Прочитал у вас Виталий:
"Церковь... м.б. - да... Есть там такие люди. Но РПЦ - нет! Контора прогнила, когда... а... когда? Хотел сказать, что когда после совка им "разрешили". А язык не повернулся. Всё началось гораздо раньше. Я не историк. но ж..й чую, что гораздо гораздо раньше".
Виталий, "ж..й чую" - это очень плохой аргумент. И дело не в том,
что "ж..й", понятно, к слову пришлось, я на эту тему шутить не намерен. Беда в том, что это типично кухонный подход, когда что-то где-то прочитанное, услышанное, мысли по случаю, ощущения, вдруг складываются в некую картину. Которая, разумеется, кажется если не истинной, то в основном верной.
Вспоминаю, как наша интеллигенция обсуждала сельское хозяйство,
очень серьезно спорила на эту тему, обменивалась ощущениями и обрывками знаний. Чаще всего повторялись аргументы, что колхозы не эффективны, что фермеры, составляя 4 процента населения США, кормят всю страну. А значит - долой колхозы, даешь мелкого фермера. Разумеется, они не знали, что мелкие фермеры, все еще довольно многочисленные, дают лишь 10 процентов сельхозпродукции в США - их труд неэффективен. Остальное дают крупные хозяйства. Что сельское хозяйство на Западе дотируется государством минимум на 40-50 процентов, а в близкой к нам по климату Финляндии, а также в Японии и многих других странах на 70 процентов. Все это прошло мимо сознания наших журналистов, физиков-ядерщиков, преподавателей вузов. Они чуяли, что колхозы надо гробить, а с фермерами станет зашибись. И хотя с колхозами у нас все и правда было далеко не так хорошо, как хотелось бы, разрушение их привело к новым, значительно большим проблемам. Самое смешное, многие фрагменты которыми оперировали все эти физики-ядерщики были верны. Но картины они из этих фрагментов складывали фантастические, и выводы делали бесконечно далекие от реальности.
Почему я привел этот далекий от церковной жизни пример? Это такая более-менее предметная иллюстрация нашей с вами страсти иметь мнение по любому поводу, нам всегда кажется, что мы знаем обо всем на свете, а где чего не знаем, там чуем. Вам наверняка приходилось попадать в глупое положение с чутьем, мне тоже. Когда речь шла о вопросах, с которыми я был знаком очень и очень поверхностно.
Относительно Церкви, вы ведь и сами понимаете, что я знаю эту тему несколько лучше вас. И если задаться вопросом, почему не прихожу к тем же выводам, что и вы, то ответите, наверное, примерно следующее: потому что втянут в эту катавасию, принадлежу к этой Церкви, а каждый кулик, понятное дело, свое болото хвалит. Ну и так далее и так потом. А может быть дело в том, что ваши выводы - следствие того, что вы очень мало знаете? Я в Церкви 28 лет, из них 20 - православный журналист. За это время я встречал:
- Попов на дорогих машинах - ноль, впрочем они были у некоторых епископов, с которыми я был знаком. Если не ошибаюсь, кем-то подаренные.
- Содомитов, о которых с минимальной уверенностью можно было сказать, что они содомиты - ноль. В отношении пары человек есть очень смутные подозрения. Но настолько смутные, что не о чем говорить.
- Священников, которые служат не столько Богу, сколько брюху - несколько человек. Очень небольшой процент.
Зато знал десятки дивных батюшек, и за сотню хороших, в массе своей настоящих подвижников, до которых мне в человеческом отноешнии, как пешком до луны. А как же все то, о чем пишут газеты, блогеры, разнообразные Б.З.? Да все это, наверняка есть. Добавлю, что нынешнее высшее руководство Церковью - для меня не идеал служения Богу. Тот же Чаплин - человек абсолютно не на своем месте. И то, что Патриарх поддался давлению родственниц, устроивших феерию вокруг памятной квартиры, далеко не образец для подражания. И можно еще что-то сказать на эту тему, вопрос в пропорциях. Можно любого человека сфотографировать так, что него голова станет огромной, а ножки маленькими. И долго спорить, гидроцефал это или карлик. Если вы лично этого человека не знаете, если фотограф не признался, что пошутил, в вашей памяти так и останется странное существо с врожденными уродствами.
Так вот, та картина Церкви, которая у вас сложилась, она к реальной имеет примерно такое же отношение. Для начала, никак не могу вам объяснить, что Управление Московской Патриархии, или даже Синод - это не квинтэссенция Церкви. С чем бы сравнить? Давайте с Союзом писателей. Да, там был председатель, секретариат, но влияли они на жизнь 10 тысяч писателей и поэтов очень и очень мало. Какие бы решения они не принимали, большинство все равно писало, что хотело, почти все за каким-то исключением людей слабы, бездарных, охочих до денег. Потому источником техзаданий для литератора, его реальным начальником является Муза, а не председатель Союза писателей.
А для священника, мирянина - то есть членов Церкви, не власть - это бог, а Бог - это власть. Совершенно другая система принятия решений, стимулов, целей. Конечно, негодяи среди писателей, безусловно, были. Содомиты, наверное, тоже. Корыстолюбцы определенно составляли какой-то видимый процент. Ну про любителей выпить и говорить не приходится. Тем не менее, я от вас ничего плохого про писательское сообщество в Коми не слышал. И от большинства тех, кто его хорошо знал. "Знал" - ключевое слово. Хотя были и бездарные, озлобленные типы, которые о литературном сообществе СССР любили заливаться лаем.
Ситуация с Церковью не идентична, конечно, потому что писатели могут обходиться и без Союза писателей, хотя он и не был лишним, давая тысячам людей возможность работать. А вот христианин без Церкви, это примерно, как рыба без воды, ну или - пример более прозаический, как конькобежец или лыжник без налаженной системы спорта. Читать Библию можно и без Церкви, как и на коньках бегать по льду ближайшего озера, но уровень, скорее всего
будет слабенький.
Это все не идеальные сравнения, очень и очень относительные, просто я не знаю, как еще описать ситуацию так чтобы всем было более менее понятно о чем я. Разница в том, что в отличие от Союза писателей, или федерации конькобежного искусства, глава Церкви, как я уже сказал, Бог, и там очень много зависит от вещей невидимых, богообщения каждого отдельно взятого священника и мирянина, поэтому в самых плохих епархиях, есть прекрасные общины, а появление святых никак не зависит от душевных качество того или иного епископа.
И главный вопрос, почему о Церкви так много говорят, почему ее так интенсивно поносят люди которые о ней не знают практическии ничего или оказавшиеся за ее бортом по своей вине. Всегда по своей. Я знал массу людей, покинуших Церковь, но не помню ни одного исключения из этого правила. Знал людей, которые ругали Патриарха, священников и т.д. но оставались в Церкви, и любили ее, им и в голову не приходило, что она "прогнила". Потому что они ее знали. И себя знали.
Почему с такой интенсивностью члены ЛГБТ поносят Церковь за то, что там есть, как они полагают, содомиты? Почему коррупционеры любят порассуждать о священниках на мердседесах? Атеисты о не верующих ни в Бога ни в черта попах и о попах, которые лезут в школы, откуда их - атеистов выпнули? Либералы о том, что Церковь тормозит движение в будущее, к вершинам Майдана? Нацисты о том, что в Церкви слишком много евреев, не говоря о том, что апостолы, страшно сказать, жиды? И все вместе о "сращивании" Церкви с властью. Насчет сращивания все особенно забавно, дело в том, что почти все епископы, которых я знал, были с местными властями в плохих отношениях. Какая-то обоюдная несовместимость. Но Патриарх как бы поддерживает Путина, а Собянин строит храмы в Москве, значит сращиваются. То что Путина как бы поддерживают главы всех традиционных конфессий в стране - за кадром. И дело ведь не низкопоклонстве перед властью, а в том, что глава конфессии - что-то вроде послов, скажем, в Исландии. Если они рассорятся с местным правителством, придется менять, потому что пользы от них будет после этого меньше чем ни-хрена.
Почему же так любят у нас поносить Церковь? А вот не скажу:) Потому что если вы сами не попробуете найти ответ на этот вопрос, моим словам все равно не поверите. А понять возможно даже неверущему. Помню, как на телеканале "Дождь" пытались развести академика Алферова на поношения Церкви. А он сказал, что уважает ее и дюжину журналистов только что матом не покрыл. Он атеист, более того коммунист, но при этом большой ученый, сознающий иерархию ценностей и явлений, не любящий елозить мягким местом по проблемам.
Повторяю, я очень далек от восторгов по поводу нынешнего состояния дел в Русской Православной Церкви. Очень многое огорчает, она далека от идеала, а мне хочется, чтобы она была идеальна. Далеко не всегда я молчал по этому поводу, после одного из моих недоумений некий священник в Вятской епархии лишился сана. Ведь хотя глава ее - Христос, состоит она из людей, где каждый 12 потенциальный Иуда, а то уже и не потенциальный. Тем не менее Церковь я люблю, духовенство уважаю, благо есть за что, а ко всему этому трепу про мердседесы и содомитов отношусь без пиитета, как к любому трепу ни о чем и обо всем.
