Меня заинтересовало слово «стыд» в шапке одного поста на Семерке.
Инет дал несколько определений, например:
Философский словарь: «Стыд — страх перед ожидаемым бесчестием.»
Толковый словарь: «Стыд СТЫД, а, мн. нет, м. 1. Чувство смущения, раскаяния от сознания предосудительности поступка. Он проснется с содроганьем, полон страха…»
Психологический словарь: «Стыд - негативная эмоция, свидетельствующая о возможности потери самоуважения. При его переживании акцентируется самосознание, и индивид начинает воспринимать себя как маленького, беспомощного, скованного, глупого, ни к чему не годного и не способного. Исходно, к переживанию стыда ведут ситуации социального неодобрения неудач индивида.»
Наконец в Вики уже забродило и "чувство вины")):
«Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно. Для возникновения чувства стыда нужны реальные или предполагаемые свидетели того, за что стыдно — те, перед кем стыдно. В отсутствие свидетелей чувство стыда не возникает, но может возникать чувство вины. Согласно Платону, стыд есть «страх дурной молвы», подобное определение стыда встречается и у Аристотеля».
Но мне подумалось, что проще было бы обратиться к внутреннему семантическому ресурсу нашего родного и живого руського языка. Народная этимология - )), так сказать, через минимальнозначимые части слова-понятия.
Понятно, что поскольку слово связано с обозначением определенного состояния Духа, то его семантическое значение находится в области личной нравственности.
Итак:
С ( предлог с или через) – Ты ( с тобой или через тебя) – Дею (делаю, осуществляю):
то есть направленное через совесть индивида водительство БоЖа к его исправлению через собственное нравственное самоочищение.
Иначе говоря… стыд приводит к «выдавливанию из себя клопа» )).
В принципе, надо полагать, что кого-то стыд заставляет самоочищаться, а кого-то… и «камни» в других - (по их мнению) - "нечестивых" кидать (очевидно в поисках потенциальной жертвы на алтарь публичной морали).
Наверно здесь все зависит от качества и количества страха, вызвавшего такую внешнюю реакцию в виде агрессии.
Если Вы обратили внимание, то у клопов их страх отражен в запахе… Возможно это оттого, что в страхе за свою ничтожную жизнь у них собственная кровь портится? - надо бы уточнить у энтомологов...
Кстати, слово "фобия" происходит от греческого "фобос" – страх.
Большевики со стыдом боролись героически, голяком по Москве гуляли и в трамваях ездили. Движение такое у них было, "Долой стыд" называлось. Но Иося не разделял таких взглядов...
А "демон" происходит от греческого "деймос" (Δείμος) - ужас...
Демоны не беспокоят, Рубцов?
Удивительно, как Вы проблемы своей "культуры" пытаетесь перенести на других...
...Представляете, нет! - "не беспокоят".
Нет их у меня в мироощущении вовсе,
и даже не заложено такое понятие.
Что такое ДУХ знаю,
что такое Леги знаю,
а вот "демоны"-"ангелы","душа" - нет, не знаю. Используйте их применительно к себе...
Сергей, ты по дурному примеру Задорнова, который по образованию авиационный инженер, а не филолог, пытаешься этимологию слова вывести из из его состава. В качестве шутки это прокатит, но должно быть смешно. А "выдавливание клопа", извини, не смешно. Этимологический словарь даёт другое объяснение происхождению слова. "Стыд" происходит от "студить" ("студёный"), что когда-то означало "холодеть", "сжиматься". Иначе говоря "стыд" - это холод в душе.
Игорь, обрати внимание в тексте на "Народная этимология - ))".
Согласись, что язык ЖИВОЙ!.. и устное народное творчество сегодня никто не отменял,
а оно всегда было чуть шутливо))).
Иначе не проймешь... и М.Задорнов это качество психики учитывает.
Поэтому судить его строго - моветон.
Лучше обрати внимание на Гришковца,Веллера и тп итд...
