Госдеп

Комментарий для уточнения:

"цифры объемов финансирования Госдепом российских или украинских НКО"


Большинство фондов, которые финансируют российские НКО никак не связаны с Госдепом. Это частные фонды американских миллиардеров, которые завещали свои состояния тратить на благотворительность.

Нужно иметь большое воображение, чтобы считать, что умерший в 1970 году Джон Макартур (сделавший деньги на страховом бизнесе, умерший в 1973 Чарльз Мотт (Основатель General Motors), умерший в 1943 году Эдсель Форд и другие составили свои завещания с целью не дать Кооперативу Озеро поднимать духовность и насаживать скрепы.

госдеповских грантов была МП РПЦ при ЕБН , вместо благодарности - кидание козявками в угоду кремлю.
вторым грантососом была партия ЕдРо , госдеп финансировал многие их форумы в РФ. Вместо благодарности - теже кидания козявками + какашками.
Русский дух.

Зильберг : " я даже однажды выступал с небольшим спичем в Госдепе - рассказал о нашем епископе, его эскападах про актуальность "побиения жидов и еретиков"."

Григорян предаст анафеме - Зильберг заложил григорянского епископа, вынес сор из избы.

Госдеп это дипломатическое ведомство вроде нашего МИДа, и ничего кроме. Разве что получше и профессиональней. Культурные люди :)

... Так вот где их протокола?!))) Почём сдал, куратор? Я то думал, что это
Костронов за какую-то мелкую должность... Не... ты то точно не продешевил... Узник совести.
Зря ты в этом признался. Никто за язык не тянул. Для массы ты и так никогда никем не был. Теперь и "продвинутые" знают, кто продал протокола и лил крокодилывы слёзы в обезьяннике (пять минут)

Короче)) пришло время рассказть правду о "тех" выборах... следите за публикациясми))

Мое "кураторство" относится к более раннему периоду, когда я действительно поставил туда свою сотрудницу и она отработала суперэффективно.
Но вообще за такой базар отвечать нужно

Не вопрос)) Все ходы записаны... Повода не было. Извини, я тебя за за язык не тянул. Сам подставился. Узник совести. Уж.. не взыщи...

Пиши-пиши. Мне стесняться нечего. Я привел "Голос" в Коми, съездил, договорился, нашел отличную девочку. "Голос" несколько лет сидел в моем офисе и я был в курсе всего.
Что было дальше - уже нет мое, а тогда работали отлично

А офис твой откуда взялся?... И что ж так дёшево продали голоса? Не - ваши... А - типа - вообще... Ни чьи... Стеняться тебе , конечно, нечего... Так... всегда ходил что-то возле чего то...

))) ой... а я тебе - платёжки))) Почему: из-за угла?? Я когда-то прятался?!! Вырезки))) Я тебе покажу нормальную тушу! Без вырезок... Так уж получилось, что всё это у меня есть. К тебе, "бизнесмен" от дерьмократии, не то что в гости... Я тебя жалел пока что... так... куда без вас? Госдеп тут ни при делах... Ты просто взахлёб делал деньги. Маленькие... И так же по маленькому и гадишь... И почему то думаншь.,что это не видно.

Ты оголодал что ли? Очень уж тебя денежки беспокоят.
Ладно. в гости не зову, могу на учет поставить в еврейской общине, как голодающего

Лёня... протокольчики по чём продал? А участие во всяких ВСР? Игорь-то он так.... Вития... типа... Меня твои денежки не беспокоят... За державу обидно. Может, процитировать тебя "официального"?

Может тебя процитировать, писака? Взялся историю Коми писать - вранье на каждой странице - Сумарокова подставил.

В студию))) болтун...

Ну, давай, человек, любящий говорить о "репутации".
" В первой предвыборной гонке 1988 года от Сыктывкара участвовали....Альберт Круглов....Револьт Пименов... Женщина строитель..."
Поленился даже фамилию найти, классик ты наш.
Сорвачева ее звали.
Ну так вот, маститый наш, ты не только два округа смешал, но и двое разных выборов.
"Женщина-строитель" баллотировалась по округу, включавшему в себя полгорода. Соперниками ее были прокурор Лущиков и инженер Вахнин.
Во втором туре Лущиков победил Сорвачеву и стал депутатом.
По другому округу - национально-территориальному, в который входили Сыктывкар и все южные районы, было выдвинуто много кандидатов. Но тогда были такие собрания, которые перед выборами отсекали "лишних". Там были и Трофимов - министр МВД и Пименов, но председатель собрания Федорович отсеял всех, кроме двоих - Круглова и Кузьбожевой. Это оказалось ловушкой - для победы в первом и единственном туре нужно было более 50% и выборы сорвались.
Так что следующие выборы были уже через несколько месяцев и никакой "женщины-строителя" там не было. Собрания отменили и участвовало человек 8-9. Пименов, Круглов, Кузьбожева, Окатов, Юшков...

