Интервью Юрия Фельштинского канадскому "Радио Вера"
Юрий Фельштинский: Если Путин будет считать, что можно безнаказанно захватывать территории, то большая война, безусловно, будет
update: 05-08-2015 (11:20)
С сайта «Каспаров.ру».
Павел: Сегодня темой номер один в мировой прессе является обсуждение резолюции по созданию международного трибунала по сбитому "Боингу". Напомню, "Боинг" международных малазийских авиалиний был сбит над Донбассом в июле прошлого года. Австралия, Малайзия, Голландия, граждане этих стран находились в самолете. 300 человек погибли. Эти страны выступают за создание международного трибунала. Напомню, голландские следователи проводили свое расследование. У них уже есть определенные выводы по этому поводу. Украина и США также присоединились к требованию по созданию международного трибунала. Единственная страна, которая против создания трибунала, – это Россия. Почему она это делает? Могут быть разные предположения. Юрий, скажите, пожалуйста, почему Россия выступает против и для чего нужен этот трибунал?
Юрий: Трибунал нужен, потому что в международном сообществе принято реагировать на сбитие гражданских самолетов. Это не единственный случай, когда гражданские самолеты были сбиты или подорваны при участии правительства некой страны. Я хочу напомнить известный случай, когда в 1988 году службы безопасности Ливии взорвали над Шотландией пассажирский самолет PanAm. Тогда погибло 270 человек. Дело этого сбитого Каддафи самолета длилось много лет и закончилось тем, что Каддафи выдал террористов, своих собственных агентов спецслужб, которые организовали подрыв самолета. Они получили разные сроки заключения и отсиживали их затем в шотландской тюрьме. Такие дела не забываются, не остаются безнаказанными. Это только вопрос времени. И то, что происходит сейчас с расследованием сбитого малазийского самолета, – это стандартная процедура. Международное сообщество, безусловно, накажет людей, виновных в этой трагедии, и накажет правительство, ответственное за это преступление, если будет очевидным образом доказано, что за это ответственны не только люди, нажимавшие кнопку пуска ракеты "земля – воздух", но и правительство, давшее указание это преступление совершить.
Павел: Согласно предварительным выводам голландских следователей (эти выводы были опубликованы в прессе). Именно пророссийские сепаратисты, оружие, которое приехало из России, виновны в крушении авиалайнера. Может ли это являться причиной отказа России от рассмотрения дела в трибунале?
Юрий: Я думаю, что любому объективно мыслящему человеку понятно, что за этим преступлением стоит Россия. На данный момент известно, что "Бук", который сбил самолет, прибыл из России и ушел обратно в Россию. Единственное, что нам еще неизвестно, хотя информация, кажется, есть, но еще не обнародована, – это имена офицеров, которые запускали ракету и уровень командиров, давших указание этот пуск произвести, потому что тут могут быть разные варианты. Это могут быть командиры дивизионного уровня и выше. Это может быть министр обороны Шойгу, это может быть президент России Путин. Мы не знаем на данный момент, как принимаются решения о сбитии самолетов над территорией Украины. Мы знаем, что малазийский самолет был не первым самолетом, сбитым российскими войсками, находящимися на территории восточной Украины. Другое дело, что до этого сбитые самолеты были самолетами украинских ВВС. А малазийский самолет оказался пассажирским и к тому же иностранным. Но самолеты сбивались на регулярной основе, по крайней мере до случая с малазийским "Боингом". Повторяю, мы не знаем процедуры отдачи приказов на сбитие самолетов. Но не исключено, что каждый самолет сбивался по конкретному указанию из Москвы. Если будет доказано, что за этим преступлением стоит российское политическое руководство, для России, этот случай окажется очень тяжелым, с серьезными политическими последствиями.
Павел: В отличие от Ливии, Россия обладает правом вето, и, возможно, трибунал никогда не будет создан, поскольку Россия просто наложит вето.
