"...я относительно лоялен к нему и не раз объяснял почему. Владимир Путин является гарантом независимости России..." - изрек Владимир Григорян, повторив тезисы токсичной российской пропаганды. Давайте посмотрим, как на самом деле обстоят дела с подобной независимостью и такими "гарантами".
Самая независимая от всего, включая здравый смысл страна, в современном мире - Северная Корея. Там тоже всегда есть какой-то "гарант" и всегда с фамилией Ким. Многие годы страна практиковала разные независимые формы бизнеса. Например, печатание американских долларов, изготовление "американских" же сигарет, типа "Мальборо" и так далее. Упражняясь таким образом в независимости, страна плавно пришла к тому, что "...начиная с 1997 года, США начали поставку продовольственной помощи в Северную Корею в рамках Всемирной продовольственной программы ООН (МПП) по борьбе с голодом. Поставки достигли максимума в 1999 году при почти 700 000 тонн зерна..." Весь смысл внешнеполитической деятельности КНДР, заключается в желании произвести максимальное впечатление на США и добиться новой помощи или уступок. Как дефективный подросток, Северная Корея, то пугает предмет своих вожделений новыми ядерными испытаниями, то объявляет о создании нового, немыслимой силы оружия, то запускает в направлении США ракету, которая летит, впрочем, в противоположную сторону и бухается в океан, напугав японцев. В общем, пальма первенства по независимости, безусловно принадлежит северным корейцам.
Еще одна очень независимая страна - Венесуэла. Эти регулярно предотвращают коварные американские заговоры против боливарианской демократии, усилиями национальных гениев - Чавеса и Мадуро, достигают колоссальных успехов в борьбе с ценами, вводя в магазины части спецназа и являются флагманами антиамериканского сопротивления во всем мире.
И что с того, 60 % экспорта нефти идет прямым ходом в США, при том, что нефть и нефтепродукты составляют 90 % всего экспорта страны, а 70 % импорта тоже приходит из коварной и злобной Америки. Пожелаем же успехов этой гордой независимой стране.
Очень антиамериканским был великий Советский Союз. Он был ужасно независим от Америки.
Правда, вся индустриализация - главная гордость совков прошла по американским лекалам и с помощью их спецов.
"...В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co...."
Про период войны говорить не буду. В сущности, это был единственный период в советской истории, когда роль сотрудничества с Америкой не замалчивалась и признавалась властями.
То есть реалии тяжелейшей в истории войны на краткий миг вернули властям и населению страны адекватность.
Не так обстоит в настоящий момент. Америка - источник вселенского зла.
Не стану повторять общеизвестные истины о местонахождении золотовалютных запасов.
Правда заключается в том, что зависимость от США за путинские времена выросла, пропорционально нефтегазовой доле в российском ВВП, а в этой сфере, как известно,
американский доллар господствует безраздельно. На практике, это означает наличие у США возможности в одночасье пресечь любую циркуляцию валютных расчетов России.
Все ужимки и прыжки на тему независимости России - жалкая попытка получить все связанные с Америкой блага в виде возможности глобальных расчетов и перетекания современных технологий, но не допустить в страну американские общественные практики, ненавистные коррумпированному режиму кремлевских деградантов.
Говоря иначе - наша независимость - независимость алкаша из советского ЛТП, подпольно урвавшего пузырь и тайком распивающего его под нарами. В то время, как нормальные страны можно сравнить с уважаемым отцом семейства, открывающим бутылку хорошего вина за семейным ужином. И тот и другой зависят от нужного им продукта. Но если второй потребляет его открыто, сохраняя самоуважение и не видя в этом проблемы, то первый - больной и несчастный человек.
Но очень независимый!
Согласен. Мы пьем воду из колодца и готовим на этой воде себе еду, готовим пирожки, которые потом продаем и зарабатываем на одежду и свои свечение заводики... А потом по ночам всем колхозом в ритуальном танце с Ату и бубнами плюем в этот колодец.
Нравится это кому-то или нет, но Америка - реальный локомотив прогресса на планете Земля. Прогресса технического, экономического, социального. Не без пороков, не без недостатков, как и все, просто лучше других. Никто не свят, а только Господь.
Зильберг, Ты еще забыл восхвалить Твой ЛЮБИМЫЙ Израиль, гражданином которого Ты ТОЖЕ являешься! Отдаю должное Твоей ЛЮБВИ к доллару и шекелям...Так езжай... в*нормальные* страны!! Но фиг, там Тебя субсидировать будут и еврейское, какое-то общество Тебя будет рекомендовать в какую-то *палату*, "международник", Ты наш! Нельзя, жить НАСИЛЬНО, в стране, которую не любишь и презираешь её Руководство! Ты не правозащитник, а ярый русофоб в России!