Репутация...
Может еще про Коми книжное издательство рассказать?

Сорвачёву не назвал чисто из деликатности:)) Мои данные - от избиркома и из архива обкома КПСС. Твои - откуда? Речь шла о первых выборах куда? правильно... Кто кому проиграл? Револьт Альберту или наоборот? Гонишь... как с Плутоном. А в Коми книжное тоже выбры были? И кто баллотировался?

Я с этими людьми до сих пор в контакте, историк липовый.
Дать тебе телефончик Вахнина или Лущикова?
Кузьбожевой?
Мозги пропитые прочистить?

При чём тут Вахнин?!))) И уж тем более - Лущиков? Деятели... типа Зильберга... У меня бумаги, зафиксированные в установленном поряде, а не мутные воспоминания... Один суд уже успешно пройден. Рискни прочистить))) в установленном порядке. Результат в любом случае будет положительным. Мой алкоголь тебе очень не повредит. Пить сам не можешь(( А ведь... лучше б пил... Меньше бы Плутон с Госдепом мерещился. И "рэволюция" на Украине.

Бумаги у тебя...
Туалетные. Такие же, как твоя книга.
Вахнин и Лущиков - соперники Сорвачевой.
Я не строю из себя ни великого деятеля, ни великого историка, но я в этом участвовал, лично уговорил проигравшего в первом туре Вахнина отдать голоса Лущикову и сохранил со всеми контакт. А ты решил на этом заработать, но не имеешь даже добросовестности опросить реальных участников - не меня, так Диму Сахарова, Кузьбожеву, Федоровича.
И продолжаешь тупить, вместо того, чтобы разобраться и извиниться перед читателями.

Вот... чудак:))) Не читал, но осуждаю... Бумаги у меня настоящие: подпись, печать))) Контакт в Вахниным сохранил... Ему тогда уже было не очень далеко до всяких странностей. Так что я таких контактов избегал по мере возможности (в редакцию кто только не ходит... шахматы вырезают... на Плутоне родню ищут... тв не там не работал - не поймёш:)). Не... обида мне понятна... Кузьбожева, Федорович, Дима Сахаров... их нет в книге... Она ведь не безразмерная. Сторою... не строю... Судя по заголовкам, ты уже давно что-то там внутри себя построил: вокруг одни мезавцы, искажающие историю и роль маленького Зильберга.

Раз уж ты заговорил на нормальном человеческом языке, то снова приглашаю к себе - я сохранил полный архив - газеты с наименованием каждого округа, портретами кандидатов и всем прочим.
Если есть честное желание разобраться - разберешься

Забыл, кстати, главного участника тех выборов - Леонида Семеновича Трапера. Это он двигал и финансировал Сорвачеву, выступал в ее поддержку, печатал газеты и проч.
С ним ты тоже не поговорил?

Когда мы решали, какие имена оставить, то после долгих споров договорились, что только полный коненсус и железобетонные ссылки на источники позволят что-то вообще написать удобоваримое. Остались знаковые фигуры и события. С Леонидом Семёновичем мы четыре год бодались в горсовете. Фигура колоритная. Когда Липатников со мной судился, он его поддерживал:)) Но из красных директорв, к примеру, Бан-Бан или тот же Кононов были интереснее и влиятельнее... Даже Зерюнов не попал в книжку, а уж какой был монстр)) А вот Таню Кожевникову мы оставили. Почему? Потому что её депутатские инициативы были знаковыми, очень смелыми и результативными... с каким знаком - это другой вопрос. Мы всячески старались избегать оценок. Понятно, что раз ты работал на Лущикова и Траппера, тебе это кажется очень значимым. Флаг в руки - расскажи. Нам с Володей вот Пименов с Кругловым запомнились. Они олицетворяли НАПРАВЛЕНИЯ и настроения того времени. Без этих имён невозможно почувствовать дух времени. А оценки... да мы заранее знали, что сколько людей. столько и "историй". А вот история с "Голосом"... Я написал о нём и тех выборах столько (включая интервью с Зильбергом), что твои сетования мне представлятся смешными. Зря ты признался в кураторстве. И КПРФ и "Голос" тупо продали протокола. И до кучи - развеяли всякие сомнения в "идеалах демократии". И тут совершенно не имеют значения мотивы. Так же, как аплодисметны по поводу расстерла Белого Дома, этот эпизод не оставляет никаких сомнений в чистоте помыслов условного "госдепа". Им совершенно не важно: сукин сын или нет. Главное, что бы был свой.

