Ответ Павлу Андрееву. Потому что они ничего не умеют делать

Григорян :
"Для сравнения, Москва платила пенсии чеченским пенсионерам и прочую социалку, как при Дудаеве, так и при Масхадове. В результате, даже боевики воспринимали себя участниками некоего рокоша, который равно или поздно закончится замирением"

Григорян повторяет глаголы Путина...
Ну типа у нас есть Чечня - куда льются реки бабла за счет других регионов РФ. И Украина должна повторить этот бред.
Неплохо так получится у сепаров днр-лнр-рии (если последует Киев совету кремля), сепары устроили войну , убивали и грабили граждан , вывезли станки и проч. металл в РФ , а теперь грабить уже нечего , все приготовили ложки для дотаций из Киева , а иначе бум воевать если халявы не будет. Киев возьмет их на содержание если :
все сепары сложат оружие , сдадут своих главарей , закроют границу с РФ.

Считаю, что государственная экономика должна быть нацелена прежде всего на благосостояние всего народа, то есть на удовлетворение основных потребностей населения и на его социальную защищённость.

Васильна ! Вы считаете , что у нас в России так - как вы пишите ? А у вас есть подтверждение этому ?
То о чем вы пишите происходит в цивилизованных странах.

то что касается днр-лнр - они выбрали жизнь отдельно от Киева, вот и пусть живут. Может еще моторлл и захарченок в Раду посадить, чтобы они отравляли жизнь ?

Капитализм нередко уступал и в наше время уступает во многом социализму. Если для капстран главный показатель благосостояния - это ВВП, то в соцстранах главный упор идёт на человеческое развитие..

"человеческое развитие" - это что ?
Как жилось в СССР многие помнят так что сказки глагольте детям , внукам.
Чего добились цивилизованные страны с рыночной экономикой тоже известно - РФ отстала на полвека в развитии. А если так пойдет и дальше (понты и агрессия) то отстанем навсегда. Пример : Сев. Корея и Южная Корея.

"человеческое развитие" - это что ?
Это:ликвидация безграмотности населения, электрификация страны, установление 8-часового рабочего дня, введение бесплатной медицины и бесплатного образования, обеспечение народа доступным жильём, преодоление безработицы, преодоление национальных предрассудков ради дружбы народов, индустриализация, освобождение мира от нацизма во Второй мировой войне, освоение космоса, а также различные культурные достижения.

Васильна ,приведите цивилизованные страны Европы в которых нет того - что вы перечислили.
В США все это в наличии уже давно.

Ни одна страна мира не переживала такой череды катаклизмов. Поэтому не ерепеньтесь.

большинство катаклизмов - следствие духовного уровня.
Последний с 2014г - тому пример.

Конечно, считать укров - сверхнаци - это катаклизм редкого уровня. Этим фашикам надо давать чугунные медальки)))

У Любови кончились аргументы...

Не совсем понимаю, о возврате каких денег идет речь, когда больше полутора лет нормально налоговые службы Украины на территории сепаратистов не работают.

А стремление галичан к большей автономии, увеличению прав местного самоуправления и к федерализации я только поддерживаю. Точно также, как поддерживаю эти же процессы в России.

О таких деньгах, которые люди платили на протяжении 20 лет типа пенсионных взносов.. У нас в 90 е Гайдар и его компания также обанкротили сбережения в Сбербанке. Андреев думает что его старость никогда не достигнет
( возможно, конечно). Значит так поступая Киев фактически признает независимость Донбасса, а раз так, то почему постоянно мелко пакостит?

а чего вы не возмущаетесь тем, что накопительную часть пенсии граждан РФ два года подряд кремль сливает в крымнаш.

Лапина , что вы имеете ввиду ? Киев признает независимость лугандона от своего федерального бюджета. И правильно делает.

Ай, бросьте! Что Лугандония платила, то она и получала. Сейчас она не платит, вот и получать нечего! Нет и не было никаких резервов, деньги расходовались "с колёс".

Владимир... Вы дурак? Если Вы не признаёте Украину государством - так и скажите. Тогда - не дурак. Если признаёте... то.. уж извините... дурак...

Нет, Шахов, это Вы дурак. Чтобы получать, надо платить!

Это Вы маме своей объясните. Кому и за что она ЕЩЕ должна платить? Видимо, Вам пенсия не нужна... Но, не все такие хитрые. Есть ведь и честные труженики. Государство ОБЯЗАНО обеспечить старость своих граждан. Если оно отказывается от обязательств - это банкрот.