Ермилову. РИСКНИТЕ. Еще прикидываетесь...верующим человеком! Во что и в кого? Григорян ПОРЯДОЧНЕЕ вас , с Зильбергом! Мы любим Россию, искренне и ведем борьбу за то, чтобы жизнь в стране была лучше! Просто мы имеем ЧЕСТЬ, которой ДОРОЖИМ!
Лучше-то что? Испоганили всё, идиоты...
бесноватая Зуева хвали одержимого бесами лжи Григоряна. Подобно с подомным в духовных скрепах.
Какая честь может быть у антихристов ? Они давно заложили свою совесть дьяволу и своей ложью служат ему.
"Нельзя, жить НАСИЛЬНО, в стране, которую не любишь и презираешь её Руководство! Ты не правозащитник, а ярый русофоб в России"
у холуйки Зуевой прямая связь любви к руководству с "любовью к России".
Много нынче вас "патриотов" глаголящих : "есть Путин - есть Россия , не будет Путина - не будет России"
В Северной Корее уже 50 говорят подобное про бога Кима.
Ольга, на Вас же форма!!! Вы любите Россию и ведете борьбу за то, чтобы жизнь стала лучше.
Я тоже люблю свою страну... Но георгиевские ленты для меня "за рамками". Я новенький. Расскажите , а в чем она Ваша борьба заключается?
:)
Чему тут удивляться? Человек никогда не жил реальной жизнью. Всё только понаслышке...
*Форма*... в прошлой жизни! Последние 13 лет защищаю права сирот , инвалидов и беженцев из Донбасса. Короче тех, кто обращается за помощью.
А я честно работаю. Никогда никого не подмазывал, ни от кого не откупался, взятки - как давать, - мне не ведомо, зарплата только белая, есть время стараюсь людям как-то помочь и принять участие в их проблемах. А "борьба" моя только с нашими "борщевиками" забавы ради..не приемлю лживых паразитов на своем горизонте.
Ах, Кустов! Ведь Вы же просто оранжерейный куст :)))
Куда не ткнись, везде Кустов себя нахваливает, расказывает о своей честности. Такое ощущение, что выборы на носу. Но не это удивляет, а то что человек за несколько десятилетий совершенно от себя не устал.
Для сравнения. При всех моих терках с Леней ( у которого что-то отключается в голове, когда он вступает на генеральную линию), в остальном он нормальный человек, не помню, например, чтобы хоть раз собой восхитился. Когда человек взрослеет, он начинает относиться к себе несколько скептически.
А тут какой-то завороженный своими нраственными достоиснтвами борец с борщевиком, только малиновых кантов не хватает.
Что есть, то есть. " Яколка" у Кустова себя умеет нахваливать. Без комплексов парняга. :))
Цветёт и пахнет кустик, не имея ни малейшего понятия, на каком, собсна, дерьме...
Мдя.... Измельчал народец. Всего-то и пороху: посмотреть чужой комментарий и выдать за свой целый пост, Корее приплев.
Всей выдумки у карголитов: "гы-гы-гы - Ну погоди запредили, дэээбииилы. Про то, что не тот, а + 18 - молчок, авось прокатиться. И так во всем. Мелко, грязно, но хомячки схавают, не рефлексируя.
Да,
заработали на ...карандашах. Меняли культовые предметы на канцтовары.
"повторив тезисы токсичной российской пропаганды".
Я не повторял. То есть ты начал текст с неправды. Даже не попытавшись понять, почему я - человек совершенно не симпатизирующий современной российской власти и не подверженный влиянию ее пропаганды, высказал это мнение.
И дальше ты действуешь в том же духе, создавая агитку, рассчитанную на кретинов.
Независимость, о которой я говорил, не имеет ничего общего с автаркией, отказом от экономического и т.д. сотрудничества с другими странами. Ставить знак равенства между независимостью и самоизоляцией - это пропагандитская дешевка, не вызывающая ничего, кроме брезгливости.
Как и главная мысль твоего текста, которую ты постеснялся высказать прямо, но хватает и более чем прозрачных намеков: хватит играть в независимость, уподобляясь Северной Корее, давайте признаем, что в этом мире есть один лидер, всем нам желающий добра, так склоним же перед ним выю и заживем, наконец, по-человечески.
Видишь ли в чем штука, не заживем. У лидера свои интересы, которые разве что в силу счастливой случайности, иногда совпадают с интересами других стран. Астурия в "Королях и капусте" не стала ни на йоту счастливее и богаче, в результате устроенного там Штатами государственного переворота. И это воистину хэппи энд, потому что очень часто события развиваются далее по ливийскому или украинскому варианту. Здесь как карта ляжет, но мысль, что где-то есть Империя добра, желающая нам счастья, может вызвать разве что улыбку.
"Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co"
За деньги. Ты все это подаешь с таким придыханием, словно речь идет о благотворительности. На самом деле брали плату золотом и были счастливы, что обошли немецких и т.д конкурентов. Причем, заметь, ни йотой независимости СССР при это не жертвовал. Так к чему весь твой пафос? Ты хочешь сказать, что Америка передовая страна? Да, передовая. Дальше что? Какое отношение это имеет к моему убеждению, что Россия должна остаться независимой?
В целом, конечно, спасибо тебе за этот пост. Ты сам, я не тебя не принуждал, российская пропаганда тебе в спину не дула, потдвердил мой тезис, что оппозиция является гарантом утраты независимости. В то, чтобы доказать это ты, можно сказать, вложил душу. Так держать.
Гневная отповедь батюшки прекрасна :)))
Не надо только брехать о независимости, никто на неё не посягает. От вас требуется только одно - играть по правилам. Уважайте Закон.
"...Независимость, о которой я говорил, не имеет ничего общего с автаркией, отказом от экономического и т.д. сотрудничества с другими странами..."
Имеет, еще как. Если ты сам, не считаясь ни с кем, начинаешь устанавливать себе правила, хапая куски соседних государств, то сотрудничать с тобой будут так же, как с алкашом в ЛТП - запрут подальше от нормальных людей.
"...За деньги. Ты все это подаешь с таким придыханием, словно речь идет о благотворительности. На самом деле брали плату золотом и были счастливы, что обошли немецких и т.д конкурентов. Причем, заметь, ни йотой независимости СССР при это не жертвовал. Так к чему весь твой пафос? Ты хочешь сказать, что Америка передовая страна? Да, передовая. Дальше что? Какое отношение это имеет к моему убеждению, что Россия должна остаться независимой? ..."
А теперь представь, как это сотрудничество выглядело бы, после подлого нападения на Финляндию? От мертвого осла уши продали бы нам за золото.
И на этом вся болтовня о независимости - заканчивается, нет ее в современном мире, есть сложная система взаимозависимостей, в которой нужно поддерживать сложный же баланс. Аферисты, захватившие власть в России, этот баланс нарушили и теперь втирают нам об офигенном суверенитете. А ты им подпеваешь
Штаты непрерывно развязывают войны, устраивают цветные революции, хватая самые презентабельные куски, сектора чужих экономик. По Украине, все о чем мы просили 23 года: оставьте ей, а значит и нам, независимость, наши экономики слишком переплетены. В итоге:
"Нуланд: Хорошо. Но я не думаю, что Клич должен идти в правительство. Не думаю, что это необходимо, и что это хорошая идея.
Пайетт: Да, я думаю…относительно того, чтобы он не собрался войти в правительство…Просто позвольте ему остаться снаружи, где он будет продолжать делать свою «политическую домашнюю работу и всякое такое». Но, если говорить о продвижении политического процесса вперёд, мы должны сохранить умеренных демократов вместе. Проблема возникнет только с Тягнибоком и его ребятами. Я уверен, что именно на это частично рассчитывает Янукович в этой ситуации.
Нуланд: Мне кажется, Яц – это подходящий кандидат. У него есть опыт в вопросах экономики и вопросах управления. Яценюку нужно, чтобы Клич и Тягнибок остались снаружи. А сейчас ему нужно советоваться с ними аж четыре раза в неделю! Понимаешь?! Я предствляю, если Клич войдёт в правительство…он должен будет работать на Яценюка на его же уровне, и это всё не сработает как надо.
Пайетт: Да, я думаю, ты права. ОК. Хорошо. Что ты хочешь? Чтобы мы организовали телефонный разговор с ним?
Нуланд: Насколько я понимаю из того телефонного звонка…Скажи мне, когда была встреча лидеров «большой тройки» собирался ли Яц предложить диалог в формате «три плюс один» или «три плюс два» с твоим участием? Разве это не именно то, что ты понял?"
Все! Вопрос об отношении Штатов к независимости Украины, нашей независимости можно считать закрытым. Этот разговор состоялся в январе и все последующее - госпереворот, реакция России - следствия. Не конкретно этого разговора, а захвата юсами власти на Украине. Который ты абсолютно не комментируешь, словно не было этого разговора Нуланд, не было управленцев, которые Штаты пачками инкорпорируют в Киев, Одессу и т.д. Это такой забавный, по-своему новый для меня прием, обсуждать что-то игнорируя 99 процентов реальности.