А-а... понял)) мы с Володей долго сомневались: вставлять ли в новейшую историю демоническую фигуру Зильберга? С шахматами, проданными листовками, луком, шубами и первым масковским мордоделом. Потом решили, что "советник Спиридонова" достоин лучшей участи. К истории это отношения не имеет. Как и сегодня, собственно.

А..., глупыш, ты решил, что хочу в твой опус?
Я до сегодня и не знал, есть ли я там - прочитал 20 страниц и понял, что это такое.
Вот чучело.

Не просто чучело, а чучело, которое пишет ИСТОРИЮ.
Это звучит гордо!
Только история получается...ну такая же соломенная

Больше 20-ти страниц ты и в жизни то не читал... Много букаф... Да и не плятят за это.

Сотрясение воздуха. Кто политик, берущий деньги от иностранного государства? Политик, в общепринятом, а не параноидальном российском смысле, тот, кто куда-то баллотируется. Им да, нельзя ничего брать.
Политик Янукович, миллиардами бравший от России - это как, можно? С учетом, что все немедленно перекачивалось в его карман?
Я в курсе, что у Штатов и прочих есть свои интересы. Я не исхожу априори, что эти интересы антагонистичны российским или украинским.
При этом ты, совершенно запутавшись, априорно считаешь, что российские и украинские интересы совпадают.
Но весь разговор про интересы актуален только для демократий, там, где власти отчитываются перед населением, а не формируют запрос геббельсовской ложью.
Все, что натворила Россия в Украине и близко не соотносится с реальными интересами России.

"Политик Янукович, миллиардами бравший от России - это как, можно? С учетом, что все немедленно перекачивалось в его карман?"

Доказательств, как я понимаю, не будет. Оценка Форбсом состояния семьи Януковича в 180 миллионов долларов, как-то коррелирует с российскими миллиардами, которые были положены в карман?

"Я не исхожу априори, что эти интересы антагонистичны российским или украинским".

Я тоже не исхожу. В чем-то они могут и пересекаться.
В чем-то расходиться абсолютно кардинально. Но главное, они в том и другом случае - свои. Если брать их совокупности - они не совпадают.

"При этом ты, совершенно запутавшись, априорно считаешь, что российские и украинские интересы совпадают".

Я запутываюсь исключительно в твоей голове, так как никогда ни утверждал, ни думал ничего подобного. Я всегда говорил, что уважаю независимость Украины во всех случах, кроме тех, когда она начинает представлять угрозу для нашей независимости. Я не политик, и это не пустые лова, я действительно так считаю.

Интересы Украины совпадают с нашими на порядки больше, чем с интересами США. Наши с Украиной экономики интегрированы друг в друга. Почти каждый гражданин Украины имеет родственников, друзей в России и наоборот. Геополитическая схема, которая складывалась тысячу лет, подразумевает такое же единство интересов Украины и России, как, скажем, Англии и Канады, или Австралии и США. Монголо-татары или фашисты нападали на нас вместе, не воспринимая, как нечто раздельное.

Тем не менее, наши интересы не идентичны. Многие из украинцев, которые слишком сильно доверяли России, сейчас переживают тяжелое разочарование. Да что там далеко ходить, я помню, как вятско-полянский завод "Молот" передали "Ижмашу". Что сделал Ижмаш? Начал гробить конкурентов.
То есть даже внутри России интересы компаний могут в корне отличаться. И совершенно, естественно, что различны интерсы Украины и России. Вот только различны они, условно говоря, процентов на 15-20, в то время как с США они различны у Украины процентов на 95.

"Но весь разговор про интересы актуален только для демократий"

Опять пошло унылые зверство бред. Я уже объяснял, как только ты отказываешь власти в легитимности, немедленно оказываешься в маргинальном поле. Это типично для всего мира, но оправдано, когда речь идет о диктатурах. В России диктатуры нет, доказательством чего является существование твоего сайта. Формируй запрос сколько влезет. Да на ТВ оппозиции попасть трудно, но демократии до появления ТВ не существовало? Интернет в каждом доме, таких льготных условий для оппозиции не существовало никогда. Пользуйся. Это Кремль виноват, что ты никого ни в чем не можешь убедить? Путин должен к тебе в дверь постучаться, и отвести в правительство за ручку, чтобы ты убедился, что тирании у нас нет?