Обязано, но может только за счёт текущих поступлений. Резервов нет. И точка. Вы можете назвать банкротом кого угодно, но он от этого банкротом не станет :)

Хм... поэтому Вы с Лёней и Норычем - бухгалтеры... Милый мой бусгальтер:)) И никогда ни одна старушка за вас не проголосует. "Текущие поступления..":)) Умереть не встать. Государство - это защита от таких, как Вы. Поробуйте отменить пенсии и бесплатную медицину (глупо конечно - куда Вам:)) У нас - в России - это невозможно. Как и в "развитых" странах. Это - нормально. В (на) Укрине, оказывется - нормально. Это - не НОРМАЛЬНО. Это - нонсенс. Украина - не государство.

Шахов - профан. Не экономист. Даже не журналист. Так, пустобрёх.

Ой... щас заплачу:)) В смысле - не заплачУ, а именно - заплАчу... Экономист Ермолов:))

Рыдай, Шахов!
"Чем больше слёз, тем больше облегченье. В слезах и заключается леченье" (С)

А что, бесплатную медицину разве еще не отменили? По факту, а не по телевизору (там-то все хорошо, лечат нас бесплатно, все врачи есть)?

Элементарная безграмотность возводится в Истину. Батюшка, Вы идиот?

Ответил в конце ветки

ну что вы врете без конца , дня без вранья у вас не проходит , дышите ложью.
Донбасс всегда был дотационным регионом.

"ну что вы врете без конца , дня без вранья у вас не проходит , дышите ложью"

Прелесть какая.

И тут же:

"Донбасс всегда был дотационным регионом"

Специально для тех, кто дышит правдой, и даже гадит ею:

Донецкая область в 2013 пеерчислила в бюджет 4 млрд. 678 млн. 850 тыс. грн., а государственные выплаты составили 1 млрд. 235 млн. грн.

Для самых тупых поясняю. Вот я сдаю в общий котел 100 рублей, а потом 25 мне выделяют на пропитание и прочее. Остальное пожирают расово правильные, цеевропейцы. И вот я говорю, что готов, конечно, поддержать братьев из Львова, которые перечисляют 8 рублей, а получают 10, но и меру бы вам неплохо знать. Например, киевлянам, перечислящим 25 рублей, а получающим 100, не пора ли задуматься о совести?

А мне в ответ:

- Да ты вообще бездельник, тебя 25 рублей дают, а ты что-то вякаешь, ты без нас с голоду подох бы, ватник, быдло, тварь совковая...

- Пардон, - возражаю я... - А в хлебальник не желаете ли за такие слова?

Вот примерно такая ситуация с "дотационным" Донбассом.

"Донецкая область в 2013 пеерчислила в бюджет 4 млрд. 678 млн. 850 тыс. грн., а государственные выплаты составили 1 млрд. 235 млн. грн. "

ссылку дайте на эту инфу , вам , вруну, веры нет.
госвыплаты - это содержание соц.сферы и з/п бюджетников. Возможно что они и были таковые.
В экономику Донбасса шли дотации(на шахты и т.д) , о которых вы помалкиваете.

Мудрому:

Вот ссылка: http://ura.dn.ua/25.12.2013/149959.html

Дотации шахтам входят в 1 млрд. 235 млн. грн.

Есть и другие цифры. Донбасс имея 14 процентов населения давал около 30 процентов ВВП, более 35 процентов валютных поступлений в страну. Вот такой он дотационный.

А вы думали, что это Львов и Тернополь страну кормили? Донбасс потреблял экспортных товаров на четверть заработанных сумм в валюте. Киев потреблял вчетверо больше, чем давал валютных поступлений. То есть разрыв в 16 раз между тем, что давали эти регионы, и тем что получали.

Чтобы сделать на бумаге Донбасс "дотационным" прибегали к разным ухищрениям. например, забывали учесть то, что все налоги олигархи, которые там действовали, платили в Киеве. Так действовала украинская пропаганда на моей памяти с 2003 года. А пипл, проде вас, Мудрый, все это жрал, и теперь ходит весь важный такой, рассказывая, как он кормил неблагодарный Донбасс.

нук так че тогда лугандон скребется то обратно , если кормильцами были. Вперед ... теперь свобода от метрополии , теперь то не кому отчислять , все остается себе. Ведь ради этого кровь проливали, погибали, убивали граждан Украины.