Юрий: Этот трибунал, может быть, действительно не будет созван по решению Совета безопасности ООН, где у России есть право вето, но он может быть создан Генеральной ассамблеей ООН в обход Совета безопасности. Он может быть создан какими-то другими институтами, которые существуют, например Гаагским трибуналом. Поэтому я не думаю, что этот трибунал не будет образован из-за того, что у России в ООН есть право вето. Я думаю, что это препятствие исключительно временное и техническое и оно будет преодолено.
Павел: Но, возвращаясь к истории с ливийскими спецслужбами, Ливия выплатила тогда всем пассажирам, по-моему, десять миллионов долларов. Что ожидает Россию в случае создания трибунала? Какое может быть решение и какую ответственность понесут руководители страны? Будет ли это финансовое наказание, или опят же Шойгу или кто-то еще будет признан виновным, и тогда будут требовать выдачи виновных в Гаагу?
Юрий: Подходя к этому вопросу с практической точки зрения, если трибунал придет к выводу, что за сбитие самолета ответственно российское правительство, нужно будет ожидать следующего. Нужно будет ожидать, что международная комиссия или трибунал потребуют выдачи офицеров, которые непосредственно производили запуск ракеты. Как всегда в таких случаях, будет поставлен вопрос о финансовой компенсации жертвам. Но это окажется самой маленькой проблемой российского правительства. И я думаю, будет одновременно поставлен вопрос о признании вины и о санкциях. А какого типа могут быть эти санкции? Тут остается только гадать. Например, прекращение пассажирских перелетов в Россию и из России.
Я хочу, тем не менее, указать, что Россия в последнее время практикует невыполнение судебных решений. Самым ярким примером является дело "Юкоса", где Россия проиграла два независимых судебных дела по делу "Юкоса". Одно относительно небольшое, второе очень крупное. До сих пор российское правительство пытается найти лазейки, чтобы обойти выполнение судебных решений, которые исключительно финансовые. Так что не очевидно, что Россия будет готова выполнить постановление трибунала. Я не сомневаюсь, впрочем, что трибунал будет создан и придет к выводам, неблагоприятным для российского руководства, поскольку из того, что мы уже знаем, что за этим преступлением стоит российское руководство.
Павел: Вот, кстати, тему санкций затронули. Известно, что многие страны ввели санкции против России и, более того, говорят об ужесточении этих санкций. В России говорят, что нам все равно, санкции не работают. Более того, Россия сама вводит санкции, ограничивая потребление иностранных продуктов у себя в стране. И, как известно, Путин подписал закон, согласно которому, если продукты нелегально будут ввозиться в Россию из Западной Европы, то их будут просто уничтожать на границе. Как вы считаете, насколько нормально это решение правительства России?
Юрий: Решение об уничтожении продуктов является абсолютно нормальным для российского правительства. Мы с вами знаем, что уничтожать продукты никто не будет. Их будут по-тихому распределять среди российской номенклатуры. Поэтому пограничники и сотрудники ФСБ, причастные ко всем этим конфискациям, таможенная служба, с большой радостью, естественно, подписались под этим законом. Они-то свои холодильники набьют доверху. Так что этот закон ничего кроме улыбки вызвать не может. Путин всем этим наказывает, конечно, российское население. Ну и поставщиков тоже. Когда запрещают ввозить, например, шпроты и лишают российского гражданина извечного права открыть баночку шпрот, то это наказание, конечно, для России, а не для Латвии, хотя понятно, что производители шпрот теряют на этом какие-то деньги. Это относится и к голландским цветам, которые запретили недавно ввозить в Россию. Голландия была главным поставщиком цветов в Россию. Трудно представить, что теперь будут дарить мужчины женщинам в российских городах. Так что это наказание, повторяю, скорее, для России.