"формируют запрос геббельсовской ложью"

То что ты сказал - это геббельсковская ложь. Я приводил данные опроса ГФК в Крыму. 91 процент рад воссоединению, 10 процентов верят российскому ТВ. То есть почти 80 процентов рады вне вне всякой связи с пропагандой.

Я не знаю НИ ОДНОГО сторонника Новороссии в России, кто воспринммал бы всерьез Киселева, Соловьева или Мамонтова.

Запрос формируется не Кремлем. Кремль всего лишь учитывает его в своих играх. Ты - нет. Путин виноват? А может Пушкин?

"Все, что натворила Россия в Украине и близко не соотносится с реальными интересами России".

Соотносится. Две интегрированные экономики попытались разорвать, власть на Украине захвачена Соединенными Штатами. Нарушены все мыслимые правила игры. Кремль реагирует очень тупо, совершая массу ошибок. Но после того, как ее общие с Украиной интересы оказались разорваны в клочья, было бы странно ждать, что Кремль утрется и скажет: О! Божья роса!".

Интересы метрополии и бывшей колонии могут разойтись до полного антогонизма. Особенно, если метрополия воспылала духом "собирания земель".
Интересы Англии и США стали совпадать только когда Англия отказалась от всех претензий.
С Россией и Украиной будет тоже самое, но не при Путине.

Россия не собирала земель. Она не влияет на политическую жизнь в Казахстане, Армении, Белоруссии. Ее участие в политическом процессе на Украине было минимальным, и началось лишь после того, как туда активно полезли Штаты. Ты, как всегда, полность искажаешь картину, пытаясь обосновать тезисы, высосанные из пальца на ноге. Реагировать на попытки подосрать на фоне расширения НАТО и остервенения штатовских саттелитов - Польши и Прибалтики, и собирать земли - это два совершенно разных явления.

"Большинство фондов, которые финансируют российские НКО никак не связаны с Госдепом".

Павел, мы уже обсуждали этот вопрос, когда вы сказали, что радио "Свобода" не имеет к Госдепу никакого отношения. Я напомнил, что они финансируются из одного источника, привел выдержку из книги гражданина США, объявленного в России изменником - Олега Калугина. Он человек, несопоставимо более осведомленный, чем вы, явно не ангажированный Кремлем, но вашей точки зрения совершенно не разделяет.

Как справедливо заметил Леня (ему ничего другого не остается, ведь в Штатах говорят об этом открыто ) НКО в Украине и России Госдеп все-таки финансирует.

По поводу фондов, "не связанных с Госдепом". Да, существуют какие-то фонды, которые преследуют благие начинания. В области науки, например. У некоторых благие начинания соседствуют с сомнительными. Степень независимости того или иного фонда от правительства США - вопрос в высшей степени дискуссионный. Но даже не это главное.

- "Большинство" не аргумент, так как все эит фонды вместе взятые выделяют на проекты в России на порядки меньше, чем Конгресс США. Фонд Макартура на проекты во всем мире за 30 лет потратил столько же, сколько один USAID в России.

- Вы не учитываете того, что американское общество так устроено, что власть там принадлежит относительно широкому кругу лиц. Это сотни тысяч человек, в числе которых входят владельцы крупнейших СМИ, руководство фондов и т.д. Этого своего рода компаньоны АО "Соединенные Штаты", спаянные коммерческими и патриотическими интересами. Поэтому независимость от Госдепа очень часто не гарантирует, что фонд независим от текущей политики США в отношении России.

Это не конспирология, и, повторюсь, я не исключаю существования независимых и полезных для нашей страны фондов в Штатах или где-то еще. Я не раз говорил, что вполне лояльно отношусь к тому, что те или иные иностранные фонды финансируют те
или иные проекты в России. Но, как я понял, вы для себя никак не разделяете те фонды, которые учитывают интересы России (не Кремля, а России) и те, которые действуют вопреки им.

У Лени хороши вообще все фонды, включая те, которые контролируются Госдепом и американскими спецслужбами. То что это плохо закончилось для десятков стран, полностью игнорируется.

Подобная неразборчивость, я о вас, а не о Лёне, с Лёней все совсем плохо, говорит о том, что оппозиция у нас так и не разработала принципов, которые позволяют определиться, у кого деньги брать можно, а у кого нет.

Мне нужно объяснять, как это влияет на ее репутацию? Не в глазах Кремля, ЕР, или ТВ-пропагандистов, а в глазах общества.