"Не совсем понимаю, о возврате каких денег идет речь, когда больше полутора лет нормально налоговые службы Украины на территории сепаратистов не работают".

Павел, для того, чтобы перечислить деньги пенсионерам, учителям, врачам, налоговые службы не нужны. Нужно просто отменить запрет банкам работать на территории Донбасса, а главное перечислять деньги на соответствующие счета. Деньги, которые пенсионеры честно заработали, это не благотворительность. И если Киев считает, что на Донбассе живут его граждане, почему он отказывается платить врачам?

Вместо этого:

"У нас работа будет — у них нет, у нас пенсии будут — у них нет, у нас забота о детях, пенсионерах будет — у них нет, у нас дети пойдут в школы и детские сады — у них они будут сидеть в подвалах. Потому что они ничего не умеют делать. Так и именно так мы выиграем эту войну".

Вы этой фразы Порошенко, наверное, не заметили, поэтому я ее повторяю. Эта фраза обращена к "российско-терористическим войскам", Павел, это у россиян дети в подвалах сидят, это им угрожает Порошенко?

пенсионеры могут получит свою пенсию на территории , контролируемой Киевом.
Киев не перечисляет деньги на территорию , контролируемую сепарами, потому что все банки были разграблены еще год назад.

"пенсионеры могут получит свою пенсию на территории , контролируемой Киевом".

И создает колоссальное, нарастающее кол-во препятствий, чтобы люди ездили. Маршруты автобусов, поездов закрываются десятками без малейшей необходимости. Те что действовали в разгар боев, запрещаются во время перемирия.

"Киев не перечисляет деньги на территорию , контролируемую сепарами, потому что все банки были разграблены еще год назад".

Это неправда, пострадал лишь Приватбанк, которым владеет Коломоской, человек который финансирует карателей. Всем остальным работать на Донбассе было запрещено правительством. Всем, кроме государственного Ощадобанка, который имеет только в Донецке 109 отделений. Перебрасывать туда пенсии - ноль проблем. Но пенсионеров заставляют ездить через линию фронта, даже еще маршруты закрывают, чтоб веселее жилось. То есть, многие добраться до Мариуполя и т.д. не в состоянии.

Что я плачу в пенсионный фонд, тут же в пенсию соседке или другой мамаше в ее маткапитал. Мои деньги в Москву не летят. Если я перестану платить , соседка не будет получать.

"Мои деньги в Москву не летят"

В смысле, вы не видите , как они летят, в отличие, скажем, от того, как это делают утки. Я тоже не вижу. Но они все равно летят. Мистика.

Что ты прикидываешься? Перечисление денег - непрерывный двусторонний процесс. Пенсионные отчисления идут в Пенсионный фонд Украины и оттуда возвращаются в регионы, в том числе должны бы и в Донецк. Но оттуда, от тамошних предприятий ничего не идет. Почему должно идти туда?

Дурака включил? Для кого?! Есть обязательства Государства перед гражданами. Есть масса способов эти обязательства исполнить. Если Киев не считает жителей Донбасса своими гражданами и отказывается от обязательств (хотя он текущих обязательств и перед тем же Черниговым не ипоняет, но - признаёт), то.. что? А то... Мы - не граждане Украины. И идите вы в... Европу.

Это ты дурака включил. В индивидуальном качестве обязательства признаются - хочешь получить деньги - съезди на контролируемую властями территорию. А как обязательство перед территориями - нет - территория захвачена иностранными войсками и ее предприятия не платят взносы.

Более того, далеко не факт, что выплаты будут произведены, если сеперам денег дать :)

БОльших идиотов, чем нынешнее украинское правительство, трудно найти. Погнать пассажирский самолёт туда, где идёт война, где иногда сбивают самолёты... Трибунал по ним плачет.

Бухгалтера собрались:))) Дебит-кредит.. Главная Книга)) Лёня и Вова... придут и скажут: надо отдать... детям, старикам и сиротам... Будут возражения? И правильно. Не будут. Потому что почему? Государство, а не хрен собачий. И что б вы тут не гавкали - это факт. Иначе - это не государство, а "незалэжная"

Приходи, говори... Денег-то нету :)

Да вас давно зажали:)) Без меня.. ну.. косвенно... ТЕХ денег нету... А шестёркам они зачем? Так.. поездим на велосипедах и поп...м. Много ли нам надо? Щас... за Украину скажем.. авось?