Что касается санкций против России, они на данный момент очень слабые. Они чувствуются, конечно, какими-то секторами, особенно финансовым сектором. Но, в общем-то, к серьезным санкциям Запад еще не приступал. А будет ли он к ним приступать? Это отдельный разговор. Это зависит исключительно от поведения России и от уровня нагнетания международной обстановки. Если Россия будет нагнетать ее еще сильнее, то, безусловно, санкции усилятся. Но, кроме санкций, мы видим, что есть международная реакция на то, что делает Россия: увеличиваются военные бюджеты европейских стран, увеличиваются и модернизируются программы вооружений стран НАТО. Америка недавно произвела, чего давно не было, испытание атомной бомбы. То есть реакция всего мира на агрессию России однозначная. Никто сдавать позиции не собирается. Во всяком случае, я не вижу на это никаких указаний.
Россия – относительно слабая страна. Путин делает вид, что она сильная. Но в экономическом и финансовом отношении Россия очень слабое государство. У России, правда, есть атомная бомба, как у Северной Кореи. И, естественно, как любая страна с атомным оружием, Россия представляет потенциальную угрозу, если у руководства этой страны стоят агрессивно настроенные люди, заявляющие о том, что они готовы это атомное оружие использовать. К таким заявлениям западные лидеры, ответственные перед своим народом, относятся вполне серьезно и адекватно реагируют на эти заявления. Но сдавать позиции и поддаваться шантажу России, по-моему, никто не планирует. Я не вижу на это указаний.
Павел: Юрий, если вы не против, мы зададим вам несколько вопросов. Наши радиослушатели хотят вернуться к теме "Боинга". У нас Александр. Доброе утро.
Александр: Доброе утро. У меня два вопроса к вашему гостю. Первый вопрос вот такой. Не кажется ли вам, что для России было бы разумно согласиться на создание трибунала? В этом случае она как бы участвует в разбирательстве и частично отводит от себя вину. Это первый вопрос. Второй вопрос: в Интернете упорно ходят слухи, что целью этого "Бука" был не малазийский самолет, а какая-то другая цель. Не могли бы вы прокомментировать это?
Павел: Да, говорят, собирались сбить российский самолет, чтобы оправдать на территории Украины агрессию со стороны России.
Юрий: Была похожая история в 1983 году со сбитым корейским авиалайнером, который был сбит над территорией Советского Союза. Советское правительства проходило тогда те же этапы, которые проходит сегодня российское. Сначала советское руководство утверждало, что советские ВВС самолет не сбивали. Затем утверждалось, что самолет был не гражданским, а военным. Затем, когда были предъявлены доказательства, что самолет был гражданским и что сбили его советские ВВС, в Кремле стали утверждать, что на самолете была установлена шпионская аппаратура. В конце пути были публично награждены летчики, сбившие корейский самолет. Российское правительство сегодня делает примерно то же самое. Сначала оно утверждало, что самолет был сбит военный, потом – что самолет сбили украинцы. Так что это все ожидаемо. Меньше всего ожидаемо, что российское правительство примет на себя ответственность за эту трагедию или за совершенное преступление (по-разному можно смотреть). Я еще хочу напомнить, как Путин публично поднял весь кабинет министров в минуте молчания, и минутой молчания российский кабинет министров перед камерами всего мира почтил память жертв катастрофы. Совершенно было непонятно, почему должен был вставать российский кабинет министров, если Россия, как утверждалось одновременно, ни к чему этому отношения не имеет. По поводу других катастроф российский кабинет министров в минуте молчания не вставал.
Павел: Путин тогда ночью выступил на российском телевидении.
Юрий: Я не склонен считать (а есть разные мнения по этому вопросу), что российские офицеры, управлявшие "Буком", планировали сбить гражданский самолет. Я скорее склонен предположить, что сбивали очередной военный украинский самолет, а сбили гражданский. Напоминаю, что это был тот период, когда регулярно сбивались украинские военные самолеты. Другое дело, если бы этот самолет оказался не малазийским, а пассажирским украинским, никаких угрызений совести по поводу этого у России не было бы, и никто бы не считал произошедшее досадным недоразумением или ошибкой. То, что самолет оказался не просто пассажирским, а иностранным, серьезно изменило ситуацию.