Фонды не хороши и не плохи. Если рассматривать истэблишмент США, как корпорацию, то основной ее интерес - полная информация о России и функционирование в России гражданского общества - то, что ты сам всегда подчеркиваешь, как преимущество Запада.
Для чего? Они совершенно справедливо считают, что это сделает нас более предсказуемыми.
Никаких других фондов и целей я никогда не видел.
Может есть какие-то, связанные с разведкой и вербовкой людей в военно-технической сфере.
Но я про такие не знаю.

" то, что ты сам всегда подчеркиваешь, как преимущество Запада".

Это исключительно для внутреннего пользования. Мы не видим формирования гражданского общества на Украине. Там прямо противоположное. Даже если дистанцироваться от Донбасса, общество продолжает разрушаться. Одного звонка из Вашингтона хватило бы, чтобы отменить дичаший запрет на участие в выборах КПУ. Но там все всех устраивает.

Вся логика действий Штатов на Украине - это - разделяй и властвуй. К Майдану шли с идеологией "Двух Украин" - быдляческой (на Донбассе самый высокий процент кандидатов и докторов наук)и цивилизованной (масса ивано-франковских рагулей, ничего в своей жизни не читавших, кроме объявлений о найме на работу - вполне это иллюстрируют). При этом с самого начала "ватников" собирались давить, об этом говорили десять лет перед трагедией. Штаты не просто не мешали этому развитию событий, они финансировали работы о "Двух Украинах", через свои фонды.

США - относительно хорошо организованная страна, копировать устройство которой мы не можем копировать в принципе. Она абсолютно иначе формировалась. Но в том, что касается Госдепа (и других организацией, нацеленных на внешний мир) - это самое слабое место американской системы, практически неподконтрольное обществу. Хоть один человек нашедший несуществующее биологическое оружие в Ираке, был наказан?

Внешняя политика США так и осталась в эпохе "Королей и капусты". Все идеи Рузвельта, пытавшегося вывести ее на новый уровень, давно похерены. Между тем, именно Госдеп отвечает за распространение "гражданского общества" в мире. С таким же успехом лисице можно доверить распределение гуманитарной курятины. Мы видим результаты помощи в "строительстве гражданского общества" в Ливии, Ираке, Украине, Египте, Сирии. А ведь есть тысячи эпизодов, которые остались вне внимания. После волнений грантоедов в Словакии, ряд предприятий перешли под контроль США. "Короли и капуста", как я и говорил. Всё в дом.

"(на Донбассе самый высокий процент кандидатов и докторов наук)и цивилизованной (масса ивано-франковских рагулей, ничего в своей жизни не читавших, кроме объявлений о найме на работу - вполне это иллюстрируют)..."
Этот человек рассказывает нам что-то о фашистах и шовинистах.
И не стесняется ведь.
Не знаю какой процент кандидатов и докторов на Донбассе, наверно он сильно вырос с появлением проФФессора Януковича, но знаю, что Львов - самый интеллигентный город Украины, такой атмосферы нет ни в Питере, ни в Москве.

"...Хоть один человек нашедший несуществующее биологическое оружие в Ираке, был наказан? ..."
А как ты полагаешь, будет ли наказан хоть один урод-эксперт, рассказывавший про СУ и украинские Буки?

Несуществующее биологическое оружие - стало поводом к войне, которая унесла больше миллиона жизней. Боинг погиб по вине украинской стороны. Сходства не вижу. Тем более, что Чуркин с самого начала не исключал, что Бук был случайно сбит ополченцами, которых каждый день нещадно бомбили (заодно и гражданских).

А ссылочку можно на слова Чуркина о возможном сбитии Боинга по ошибке ополченцами?
Это ж сенсация то какая, вах вах, мир ваты рухнет))

http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/

Все в курсе. У вас, укроботов, несколько умозрительные представления о нас - "ватниках".

Вот это ты имел в виду, видимо:
Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the United Nations, was asked Monday about different intercepted recordings, purportedly of pro-Russian rebels talking about shooting down a plane. Churkin suggested that if they did, it was an accident.

"According to them, the people from the east were saying that they shot down a military jet," he said. "If they think they shot down a military jet, it was confusion. If it was confusion, it was not an act of terrorism."
Забавно, что ты не смог даже дать ссылку на русскоязычный источник - "честный Чуркин" исключительно для внешнего пользования.

Не знаю, дал ли ты себе труд послушать также комментарий эксперта на твоей же ссылке.
Так он утверждает, что это однозначно акт терроризма и дело рук опытных русских офицеров.

"однозначно акт терроризма и дело рук"

А что думает на этот счет Цензор.нет?

"Забавно, что ты не смог даже дать ссылку на русскоязычный источник"

На русском - навалом, но я дал ссылку на оригинал. Не было сотрудников "Известий" рядом с Чуркиным в Нью-Йорке.