Сам то понял, что сказал?. Съезди... Так... съезди... поглядим. Велик только сдай на границе. Турист.

Сам то понял, что сказал?. Съезди... Так... съезди... поглядим. Велик только сдай на границе. Турист.

Шахов : "Есть обязательства Государства перед гражданами. Есть масса способов эти обязательства исполнить. Если Киев не считает жителей Донбасса своими гражданами и отказывается от обязательств "

- большинство граждан , проживающих (те кто остался ) на территории , контролируемой сепарами,
отреклись от Киева и своего гражданства , выбрали себе власть, теперь все обязательства пперед ними исполняет новая их власть. Так что - какие претензии к Киеву ?

" А как обязательство перед территориями - нет"

Кто говорил про обязательства перед территориями? Кто и когда? Так что ж ты выкручиваешься? Индивидуально, каждому Киев может пречислять деньги в Ощадобанк. Как минимум не создавать препятствий, отменив движение поездов и автобусов. В том числе на контролируемой территории, то есть даже с пересадкой не добраться, нужно брать такси за бешенные деньги. Это сознательная политика. Тебе об этом сколько повторять, чобы пробить пробку в мозгу, или достучать до совести?

В Ощадобанк кто наличные гривны привезёт? Вы, батюшка? В Лугандонии давно евро и доллары вперемешку с российскими рублями ходят. Корреспондентские отношения прерваны.

Как чудненько и доходчиво Григорян нам все объяснил:)Не хочу показаться занудой,но вы Владимир,не расскажите нам,с чего Киев будет платить пенсии и з/п бюджетникам.если он не перечисляют налоги?

Специально для Лени и Натали. Специально, потому что остальным я уже объяснил выше.

Люди платили деньги все минувшие годы в пенсионный фонд. Это не имеет никакого отношения к налогам, ну вот ни малюсенького. Это не имеет отношения и к тому, платят ли что-то пенсионному фонду будущие пенсионеры. Речь идет о выплатах тех денег, которые давно лежат в Киеве.

Уточните, что именно вам, мои дорогие, непонятно в сказанном мною, и я, как человек терпеливый, объясню еще раз.

То что происходит это не просто банальное желание зажать деньги. Это имеет политический аспект. Если Киев не выплачивает деньги пенсионерам-дончанам, то на такая централизация? На перечислять что-то в Киев? Это не я задаюсь этими вопросами. Ими задаются в Галиции. Вот почему, невыплата пенсий дончанам - это акт сепаратизма.

Далее, опять же специально для вас. Нет никаких препятсвий для перечисления пенсий непосредственно в Донецк или Луганск. У каждого пенсионера есть карточка, а государственный Ощадбанк имеет на Донбассе сотни и сотни отделений. Насколько в курсе, они работают, если Киев еще не запретил. И каждый пенсионер может получить там деньги лично, минуя Ополчение.

Надеюсь понятно?

Далее, по поводу получения денег за пределами ЛДНР. Практически непрерывно власть перекрывает один маршрут за другим. Там, где недавно можно было без труда добраться на поезде или автобусе, сейчас нужно брать такси, и платить деньги соизмеримые с размером пенсии. Нет никаких сомнений, что это сознательная политика по отсечению пенсионеров-дончан от пенсий.

А теперь что непонятно?

вам же объяснили , что отправляют пенсионные и з/п бюджетникам только туда - где собираются налоги и перечисляются в центр. Все налоги с лугандона получают захватившие эту территорию сепары. Все вопросы к ним - почему они не платят своим гражданам и зачем захватывали территорию и власть ?

Владимир,во всем мире и пенсионный и налоговая работает по схеме "утром деньги-вечером стулья".И пока пенсионный и налоговая не получит отчисления,ваши гордые ополченцы не могут рассчитывать на полагающиеся им "стулья".
P.S.Не вижу смысла дальше лить из пустого в порожнее,обсуждая эту тему,вам тут уже сто раз это написали.

Я обещал объяснить попроще, Натали, если не поймете, попробую. Давайте по пунктам, если какой-то будет непонятен, скажите.

- Деньги каждый отдельный дончанин перечислял в Пенсионный фонд.

Понятно?

- Пенсионный фонд каждому отдельно взятому дончанину эти деньги должен перечислять в виде пенсий.

Понятно?