Павел: А вот по поводу первой части вопроса. Может, согласиться и участвовать в трибунале?
Юрий: Дело в том, что они уже не согласились. И потом, зачем им соглашаться участвовать в трибунале? Они-то хорошо знают, кто сбивал самолет, кто отдавал приказы. Они всё это знают. Зачем им в этом трибунале участвовать? Они знают все ответы на вопросы. И знают, что этот самолет был сбит российской стороной. Поэтому всё, что они могут делать, это саботировать работу трибунала, тормозить создание трибунала... Кстати, абсолютно такая же практика была использована в Лондоне при расследовании лондонским судом убийства Литвиненко. Всем понятно, что за этим убийством стоит Россия, и со стороны России все, что мы видим, это саботаж судебного процесса. Надо понимать, что судебные разбирательства во всем мире используются для того, чтобы разъяснить ситуацию и поставить все точки над "i", а в России судебные разбирательства в основном используются для того, чтобы максимально запутать слушателей, зрителей и участников процесса, напустить туман и скрыть истину. Все, что мы видим, и типично, и ожидаемо от России.
Павел: Я предлагаю закончить тему трибунала. Последний вопрос от Евгения. Доброе утро.
Евгений: Сегодня очень много говорят об авиакатастрофах. Я хотел бы задать вопрос вашему гостю. Как насчет того самолета "Сибирь", который сбили над Черным морем? Почему-то там не было трибунала. Хотя очевидно было, кто его сбил.
Юрий: Совершенно верно. Там не было трибунала, потому что было совершенно понятно, кто его сбил. Украинская сторона, естественно, признала свою вину, выплатила компенсации, сто раз извинилась. Если я не ошибаюсь, был снят министр военно-воздушных сил Украины. В том-то и дело... Если бы Россия сказала: "Дорогие мои, произошла трагедия. Да, мы вовлечены в военные действия на востоке Украины. В рамках боевых действий мы сбиваем время от времени украинские самолеты. К сожалению, вчера произошло несчастье. Наша противовоздушная ракета сбила малазийский самолет. Мы безумно извиняемся, мы очень виноваты, мы выплатим компенсации. Мы накажем всех, кто за это отвечает". Все. Конец истории. Не было бы необходимости создавать трибунал.
Павел: Еще Виталий вам хочет задать вопросы. Доброе утро, Виталий.
Виталий: Здравствуйте. Хотел спросить вашего гостя. Если я не ошибаюсь, он историк. Какие основания вы имеете обсуждать довольно-таки специфическую тему, военную, где надо обладать достаточными знаниями? Какие у вас есть основания? Фактов вы не назвали ни одного.
Юрий: Вы знаете, для этого знаниями особыми не нужно обладать. Нужно обладать глазами, ушами и мозгами. Та информация, которая доступна мне, она доступна всем, в том числе тому, кто задает этот вопрос. Прошел год с момента катастрофы. Ведь в день номер один никто не утверждал, что самолет сбила Россия. Все говорили: мы должны проанализировать события, изучить вопрос, прийти к каким-то выводам. Прошел год, и все, кто хотел, изучили этот вопрос и пришли к каким-то выводам.
Если среди наших слушателей есть люди, которые считают, что в 2014–2015 годах Россия может войти войсками в соседнее государство и забрать сначала Крым, а потом в рамках операции по перелицовке карты Европы убить в восточной Украине более 5000 человек и создать ситуацию, когда как минимум миллион человек из этих территорий ушли частично в Россию, частично в Украину; если среди слушателей есть люди, которые считают, что это нормально и правильно, тогда вообще зачем обсуждать гибель 300 человек в самолете?
