукопожатные", хоть они впрямую из бюджета и не тырили. И, вообще, - это не критерий.
не только вам уже 18 стукнуло пару раз, а может и больше. с вами нельзя не согласится - журналистика, точнее публицистика - это из прошлого. но каждый имеет право на брезгливость и возможность просто отойти в сторону. и прекрасно все живут - слегка ругаются на "семерке" в свое удовольствие, хотя ни разу не пенсионеры, ветераны и даже (чур-чур) диспетчеры
Я просто оставлю здесь эту ссылку: http://lleo.me/dnevnik/2008/03/04.html
Воробьев , на мой взгляд, человек с активной жизненной позицией! Молодец! Спешу сообщить, лично не знакома. Да, у каждого субъекта свои представления что аморально, а что морально...поэтому господин Зильберг думает что донос, а я вот думаю Воробьев молодец! С молчаливого согласия или несогласия нас всех , креативщики ОПС творили много лет свои делишки
не вижу "тела" доноса в тексте, просто никак. но биография МД, особенно должности и деятельность в госсовете у здравомыслящих персонажей что-то как-то не оставляют сомнений.
Виктор, извините, а вы не сын того самого легендарного г-на Воробьева, преподавателя университета?
Если Вы о Викторе Александровиче Воробьёве, филологе, то да, я его сын.
Если Вы о Викторе Викторовиче Воробьёве, юристе, то я его полный тёзка.
Викторе Александровиче Воробьёве, филологе. очень хорошо вспоминают его бывшие студенты
Кто сказал, что активная жизненная позиция - это обязательно положительное качество? Знаменитые преступники и негодяи тоже имели активную жизненную позицию.
А вот ещё одно занятное определение: "Активная жизненная позиция - агрессивная дама. Категорично осуждает всё и вся. У неё обо всем есть свое мнение, и она не стесняется обращать вас в свою веру под дулом пистолета."
Зильберг у меня ассоциировался с правозащитниками, а оказалось он "дружил" с членами ОПС( взято с интервью МК Зильберга). Даааа
У нас в стране каждый имеет право воровать)))
Права необходимо защищать... правозащитникам.
А то нет?
Интересно, сколько таких обращений в Прокуратуру, СКР, МВД, ФСБ и МЧС поступило после 19 сентября? Ведь почти любой гражданин может написать на любого чиновнике: прощу проверить. И ведь проверят. Не всех, конечно
Нынче всякая сволота поторопится воспользоваться случаем, чтоб напакостить ближнему... Тьфу!!!
Так Воробьев один из немногих, который последователен в своём мнении в отношении Истхвй
Заповедь №9:
Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
[Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.]
вы кадилом забыли помахать и предать анафеме всех, кого угораздило тут писать
А я бы и Зильберга проверил.
По мне так, вся "оппозиционность", "правдорубость" и "общественность" ЛЗ (хочет он того или нет, вольно или не вольно) - есть фаст-фуд-пиар от ЗАО "Менакер-продукт".
А что, нормально: "Заявление в Прокуратуру как проявление свободомыслия". Сразу вспоминаешь "1984" и "Убить дракона" , и тихонько напеваешь: "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью"...
Ой... Боря!... Моя последняя жена Кафку сожгла в печке!!! Морда ей, видите ли, не понравилась... В чём-то она была права. Кафка, конечно, псих... А умище куда денешь?
Не в чем-то, а полностью права: морда у него дегенеративная. Но все ж относится к списку тех, имена которых все слышали, но никто не читал: Спиноза, Шпенглер, Кант, и, прости Господи, Шопенгауэр...
не-е... я прочёл:))) "Зака европы" - тоже:)))после чего она меня нашла на даче, а Кафку выкинула в печку:))) Да... правильно сделала. Лучше Чехова читать. Но - о том же, но - смешно:))) Гений.
:)))
"Закар Европы"... Нет, я столько не выпью.
Да ладно скромничать... букву то сам добавил:))
Блин, не ту:)))
Непоследовательно, уважаемый ВВ! А своих друзей из Мемориала, открывших антикафе по инициативе и с подачи П.О.Марущака, на причастность к ОПГ проверить не желаете?
я готов за водку прославлять зильберга денно и ночто тута