Я за сотрудничество России с кем угодно, за хорошие отношения со Штатами и т.д. Но как с ними строить отноешния, ты на фоне этгго разговора Нуланд в состоянии дать ответ, как с ними сотрудничать, без того, чтобы поднять руки и позволить забрать у себя ремень?
Леня, этот коммент я написал тебе в ответ. Извини, не пояснил.
И да, Леня, забыл сказать о главной подмене. Снчала ты поставил знак равенства между независимостью и самоизоляцией. Теперь поставил знак равенства между независимостью и потребностью лезть в чужие дела. Я где-то восторгался войной с Финляндией? Я восхищался действиями российских войск в Крыму? Нет. Это ты сплошь и рядом восхищаешься тем, что Штаты разгромили еще одну страну, прихлопнув вместе с ней тиранию (когда заболит ухо, попроси отрезать голову и не забудь заплатить за лечение). Но это лирика. ты пристегиваешь независимость то к одному, то к другому, чтобы дискредитировать саму идею, что страна может, должна быть независимой. Упорно подтверждая мой тезис, что оппозиция - гарант утраты независимости. На что ты рассчитываешь с такой позицией? Понимаешь, как нельзя быть немножко беременным, не получится быть немножко несуверенными. Мне бы хотелось, чтобы понимание этого у оппозиции все-таки появилось.
Все это скорее всего фейки. Но даже если нет. Речь идет о признанных электоральных лидерах Украины, имеющих поддержку населения.
Для сравнения - 4-хпроцентный Гоблин в Крыму.
Теперь о твоих подменах. То, что делает сейчас Россия - не независимость. Это попытка написать свои правила игры ( на самом деле игра без правил, потому что сплошное вранье во всем). Для этого у России нет ни сил, ни союзников. А Америка может делать то, что она делает, только потому, что население Украины хочет на Запад. Понимаешь? Плевать они хотели на то, что ты считаешь их своей собственностью. ( наша независимость, как ты выразился) Они хотят своей, отдельной от тебя независимости. Эта независимость, действительно означает вхождение в сложную систему союзов и зависимостей, это правда. Но в этой системе есть правила игры, а кремлевская хунта - это Янукович, с отжимом собственности, то есть игра без всяких правил. Сейчас ты начнешь вопить о Ливии и Ираке, я знаю. Но европейская Украина - другая история, там правила могут быть прописаны и соблюдены. И этого хочет украинский народ, это он сверг Януковича, а никакие ни "юсы".
Прочитал эти переговоры. Это не фейк, но безусловно никакое не "внешнее управление". Американцы совершенно официально были вовлечены как посредники в переговоры с Януковичем. Здесь нет ровным счетом ничего закулисного, их задача, как посредников придумать приемлемую для всех конфигурацию. Здесь нет и тени вмешательства - прямое приглашение со стороны законных институтов власти Украины.
Януковича свергли все-таки юсы, при том что он под конец не был особо популярен.
- Именно они объединили крайне разношерстную оппозицию, включая олигархов, и воодушевили ее, оказывая колоссальную политическую поддержку. Олигархи, политики, вроде Яценюка, без гарантий вели бы себя совершенно иначе.
- Они парализовали противников Майдана, проводили профилактические беседы с Ахметовым и т.д., что-то наобещали главе администрации Януковича, который в итоге кинул шефа и т.д. Естественно, гарантии Яценюка он всерьез бы не принял никогда. Не тот уровень.
- Публично, открыто угрожая, запретили Януковичу применять силу к насильникам, швыряющии коктейли Молотова, а потом и стреляющим по милиционерам.
Это то, что лежит на поверхности.
"Речь идет о признанных электоральных лидерах Украины, имеющих поддержку населения".
Не совсем так. Точнее совсем не так. Кличко в мае 2013-го действительно имел рейтинг такой же, как Янукович - 16 процентов.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1560889-rejtingi-klichko-i-yanukovicha-sravnyalis-opros
Но Нуланд в разговоре говорит о том, что Кличко во власть пускать нельзя, нужно его бортануть. И делает ставку на Яценюка с рейтингом 3 процента - меньше, чем у Тягнибока. Таким образом, твой аргумент работает против тебя. Украине навязали крайне непопулярных политиков, один Турчинов чего стоит, и это привело к общему проседанию новой власти. Она оказалась подконтрольной Штатам, но по неслучайному совпадению, малоуважаемой на Украине и омерзительной для Юго-Востока. У Порошенко были шансы, но, пообещав мир, он многократно усилил интенсивнойсть боевых действий на Донбассе, война прошла точку невозврата. Естественно, без согласования с Вашингтоном, он этого решения принять не мог. Это просто нереально, так как своих денег у Украины на войну не было, она ведет ее на средства поступающие из-за границы.