_______________________________________
Хотел сразу выложить в РС-"пост скриптум", да не успел... поэтому дожимаю "клопа" в основном тексте:
Лиший раз убеждаюсь, что обученные языку «интерброды» не владеют им полностью…
Нет чувства языка, а овладеть его мелодией… слух не даден. Это как у Г.Данелии в «Кин-Дза-Дза»: «…родной, ты пытаешься говорить на трех языках, двух из которых не знаешь…» (- неточная цитата, но близко к оригиналу).
Наверно можно попытаться натянуть на себя чужую кожу… - А зачем?.. если ты внутри другой,
…а ведь через нее придется дышать.
Еще раз посмотрел у В.И.Даля:
«Стыд, студ (м), стыдоба, стыдобушка –
нутренняя исповедь перед совестью.,
…застывание крови от унизительного, скорбного чувства.,
…совеститься, …быть застенчивым.»
Обратил бы внимание на «СТУД» - как мощно звучит!.. и это при том, что он «нутренний».
И «застывание крови» Далем схвачено… то есть с «рудами»-кровью и «клопами» действительно есть связь – так в живом языке образно отражается общий принцип «по подобию».
Сергей, я уже сказал, что у Задорнова - это юмор, а ты пишешь на полном серьёзе. Задорнов не только юморист, но и инженер по образованию. Поэтому ему хочется слова разъять как некую конструкцию и сложить смысл из этих составных частей. Получается забавно, но не очень смешно. По-моему, Задорнов в юморе уже иссяк. Лингвисты тоже разлагают слова на морфемы, но не так тупо понимают смысл каждой из них, как Задорнов.
Твой постскриптум совсем непонятен. Чтобы почувствовать мелодию языка, нужно быть хотя бы чуть-чуть поэтом. Поэзия - это музыка, переданная словами. Знание других языков ни в коей мере пониманию собственного языка не вредит. Даже наоборот, зная другие языки, лучше понимаешь свой родной. Цветаева, Ахматова, Пастернак, Бродский владели несколькими языками, что никак им не мешало писать гениальные стихи по-русски.
Игорь, кто тебе сказал, что "...на полном серьёзе" ))))
"Серьезе" - курьезе... скажешь тоже.
Вновь отошлю тебя к Энтони Мингелле - см. "Талантливый м-р Рипли" - там хорошо сказано про самовыражение в знаковом тексте.
Игорь Алексеевич... я достаточно самоиронично к себе отношусь и, очевидно, скоморошья кровь-"руда" где-то играет, а она раны-"рубцы" глубокие оставляет вместе с памятью. Поэтому так просто не "сконструируешь", не объяснишь как с "инженером по образованию".
Семы-морфемы.
Раны-руны.
Хочешь про "поэзию"? - что может быть поэтичнее народной песни?
Она вся без самовыламывания отдельных "поэтов".
И, согласись, я же не виноват, что ты так "серьезно" все воспринимаешь...
РС "непонятен" и что? может чуть попозжя... проницательность настроится )) - ищи опору в себе, а не в аФФторитетах!
Сергей, скоморохи смешили. А у тебя как-то туговато с юмором. В этом я не в претензии. Подавляющее большинство людей не умеют смешить. Но, как говорится, если у тебя не чувства юмора, то должно быть хотя чувство, что у тебя нет чувства юмора.
Игорь, когда ты агнозишь, то какие могут быть претензии? И я не в претензии, т.к. это твое личное мнение человека с индивидуальным чувством юмора (который, безусловно, есть),
но это как у автомобиля... бывает и "позднее зажигание", и "раннее...", которое конкретно для него считается нормальным, т.е. искра пробивает на свечу попозжя.
В зависимости от марки и модели бывает всяко...
У меня даже к форме выражения нет претензий...
а в иных случаях бывает, напр.:
-Сара, не смей мне возражать!
-Абрамчик, я и не возражаю. Я молчу...
-Тогда убери Мнение со своего лица!
________________________________
РС. В этом месте мне бы хотелось узнать: ты сразу улыбнулся или с интервалом в 120тактов?
Сергей, "агнозишь" - что-то близкое к агонизируешь. Думаю, пока ещё не агонизирую. Так что можешь быть в претензии.
P.S. Да вроде совсем не улыбался. Скорее, как-то мрачнел. Особенно когда ты тут написал что я то ли "агнозю" (полная чушь, не может быть такого слова), то ли "агонизирую" (такое слово есть, но я жить хочу).