Нет, Виталий, не прогнила Церковь. Ее ругают 20 веков, а она по-прежнему лучшее, что есть у человечества несмотря на всю свою неидеальность. И она лучшее, что было в моей жизни. Могу возразить самому себе - а дети, жена, друзья... Да, и дети и жена и друзья. Только с женой бы не сложилось, или разладилось, дети не родились, двое младших точно, с друзьями давно потерял бы связь, да и не срослось бы наше братство. Как-то так собирала она все, держала и освещала. А что не вышло, претензии к себе, а не к Церкви. Так что, РПЦ - да. Полностью - Русская Православная Церковь, с ее неисчислимыми святыми и праведниками и просто хорошими людьми, на которых мне удивительно везло.
Печаль...То же самое, но о литературе говорит Сергей Цветков:
История русской литературы уникальна и трагична. По сути ее можно назвать историей изничтожения русских писателей. Двухвековое убийство литературы — весьма незаурядное явление. Конечно, гонения на писателей существовали везде и всегда. Мы знаем изгнание Данте, нищету Камоэнса, плаху Андрея Шенье, убийство Гарсиа Лорки и многое другое. Но до такого изничтожения писателей, не мытьем, так катаньем, как в России, все-таки не доходили нигде. В этом наше национальное своеобразие настолько своеобразно, что требует какого-то осмысления.
Впервые непростую тему отношений русской власти и русской литературы во всей ее остроте поставил В.Ходасевич — в статьях «О Есенине» (Возрождение, 17 марта 1932) и «Кровавая пища» (апрель 1932).
В XVIII веке символом униженного положения русского писателя надолго сделалась фигура несчастного Василия Тредиаковского — первого русского «пиита», которому приходилось многое претерпеть от своих вельможных заказчиков. «Тредьяковскому, — пишет Пушкин, — не раз случалось быть битым. В деле Волынского сказано, что сей однажды, в какой-то праздник, потребовал оду у придворного пииты, Василия Тредьяковского, но ода была не готова, и пылкий статс-секретарь наказал тростью оплошного стихотворца». Сам Тредиаковский излагает эту историю с еще более унизительными подробностями.
«За Тредьяковским пошло и пошло, — пишет Ходасевич. — Побои, солдатчина, тюрьма, ссылка, изгнание, каторга, пуля беззаботного дуэлянта… эшафот и петля — вот краткий перечень лавров, венчающих «чело» русского писателя... И вот: вслед за Тредьяковским — Радищев; «вослед Радищеву» — Капнист, Николай Тургенев, Рылеев, Бестужев, Кюхельбекер, Одоевский, Полежаев, Баратынский, Пушкин, Лермонтов, Чаадаев (особый, ни с чем не сравнимый вид издевательства), Огарев, Герцен, Добролюбов, Чернышевский, Достоевский, Короленко… В недавние дни: прекрасный поэт Леонид Семенов*, разорванный мужиками, расстрелянный мальчик-поэт Палей**… и расстрелянный Гумилев».
*Леонид Дмитриевич Семенов (Семенов-Тян-Шанский; 1880–1917) — поэт, филолог, племянник В. П. Семенова-Тян-Шанского. Убит 13 декабря 1917 г. ружейным выстрелом в затылок в избе, где жил с «братьями»-толстовцами.
**Князь Владимир Павлович Палей (1896–1918) — поэт, автор книг «Стихотворения» (Пг., 1916) и «Стихотворения. Вторая книга» (Пг., 1918). Расстрелян в Алапаевске как член императорской фамилии.
«В русской литературе трудно найти счастливых; несчастливых — вот кого слишком довольно. Недаром Фет, образчик «счастливого» русского писателя, кончил все-таки тем, что схватил нож, чтобы зарезаться, и в эту минуту умер от разрыва сердца. Такая смерть в семьдесят два года не говорит о счастливой жизни».
Добавьте к этому десятки первоклассных литературных имен, вынужденных уехать из страны. «Только из числа моих знакомых, — свидетельствует Ходасевич, — из тех, кого знал я лично, чьи руки жал, — одиннадцать человек кончили самоубийством».
Однако появление этого писательского мартиролога, разумеется, не могло состояться без самого непосредственного участия общества. Ведь писатель на Руси — с одной стороны, вознесен в общественном мнении на невиданную высоту, а с другой — презираем как «щелкопер и бумагомарака».
Лесков в одном из своих рассказов вспоминает об Инженерном корпусе, где он учился и где еще живо было предание о Рылееве. Посему в корпусе было правило: за сочинение чего бы то ни было, даже к прославлению начальства и власти клонящегося — порка: пятнадцать розог, буде сочинено в прозе, и двадцать пять — за стихи.
Ходасевич приводит слова одного молодого дантеса, который, стоя в Берлине перед витриной русского книжного магазина, сказал своей даме:
— И сколько этих писателей развелось!.. У, сволочь!
Так в чем же дело? В русском народе? В русской власти?
Ходасевич отвечает на эти вопросы так:
«И, однако же, это не к стыду нашему, а может быть, даже к гордости. Это потому, что ни одна литература (говорю в общем) не была так пророчественна, как русская. Если не каждый русский писатель — пророк в полном смысле слова (как Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Достоевский), то нечто от пророка есть в каждом, живет по праву наследства и преемственности в каждом, ибо пророчествен самый дух русской литературы. И вот поэтому — древний, неколебимый закон, неизбежная борьба пророка с его народом, в русской истории так часто и так явственно проявляется».
Впоследствии Ходасевич добавил:
«Несколько лет тому назад, высказывая впервые эти мысли, я думал, что основная причина здесь именно в неизбежном столкновении пророка с народом, писателя с обществом, с близкими. Этой причины не отрицаю и теперь, но думаю, что она не единственная, даже не главная. Может быть, столкновение есть лишь неизбежный повод, возникающий из гораздо более глубокой причины. Кажется, что народ должен побивать, чтобы затем «причислять к лику» и приобщаться к откровению побитого. Кажется, в страдании пророков народ мистически изживает собственное свое страдание. Избиение пророка становится жертвенным актом, закланием. Оно полагает самую неразрывную, кровавую связь между пророком и народом, будь то народ русский или всякий другой. В жертву всегда приносится самое чистое, лучшее, драгоценное. Изничтожение поэтов, по сокровенной природе своей, таинственно, ритуально. В русской литературе оно прекратится тогда, когда в ней иссякнет родник пророчества. Этого да не будет…»
Словно во исполнение этих слов, власть и общество еще несколько десятилетий старательно прореживали писательские ряды. Только теперь «работали» уже не с единицами — с десятками и сотнями (в одном только Ленинграде жертвами репрессий стали около 100 деятелей литературы — см.: Распятые: Писатели [Ленинграда]— жертвы политических репрессий / Авт.-сост. З. Л. Дичаров.— СПб. 1993-2000). На Первом съезде советских писателей, проходившем в Москве с 17 августа по 1 сентября 1934 года, присутствовал 591 делегат. В течение нескольких последующих лет каждый третий из них (более 180 человек) был репрессирован. Конечно, далеко не все из них были пророки, но все же цифры впечатляют — это же целые уничтоженные национальные литературы! Скажем, из 30 членов и кандидатов в члены творческого союза из Татарстана 16 человек попали под репрессии, из них 10 погибли. Из 12 членов Союза писателей Чечено-Ингушетии было арестовано 9 человек, осуждено 7 человек, расстреляно 4 человека и т.д.
Из крупных имен были казнены или умерли в заключении О.Э. Мандельштам, П.Н. Васильев, С.А. Клычков, Н.А. Клюев, Д.Хармс, И.Э. Бабель, П.В. Орешин, Б. А. Пильняк, А. Весёлый, В. И. Нарбут и др. Н.Заболоцкий, арестованный в 1938 г., находился в заключении до 1944 г. В декабре 1938 года арестовали поэтессу Ольгу Берггольц; хотя она и была освобождена через полгода, от побоев во время следствия у неё произошёл выкидыш, были арестованы и погибли её муж, две дочери. В эти годы подвергались арестам, но чудом избежали гибели Даниил Андреев, Олег Волков, Варлам Шаламов.
Одновременно с репрессиями на всем протяжении советской истории шла идеологическая травля писателей, жертвами которой в разные годы были Михаил Булгаков, Евгений Замятин, Андрей Платонов, Михаил Зощенко, Анна Ахматова, Борис Пастернак и другие. В 1960-е годы участи арестантов не избежали Юлий Даниэль и Андрей Синявский, позорный судебный приговор выслушал Иосиф Бродский. В 1974 году был арестован и принудительно выслан из страны Александр Солженицын (зафиксирована и попытка его физической ликвидации).
Теперь, вроде, наступила счастливая пора, когда писатели и поэты благополучно доживают до пенсии (непьющие, во всяком случае). Радоваться, впрочем, особенно нечему, ибо долголетие нынешней творческой братии связано прежде всего с тем, что литература потеряла всякое влияние на общественные процессы.
Как написал когда-то Андрей Вознесенский:
Проживает по бивуакам
Стихотворная благодать.
Но раз поэтов не убивают,
Значит, некого убивать.