Мы с вами говорим сейчас о преступлении международного масштаба. До марта 2014 года Россия и Украина были в нормальных добрососедских отношениях. Сегодня Россия и Украина находятся в войне. Со стороны Украины погибло больше 5000 человек. Сколько погибло с российской стороны, мы откровенно не знаем, потому что данные об этих потерях Россия не публикует. И все это – результат политики нынешнего российского руководства. Поэтому я считаю, что на этом фоне делать вид, что мы чего-то не знаем или чего-то не понимаем про сбитие малазийского "Боинга", абсолютно аморально. Ситуация абсолютно ясная. Как она была ясна с Германией в 1933–1945 годах, так она сегодня ясна с Россией.
Павел: Юрий, а скажите, а вам не кажется, что иногда преувеличивают военную мощь России? Посмотрите, что произошло на последних парадах, когда техника не срабатывала. Все боялись, что та ракета уничтожит людей, которые пришли на парад.
Юрий: Поскольку Россия бьется за паритетные права с Соединенными Штатами, то мы всё время слышим со стороны российского руководства и российских пропагандистов, что Россия такая же сильная, как Америка. И экономически, и в финансовом отношении, и уж тем более в военном. Всё это является блефом. Реально соперничать с Америкой, а я уже не говорю, с Америкой и Евросоюзом, Россия не может – ни в экономическом плане, ни в финансовом, ни в военном. Но в покере, когда игроки блефуют, важна не реальная сила карт, а талант блефующего. Поскольку Путин не может конкурировать со США в реальной силе, в реальной экономике, в реальных вооружениях, он пытается конкурировать в блефе. Это та причина, по которой мы видим постоянное нагнетание конфликтных ситуаций со стороны России. Сегодня проводились очередные учения в Балтийском флоте в районе Калининграда, вчера перехватили 12 самолетов у границы с Латвией... Абсолютно каждый день, если вы будете следить за новостями, новостные ленты нам сообщают о новом инциденте, свидетельствующем о том, что Россия готовится воевать и готова воевать. На самом деле, это, конечно, блеф. Сильной армии у России нет. Мы видим, что военные успехи России на востоке Украины очень сомнительные.
Россия ни в экономическом, ни в военном плане воевать не готова. Мы это видим в том числе на примере многочисленных катастроф, которые происходят. В последнее время во время учений разбились порядка 7–10 военных самолетов; не очень удачно проходят запуски ракет. Инцидент с запуском ракеты с катера в оккупированном Севастополе скорее улыбку вызывает, потому что это всего лишь небольшая ракета, но он типичен и показателен. Даже в мирное время, при разовых запусках, когда каждый запуск скрупулезно готовится, мы видим, что происходит очень много сбоев с серьезным, сложным, высокоточным военным оборудованием. Трудно представить, сколько таких сбоев будет во время реального военного конфликта.
Я повторяю, у Путина все строится на блефе и преувеличении мощи российской армии. Все рассказы о силе российской армии исходят из Кремля. Но, ровно то же самое делал Гитлер. У Гитлера с военной точки зрения армия была намного слабее, чем то, как это преподносилось немецкой пропагандой. И на уровне, например, оккупации Чехословакии у немцев не было армии вообще. Чехословакия была захвачена исключительно блефом. Так что Путин тут ничего нового не придумал. Он просто копирует Гитлера.
Павел: Юрий, возвращаясь к Украине, почему украинское правительство ведет себя так? Когда люди шли на Майдан, они надеялись на то, что ситуация изменится и экономика пойдет вверх. Но сегодня в Украине живут, по сути, за счет международных кредитов, и власти говорят, что у нас война. Они оправдывают войной то, что, по сути, реформы не проводятся. Как вы считаете, насколько эффективно себя ведет сегодня руководство Украины?
Юрий: Мне, находясь в Америке, трудно понимать, насколько эффективно себя ведет украинское правительство с точки зрения внутриукраинской ситуации. Я очень хорошо разбираюсь в том, что происходит в России, но не очень хорошо понимаю, что происходит в Украине, если иметь в виду внутреннее состояние украинского общества и правительства. Основная проблема заключается в том, что украинское правительство после оккупации Крыма и вторжения России на восток Украины не разорвало дипломатические отношения с Россией. А неразрыв дипломатических отношений вел уже ко всему остальному. Если не разорваны дипломатические отношения, понятно, что российские журналисты, занимающиеся пропагандой, могут продолжать заниматься пропагандой, находясь в Украине, а российские и украинские бизнесы имеют право заниматься бизнесом.