Игорь, ...по моему скромному мнению, ИМХО, у тебя есть пунктик - юдофилия, поскольку нормальный чел., не зацикленный на "абрамчиках" над такими анекдотами просто смеется (улыбнется как минимум), т.к. описана простая человеческая ситуация, кстати, очень похожая на Семерошную )))
И... ну как можно, находясь в здравом уме и твердом рассудке, предположить, что кто-то тебе желает ..."агонизировать"? - У всех нас, между прочим, есть и презумпция невиновности ("Рraesumptio innocentiae" - был такой фильм)) !.. ))))))
Ты, часом, интербродской "культурой" от В.Ермилова не заразился? - иногда инкубационный период бывает длинным...
Будь здоров - живи долго! И давай слово "агнозить" (неопределенная форма) интерпретируй от гнозис//агнозис, латинское значение которых ты знаешь (или снова агнозишь и уже НЕ знаешь?).
Нет, я заразился твоим отсутствием чувства юмора и пошутил в твоём духе. Как видишь, плохой юмор. Точнее, и не юмор вовсе.
Понимаю так, что анекдот про "убери мнение с лица" (в данном случае не мой, а заимствованный из УНТворчества) ты не понял, если "совсем не улыбался".
Это многое проясняет - тебе жить с твоим чувством юмора, а мне с твоим агнозисом его отсутствия.
"...агнозисом его отсутствия" - это ты лихо загнул. Правда, опять не смешно. У кого-то из нас двоих с чувством юмора полный крах. А этот анекдот мне столько раз встречался в Интернете, что уже просто надоел. Выложи чего-нибудь более свежее.
Игорь, обнаружив однажды в себе агнозис ты открыл удивительно емкую и пустую лакуну...
И, твой скромный слуга, ИМХО, при всем моем желании не смогу ее заполнить...
я еще не "дух святый" и не джин))
Анекдот "по заказу" тебе посвящу в следующем message...
А вот в коми словаре слово стыд - яндзим сродни слову "срам", так еще называют половые органы:)
Любовь Васильевна, совершенно верное замечание...
Использование слова стыд порой неверное (т.к. чувство языка искажено), оно как и срам,
не для внешнего пользования...
а для "нутреннего" (по В.И.Далю),
его напоказ общественности - уважаемой публике - не кажут,
т.к. стыд сродни исповеди ради самоочищения по совести.
И выходит интербрдский вариант: "я безумно стыжусь за него..."
У меня был жутко бессовестный ученик, года три назад. Выставила ему "2" и вызвала на зачет. Не сдал.
Говорю:
- Пиши реферат. На любую тему о нравственности!
Приносит труды на А4. Название высеченное клавой потрясает - "Совесть". Читаю...
- Сам написал?
- Неа...эта, новенькая училка, как ее, мелкая-то, написала...
Честно сказал. Вот она - СОВЕСТЬ...
Любовь Васильевна... на те же грабли встаете,
да еще и детские - а они мужикам еще сильнее бьют по... сами знаете. )))
"жутко бессовестный ученик":
т.е.
"бес"
получается
"совестный" ???..........
Со стыдом у людей вообще большая путаница. Стыдятся того, чего вроде и незачем. А тем, что постыдно, зачастую гордятся. Очень много бесстыдной лжи, бесстыдной жадности, бесстыдной жестокости. И очень мало людей, способных не стыдиться купаться без купальника :)
Очень странная порода, человеки...
Владимир Ермилов, 14:16, 15 июля:
"...бесстыдной лжи, бесстыдной жадности, бесстыдной жестокости...".
______________________________
Обратите внимание, это хороший пример искажения чувства родного руського языка.
Если следовать В.И.Далю, то удвоенного С = "СС" в этих словах быть не должно.
Иначе полностью меняется на противоположный их значение и смысл.
А вот интербродским это беЗ разницы - "пипл хавает", а чувство языка им ничего не подсказывает...
было бы "по правилам".
Ермилов, Вы хотели сказать, что "беС со Стыдом"?
Ну вот и беСпокойный "демон" Ваш у Вас проявился...