(На смерть Пазолини, 1975)
Странная ситуация. Писатели живы и их много. А вот русская литература? Впервые за два столетия — ни одного мирового имени из числа живущих и здравствующих. Только не говорите мне о Пелевине, Сорокине, Шишкине и прочих Ерофеевых. Дай им Бог, конечно, больших тиражей и хороших гонораров, но продолжать их именами великолепный ряд ХХ века: Чехов, Толстой, Булгаков, Бунин, Набоков — значит кощунствовать и возводить хулу на Духа Святого — божественную русскую речь.
Так что же и ЛИТЕРАТУРА прогнила?
А это всё консерватизм, матушка... Скрепы, шпингалеты и прочая ерунда... Не хватает людям свежего воздуха!!!
а вы, Ермилов, не гадьте. Будет чище... Наверное многие с этим согласятся.
Сравнивать Союз писателей и МП РПЦ невозможно.отя они обе являются общественными организациями, имеют одни и те же права, статус. Союз писателей- аморфная организация, какждый писатель личность и имеет право на выражение своего мнения. Так сказать инакомыслия. В МП РПЦ существует жесткая административная вертикаль власти. Строгое подчинение низшего духовенства высшему. Имеется свой церковный суд первой и второй инстанции. Структура занимается широкоразветвленным бизнесом, нелегальной торговлей изделиями из драгоценных металлов, на которых не стоят пробы и за торговлю которыми не платятся налоги. Государство ежегодно выделяет на нужды МП РПЦ многомиллиардные бюджетные средства. Практически любое действие, совершенное православных служителем культа и наказуемое с точки зрения соблюдения закона и морали, остается безнаказанным.
Поскольку МП РПЦпостроена как жесткая административная вертикаль власт, в которой нижестоящей должно слепо подчиняться воле вышестоящего, то она имеет все болезни, присущие таким вертикалям. И в первую очередь ту, про которую говорят:" Рыба гниет с головы."
Нравится нам это или нет, но МП РПЦ - это гигантская бизнес структура для выкачивания денежных средств у государства и общества. Для удовлетворения личных материальных потребностей руководства этой административной структуры МП РПЦ.
Любой епископ, который пытается иметь свое мнение, отличное от мнения более вышестоящих служителей культа, сразу же подвергается обструкции. Таких примеров множество. Один из наиболее ярких- это Кураев. Он слишком мягок и нерешителен. Его оценки половинчаты и чуть более объективны, но и этого достаточно, чтобы его фактически признали белой вороной и сделать объектом нападок.
Харе Кришна, батюшка! РПЦ контора солидная, но одна из многих. И так уж зацикливаться на ней незачем. Есть и другие церкви. А главную церковь мы строим в своём сердце. Господь с Вами...
https://youtu.be/0kNGnIKUdMI
Тьфу!!! Прости, Господи...
Вы с батюшкой оба живые трупы, зомби. ИМХО, разумеется.
Нет у Вас никакого ИМХО, Ермилов, не надо кривляться и пальцы гнуть, здесь все Вас уже знают, нанюхались. У Вас нет ничего, Вы - полный банкрот.
Только долги у Вас есть, много $$$ долгов, не забывайте о них.
Пошёл вон, придурок :)
Ермилов и Киселев - парочка-твикс. - Две печенюшки и толстый-толстый слой ...
Влезут в разговор нормальных людей обхамят-нагадят и прыгнут за широкую спину модератора. Показывают оттуда всем язык и ж...
Блесни талантом, "Мурку" давай!
Ну вот опять!
Ермилову дозволено все! против него - ни-ни!
Потому что так решил Павел Андреев. А он - "личность", как написала в порыве сервильности Елена Шелест.
А контрабас личность или чей-то инструмент?
А вы, владимир, чей инструмент? Или оскорбления, это ваше душеизяъявление?
"Самое смешное, многие фрагменты которыми оперировали все эти физики-ядерщики были верны. Но картины они из этих фрагментов складывали фантастические, и выводы делали бесконечно далекие от реальности."
- Все правда!
Говорили, выступали, ...
Недавно мне дома напомнили, что я тоже когда-то говорил о фермерах, как о спасителях... - Чтобы я! о каких-то там нахрен фермерах?! ни в жисть!
А потом - ... ну не знаю... может в конце 80-х, в начале 90-х... Поддавшись влиянию зомбоящика.
Было! - говорили-выступали. Партработники, журналисты, ...
А оказалось - показалось...
И Орда наш выступал - почему мы должны помогать (дотировать) сельхозникам, а не нефтяникам-газовикам?
Блин, ученых - много! а вот выучившихся - не очень...
А уж умеющих пользовать полученные знания - ...
Ну а по Церкви...
Как говорят наши китайские друзья (буддисты): Церковь - этт лишь "палец", указывающий на небо.
Ты не смотри на маникур, ты смотри на Небо!
на который указывает палец.
Да, Вова. Маникюр это всё. Не суть!
ГЫ-ГЫ-ГЫ
пока нет закона на землю
в рашку крупный бизнес не пойдет в сх
кто будет деньги закапывать в стране дураков?
тока буратино-деревянный
гы-гы-гы)))
Ну, если даром, да на 49 лет... Чо нет-та?!!
ГЫ-ГЫ-ГЫ, некоторые городские дебыилы не в курсе, что земли сегодня - хоть ж.... ешь!
Если не покупать, то землю в аренду уж точно получить и работать можно. Не в этом главная проблема, гы-гы-астый вы наш.
У китайцев нет проблем?
придурошный
современные технологии требуют вложений сотен и миллиардов долларов в сх
потому аграрные гиганты вкладываются в америку и европу и китай но не в рашку
гы-гы-гы)))
Нет, Вова. Если маникуришь, то значит уже - все! потерял ты ориентацию
в пространстве.
Смотри, не промахнись - вместо Лос-Анджелеса в ИГИЛ...
Вова не маникюрит. Вова курит :)
Ну и кури дальше...
Главное - не начни кьюрить... - Волосы выпадут
на лобке.
Они тебе нужны? Ну, ладно... "Пусть пиндосы бреют гладко, ты гордись своей лохматкой!" (С)
Волосы помогают сохранять тепло...
Подморозишь се че-нибудь в полете...
самолеты ведь высоко летают. Там холодно наверху.
очередное словоблудие Григоряна - круги на воде , маститый журналиЗД , за строчки по здельной получает...
но здесь то зачем так много на диареил ? Краткость - сестра таланта. Но "Зол.Перу РФ" важно - многАбукаФФФ...
наплел про колхозы, про союз писателей , про "сестру" , которая сумела "надавить" на "пластилинового" патриарха с целью отжать 20 лямов за нанопыль (но не сестра же сказала "прощать не корректно , а истец) , все свалил в винигрет Григорян , сам естесно свою писанину не читая ...
но есть у него одно предложение :
"Ведь хотя глава ее - Христос, состоит она из людей, где каждый 12 потенциальный Иуда, а то уже и не потенциальный. "
- откровенная хула на Церковь. Почему у Григоряна "каждый 12 тый иуда" ? А не каждый 50тый-100тый ?
Если православных в РФ предположим ...- 50 миллионов , то по расчету Григоряна - 6 млн иуд. И как бы для григорянов
пусть они и будут в Церкви , вместе с сребро-слатолюбивыми попами , с извращенцами содомитами в рясах.
Т.е - Церковь по-григорянски не должна сама себя исцелять от скверны.
Вывод : у Григоряна своя церковь - без заповедей Христа, в которой он 28 лет.
"маститый журналиЗД , за строчки по здельной получает..."
Можно подробней?:) Где получаю, сколько, что ты об этом знаешь? Мне, правда, интересно. Может я, и правда, в состояниии лунатизма куда-то хожу по ночам и что-то там получаю, потом на что-то трачу, возвращаюсь в постель и просыпаюсь уже без заработанного. А Бздун, оказывается, все фиксирует, знает куда, что. Поделись, тогда жена сможет меня перехватывать, забирать деньги, потом нахваливать: "Не зря на Семерке сидит, с пользой для семьи".
Но если сказать тебе нечего, то выходит, что не только я об этом ничего не знаю, но и ты тоже. Это что же получается, Бздун, ты заурядный клеветник? Не верю. Так что колись, где и сколько?
Владимир... при всём уважении:)) Ну что надо вестись на ... ревность:)) Проблема РПЦ - в огненности неприятия:))) Сплошные Авваккумы
Да уж:)
Вова сам в "аввакума" играл в эпизоде с печорским левиафаном.
Шахов тоже "аввакумит" - критикой иерархии МП РПЦ.
Младостарцы - чё )))
Вова ! краткость - сестра таланта . А ты как флудил так и флудишь километры . А тебе значит за статьи в газете не за строки платят ? ааа - понял, ты бесплатно пишешь в "вере-эском" , ну как ваш епископ говорил : "бесплатно - бес платит"
http://www.youtube.com/watch?v=Ivv2s-DbBBE
очередной бесноватый поп МП РПЦ , протрезвеет напялит шкурку овечью , и масочку благочестия.
он встречал только "дивных батюшек, и за сотню хороших, в массе своей настоящих подвижников.."
хотя ему здесь на 7х7 выставляли кучу роликов с попами - волками в овечье шкуре. Но Григорян зашоренный ,
мало того он не желает видеть волков , а тех кто ему их показывает , Григорян проклял.