Не знаю про Цензор.нет, но это твоя ссылка

Сотрудники "Известий" прекрасно переводят потом все выступления Чуркина, также, как и Кисилев, мамонтов, Соловьев, раша и анал тудей, да и почти все телевизионные каналы.
Так все-таки можно ссылочку на рускоязычные издания? Мы люди не гордые, нам и не оригинал пойдет, чужим мы не верим, нам свое, русское подавай, что по нашему телеку сказали, то и правда.

Врун Григорян про цитату Чуркина ( сепаратисты могли по ошибке сбить Боинг) не соврал,
соврал как всегда от себя высокодуховного - о бомбежках авиацией ВСУ Донецка и Луганска . И ссылок на бомбежки у вруна нет.

Сходство в том, что под завывание о "сбитом украми самолете" навербовали и угробили в Донбассе кучу живых душ

" под завывание о "сбитом украми самолете" навербовали"

Надо придумать какой-нибудь эвфемизм слову "врешь". Устал его повторять. Волны добровольцев вызвали жертвоприношения в Одессе и Луганске. Гибель "Боинга" ни одного добровольца не дала.

Не было определенности, кто сбил. Ее и сейчас нет, то что это российская сторона, процентов... может быть 70 (я старюсь быть точным. Меня не напрягло бы сказать 100 процентов, но я далек от полной уверенности).

жертвоприношения сепаров в Одессе и Луганске возымели действие , благодаря журнашлюхам РФ , пропогандонам кисель-тв и григорянам тырнетным подстрекателям -
поголовье добровольцев , обманутых бесами увеличилось. Сейчас , прозрев(те кто жив остался) мечтают вернутся в РФ. Не завидую григорянам...

На репутацию источник денег влияет примерно никак, если он законен, прозрачен, а деятельность видна обществу. Точно также, как всем в нормальной общественной ситуации безразлична сексуальная ориентация футболиста, предпринимателя или журналиста.

Но российская общественная ситуация извращена пропагандой. Как гомофобной, так и антизападной. Поэтому законные, прозрачные деньги иностранных фондов, истраченные на филантропию вызывают неадекватное количество вопрос и предупреждений.

Разговоры о репутации в этом контексте вообще смехотворны. Григорян находит власть "на пределе терпимости", но сокрушается о репутации оппозиции.
А что у нас с репутацией власти после чудовищного вранья о Боинге, например?
А ничего, обществу об этом не рассказали.

" Григорян находит власть "на пределе терпимости", но сокрушается о репутации оппозиции"

Вроде все ясно было сказано, в том числе в расчете на тупых. Но ты пытаешься выглядеть "еще тупее". Речь о том, что я не вижу в оппозиции альтернативы. Кол-во идей - ноль. Авторитета нет. 99\100 высказываний отпугивают 90 процентов населения. Можно сказать, что население плохое, а можно - нулевые способности к коммуникативным связям. Совершенно очевидная несамостоятельность, зависимость от Запада даже у тех, кто денег из иностранных фондов не берет. Альтернатива "на пределе терпимости" - "ого-го". "Жопа с ушами" не альтернатива.

Леонид , забаньте журнаЛИЗда Григоряна. Надоело его разжигание ненависти к народу Украины.
Надоело его разжигание гражданской войны в России , разжиганием ненависти к оппозиции.
Пусть пишет в своей газетенке для рабов, "высокоумных и высокодуховных", по альтернативу епископу и патриарху и про "Жопу с ушами".

Поддерживаю. Батюшку ещё хорошо бы привлечь по ст.282 УК РФ, да ведь отмажут...

Павел, вы дважды сказали про прозрачность и законность, при этом не были в курсе, кто финансирует радио "Свобода", вас, как я понял, ввели там в заблуждение. Я не помню ни одного отчета: откуда, сколько, на что выделено и потрачено, то есть никакой прозрачности нет. И еще, вы, наверное, не очень внимательно меня прочитали. Я не выносил никаких моральных оценок. Речь шла о том, что у каждого государства, сообщества свои интересы, которые они продвигают. И эти интересы не всегда совпадают с интересами тех стран, где получают деньги от иностранных фондов. Нуланд хвасталась, что Госдеп выделил 5 миллиардов Украине за 20 с чем-то лет. Результаты мы сейчас наблюдаем. Поэтому говорить, что репутацию этот результат никак не влияет, было бы преувеличением.

"Но российская общественная ситуация извращена пропагандой. Как гомофобной, так и антизападной".