Трудно при этом винить украинские бизнесы (основная цель которых, как и любого бизнеса, – зарабатывать деньги) в том, что они продолжают торговать с Россией (а Россия – с Украиной). Но российское правительство это допускает, потому что по политическим соображениям России выгодно продолжать торговые отношения. Это вроде бы подтверждает, что Россия не воюет на востоке Украины. В то же время, когда украинская сторона продолжает торговать с Россией, она подтверждает, что между Россией и Украиной нормальные торговые отношения. А если это так, то не очень понятны претензии правительства Украины к Евросоюзу, НАТО и США, что те мало помогают Украине в войне с Россией. Ведь если это действительно война, почему не разорваны дипломатические отношения, почему Украина поставляет электричество в оккупированный Россией Крым, почему идет транзит российского газа через украинскую территорию по заниженному тарифу?
Я вам больше скажу: до последних буквально дней российские войска в Приднестровье и обратно следовали через Украину. Это было приостановлено совсем недавно. Так что претензий к украинской стороне и к украинскому правительству очень и очень много. Почему это происходит? Из-за безалаберности украинского правительства, из-за "откатов" и взяток, которые платит российская сторона, из-за "междусобойчика", когда крупные бизнесы и менеджеры делят между собой бонусы и им все равно, что идет война между их странами? Из-за общей коррумпированности человечества? Я не знаю, почему это происходит. Но факт, что это происходит.
Александр: Здравствуйте. Я уже задавал вам вопрос. Сейчас хотел бы просто спросить. Я думаю, вы выступаете не только на нашем радио, но и на других радио. Вот уровень задаваемых нами вопросов отличается чем-либо или приблизительно о том же самом вас спрашивают на других радио других регионов?
Юрий: Существует немалое количество слушателей, настроенных пропутински и не готовых принимать какую-либо информацию и аргументацию, указывающую на то, что нынешняя политика Путина – это преступление в отношении всего человечества, не только в отношении Украины. Кроме оккупации Крыма и войны в восточных регионах Украины мы постоянно сегодня сталкиваемся с нарушениями российскими ВВС и военно-морским флотом границ соседей. Это относится и к Финляндии, и к Швеции, и к странам Балтии. Мы постоянно слышим угрозы со стороны вице-премьера Рогозина по отношению к Молдавии. Мы слышим о том, что российские бомбардировщики перехватываются у воздушных границ США (Аляски и Калифорнии). Путин абсолютно умышленно нагнетает ситуацию. И оправдания этому, конечно же, нет. Находятся люди (их довольно много), которые считают, что у России были все права на оккупацию Крыма. Но ведь Крым оказался только началом. Этот вопрос уже не является изолированным. Мы видим постоянные провокационные призывы российского руководства к русским, живущим на территориях бывшего Советского Союза, начать биться за суверенитет, российское правительство, где тайно, где открыто, финансирует сепаратизм. Это абсолютно провокационная политика, цель которой – создать условия для военного конфликта в Европе, создать повод для вторжения российской армии, если обстоятельства позволят это сделать, как произошло в Крыму и в восточной Украине.
С марта 2014 года политика России стала воинственной и агрессивной, и это признают абсолютно все, кто следит за ситуацией в России. Многие считают, что это хорошо, что Россия стала, наконец-то, агрессивной и отбивает назад свои территории. Но ведь мы сталкиваемся при этом с серьезными человеческими потерями, с обеих сторон, хотя, к сожалению, на примере двух чеченских войн, мы знаем, что Россию не очень волнуют человеческие потери, потому что в Чечне были живодерски убиты десятки тысяч людей – чеченцев и российских солдат. Никого из российских руководителей это, в общем-то, не волновало.