Почему же так любят у нас поносить Церковь? А не поносят Союз писателей СССР? Поносили советские совхозы... некоторые "ядерщики"... Это всё - неправда. Где Вы увидели поношение на Церковь? Кстати - на какую из них? РПЦ - это институт... в котором сотни святых играют очень странную (на мой взгляд) роль. Это даже не икона, а какое-то политбюро, в которое можно попасть за явленные "чудеса" или вообще непонятно за что (как последний царь). Разумеется, я не знаю РПЦ изнутри, как Вы. Но то впечатление, на которое Вы сослались во первых строках, возникло отнюдь не вдруг. Сравнение с Союзом писателей вообще не катит. Его то я знаю лучше, чем Вы. Реальные писатели (даже те, кто не любили Булгакова) мягко говоря посмеивались над этой своей структурой. СП СССР - чисто советское изобретение с конкретными целями и задачами. В каком-то смысле сравнение с РПЦ возможно. Цели и задачи во многом схожи. И ругать СП - не значит поносить литературу и литераторов вообще. Ругать совхозы - не значит ругать крестьянина. Скорее - наоборот. И те же "ядерщики" не на фермерах были зациклены. Вместе с писателями-"деревенщиками" у них душа болела за землю и крестьянина. В СССР у земли просто не было реального хозяина, работающего на этой земле. А была бездушная машина. И, как выяснилось, машина хреновая... с КПД в 0,5%. В этом смысле сравнение с РПЦ тоже вполне уместно. Верю и знаю, что есть истинно верующие попы. И они реально несут добро и свет своим прихожанам. Есть настоящие земледельцы и настоящие писатели. Но живут и работают они не благодаря, а вопреки Системе. РПЦ, как система, существует без видимых трансформаций сотни лет. Вернее, она была воссозданы в средневековом виде на рубеже века 20-го. Это правильно? Как системный программист (в прошлом) могу с уверенностью утверждать - такая система может существовать только сама для себя. Вся энергия её составляющих уходит на поддержание собственного существования. И это становится смыслом и содержанием деятельности её управляющих. Не случайно мы видим на вершине иерархии не подвижников и духовных авторитетов, а чиновников, ни чем не отличающихся от госслужащих категорий А, Б и С. Об этом и был мой скромный коммент, на который Вы сочли нужным отреагировать полноценным эссе. За что отдельное атте:))
Виталий , Григорян вывернул , нельзя сравнивать СП или колхозы-совхозы с системой МП РПЦ , т.к первые не заявляют о себе как об эталоне нравственности и духовности. Какие к ним могут быть претензии ? Другое дело рясоноцы...
Монополисты духовитые. И http://www.fas.gov.ru/ им нипочём... А напрасно!
Ну... с СП такая фишка была:)) Инженеры человеческих душ... Только где тот СП? Он рухнул сразу вместе с империей. Как и совхозы-колхозы. Это плохо? Это - трудно. Должна быть какая-то достойная замена. И она возникнет... так или иначе. А вот МП РПЦ - это, действительно, уникум. Возродилась из пепла, когда всё остальное рухнуло. Вся надежда на МП РПЦ? А оно эти надежды хоть в чём-то оправдало? Ну... домов понастроили... на чьи-то деньги... рясы позолоченые... патриарх с Президентом на "ты"... Чаплины всякие в ток шовах... у каждой церкви - лимузины... Мы этого ждали от Церкви?
"возродилась из пепла" - это сильно )))
Сталин дал команду и появилась МП РПЦ. Разве не в курсе ?
"Возродилась из пепла, когда всё остальное рухнуло. Вся надежда на МП РПЦ? А оно эти надежды хоть в чём-то оправдало?.. Мы этого ждали от Церкви?"
Семьдесят лет не просто уничтожали, а дотла пытались, а она устояла. И как только перестали гнобить, расцвела. Там где все рушится, растут храмы. Их строят местные жители. Которые и есть Церковь. Этот храм для них якорь, который удерживает их в жизни, помогает остаться общностью. Я знаю одну умершую деревню - Русиново, где жило человек пятнадцать незадолго до конца. Они с друг другом не общались. Вообще. Не были в ссоре, просто их ничего не объединяло. А там, где появляется церковь, там рассыпанные, словно бусины, люди, снова превращаются в народ. В их жизни появляется свет. А если посчастливится со священником, вообще начинаются чудеса.
Мне понятно ваше обвинение. Оно совершенно справедливо. И в то же время совершенно несправедливо. Да, мы не этого ждали от такой солидной организации, как Церковь. Но штука в том, что Церковь это вообще не организация. Это не рыбловецкий колхоз, который ловит и распределяет рыбу, а сообщество свободных людей, где каждый получает удочку, на которую можно поймать Бога, смысл жизни. Если ты поленился эту удочку получить, или забросить ее в воду, то не получаешь ничего. В результате миллионы людей, ждавших рыбу, остались ни с чем. И заподозрили, что все дело в неудачном руководстве сообщества, которое рыбу продает на сторону, или ест ее втихаря, а то и вовсе развалило промысел.
На самом деле, просто приди, получи и уди. Тебя научат, если попросишь. Обеспечат всем необходимым. Но ловить все равно придется самому.
Это представительские храмы, которые строятся там, где есть деньги. В Ухте ничего особо не рушилось, да и в Сыктывкаре.
Таких храмов очень немного. Еще несколько десятков построены олигархами от щедрот. А всего появились десятки тысяч. На которые никто ни с кого денег не тряс. Отец Игнатий с дюжину храмов построил, власть ни копейки не дала. На моих глазах я не помню сколько, может сотня храмов выросла, и только в двух случаях, вы оба упомянули плюс Храм Христа Спасителя, власть трясла коммерсантов. Так же трясет на другие представительские проекты, фонтаны например и т.п.
Как церкви власти эти храмы особо не воспринимают.
Это часть городского декора, чтоб не хуже, чем у людей. Я категорически против такой помощи, не из принципа, а потому что там действительно все получается с грехом пополам, возникает масса неприятных ситуаций.
А Христос проповедовал на свежем воздухе...
и апостол Павел :
24. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 . От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 . дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 . ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".
29 . Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17)
за цитирование этих слов апостола Павла стригольников в 14 веке церковники прокляли и топили в реке.
в своих послания апостол неоднократно говорит христианам : вы - храм Божий.
Сам Иисус Христос молился не в храме на в лесу в уединении . И учил как молиться : зайди в комнату свою , закрой дверь.. и в уединении молви : "Отче наш..."
щаз мне прилетит от Григоряна , держащего спининг и поймавшего на блесну "бога" :
"все фарисействуешь , брешешь... Бздун , гнусен ты Самсонов , подумай о душе..."
Таких храмов очень не много... У меня, как у светского журналиста информация иная. И, кстати, о "поношениях": в пору активной работы в разных местных редакциях они были просто завалены разного рода компрой на попов , на церковный бизнес и особенности строительства церквей. Источник, как правило, находился внутри самой РПЦ. В печать из этого потока попадало... ну... процентов 5-10. И то - без всякого педалирования и ёрничества. Так что уважение к Церкви даже среди циничных журналюг присутствует. Никто ничего не преувеличивает. И если уж что-то всплывает, значит... Оно просто не может не всплыть. И этот ваш Чаплин... Это ведь официальное лицо Церкви. На него глянешь и никакой атеистической пропаганды не надо. Другое дело, что добраться до настоящих священников и показать их подвижничество по настоящему... Это надо пахать и пахать. А редакции надо гнать строку. Кстати... не скажу за "Эском"... там бывает что-то интересное. Но официальные газеты и сайты РПЦ - отстой полный. Стишки нашего епископа дорогого стоят:)) Осипов, конечно, да... авторитет... что уж тут... Тем бледнее на его фоне выглядят витии в рясах.
" У меня, как у светского журналиста информация иная".
Продублирую ответ:
"Я говорил о сельских храмах. Так как именно там разруха, в городах ее нет, я не стал уточнять. По поводу участия местных руководителей в строительстве, я уже сказал, что мне это не нравится. Но таких случаев я знаю очень немного...".
Что значит другая? Насколько другая? Масса храмов, которые строились на моих глазах - строились без участия власти. Вот в Коми больше сотни храмов появилось, где власть хоть чем-то помогла по вашим оценкам?
За сельские ничего не скажу... Не знаю. То, что знаю лично, подтверждает Ваше мнение... Хотя... Ульяновский монастырь... он сельский? Если - да, то это яркий пример прямых госвливаний. Гос - в том смысле, что отстёгивали на него, как в общак. Под чутким руководством "папы". Про наш главный храм и нашего "епископа" вообще умолчу. Из соображений толерантности. Возможно, что мне в качестве светского журналиста приходилось общаться именно с "элитой"... И то впечатление, которое Вы посчитали случайным... Да... сошлись лучи:)) не лучшим образом... Я что, должен не верить собственным глазам?
"Под чутким руководством "папы".