Опять Вы о глупостях вместо сущностей...
Владимир... к сожалению, у Вас полный кавардак в головушке с равноценностью для субъекта означаемого и означающего.
Без обид.
Это единым блоком на "харде" и "мемори" в центре управления - ГМ должно быть...
Вы сложите это в уме... как 1плюс1... и на тейбл должно быть без искажения.
Ну... допустимо лишь с небольшой поправочкой на личный стиль и художественную каллиграфию))
Слово СОВЕСТЬ иногда не верно ОСМЫСЛЯЮТ, как СО_ВЕСТЬ (типа связь с богом)
Но на самом деле СОВ_ЕСТЬ -это угорское СОЛЬ ИМЕЕТ.
"ВЫ СОЛЬ ЗЕМЛИ" (Мф. 5, 13)
Какое значение придавали соли во времена Христа?
Глупости, Сергей, написал.
Слово СТЫД от слова СТУДЪ (студёный , замороженный) О_СТЫТЬ.
Даже в греческом оно обозначается как αἰσχρός ( произносится как АЙС_ХРОНОС) а дословно переводится как ЛЕДЯНОЕ ВРЕМЯ, заледеневший.
Сейчас имеет значение НЕПРИСТОЙНЫЙ, СТЫДНЫЙ.
из словаря.
Происходит от праслав. *stydъ, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. стыдъкъ (αἰσχρός, ἀναιδής; Супр.), русск. стыд, укр. стид, белор. стыд,
Зырянин-язычник, 22:33, 15 июля:
"Глупости, Сергей, написал."
______________________________
Земеля... кто же против "студЪ"?..
Об этом же и у В.И.Даля (см. в моем РС от 09:37, 15 июля: "нутренний студ").
Даже атеист И.А.Бобраков (18:11, 14 июля) упомянул ..."холод в душе" )))
Поскольку понятия "души" (впрочем, как и "демон","ангел","рай","мир иной"...)) у меня нет,
то выражу это состояние психики индивида проще:
Живая кровь со Стыда от неприемлемости поступка/мысли для Совести в жилах стынет.
Если говорить с т.зр. науки, то нет нужды спорить, что... минимально значимой частью речи (а значит и слова) является звук,
обозначаемый при написании конкретной буквой.
У разных народов звуки речи, их комбинации и содержание (Суть) разные.
И речевой-слуховой аппарат устроен по-разному,
и способности выражения/восприятия разные,
и среда (климат,плотность воздуха,геомагнитные поля...) разные.
То есть Суть звуков в речи у разных народов разная.
Все! - еще вопросы есть?..
Дальше идем... названия букв в славяно-церковной азбуке помните? - "Аз-Буки-Веди-Добро..." - но кто даст руку на отсечение, что это единственно верное ("истинное")) из название и значение,
а не искусственное (иудео-христианское "миССионерство" помните?) для природных русаков - русов-славян?
Вот тут официальная наука начинает буксовать
(не может она официально рассматривать те приснопамятные времена от "царя гороха",
когда люди общались на "минимально значимых частях речи"))),
а "истинно верующих" плющит по полной и они морщатся...
При этом существует (как факт) несколько школ, которые переводят-отражают семантику звуков и... дело выбора каждого индивида-"субъекта" этого живого процесса, которым является живой руський язык,
выбрать для себя наиболее близкое, родное по Предкам и приемлемое для его Совести.
(Кстати, слова Совесть у европейцев нет, а у руських оно как целостное понятие о нравственности человека есть)).
Очевидно, Вы, Земеля, для себя уже выбрали... и оставайтесь при своем.
Но есть еще Руника, "Всеясвятная грамота" Шубина-Абрамова, "Руськое народное чаромутие" Гриневича, Кладь отдельных руських родов и, наконец, УНТворчество с колоссальным объемом фактологического языкового материала.
Мое право, то ли "в шутку, то ли всерьез" об этом говорить.
Поскольку единого мнения на этот счет нет, то должны быть представлены все точки зрения.
Лады?..
Вот, кстати, еще одна версия С-Ты-Доба:
Совестью Творю Добро.