Это была вторая ошибка Штатов. А может и не ошибка. Да и не вторая. Я забыл упомянуть о разрыве военно-технического сотрудничества по ПРЯМОМУ ТРЕБОВАНИЮ США. Ты можешь сказать, что это естественно, Россия - агрессор и т.д. Но это риторика. На деле Коломойской сопротивлялся до последнего, более того, обещал в Днепропетровске, что сотрудничество не будет свернуто, ведь это потеря миллиардов, это гибель самых передовых предприятий. А потом ему просто приказали. Не из Киева, Леня. Понимаешь, не из Киева. Материалы в открытом доступе, можешь поискать.
Смешно говорить о том, что на Украине нет внешнего управления после того, как гражданку США Яресько назначили министром финансов, а кучу других иностранцев на ключевые посты. Саакашвили в Одессе - это вообще что-то. На каждый из этих ОЧЕНЬ богатых постов стояла длиннющая очередь, и Яценюк и Порошенко готовились все это делить и вдруг должности достаются людям, которые им не подконтрольны.
Кому подконтрольны?
Саакашвили честно признался, что является сотрудником Нового международного института лидерства в Вашингтоне, и:
"Моя американская зарплата составила почти 200 тыс. долларов перед назначением в Одессу и к этому должны были добавиться доходы от лекций и публичных выступлений".
Леня, это каким-то боком похоже на независимость? Ты всерьез отказываешься признать, что там осуществляется внешнее управление? У России в Абхазии нет такого контроля, как у юсов на Украине.
А может ты всерьез веришь, что все эти штатовские инциативы за полтора года принесли Украине мир и процветание? Понимаешь, если Украина накроется медным тазом, кто-то в Вашингтоне, возможно, получит выговор, хотя не факт. Это не тот уровнь ответственности, когда может выйти что-то толковое. Вот почему независимость - не имеет альтернативы. ПРОГРЕССОРСТВА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Неужели так трудно это понять? Как тебе удается игнорировать тысячи фактов, которые это подтверждают.
"То, что делает сейчас Россия - не независимость".
Леня, ты опять пытаешься увести разгвор в сторону. Можно по-разному относиться к позиции России по Украине. Более того, если отбросить твою гремучую риторику, безответственность, избавляющую тебе от сомнений, твое презрение к Донбассу, нежелание понять, что там идет гражданская война, наши взгляды не отличаются радикально. Я тоже считаю, что украинская политика России в целом провальна.
Вот только речь у меня шла не об этом. Речь о том, что плохой, временами запредельно плохой Путин - гарант независимости. И в этом главная вина оппозиции, которая сама, ее никто не заставлял, стала гарантом утраты независимости. Как только появится человек, группа хотя бы вполовину столь же качественная, как правительство Примакова, я встану на ее сторону. Пока, к сожалению, риски связанные с Путиным, а это огромные риски, все-таки меньше, чем риски связанные с оппозицией. Выбор из двух зол - не в ее пользу.
Даже то, что ты цитируешь диалог Нуланд с послом, как доказательство внешнего управления - уже признак неадекватности. А что по-твоему должен делать посредник, как не предложить сторонам устраивающую всех конфигурацию? Логично вначале обсудить ее у себя. Яценюк - лидер второй по величине фракции, на минуточку, не маргинал Гоблин. Юсы, в данном случае, признанный обеими сторонами и пользующийся доверием посредник. И ничего более. Смешно, ведь сам этот диалог опровергает всю твою дальнейшую галиматью - американцы честно ищут компромисс, без подвоха. Да, запретили Януковичу убивать, это плохо? Только так и может вести себя ответственная сила. Но Янукович посыпался, совершенно понятно, что они и сами этого не ожидали.
Вся остальная хрень, ну правда для дурачков. Американка украинского происхождения? Логично абсолютно, нужны люди не вписанные в коррупционные расклады. Саакашвили? В моих глазах - это просто героическая личность, любой непредвзятый человек, послушав его интервью с Собчак, испытает к нему уважение. Кстати, недавно это произошло с моей сестрой, которая относилась к нему не очень.
Путин - гарант независимости?
Даже не смешно. Не понятно, что ты имеешь в виду.
Право принимать односторонние шаги, которые вызовут негодование всех развитых стран мира?
Это независимость? А дальше начинаются санкции и крах экономики. Дальше что? Репрессивный режим, автаркия? Воровство технологий через третьи страны, бартерные расчеты? Это независимость?
Если ты плывешь в океане, ты не можешь не зависеть от волн, течений, ветра. Ты или умело ими пользуешься и тогда ты свободен и выбираешь, куда тебе плыть или ведешь корабль на дно.
Глупо, правда Володя, ты же умный человек.
"Даже то, что ты цитируешь диалог Нуланд с послом, как доказательство внешнего управления - уже признак неадекватности".