У которого были стабильно плохие отношения с епископом. Хуже некуда. Его никто не понуждал, никто особо не просил, то есть просьбы ему были по барабану, он исходил из совершенно других вещей. Из тех же, из которых я, и те мужики, женщины, старухи, которые работали над восстановлением, строительством храмов. Это - наше, это нужно. Он иименно как руководитель, считал что так правильно, и точно не ради "сращивания", не для того, чтобы получить взамен что-либо, даже благодарность, к епархиальным властям он относился более чем прохладно и знал, что это взаимно. Это была просто жизнь, отношение к людям. Так же он заботился о медицине и много о чем еще.
Госвливаний, вы правильно поправились, не было. Просто тому же ЛПК и так далее, которые не бедствовали, напоминали, что нужно что-то и для людей сделать. Просили, естественно, не только на церковь. Я не вижу в этом ужаса на крыльях ночи, взамен десятков тысяч разрушенных храмов, построить на их месте сотню новых. Хотя есть причины, по которым мне это не нравится, но совсем другие причины, чем у вас. И в Ухте отец Дмитрий Сенюга ничего не просил, наоборот, был в ужасе, когда власть навязала ему деньги на строительство. Он мне лично рассказывал о приключившемся с ним несчастье, власть деньги дала. Так что это все не совсем так духовенством воспринимается, как кажется со стороны.
"Возможно, что мне в качестве светского журналиста приходилось общаться именно с "элитой"..."
Возможно. В любом случае, хороша элита или плоха, это пленка наверху. По ней представления не составишь.
"Я что, должен не верить собственным глазам?"
А я?
Было бы странно, если бы у "папы" были хорошие отношения с этим "епископом"... ладно.. это ваше внутреннее дело с такими пастырями. У Спиридонова, Ельцина, Лужкова и т.д. были свои причины делать то, что должно. Отрицать связку РПЦ с государством... можно... наверное... на уровне: я не я и это личное дело каждого отдельно взятого Путина. Но что это изменит? Реальность? Это - элита. Есть хорошие попы? Разве кто-то с этим спорит?! А кто "делает погоду" в РПЦ? Вот тут, как мне кажется, есть тема... Она болезненна для "честных попов" по понятным причинам. Очень трудно раскачивать систему изнутри... Да и зачем? У меня есть свой приход. В котором каков поп, такой и приход. Есть газета "Эском". Я лично ни в чём таком не замешан... Позиция безукоризненная. Только на забор лезть с неё не очень удобно. Это очень странно выглядит, когда Вы пытаетесь заклеймить горячим православным глаголом любого, кто усомнится в "чистоте рядов" РПЦ.
"У Спиридонова, Ельцина, Лужкова и т.д. были свои причины делать то, что должно. Отрицать связку РПЦ с государством..."
Разные причины. Я говорил о Спиридонове, которого ставить его в один ряд с Ельциным и Лужковым нельзя. Поэтому давайте уходить от обобщений, от схем, когда речь идет о живых людям со своими мотивами. Юрий Алексеевич исходил из каких-то внутренних причин, это был его личный путь в православие, которые незадолго до смерти завершился крещением.
Что до Ельцина и Лужкова, то что Церковь крупнейшее общественное движение в стране , естественно заставляло и будет заставлять некоторых политиков, власти заигрывать, спекулировать, делать подарки и т.п. Так же они ведут себя в отноешении любой другой общественной силы, пенсионеров, например.
Я не отрицал связи с государством, хотя она даже не в разы, а на порядки меньше чем многим кажется. Спириднов строил храм, потому что хотел, особо не согласуя это с епархией, так что тут сращивание тут придется искать под микроскопом.
Вот это принципиально в том, что я говорю. Давайте уходить о схемы: государство-Церковь-сращивание. Если губернатор - верующий, он исходит из одних причин, если коммунист, из других, если циник, из третьих. Это личности, живые люди, а Церковь, это не только Синод и Чаплин, это еще и сонмы подвижников, особая роль в создании России. Все это загнать в одну формулу - можно только искусственно, ради заранее готового ответа.
В целом я, не как В.Г., а как человек в какой-то степени представляющий Церковь, могу сказать, что связка Церковь-государство для нас неприемлема. Подчинять ему или подчинять его - это гиблый путь. И понимание этого в Церкви есть и оно отчетливо. Другое дело, что полностью разорвать отношения Церкви и государства так же невозможно, как отношения любого из нас с государством. Слишком часто инетерсы пересекаются и это нужно разгребать.
Соловки - не только монастырь, но и жемчужина российской культуры, говорить, что государство не должно помогать его возрождению (именно оно и разрушало его 70 лет) - это разговор в пользу
бедных.
"Она болезненна для "честных попов" по понятным причинам. Очень трудно раскачивать систему изнутри... Да и зачем?"
Нет готовых, работающих схем. Нет, по сути, ни у кого. У католиков еще хуже. У протестантов плохо по другим причинам. Там все в руках мирян, которым не сложно снять епископа и т.д. Вопрос, за дело или так, потому что против лесбиянок-священников? В результате Церковь там превратилась в формальность, а приходы в клубы по интересам или, если гуру пасионарен, в мелкую агрессивную секту, вроде Дудинской. Нет, нам такого "счастья" не надо, тем более что мы его нахлебались в 60-80, когда коммунисты передали власть в храме прихожанам. На практике это могло быть несколько неадекватных теток, способных развалить и приход и епархию.
Там где люди - просто не будет никогда. Ни в стране, ни в Церкви, ни в отдельно взятом коллективе. Да, у нас есть проблема, мы не можем избавляться от дискредитировавших себя руководителей, того же Чаплина скажем, который даже на вопрос "Сколько времени?", сумеет нагородить что-то жуткое.
Вы это воспринимаете, как окостенение и т.д. На самом деле, проблема в том, что альтернативой этому станут бесконечные майданы. Против епископа (любого) ополчаются в первую очередь отнюдь не лучшие, далеко не лучшие, прирожденные майданщики. Так что лучше пусть он сидит, весь такой непопулярный, а мы за него молиться будем, чтобы исправился, чем могучее бурление говн, итоги которого станет отнюдь не небо в алмазах. Вы были свидетелем таких бурлений в редакциях, как впечатление?
Вот почему священник в своем приходе, с одной стороны, и Бог с другой пытаются создать то поле напряжения, которое все обезвреживает или улучшает. Для вас это запереться в приходе, но вы из этого расклада Бога выбрасываете, а священника не понимаете. Видите несовершенство этой системы, но не замечаете, что она работает.
отчасти Григорян прав , сельские храмы по большей части строятся -( или восстанавливаются) без участия государства. Я участвовал в строительстве одного из них, деньги собирали с жителей , добровольно ("именные бревна"), основную сумму на строительство дал богатый предприниматель , который родился в селе.
в Сыктывкаре собор строили за счет оброка с комерсов ,как выразился один из попов епархии "с грехом по полам". Надо же они собор построили с грехом по полам. Оригинально )))
"с грехом по полам"
---------------------------
Не было бы счастья, да несчастье помогло. Безграмотность БЗ невольно послужила созданию маленького "шедевра". "Пополам" - пишется слитно у нормальных людей. А у БЗ получилось что-то вроде каламбура - пополам по полам (М и Ж). У каждого пола свой грех, вот с ним, с этим раздельным по разным полам грехом, и построили храм. Оригинально, блин!
Любит наш БЗ грешить
с женским (или - наоборот? либерально)
катаясь по полам
из досок, по паркету ,по кафелю, ...
На линолиум денег нет.
А чтоб в кровати - так он же не традиционалист какой-нибудь! на совок!
Лжёте, Тереньтев. Вы просто обожаете хамство, ненавидите русский язык, тираните семью и забросили музыку. "Мурку" сыграйте, просим!
Ермилов, Вы на такси бесплатно ездите? Или, может, бухгалтером бесплатно на кого-то работали годами? А с чего это Вам должен кто-то играть бесплатно? К тому же, таксистов и бухгалтеров в городе как собак нерезаных, а контрабасистов - единицы, на пальцах одной руки можно пересчитать. Вот и прикиньте, во что Вам обойдётся "Мурка". А прежде "Мурки" ещё с долгами Вам надо рассчитаться передо мной. Четыре раза по штуке баков Вы мне проспорили, плюс две сотни зелёных за два незабываемых урока английского языка. Да, кстати, ещё авторские Ермилов мне должен за свой пост, где он выступает против плагиата. Вот же жулик, Ермилов, за ним глаз да глаз нужен. То ли у Норыча научился тырить, то ли в нём это было изначально.
Ермилов, если хотите, можете свой долг частично отработать дворником и уборщиком подъездов в моём доме.
Когда долг будет полностью погашен, можем обсудить оплату "Мурки".
Всё же надеюсь, просто сплю и вижу, как Тереньтев пиликает "Мурку" около ЦУМа. Приходите, обещаю бросить монетку :)
Благодарю за заботу, пока не нуждаюсь. Надеюсь, что и впредь :)
Обычная выборочная модерация редакции в пользу своего капо. Удалили мои слова о том, что семья, музыка, русский язык и лютая ненависть к хамству - это три кита и китиха, на которых стоит мой мир, но зато оставили ермиловское хамство, где он заявляет, что я якобы тираню семью, ненавижу русский язык и забросил музыку.
Пусть это останется на совести Павлика Андреева и Максика Полякова.