Сергей, какого чёрта ты меня обозвал атеистом? Атеист - это человек, который верит, что Бога нет. А я не во что не верю - ни в наличии Бога ни в его отсутствие, поскольку нет доказательств ни того ни другого. Таких, как я, называют агностиками.
Игорь, миль пардон)), оговорился... действительно перешел дозволенную черту - "черта".
Прими извинения...
(Но вот с "душой" у тебя что-то не Тик-Так, как мне представляется: если она "вечна", то почему "холод в душе"? - вечное к холоду беЗразлично).
Игорь Алексеевич, ...конечно агностик,
как и Егор Тимурович - у него в свое время было презапутанное интервью на эту тему.
Впрочем, гнозис через практис, а практис нам доступны разные... Вплоть до агнозис.
И такое бывает)).
Оговорился назвав Игорем что ли? Так мы вроде на ты. Я же тебя не по имени-отчеству величаю.
Ничего запутанного в том интервью Гайдара не было. Он рассказал о том, как выступал в Якутии перед народом, но сам признался, что говорил слишком сложно. Тогда кто-то у него спросил: а вы в Бога веруете? Гайдар ответил, что он агностик. Тогда кто-то поинтересовался: это секта такая? Пересказываю по памяти, потому не точно.
Однако слово "агностик" я услышал вовсе не от него. Так ещё в конце 80-х окрестили тех, кто честно заявляет, что не знает - есть Бог или нет ("а" - отрицание, "гносио" - знание). Я думаю, к таковым относится большинство россиян. Даже те, кто иногда ходят в церковь.
Игорь Алексеевич, ну что ты, родной...
конечно, на ты.
Но это не исключает уважение к твоим Предкам, поэтому и по батюшке тоЖ.
Игорь, согласись, что "презапутанное интервью" применительно к этой словесной кутерьме еще оч.мягко сказано...
Гнозис = знание, а что и зачем собираются в своем знании отрицать?.. и главное КАК это сделать, когда не хочешь знать того, что знаешь? и еще применять это отрицание знания на практис в качестве премьера? Позиция Е.Гайдара очень смахивала в глазах общественности на сектантство...
Собственно и мое извинение состоит в том, что назвав тебя атеистом я как бы перешел дозволенную тобой черту - "какого черта" в твоем изложении - дав твоему самоопределению "агностик" свою собственную оценку.
Какие проблемы с "оценкой", если тебе это не нравится?.. - пользуйся своим самоназванием и будь агностиком..."без знаний")).
Напр., как "Зырянин-язычник" - словосочетание даже звучит странно, а при анализе = полный абсурд и чехарда смыслов. Но новояз никто не запрещал...
Ну так и я о том же. Стыд от слова СТЫТЬ.
Но ты же о какие-то фэнтази уошёл, про
" С ( предлог с или через) – Ты ( с тобой или через тебя) – Дею (делаю, осуществляю):
то есть направленное через совесть индивида водительство БоЖа к его исправлению через собственное нравственное самоочищение.
Иначе говоря… стыд приводит к «выдавливанию из себя клопа» ))."
По поводу различий произношения слов я прекрасно знаю. Произношение АЙС_ХРОНОС слова αἰσχρός взято из гугол переводчика, и если ты заметил произношение и написание отличаются.
Зырянин-язычник, 22:54, 16 июля:
" ...какие-то фэнтази уошёл"
_____________________________
Земеля... есть такое новоязное слово - стайлинг (это в тюнинге лайб).
Так вот... язык-то ЖИВОЙ,
он в исходнике студЪ (из "ледникового периода")), а дальше ... дизайнерские навороты от носителей языка и его пользователей.
Но носители и пользователи (семантику чуешь?)) - люди разные и понимают "стыдЪ" - студЪ по-разному...
В интербродском понимании от пользователей Стыд бывает когда "мне за Тебя стыдно" !..
то есть изначальное значение студЪ уже утрачено.
Это еще раз подтверждает, что те, кто очень хочет стать нашим "все", нам пытаются втюхать чужую "культуру", в т.ч. через подмену базовых понятий руського языка на интербродскую фальшь.
От слова Совесть они гейропейцев уже избавили...