- Ни к каким налогам и так далее это отношения не имеет. Понимаете, если у вас, лично, есть акции Майкрсофт, вам должны платить дивиденты, независимо от того что и куда Россия или Украина платят. Так и Пенсионный фонд Украины не имеет никакого отношения к налоговым службам.

Понятно?

- Техническая возможность платить пенсии каждому отдельно взятому пенсионеру Донбасса у Киева есть, так как на этой территории действуют отделения государственного Ощадбанка. То есть ни к каким ополченцам эти деньги попасть не могут.

Понятно?

- В крайнем случае можно не препятстовать поездкам пенсионеров в Мариуполь или Харьков, не отменять поездов и автобусных маршрутов.

Понятно?

А теперь повторите, что пенсионные, которые дончане десятилетиями отправляли в Киев, они не должны получать, потому что потому. Тогда я с легким сердцем поставлю вам диагнозы: майдан головного мозга, сепаратизм. Если дончане граждане украины, им нужно платить пенсии. Если не граждане - отпустить.

Понятно?

То, что вы отправляете в ПФ, нигде не лежит, а расходуется на текущие выплаты. Так понятно?

Я даю вам в долг денег. Вы расходуете их на текущие выплаты. Означает ли это, что вы мне ничего не должны?

Так понятно?

А понятно, что денег нет?

Для всех нет, или только для дончан? И что значит, нет денег, когда на АТО есть? А если на дончан "денег нет", а для всех есть, то отпустите дончан вместе с их землей.

Когда дончане станут нормально платить, тогда они же станут нормально получать. А если они не платят Киеву, то пусть платят сами себе. Это же просто :)

ЗЫ: Пенсионный фонд России ничего не платит узбекам, например. И почему-то это никого не смущает!

https://youtu.be/eEje7qgHcOI

Ты не виляй: "денег нет" или "пусть платят". Если первое, то вопрос: денег нет и чтобы западанецам платить?. Если второе, то те, кому надо платить, - они УЖЕ сделали все пенсионные отчисления.

Западенцы платят - западенцам платят. Дончане не платят - дончанам не платят. Что не ясно?

- Утром деньги, вечером стулья.
- А можно утром стулья, вечером деньги?
- Можно. Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья. Но деньги вперёд!!!

Философия жулика. Чувствуется недюжинный опыт ведения бизнеса в 90-е.

Почему же Россия узбекам пенсию не платит, батюшка?

Все УЖЕ сделали свои пенсионные отчисления. Но денег всё равно нет :)

Люди платили, но шас жена отказала мужу, дала другому лысому, но хочет, чтоб муж кормил. ЛуганДон признал независимость, что вы хотите от Украины. Вернитесь, покайтесь, прогоните в Россию махновцев путина, и пенсии будут...
Это дтолько дурак Борис Е. в Чечню пенсии отправлял

ЛУГАНСК, 21 янв — РИА Новости. Экспортные предприятия, расположенные на территории самопровозглашенной Луганской народной республики, вынуждены платить налоги Украине, чтобы продолжать работу и выплачивать зарплату, заявил министр финансов ЛНР Евгений Мануйлов.

В ноябре 2014 года президент Украины Петр Порошенко подписал указ, который прозвали "указом об экономической блокаде": с территории Донбасса, неподконтрольной силовикам, выводятся все госучреждения, банки и даже тюрьмы. Отдельные меры прописаны для пенсионеров. Чтобы продолжать получать пенсии, им теперь надо встать на регистрацию на территории, подконтрольной силовикам.

"На сегодня ряд крупных промышленных предприятий, расположенных на территории республики, платят налоги на Украину. Причина в том, что эти предприятия сегодня могут работать только через украинскую таможню. Следовательно, туда они и платят налоги", — цитирует Луганский информационный центр слова Мануйлова.

Да им пофиг, Саша, адептам идеи, что можно скомуниздить пенсионные отчисления дончан, потому что Цеевропе позволено все.

Всё украдено до нас :)))

глупый Григорян не петрит как формируется пенсионный фонд , это такая же пирамида - платят те кто работает , но платят
мизер , пенсию же получают пенсионеры от 20-40% от з/п. Если регион перестал платить в пенсионный фонд , то ему не светит пенсионных перечислений. О каких долгах Киева пенсионерам пишет глупый Григорян ? Теперь пусть лугандон
создает свой пенсионный фонд , у них же своя власть, свой бюджет и т.д.