Вы прекрасно знаете почему удален предыдущий Ваш комментарий. В этом же комментарий нет про яму и.т.д. И да к Андрееву и Полякову Ваше обращение с возванием к совести адресно ошибочное, ибо я не есть они
Мне кажется, анонимное модераторство не самая сильная сторона сайта. Это постоянно приводит к глупым ситуациям, некоторым кажется, что их Соловьева продолжает модерировать, некоторые вообще меня обвиняют, ну Павла и Полякова подозревать - это вообще общее место. Я не понимаю, зачем это? Я вот удаляю, как автор, а не модератор, и мне по барабану кто что скажет. А вам какой смысл таиться и читать бесчиленные вопросы, а кто это удалил, а кто то?
Я говорил о сельских храмах. Так как именно там разруха, в городах ее нет, я не стал уточнять. По поводу участия местных руководителей в строительстве, я уже сказал, что мне это не нравится. Но таких случаев я знаю очень немного. Как я уже сказал, на моих глазах выросло под сотню храмов, и я знаю, на какие средства они строились. Власти к этому никакого отношения не имели.
та-ак ... Григорян добазарился : он выделил сельские храмы на особый уровень , а представительские храмы у него как-бы и не церковь.
Вот в Москве 200 храмов шаговой доступности строят , народ протестует , потому что захватываются парки , место гуляния горожан , теперь ограда храма.
"В СССР у земли просто не было реального хозяина, работающего на этой земле."
- Хозяина не было, а вот работающих - было.
Начали искать "хозяев" - потеряли работающих. В итоге - ни хозяев, ни работающих.
Ни специалистов, ни оборудования, ни-че-го!
Ноль целых х.. десятых.
Сельхозпредприятия разваливали специально.
Ненавижу навязанный госдепом стране рынок!
Бизнес - воровство.
Ворьё работать не дает.
Воры ненавидят рабочих и крестьян.
Воры рук не пачкают - "аристократы", элита.
Ермилову:
Китайцы-арендаторы - такое же ворье, как и чиновники, им земли дарующие. Они не крестьяне, не хозяева. Едут не работать - воровать.
У воров - нет проблем!
пока не пойман.
"Хозяина не было, а вот работающих - было.
Начали искать "хозяев" - потеряли работающих. В итоге - ни хозяев, ни работающих".
Хорошо сказано. А хозяева на само деле были. У нас сельское хозяйство, как и Церковь, держалась на личностях, которые тянули. Вот мой брат тянул - агроном. Говорят, неэффективно. Но что значит неэффективно? Производили меньше, чем сейчас на душу населения? Нет, производили больше. Коров было меньше? Нет, больше. Но нам суют показатели, типа удоев, урожайности и пр., которые, конечно, важны и по которым было большое оставание. Но ведь не настолько, чтобы все сломать, и остаться с голой жопой.
"А не поносят Союз писателей СССР?"
У нас каждый второй пишущий, а брали в СП не всех. И среди тех, кого не брали, не кто хотел, желающих его обгадить было немало. Да и среди тех, кто шапки не досталось соразмерной его талантищу, тоже. Помните фильм "Шапка"? Вот только СП не играл той роли, какую играет сегодня Церковь - крупнейшая общественная орагнизация, которая многим поперек дороги, а то и горла. Причем ругают с двух сторон. Одни, за то, что она играет слишком большую роль в жизни страны, другие, за то, что слишком маленькую.
"Где Вы увидели поношение на Церковь?"
Будем считать, что вы пошутили, или неудачно выразились. У нас даже суды и милицию так часто не ругают.
"Реальные писатели (даже те, кто не любили Булгакова) мягко говоря посмеивались над этой своей структурой".
Но не уставали пользоваться благами и возможностями, которые он давал. Кстати, смеяться, я считаю, было особо не над чем. СП давал возможность все силы отдавать литературе, оплачивал командировки и т.д. Для серьезного литератора - это было очень хорошим подспорьем. Причем, о линии партии никого писать не заставляли. Это уж по желанию.
Но это все лирика. Речь у меня о другом. Я несколько раз оговорился, что Церковь и СП не идентичны, что я сравниваю лишь один параметр - роль руководства в жизни этих организаций. И в том и в другом случае, она крайне незначительна, потому что реальная власть для писателя - Муза, а для христианина - Бог.
" Ругать совхозы - не значит ругать крестьянина".
А я и не говорил, что вы ругаете верующих. Речь о том, что вы подводите к тому, что Церковь (совхозы) нужно упразднить, так как система прогнила. Но я даже по совхозам не согласен, что до Церкви, там все существенно лучше. Нет ни одной конфессии, которую можно было бы поставить в пример, вот там лучше, чем в Русской Церкви. В чем-то лучше, но в целом, по совокупности параметров, она на большой высоте.
"В СССР у земли просто не было реального хозяина, работающего на этой земле. А была бездушная машина".
Не могу с вами согласиться. Система была не слишком удачной, но я четверть детства провел в двух колхозах, и никой бездушной машины не видел. У меня брат троюродный, в честь которого я получил имя, был главным агрономом, и он был Хозяином. Оба колхоза процветали. Всей моей родне двухэтажные дома выстроили. Сейчас по северу езжу, периодически натыкаюсь на емста, где было по 5 тысяч коров, а сейчас молока не купить. Уж пусть бы лучше была "прогнившая" система, чем как сейчас.
Да, писатель может обойтись без Системы, хотя никакого вопреки не было. Он получал зарплату в СП и мог полностью посвятить себя творчеству. А вот земледелец без системы в современном мире сущетвовать не может. И священник без Церкви не появится.
"Как системный программист (в прошлом) могу с уверенностью утверждать - такая система может существовать только сама для себя. Вся энергия её составляющих уходит на поддержание собственного существования".
Абсолютное большинство священиков и сто процентов мирян находятся в Церкви ради спасения души, по Божьему призыву. Это само по себе выводит Церковь за пределы вашей схемы. Д
а, с высшим руководством у нас в последнее время, после смерти Святейшего Алексия, как-то не очень, выбрана, как мне кажется, неверная стратегия. Кураев, кстати, сыграл немалую роль в становлении этой системы, вопил, что нам нужен не Патриарх-молитвенник, а Супер-менджер. Но это проблема локальная, она возникала периодически в истории, сводить Церковь к дюжине человек в Управлении Патриархии, это, как я сказал, все равно что сводить литературу к секретариату СП. Да, он может создать проблемы, но его возможности слишком ограничены. Духовенство и миряне продолжают заниматься тем, ради чего пришли в Церковь - спасать душу. И никакой Чаплин не в силах им помешать. Между тем, это и есть Система. То что вы принимаете за Систему, это лишь верхушка айсберга. Чтобы видеть остальное, нужно знать Церковь изнутри, понимать что такое Система. Церковь - соборный организм, где наибольшим авторитетом обладают не архиереи, а опытные духовники. А с духовниками у нас, как раз, все в порядке. Более, чем в порядке. Ну это как - плохой секретариат СП и десятки гениев, которые реально определеяют куда двигаться литературе. Секретариат плохой, а литература все равно великая.
"Не случайно мы видим на вершине иерархии не подвижников и духовных авторитетов, а чиновников"
Не совсем, конечно, Патриарх со всеми своими недостатками, на сто голов выше любого чиновника во всех отношениях. Он из семьи исповедников, дед и отец пострадали за веру, сам по себе очень одаренный человек. Где вы такого чиновника найдете? Но если брать вообще, то кураевская идея Супер-менеджера у нас сейчас рулит. Только повторяю в который раз. Все эти чиновники, даже если страстно захотят, не смогут серьезно навредить. Их вес слишком невелик. Как системному програмисту говорю, то что вы считаете системой - маленький, хоть и заметный извне фрагмент Системы. Если его удалить, Система даже не заметит, немедленно вырастет новый. Вот вы натыкактесь на ржавый штырь, раните ногу. Но этот штырь - не равен местности, где вы на него наткнулись. По нему нельзя судить о лесах и ручьях, деревнях и мельницах. То есть судить, колнечно, можно, раз не выдернули, раз бесхозно торчат всякие штыри, значит что-то не так. Но это будет далеко не всеобъемлющий, не исчерпывающий вывод, что все прогнило, что в этой местности наступил лютый звиздец.
Он получал зарплату в СП и мог полностью посвятить себя творчеству... Я ещё вернусь)) Но тут наткнулся на, мягко говоря, неточность... Зарплату в СП получали особо приближённые (типа у вас - епископы). Остальные жили, как получится . Привелегии были... что уж тут... прикармливали.. Но Вы идеализруете СССР... это понятно... брат там... сестра. У меня тоже из родни никто ни в чём не нуждался. Лауреаты и т.д.... Но когда приезжали в родную деревню... Абсолютное большинство священников... Для такого утверждения нужно что? Факты. Где это "абсолютное"? Что-то видно совсем другое авбсолютное меньшинство. Повторюсь: речь не о Церкви, а об РПЦ.
" Зарплату в СП получали особо приближённые"
Да, моя ошибка. Но командировки и многое другое было, что позволяло, если не лениться, жить. Согласитесь, не сравнивать с нынешним временем. И писать хрень никто не заставлял. Когда приезжал в родную деревню мамы на Севере, не в помянутые колхозы, знаете, было неплохо.