Леня, умри лучше не скажешь. Поймали на даме. Негодующий взгляд, гневная речь:
- Я просто погулять вышел, а вы что подумали?
"Американка украинского происхождения? Логично абсолютно, нужны люди не вписанные в коррупционные расклады".
Конечно, нужны. Вопрос, кому? Киевский режим живет исключительно за счет финансовой помощи, контролировать расход которой поставили Яресько. Поставили точно не Порошенко с Яценюком, зачем им себя контролировать? С Одессой схожая история. Штатам нужен контроль над портом. Ты мне, кажется, не с той стороны зашел, точнее оче6нь неловко выражаешься. Если отбросить в твоем комменте шелуху, шумы, риторику, мысль у тебя следующая: Да в Украине введено внешнее управление, насколько это возможно (туземцам тоже нужны кости, они всего не отдадут). Но Штаты с этим хорошо справляются, вон Саакашвили (объявленный на родине в розыск) какой красавчик.
Леня, я не верю в достоинства внешнего управления и много раз объяснял почему. Даже если бы Саакашвили действительно был суперуспешен, интересы Украины не волнуют его ни на йоту. Он получает зарплату совсем в другом месте.
"Да, запретили Януковичу убивать, это плохо? Только так и может вести себя ответственная сила".
Я не говорил про убивать. Защищаться адекватно ситуации. Когда убивают милиционеров, а президент запрещает им отвечать, это не очень отвественно. Ответственная? К чему это привело? Напомню также, что дончан, одесситов и т.д. твоя отвественная сила убивать разрешила, в том числе детей. Разрешила бомбить собственные города. Так что ответственность, гуманизм не надо, пожалуйста.
По поводу России.
"санкции и крах экономики. Дальше что? Репрессивный режим, автаркия? Воровство технологий через третьи страны"
Леня, не делай мне смешно. Товарооброт России и США вырос за последнее время на 7 процентов. С Китаем очень серьезно, а в Китай, если ты не в курсе перенесены десятки тысяч производств из тех же Штатов, Европы и т.д. У них же там постиндустриализм. Так что не волнуйся, не будет ни автаркии, ни прочих ужасов. Проблемы начались до 2014-го года, просто сейчас многое списывается на санкции, вот и испугали тебя автаркией. Все нормально в этом плане, Леня. Не будет автаркии. А вот старые проблемы останутся, но это уже совсем другая история.
"Если ты плывешь в океане, ты не можешь"
23 года просили: ведите себя прилично, не расширяйте НАТО, не устраивайте дурдом на Украине и т.д. Проблема не в Путине, замени его на Дутина будет тоже самое. То что внешняя политика США - это ужас на крыльях ночи - это общее место.
И еще. Россия Януковича не назначала. Его избрали демократическим путем. Он вел довольно антироссийскую политику, но это было лучше, чем внешнее управление Штатов. Для всех лучше, понимаешь? Для Украины это было в 100000 раз лучше того, что началось в 20 числах февраля 2013 года. Поэтому выбрали его законным путем, а свергли незаконным, "забыв" про импичмент, про то, что скоро выборы. Считалось, что без диктатуры, без госперворота, запугивания, с Юго-Востоком не сладить. Вот и расхлебываем сейчас все вместе. Россия. Украина. Европа. А Штаты наращивают товарооборот с Россией, и все в шоколаде.
Володя, честно, даже комментировать не хочется. ты как-то очень легко сбиваешься с нормального разговора на ерничание и бездоказательную фигню.
И оставь бодрячество, экономика России в ужасном состоянии, не видеть этого, значит вообще ничего не понимать
Это ответ? Ну-ну.
А как отвечать на глупости, Володя? Американцев позвали в посредники. Совершенно официально, с согласия обеих сторон. Они обсуждают, как выполнить эту работу лучше, предложить сторонам хороший вариант. Ты выкладываешь это, как доказательство "внешнего управления". Ну не дурь?
Хирург вырезал даме аппендицит. Дама подала на него в суд, обвинив во вторжении в частную жизнь.
Вы ребята в последнее время совсем не напрягаетесь, пишете дурь для дураков.
ТщательнЕе надо, тщательнЕе!
Ой, лучше уж совсем никак...
Про товарооборот информация устарела.
"Товарооборот между Россией и США за период с января по май 2015 года сократился более чем на 30%, сообщает газета "Известия" со ссылкой на отчеты министерства торговли США."
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150721/1139336620.html#ixzz3jiKsASMv
К сожалению, наши сми в последнее время в погоне за положительной информацией слишком выставляют ее напоказ, а отрицательную замазывают. И грустно, и смешно.