Попробуйте отвлечься от этого, хотя бы в разговоре со мной. Я с российской пропагандой знаком, скорее всего, намного хуже вас. Краем уха и краем глаза, что-то видел, не воспринимая всерьез. Ее влияние на меня равно нулю. Мои убеждения сформировались задолго до того, как Путин пришел к власти. Это конец 80-х, 90-е.

Вежливый и обходительный наш, Владимир Григорян, есть такой профессор конспирологических наук МГИМО В.Ю.Катасонов. Вы с ним близки по взглядам. Послушайте и почитайте его и сольётесь с ним в экстазе.
Похоже, что у вас нет выбора .

у них нет выбора , потому что упертые , не признают свой грех разжигания гибридной войны против Украины и
свою преступную ошибку. Гордыня помрачила ум и душу. Бесы.

Недавно компания ContourGlobal (США) буквально отжала у Армении южный каскад Воротанской ГЭС. Посол США в Армении Джон Хефферн предупредил, в ответ на попытку сопротивления этой сделке: "Если с этим соглашением ничего не выйдет, это станет очень серьезным сигналом для западных инвесторов".
То есть будут введены необъявленные санкции.

По чисто случайному совпадению вскоре начались волнения цветных, недовольных российским влиянием на армянскую энергетику.

Так юсы действовали всегда, действуют и будут действовать. Всё в дом.

Врешь опять. Эта сделка чрезвычайно выгодна Армении, так как создает хоть какой-то элемент диверсификации - 90 % энергетики в стране принадлежит России.
Твой высер - часть российской информационной войны за создание полной монополии.
Точно также, как и привязка к протестам - очень наглядный пример того, как несвязанные вещи притаскиваются за уши, чтобы показать "руку Вашингтона"

"Эта сделка чрезвычайно выгодна Армении, так как создает хоть какой-то элемент диверсификации"

Вмешательство посла США, прямое давление с его стороны, это факт. Будет ли какой-то толк от диверсификации - гипотеза. В Штатах стоимость элетроэнергии где-то на треть выше.

Воротанский каскад, кстати, давал самую дешевую электроэнергию в Армении.

"часть российской информационной войны за создание полной монополии"

Тебе, как ветерану информационных войн, мерещится, что и остальные таки же.

"Эта сделка чрезвычайно выгодна Армении"

Выкладки, пожалуйста. Или это вещий сон?

Вот точка зрения армян:
"...Россия находится в международной экономической и политической изоляции, и несет серьезные экономические потери, причем, с перспективой еще большего увеличения этих потерь. Параллельно с этим, следует заметить, что в энергетической системе Армении, например, Россия столкнулась с финансовым коллапсом, что стало очевидно решением о повышении стоимости электроэнергии. Западные санкции против российских компаний, которые оказывают влияние также и на российских газовых и нефтяных гигантов «Роснефть» и «Газпром», не позволяют им преодолеть коллапс в Армении. Этот груз ложится на потребителя, они вынуждены повысить стоимость электроэнергии. А это вызывает опасность социального бунта, опасность повышения отрицательного отношения к России.

И вот в таких условиях американская сторона русским просто предлагает спасение, присутствие в энергетической системе, что позволит в какой-то степени сбалансировать систему, и смягчить, уравновесить цейтнот, коллапс, форс-мажор – состояния, в котором пребывает и все больше будет «нырять» Россия. То есть, России предлагается в настоящее время отказаться от части, чтобы если не нейтрализовать, то, хотя бы смягчить опасность того, что можно завтра потерять все..."
Обрати внимание: они считают, что протесты спровоцированы как раз российским сегментом армянской энергетики - логично, ведь он состовляет 90 %. Но как не воспользоваться случаем и не переложить ответственность на американские 10%, которых, к тому же еще нет.
В этом пример, как в капле воды вся демагогия об Америке и ее фондах.
Провалы внутренней политики нужно чем-то замазывать, а Америка, вопреки географии, всегда под рукой.

"Обрати внимание: они считают, что протесты спровоцированы как раз российским сегментом армянской энергетики - логично, ведь он состовляет 90 %"

Ты благополучно пропустил. Гидроэнергия Воротанского каскада объективно дешевле, ее производство не стоит почти ничего. Энергия ТЭЦ обходится в разы дороже. Что открывает самые широкие возможности для спекуляций свидетелей госдепа. Твой комментарий живой пример.

Никакой логики, просто все до "наоборот". Протесты вызваны российским сектором, а американцы даже еще не вошли в права.

Просто, почитай серьезных аналитиков, не только российских, но азербайджанских и так далее, не работающих на Госдеп. Это смешно, всегда пользоваться информацией из одного источника.

По поводу источника.