"Для такого утверждения нужно что? Факты. Где это "абсолютное"?"
У меня есть только одного рода факты, собственные наблюдения за 20 лет работы в газете. Со священниками, как понимаете, приходится пересекаться постоянно. Встречались довольно неприятные типы. Но очень редко. Чаще всего, совершенно удивительные люди. Где видно "другое большинство" ума не приложу. Почему мне оно упорно не попадается, как большинство, разве что как исключения, а вы сквозь него протолкнуться не можете? Куда они прячутся от меня эти гады, содомиты на мердседесах? Нет никакой РПЦ. Есть Русская Православная Церковь. То что вы называете РПЦ - это несколько человек, которые чаще других мелькают на экранах ТВ, представляют Церковь. Не очень удасно. В СП русскую литературу тоже представляли подчас странные люди. Это закон жизни, очень часто неверх лезут не те, кто этого достоин. Что с этим делать, человечество так и не придумало. Церковь придумала:) Другой верх. У нас настоящий верх, это Бог, но, чтобы было понятнее даже неверющим, то что мы считаем верхом, это уважаемые духовники, старцы и т.д. Вот даже профессор Осипов туда входит, будучи мирянином. Туда входят только по заслугам. Патриарх Алексий входил и возглавлял. Не по сану, по уважению к нему. Вот это - верх. А то что вы называете верхом - это администрация. Применительно к СП администрация может решать, выделить тебе квартиру, утвердитьли командировку, или нет. Но писать ли тебе "Тихий Дон" или "Бруски" она не решает. Как будет развиваться литература, она не решает. Ее функции очень ограничены. Реально решают что-то, те кто этого достоин. Русская Церковь - это сопоставимо с Русской литературой. Но ни разу не с секретариатом СП.
Вот ведь... Вы и сами различаете литературу и СП. А когда кто-то различает Церковь и РПЦ почему-то возмущаетесь. СП приказал долго жить... Стали писать хуже? Не думаю... Читать стали меньше книг в печатном варианте. Для этого много причин. Но никакой катастрофы не произошло. Рядовым литераторам стало труднее жить. А им и тогда жилось не просто. Не будет РПЦ (к примеру:)). Что измениться для обычного человека? Хуже не будет.
"дивные батюшки"
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402
http://www.youtube.com/watch?v=P0XX6hCSlWY
13 июля 2015, 02:09, Владимир Григорян:
"...глава Церкви,
как я уже сказал,
Бог,
и там очень много зависит от вещей невидимых..."
___________________________________________
Владимир, ИМХО, позвольте у Вас уточнить...
а какой именно "церкви", а не костела-кирхи-ашрама-мечети-синагоги...
и почему только ее?
Внеконфесионально и неофициально "верующим" гражданам Он уже будет не "глава"?
Как специалист с 28-летним стажем "истинной веры" поясните, пож-та, ИМХО, о "вещах невидимых..."
- что Вы о них смогли узнать в лоне церкви "РПЦ"?
Или эти практики в ней продолжают использовать как магию для "непосвященных" из паствы?..
"Или эти практики в ней продолжают использовать как магию для "непосвященных" из паствы?"
Нет, Сергей, магию не используют и не использовали:) У вас неверная информация. Но с Богом отношения поддерживаем. Как? Этого нельзя объяснить, как спортсмен не может объяснить, что такое "второе дыхание". Пока у самого не откроется, не о чем говорить.
Владимир, "второму дыханию" не только физиологи, но и психологи дают весьма точное научное объяснение, существуют методики для инструкторского и тренерского состава при которых спортсмен легко усваивает эту практику.
ИМХО - а о "третьем дыхании" слышали?
"Но с Богом отношения поддерживаем." - Это сильный аргумент у "РПЦ" ))).
Григорян "магию не используют..."
отчитка (экзорцизм) - магия с заклинаниями , на уровне языч. жрецов.
Это все тот же спор.
Я тоже в последнее время встречаю дивных батюшек.
Мне очень хочется перенести свое отношение к ним на РПЦ.
Но.
Это у нас бесконечный спор с Володей: не может государство, с несменяемой, бесконечно восхваляющей саму себя, не позволяющее никакой реальной конкуренции верхушкой , не быть преступным, лживым и коррумпированным.
С РПЦ, как институтом - та же самая история
"С РПЦ, как институтом - та же самая история"
- А с синагогами - так ваабще!
:))))
"не может государство, с несменяемой, бесконечно восхваляющей саму себя, не позволяющее никакой реальной конкуренции верхушкой , не быть преступным, лживым и коррумпированным.
С РПЦ, как институтом - та же самая история"
Это можно сказать о любом государстве, включая Штаты. Конкуренции там ничуть не больше. Все схвачено намертво десятилетия назад. Коррумпированно насквозь. И если там что-то лучше, то лишь потому что гражданское общество, бизнес-сообщество и т.д. смогли что-то отстоять, чего-то добиться. Все государства похожи, как компьютеры, выпущенные в одном цеху. Разница в пользователях.
Я примерно тысячу раз напоминал тебе, что прежде чем ругать российскую власть, нужно создать альтернативу. Этому вообще никто не мешает, даже не знают что нужно мешать, не знают как. Создается работающая система, ну скажем, Парнаса в Сыктывкаре, которая формирует 1 (один) правильный, хорошо устроенный ТСЖ. Получает бонусы. Эффективно занимается правозащитой, чтобы люди знали, уважали. Выдвигает предложения по бизнесу, которые нравятся всего бизнес-сообществу Коми. Если власть отвергает, теряет бонусы, Парнас получает. Разоблачает реального коррупционера, отслеживает его дело. И так далее и так потом. На выборах проводит своих депутатов. Фальсификации? Посадить активных, опытных наблюдателей в каждом избирательном участке. Вот так формируется альтернатива. Или не совсем так. Но формируется. Что предлагаешь ты, что предлагает Рыжков? Вы ничего не предлагаете. Вообще ничего, кроме "выберите нас, мы вам покажем". Люди пугаются. Они не имеют ни малейшего представления, что вы хотите показать.
В связи с этим вспоминается одно письмо советских времен, в Комсомолку или Литературку, сейчас уже не помню. Человек рассказал, что он талантливый писатель с очень интересными задумками. Но издательства, отказываются заключить с ним договор, требуя сначала представить хоть одну книгу. Система прогнила, писатели из СП не пускают молодых, талантливых. Если бы издательство заключило договор и выдало аванс, я бы развернулся.
И то же самое на Украине. За 23 года не создали никаких институтов. Не провели никаких реформ. Развели такую коррупцию, что Россия на этом фоне смотрится Исландией. Коррупция сверху донизу, снизу доверху. Никаких эффективных низовых структур. Потом заверили друг друга, что если заключить ассоциацию с ЕС, повернуться жопой к России, а к Европе передком, придут институты. Вот до этого не шли, а тут косяком повалят. Что на это сказать? ИДИОТЫ! Что сказать, насчет эффективности твоей партии? Сказать совершенно нечего.
Есть ли что-то общего между государством и Церковью? Практически ничего. Наша власть - на Небе. Тот институт, который сидит в Даниловом монастыре, меня лично не затрагивает совершенно. Я работаю в газете, которая не получила от Церкви за четверть века ни копейки. На мою молитву, возможность исповедоваться, причащаться, миссионерствовать, изучать богословие и т.д. никакой Патриарх не влияет от слова "совсем".
Священник зависит от епископа значительно больше меня. Но ему никто, никогда не говорил, что будет легко. Ему сказали прямо противоположное: "Возьми свой крест, иди за Мной". И с ним, по большому счету, ничего невозможно сделать, потому что он в первую очередь подчиняется Богу. По малому можно что угодно, власть может его убить, епископ прогнать с прихода. По большому ничего. Бог даст все, что нужно, когда нужно, если священник будет продолжать себя вести достойно. Прихожане останутся с ним, если он заслужил их доверие. Если священник всего этого не понимает, он перепутал двери, ему нужно было идти в чиновники, а не в попы.
С нами ничего нельзя сделать. Нас жгли, распинали, нам сажали кошмарных патриархов и епископов, расстреливали, привязывали к лопастям пароходов, топили в прорубях, отравляли жизнь как могли и так далее и так потом. Ни одно государство этого бы не выдержало, а с нас, как с гуся вода. Потому что Церковь - это "где двое или трое соберутся во имя Мое". Или двадцать миллионов. Если мы станем лучше, если в этом возникнет решительная потребность, Бог поможет решить проблему с епископом или патриархом. Сейчас во главе Украинской Церкви Бог поставил дивного человека - митрополита Онуфрия, потому что православным там сейчас очень тяжело. А мы в России зажрались слегка, что и пожинаем. Но впереди у нас еще не одно столетие, а то и тысячелетие. Что-нибудь решим.
"И то же самое на Украине. За 23 года не создали никаких институтов. Не провели никаких реформ. Развели такую коррупцию, что Россия на этом фоне смотрится Исландией. Коррупция сверху донизу, снизу доверху"
правильно писать : в Украине , вы же говорите : на Армении, на Грузии ,на Белоруссии и т.д...