Да, у меня устаревшая информация. Спасибо за уточнение. Проблемы у нас начались до 2014, итоги 2013 были не волне утешительны. Санкции серьезно усугубили положение. Это понятно. Но я не об этом. Автаркии не будет. Мир наблюдает, делает выводы, и Китай и Индия и страны ЛА понимают, что могут быть следующими после России, поэтому процессы создания альтернативы во всех областях запущены всерьез. Результаты мы увидим не в ближайшие десять лет, но в целом процесс позитивный. И если санкции заставят Кремль перестать уповать на углеводороды, всерьез заняться своей экономикой -это тоже неплохо. Нет, я не пытаюсь искусственно наголянть оптимизм. Просто попытайтесь посмотреть с разных точек зрения на происходящее. "Мы все умрем" - это, конечно, беспроигрышная позиция, но со своими минусами.
если все 15 лет не занимались экономикой , то в кризис ее точно не возродить.
Тут работать надо , а не понты выпукивать.
С моей точки зрения, этот "позитивный процесс" выглядит несколько иначе - как процесс постоянного прожигания упущенных возможностей из-за крайне необъективных оценки и прогноза развития. При том, этот процесс имеет некоторую "критическую точку", о расположении которой нынешнее управление имеет весьма размытые понятия. Это как в истории про человека, который умер только потому, что молил и ждал Божию помощь, но отвергал человеческую.
Кусочки, крошки - от своего каравая...А США по всему миру несется войнами, разрушая на своем пути вековой миропорядок. Европа уже трещит по швам от нашествия гуннов - переселенцев. Ее кто запрет от нормальных людей? Врачу - исцелися сам!
Васильна ! вы хоть читаете хоть иногда свой бред ? Кто такие гунны - вам известно ?
Какой миропорядок был при Садаме Хусейне ? Он превратил страну в злобно-агрессивное чудовище,
которое угрожало соседям , Кувейт они даже аннексировали, но получив люлей чудовище уползло в нору,
продолжая злобно клацать зубами. По зубам и получило второй раз... с одного раза не получается.
Миропорядо до америкосов в Афгане ... это талибы что ли ? которые уничтожали культурное мировое наследие,
убивали своих граждан, людоеды-дикари.
В Сирии что ли мировой порядок установил диктатор Ассад ? Или Каддафи в Ливии ?
Режимы бесов.
А с виду приличный человек...
ВНИМАНИЕ!
Вероятней всего ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ЭТОГО МИРА!
Библия указывает (духовно), что:
Божий Суд начался 21 мая 2011 г. ( духовно (не видимо) Христос нашёл на мир "как тать ночью", и уловил в сеть погибели всех не спасённых (вкл. поместные церкви) закрыв дверь в Небеса.)
С 21 мая 2011 - нет больше спасения (навечно) !
Существует большая вероятность того, что Божий Суд завершится (1600 дней Суда) 7 октября 2015 - полным уничтожением этого мира огнём и гибели всех не спасённых.
Ранее, в этот же день должно произойти воскресение мёртвых.
https://www.facebook.com/groups/257013454489562/
Григорян - Зильбергу опять врет (с улыбочкой на устах на аватарке)
"я - человек совершенно не симпатизирующий современной российской власти и не подверженный влиянию ее пропаганды, высказал это мнение. "
ВРЕТ ! КАК ВСЕГДА ВРАЛ И ПРОДОЛЖИТ ВРАТЬ !
вот подтверждение
Григорян в своем посте "швабода" :
" Владимир Путин является гарантом независимости России, в то время как оппозиция является гарантом ее утраты. Это для меня настолько непреложно"
ничтожному холую в его посте разжевали - что нет независимости у РФ от мира. Если холуям нужна независимость , пусть обратят внимание на Сев. Корею (самую независимую и потому нищую) , уродцы имперцы наверно толкают нашу Россию к такой же "независимости".
"в результате устроенного там Штатами государственного переворота. И это воистину хэппи энд, потому что очень часто события развиваются далее по ливийскому или украинскому варианту. Здесь как карта ляжет, но мысль, что где-то есть Империя добра, желающая нам счастья, может вызвать разве что улыбку. "
революцию в Украине спровоцировала воровская власть Януковича , значит по вашей логике выходит , что госдеп уговорил Януковича воровать и врать. Тоже самое происходит и в РФ , коррупция и ублюдство - устроил госдеп.
Для вас империей "добра" конечно же является путинская РФ. Вывороченное сознание у вас. Вы подлый лгун , служка
власти , которая превращает Россию в изгоя.