Павел: Сегодня говорят о возвращении холодной войны. Вообще, возможна сегодня реальная война между, скажем, США и Россией? И как вы относитесь к прогнозам экспертов, гуляющим в интернете, что в ближайшие 20–30 лет Россия распадется, Китай увеличится в размерах, супер сила США перестанет существовать в нынешним виде, т.е. США ослабеют и т.д.?
Юрий: Глобальные прогнозы всегда легко делать, но очень сложно проверять. Поэтому их легко делать. Нынешняя политика России, безусловно, приведет к распаду Российской Федерации и территория России будет в результате уменьшена, а не увеличена, если иметь в виду геополитику и территориальные захваты России. Я не считаю, что России в этом плане нужно опасаться Китая, хотя это общепринятая точка зрения, что Китай может воспользоваться слабостью России и отхватить от России свой Крым. Я не думаю, что Китай на данном историческом этапе планирует совершать какие-то агрессивные шаги в отношении России.
Разговоры о том, что США потеряют роль экономического и финансового лидера, достаточно беспочвенны. Тем, кто хорошо знает Америку, ездит по стране, видит, как устроен бизнес в этой стране, понятно, что США серьезно опережают и Европу, и, безусловно, весь остальной мир с точки зрения технологий. То, что делает Китай – количественно, конечно, впечатляет. Тем не менее Китай вторичен с точки зрения технологий, а не первичен. К тому же мы не должны смотреть на Китай как на беспроблемную страну. По нашему европейскому невежеству мы считаем, что Китай – монолитное государство, в котором нет проблем. Но Китай – это многонациональная империя с коммунистическим режимом, которая сумела адаптироваться и подстроится под рыночную экономику. Тем не менее, проблемы Китая еще впереди. Мы еще станем очевидцами распада Китайской империи.
Павел: А вот до войны дойдет, скажем, между Европой и Россией, НАТО и Россией, США и Россией?
Юрий: Если Путин будет считать, что он безнаказанно может захватывать территории, война, безусловно, начнется. Если Путин будет понимать, что ему не дадут захватить территории, он войну не начнет. Это продолжение нашего разговора про блеф. Войны начинаются не тогда, когда обе потенциально враждебные стороны знают, что начнется большая война. Войны начинаются тогда, когда сторона-агрессор считает, что ее действия к большой войне не приведут. Больших войн никто никогда не хочет. Гитлер тоже не хотел большой войны. Гитлер надеялся, что, захватывая страну за страной, он избежит риска большой войны, тем более – войны на два фронта. Если бы Гитлер знал, что начинает Вторую мировую войну, он не напал бы на Польшу в сентябре 1939 года.
Если Путин будет знать, что из-за Прибалтики начнется Третья мировая война, он никогда не направит в страны Балтии российские войска. Но если Путин будет считать, что из-за Прибалтики война не начнется, российские войска, безусловно, предпримут попытку захвата Латвии, Эстонии и Литвы, и большая война начнется, потому что в ответ на оккупацию стран Балтии НАТО начнет военные действия против России. Наша единственная возможность избежать большой войны – показать Путину, что она начнется в случае, если Путин перейдет границы государства, являющегося членом НАТО. И не только НАТО, потому что, например, Финляндия и Швеция не входят в НАТО. Тем не менее, если Россия предпримет агрессивные шаги в отношении Финляндии или Швеции, НАТО в ответ начнет войну против России.
Павел: Будем надеяться, что до большой войны дело не дойдет, тем более что если Россия распадется, ядерное оружие может попасть в ненужные руки.
Юрий: Когда я говорю, что Россия распадется, я имею в виду, что от России отпадут те национальные республики, которые "недоотпали" в 1991 году: территории Чечни, Дагестана, Ингушетии, Татарстана... Я вовсе не имею в виду, что станет независимым государством Сибирь или другие территории, всегда считавшиеся Россией.