за 15 лет в РФ свернуты все реформы , выстроен феодальный строй. Коррупция круче чем в Украине , т.к
в Украине нет таких природных ресурсов , соответственно нет какого кол-ва федерального бабла для роспила.
В РФ коррупция - духовные скрепы.
" Нас жгли, распинали, нам сажали кошмарных патриархов и епископов, расстреливали, привязывали к лопастям пароходов, топили в прорубях, отравляли жизнь как могли и так далее и так потом. Ни одно государство этого бы не выдержало, а с нас, как с гуся вода."
Вас ? и вы , лично все это выдержали ? Вы про себя расскажите - что именно вам пришлось пережить.
Примазаться к чужим страданиям конечно проще. И объявить те страдания "нашими".
"Бог поможет решить проблему с епископом или патриархом. ...Но впереди у нас еще не одно столетие, а то и тысячелетие. Что-нибудь решим."
так Бог решит-поможет , или сами намерены решать ? Вы уж определитесь наконец.
Еще раз скажу - печально. Общество ждет Реформации. Вот только, кто будет Лютер? И будет ли у него много сторонников?
Сначала был Лютер, а потом Варфоломеевская ночь, не забывайте... Нынче ХХI век на дворе, церквей - немеряно всяких. http://rockchurchsunnyvale.com/, например... Зачем опять велосипед изобретать? Идите в кришнаиты и возрадуйтесь :)
http://krishna.ru/
Когда в котелках ермиловых созрело буржуазное сознание, тогда возникает самоценность модели развития бурж. общества)))
А другое бывает? Казарма это не общество.
не хотите ли вы сказать, что Мартин Лютер зря вылез со своими воззваниями?
Зря или не зря, Бог знает. Хочу сказать, что раскалывать РПЦ вовсе незачем, последствия раскола бывают очень тяжелыми. Лучше просто не фанатеть от чего-то одного, а наслаждаться уже имеющимся разнообразием :)
критерии для епископского сана , апостол Павел Титу гл.1 :
7.Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8.но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9.держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
===============================================================================================
много ли таких в МП РПЦ ?
далее апостол Павел обличает тех кто не достойно принял сан :
15Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Григорян о Церкви :
"сообщество свободных людей, где каждый получает удочку, на которую можно поймать Бога"
оригинальная теологическая версия ))) наверно они вместе с батюшкой Игнатием пришли к выводу - что "Бога ловят на удочку" , на что "клюет" а Вов ?
бред какой-то ... младостарцы - рыбаки )))) в прелести оба , потому и ум их рождает такие фишки с "рыбалкой".
Ванюшку-козленычка смехова забанили ))) вона как беснуеццо
По-моему сугубому разумению участники разговора о РПЦ-корпорации путают, как сказал поэт Бродский, «эстетику с метафизикой»…
Эстетика - это, когда соберутся трое и вот уже Церковь, или при другом раскладе вещей – это не Церковь, а сображаловка на троих...
Так вот, мне кажется, мы все говорим о свое эстетике – своем видении роли РПЦ, вернее, хотим отчасти умалить ее роль греховной инстанции. Ведь их и так множество, этих снующих под ногами дорогих услуг, собачек, машин…Вот когда собираются трое и беседуют о Боге: священник и два прихожанина, а потом первый молится о них и принимает грехи их, они и мзду несут ему за избавление…Во избавление от искушений Мира сего!
А что теперь? Мы видим голую метафизику церковного капитализма! Ну не могу я принять священника ВКонтакте! Видеть не хочу монахиню, которая должна быть МОНО – одна, в соцсетях. А поп на джипе? Или вот русланы на БНК-блоги, кичащиеся своей болтовней перед широко аудиторией как руководители православного сайта…Они – бессребреники ли, как учил нас Христос? Но дни и ночи они с пенной у рта толкуют нам Писание и параллельно пиарят себя
Я не зря говорю о церковной Реформации. И не вспоминайте мне тупо про ночь свт Варфоломея – история не накладывается с точностью до, а наоборот – ее сложно воспроизвести в деталях. России нужна святая Церковь: подвижническая, взаимовоспомоществующая, молящаяся от чистого сердца и помышления о нас грешных.
"С другой стороны, когда
вы больны, необязательно выздоравливать
и нервничать, как вы выглядите..."/И. Бродский/
Во-о-от! Христианин не ползает у подножия креста, а уподобляется Христу. Идите в мир, а не в храм! Несите Слово, а не мзду! Ксения Петербуржская - вот Вам пример, Люба. Осилите?
Нет, Вова, нет...Разве можно повторить чей-то подвиг? Разве можно проторить проторенный путь? Это будет сродни плагиату чужой жизни или возведением кумира, что грех.
Попова : " России нужна святая Церковь: подвижническая, взаимовоспомоществующая, молящаяся от чистого сердца и помышления о нас грешных."
Васильна ! каждый чел прежде всего сам за себя молится , а не кто-то... там монахи, батюшки и т.д.
Спасай себя сам , молись о своей душе , исправляй жизнь свою ... Никто за тебя этого делать не будет.
Цитирую, прости, Господи:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
и я о том же...
Ни где в Евангелии , в посланиях апостолов и наставлениях св. отцов не говорится - что для молитвы надо ходить в храм.
бггг
Воооооот! А я-то гадаю, на кого похож Ермилов? Да это же вылитый Джизес ФакаКрайст, мать его ети! Уподобился так, что хрен отличишь без бутылки! Всё, всё как у Джизеса. Тот ведь тоже врал, хамил, на бабки кидал, с женщинами по непечатному разговаривал... и того тоже власть крышевала, всё ему позволяла и списывала все грехи...
Пока Jesus ходил туда-сюда и проповедовал, никакой Синедрион был ему не страшен. А когда попёр ва-банк, тут-то его и повязали. Отсюда вывод:
Другого Богу Богово, а контрабасу котрабасово. Скромнее надо быть!
Григорян :
"Но штука в том, что Церковь это вообще не организация. Это не рыбловецкий колхоз, который ловит и распределяет рыбу, а сообщество свободных людей, где каждый получает удочку, на которую можно поймать Бога, смысл жизни. Если ты поленился эту удочку получить, или забросить ее в воду, то не получаешь ничего. В результате миллионы людей, ждавших рыбу, остались ни с чем. И заподозрили, что все дело в неудачном руководстве сообщества, которое рыбу продает на сторону, или ест ее втихаря, а то и вовсе развалило промысел."
==========================================================================================
1. режет глаз - Григорян говорит о Церкви и начинает : "шутка в том..."
Цирк что ли для него Церковь ?
2. Про получение удочки я писал выше - бредятина полная. Бог - "не рыба", на удочку не ловится.
3. "все дело в неудачном руководстве сообщества, которое рыбу продает на сторону, или ест ее втихаря..."
- полный пипец ! для Григоряна церковь - "рыбколхоз" , прихожанам значит - удочки , а попы и епископы сетями и неводами "бога ловят". Ты Вова , совсем тронулся что ли ? Вы там с батюшкой Игнатием бреднем ловите множество богов , бесов. Ведь на удочку можно поймать (по твоей теории) оного бога , а на сеть, бредень , невод - множество богов-бесов.
просто жесть... и этот чел . бил себя в грудь : "я христианин " с большим стажем :(((
Ну вот Самсонов я же говорил, что ты Бздун, а ты не верил.
"шутка в том..."
Цирк что ли для него Церковь ?"
У меня написано "штука", а "шутка".
"для Григоряна церковь - "рыбколхоз"
У меня написано:
"Церковь... Это не рыбловецкий колхоз".
На ровном месте, ты переиначиваешь, перевираешь сказанное мною с точностью до наоборот. А потом годами эту чушь выдаешь за мои слова, мысли. Я тебе сейчас отвечаю по одной причине. Ты все это, Юрка, делаешь не специально, а просто потому что котелок не варит, чтение дается с трудом, внимание рассеянное, зато вредность большая. Вот так и становятся либералами, Юр. Больно смотреть.
"штука", а не "шутка"
ты , болезный , написал штука .. и чито это меняет ? Для тебя Церковь - "штука". Рассуждаешь о духовном на уровне низменном , мирском. Это твой уровень.
рыбколхоз у тебя в цитате :"все дело в неудачном руководстве сообщества, которое рыбу продает на сторону, или ест ее втихаря..."
у тебя помраченного умом ( за последний год особенно помрачился из-за разжигания ненависти против народа Украины) , постоянные выкрутасы и выверты в которых ты сам себе противоречишь - пишешь вначале : не рыбколхоз , потом пишешь как о рыбколхозе "рыбу продают на сторону"
Ты , Вова , духовно болен. От того и умом тронулся. Могу лишь посочувствовать.
отцеживаешь комара , Вова, мл-Ада-старче предиФныя , а про свою ересь (ловля на удочку Бога) тебе нечего ответить.
Вывод : прелесть твоя помрачила разум. Бог за грехи наказывает чела - лишает его ума.
.
Бггггг
Карантин по бешенству объявлен в одном из районов Москвы. Безумный пёс, с питомника в Сергиево - Пасаде, сбежал с вольера и покусал местныхбомжей, которые пытались его убить и съесть.