Ты просто пересказал вот этот текст:

http://www.armenianreport.com/pubs/91077/

Который в свою очередь озвучивает позицию Госдепа. На что ты рассчитываешь пытаюясь втюхать точку зрения американского правительства? А если я начну Киселева цитировать или Российскую газету, ты как к этому отнесешься? Решишь, что это стеб. Ну а мне что думать?

Володя, когда нет фактов, начинаешь придираться к источникам.
Но есть нормальная логика - 90%энергетики -российские, кто поднял цену?
Отдельное восхищение !!! вызывает шедевр "про один источник".
Опять-таки с точностью до наоборот.
Все, что тебе не нравится, ты объявляешь рупором Госдепа. Сильно смахивает на паранойю

Что значит нет фактов. Я начал с факта, как американский посол, то есть Госдеп, пробивал эту сделку с помощью шантажа. Затем предложил тебе познакомиться, кроме точки зрения Госдепа, с другими мнениями, например, азербайджанскими, бесконечно далекими от кремлевских. Целый ряд аналитиков писали по теме и приводили факты. Все это называется "нет фактов"? А источник у тебя действительно один, полностью отражающий точку зрения Госдепа. Ты полагаешь, что сомения в истинности Госдепа - это паранойя? Дело здесь не в нравится-не нравится, просто, повторяю, с таким же успехом я мог бы здесь убеждать кого-то, шпаря пересказами "РГ". То есть с нулевым успехом. А всех, кто возражает, объявить параноиками. Это все вяло, неумно, смешно.

Григорян : "а)политик, который берет деньги у иностранного государства или контрагентов иностранного государства, нигде в мире, ни в одной стране не считается полноценным. "

Григорян больше года визжит о Януковиче , что он легитимный президент, и его свергли "укрофашисты, жидобандеровцы".
А Янукович постоянно брал бабло у кремля , последние 3 млрд$ из обещанных 15 ти (первый транш) он получил перед самым бегством. Деньги РФ не вернул , в казне оставил народу дырку от бублика и кучу долгов.
Григорян поддерживает преступников. Сбился полюс добра и зла из-за служения ублюдочной имперской идеологии.

Напомню Григоряну МП РПЦ тоже получала бабосы из-за бугра. Запиши в список иностранных агентов.

Януковича выгнал народ Украины за то что брал деньги у кремля и был марионеткой. И сбежал он на рублевку.

Получали товаром. Были организованы беспошлинные поставки сигарет и алкоголя в РФ.
Народ отравлял свое здоровье ... в то время сгинули миллионы наших граждан , от безысходности бытия сжигали себя алкоголем.

гибридной войны против Украины

"Если не хочешь терпеть зла, то не желай и делать зла. Ибо за сим оное последует неизбежно. Еже бо аще сеет человек , тоже и пожнет (Гал.6:7).
Произвольно сея злое и поневоле пожиная оное, мы должны дивится правде Божией.
Поскольку между сеянием и жатвою определено некоторое время, то мы не верим воздаянию"
(Преподобный Марк Подвижник)

у власти РФ есть способ изменить ход событий , которые ведут к воздаянию - покаяться , изменить свое отношение к Украине.

Григорян :
"Я всегда говорил, что уважаю независимость Украины во всех случах, кроме тех, когда она начинает представлять угрозу для нашей независимости"

о как ! Через пару дней Григорян завизжит , что Украина напала на Россию , отжала Крым , и вторглась в Ростовскую и
Воронежскую обл. Предварительно отправив правосеков Яроша в два райцентра, там они захватили власть , устраивали
этнические чистки, распинали мальчиков, насиловали бабок эпилиптичек.


Григорян :
" Интересы Украины совпадают с нашими на порядки больше, чем с интересами США. Наши с Украиной экономики интегрированы друг в друга. Почти каждый гражданин Украины имеет родственников, друзей в России и наоборот"

все так ... но однако ж - крамнаш и гибридная война на Донбассе развязана москвичом гиркиным.
Ты Вова скажи что гиркин фантазер и не он начал войну. А он признался что войну начал он. Сам он не мог..исполнил приказ. Чей ? в Трибунале ООН разберутся.

Григорян - Зильбергу
"Ну а теперь можешь жульничать, выкручиваться. Ничего другого тебе, согласись, не остается."

лет пять наблюдаю как Григорян всех кто макает его в лужи его лжи обвиняет во лжи ,
всем на 7х7 известны его жульничества , выверты , лукавое извращение слов оппонента и гнусная клевета .
Но Григорян упорно считается себя праведным , честным , воЕном во "Христе". Вывороченное сознание. Дух сатаны.