вышел , эт его стиль засера семерки
Да, наверное Я - холуйка...перед *властью*! Потому, что посмела пожаловаться на Гайзера В.М., члена партии *ЕР*, партии, которая РЕКОМЕНДОВАЛА Его на ОТВЕТСТВЕННЫЙ Пост - Руководителя Региона . Причина : непринятие мер к Семяшкину . Последний неудовлетворительно ИСПОЛНЯЛ свои прямые обязанности по контролю за работой органов опеки и попечительства в Республике. В РК постоянно НАРУШАЮТСЯ ПРАВА сирот, детей инвалидов, в том числе и родителей, в приемных и опекунских семьях. Гос.Совет РК принимает жизненно важные Постановления и другие нормативные Акты, но о них даже в Министерствах образования и здравоохранения не знают, и НЕ СЛЫШАЛИ! Республиканские органы опеки с содержанием этих документов не знакомят подчиненные ООП на местах. В результате страдают сироты и семьи где они проживают. Много сирот, выпускников ПУ, остались без ПРИЧИТАЮЩИХСЯ им квартир. В Воркуте Я систематически обращаюсь к Шумейко и Прокурору Воркуты с сиротами , фактически БОМЖами, с просьбой выделить им *МЕСТО* жительства. Неудовлетворительный контроль за сиротами, направленными для обучения ПУ, но которые стали бродяжничать и бросили учебу. Постоянно нарушаются имущественные права сирот. Криминальные элементы, родственники или знакомые систематически *трусят* сберкнижки сирот, по исполнению ими 18 лет и т д . Именно *ХОЛУЙСТВО* и заставляет Меня обращаться за помощью, по многим вопросам ИМЕННО в *ЕР*. Представьте почти всегда решаются они ПОЛОЖИТЕЛЬНО!! Голосовала, БУДУ ГОЛОСОВАТЬ и агитировать БУДУ, за партию *Единая Россия*!!! Всем напомню слова Путина В.В. на Втором съезде партии *ЕР*:* За ТО, что происходит у нас, сейчас в стране ....НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ партия *ЕР*!!* Чтобы СПРОСИТЬ с членов партии НУЖНО ПРОГОЛОСОВАТЬ...за ЭТУ партию !! Чтобы были ОСНОВАНИЯ спросить с РУКОВОДЯЩЕЙ партии !!! Презираю ТЕХ, кто обнимается и лебезит перед *сильными Мира сего*, у них в кабинетах, например в *ЖД*, а инкогнито, *никто не узнает*...писать гадости и клевету на страну и её Руководство! Заметьте, дорогие мои КРИТИКАНЫ, что Руководителей нашей Республики Зильберг и еже с ним, ГЛАВНЫЕ "ПРАВОЗАЩИТНИКИ" НЕ КРИТИКУЮТ И НЕ РУГАЮТ. Ведь Сайт, приносящий деньгу, у нас , в Республике.......!!! Если еще будете Меня *банить*, всю *Доску позора* РК заполню Своими *обращениями* к ВАМ, "однополчане" ! С почтением
Но в Воркуте, предлагает тут один замминистра, следует получать квартиры всем сиротам РК! Считается, что у вас там много оставленного жилья..
Знаю, Люба, знаю. Я уже в Администрации спрашивала , что ОНИ думают? (!) Как думают решать вопрос ТРУДОУСТРОЙСТВОМ сирот ? (!) Главное, что *Республика* деньги с..."экономит", конечно же на сиротских квартирах, но это выльется в ГРАНДИОЗНЫЙ скандал на ВСЮ Россию. Протопопов А.В., ( Нач. УФСИНа ), уезжая в Москву, озвучил *перспективу* : в Воркуте ... вместо колонии №22 (строгой) "открыть"...колонию -поселение! Еще один "РЕФОРМАТОР" !!! И это при таком количестве пустых домов и квартир в городе и поселках. Работы ....фиг! Семяшкин И.В. думаете подумал о том, что будет с сиротами в Воркуте? Они, что на шахтах будут работать?! У нас шахтеры беженцы без работы. Появились коммерческие фирмы *по трудоустройству* в городе, зарегистрированные то в Ростове, то в Вологде, и , главное...на Кипре!!! Главное, что заработная плата шахтеров, работающих, от ЭТИХ фирм, меньше в два раза. Администрация *потрепыхалась* маленько и затихла. Наверное узнала, кому из господ, они принадлежат! Точнее, кто их *крышует*
Есть такой анекдот:
Гулливер пришел на дискотеку к лилипутам, в итоге его колбасит, а лилипутов плющит.
Можно с большой уверенность предположить, что случилось бы с лилипутом на дискотеке
у гулливеров ...
Поэтому немудрно, что с автором поста происходит: чьи здесь "ужимки" и чьи "прыжки".
...Как любил говаривать Винни Пух:
«Это Ж-Ж-Ж – неспроста!» ))