Популярная в шестидесятые годы песня "Карелия" начинается со слов: "В разных краях оставляем мы сердца частицу. В памяти бережно, бережно, бережно встречи храня...". Думаю эти строчки относятся не только к Карелии, но и к любому другому региону, городу или стране, в которой удаётся побывать. Так что вполне нормально, что "сердца частица" осталась в Киеве. И, конечно, в памяти останутся встречи с новыми друзьями, в том числе, с украинскими коллегами.
На подобного рода мероприятиях компании складываются стихийно. В первый день тренинга во время обеда я случайно (или подсознательно) подсел за стол, за которым сидели украинские журналисты. Мы разговорились и вечером пошли вместе гулять по городу. На следующий день всё повторилось. Думаю это неплохо.
Общались мы, естественно, по-русски. И только Андрей из города Хмельницкий говорил на суржике - своеобразной смеси русского и украинского языков. Но я его прекрасно понимал.
Вообще, двуязычие в Украине носит весьма причудливый характер. На улицах Киева я совсем не слышал украинской речи, если не считать объявлений станций метро. Но надписи все сделаны по-украински. Ведущие телеканалы вещают и на русском и на украинском языках. Но это совсем не тоже самое, что у нас на "Юргане" и "Коми гор", где строго отделены комиязычные и русскоязычные передачи. На "Интере" и "1+1" всё это как-то перемешано. Например, на многочисленных ток-шоу один участник может говорить на украинском языке, а другой - на русском. И все к этому относятся как к само собой разумеющемуся.
Украинских коллег интересовал один вопрос: почему большинство россиян поддерживает политику Путина? Особенно настойчивой была одна молодая особа (не из нашей компании). Как-то во время ужина мы оказались с ней за одним столом, и она довольно напористо спросила у меня:
- Вы уже третий день в Украине. Вы изменили отношение к нашей стране?
- Нет. А почему я, собственно, должен изменить к ней своё отношение, - я очень удивился её вопросу.
- Ну, как же! Вы что - видели "Правый сектор" (запрещенная в РФ экстремистская организация) на каждом углу? - девушка продолжала наступление.
- Нет, не видел. Но я не к ним в гости ехал.
- Так почему вы считаете, что Украина состоит из одних националистов?
Пришлось милой особе объяснить, что так считают в России далеко не все.
Конечно, и я расспрашивал своих друзей о жизни в Украине. Там всё непросто. Тот же Андрей из Хмельницкого рассказал мне, что поначалу война на востоке страны сплотила украинцев. Но когда место откровенного вора Януковича занял миллиардер Порошенко, очень многие разочаровались в революции и теперь не хотят ехать в зону АТО и погибать за новых хозяев страны. Сам Андрей голосовал на последних парламентских выборах за партию "Свобода", прекрасно осознавая, что она экстремистская. Но это было протестное голосование. Напомню, националистическая "Свобода" набрала в октябре 2014 года 4,7 процентов и, не преодолев пятипроцентный барьер, не получила в Верховной Раде ни одного мандата.
Телевизионщица Севиль приехала из Симферополя, но российской журналистской себя не считает. Я спросил у неё: правда ли, что подавляющее число крымчан рады тому, что Крым вошёл в состав России, и как они к этому относятся спустя полтора года?
- Игорь, ты что - веришь этому дурацкому референдуму? - ответила Севиль вопросом на вопрос.
- Нет, знаю, что он был противозаконным. Но ведь большинство всё-таки проголосовало за Россию.
- Семьдесят процентов вообще не голосовало. И очень многие жалеют, что Крым вошёл в состав России. Сейчас там пусто. И в прошлом году было пусто. А ведь многие живут за счёт курортников. Только бабки рады - им пенсию подняли.
На этом обычно наши разговоры во время прогулок заканчивались. Сам вид вечернего Днепра действовал умиротворяюще. И совсем не хотелось говорить о политике.
В последний день за обедом я разговорился со своим тёзкой из моей любимой Одессы. Меня и других коллег из России интересовала обстановка в этом городе, насколько силён экстремизм.
- Такого экстремизма, как раньше, уже нет, сейчас всё спокойно, - ответил Игорь. - Но "информационные контуры" , о которых говорил Никитинский, у нас тоже есть. Люди расколоты и общаются только внутри этих "контуров".
По мнению тёзки, водораздел проходит по отношению к событиям 2 мая прошлого года. И обострение ситуации возможно, поскольку власти намерены поставить памятник погибшим. Нет никакой гарантии, что его не снесут первой же ночью.
Но самый интересный разговор у меня произошёл с Владиславом - русским журналистом из Славянска. Беседу с ним я записал на диктофон, и, думаю, она достойна отдельной публикации.
На следующее утро после окончания тренинга мои друзья разлетелись. Мой самолёт улетал в Москву в 16.35, а потому я успел побывать в Киево-Печерской лавре. Ну а во второй половине дня простился с Украиной и её столицей. Надеюсь не навсегда.
P.S. Наш блогер Владимир Григорян посвятил моим заметкам крайне не корректный пост "О чем умолчал Бобраков". Некорректность заключается, во-первых, в том, что пост появился ещё до того, как я закончил цикл своих заметок. А, во-вторых, в данном контексте слово "умолчал" означает, что я не сказал о чём-то важном из того, что узнал и увидел во время своего пребывания в Киеве. Так вот, на тренинге или ещё где-либо, где я бывал, ничего не говорилось про убийство Бузины и арест Коцабы. Как, кстати, не говорили и об убийстве Немцова и аресте лётчицы Савченко. Так что заявлять о том, что я умолчал какие-то факты, это всё равно, что предъявить мне претензию, почему я в заметках о нашей с Леонидом Зильбергом поездке на велосипедах по Швейцарии ничего не написал про Большой адронный коллайдер близ Женевы.
Сам Григорян увлекается тем, что выискивает на просторах Интернета тексты и факты, которые соответствуют его мировоззрению, и выкладывает их в своём блоге. Типа, вот плохой либерал - я же говорил, что либералы плохие. Или вот украинские фашисты убили журналиста - я же говорил, что в Украине зверствует фашизм.
Я подобными глупостями предпочитаю не заниматься и пишу лишь о том, что увидел и узнал сам.
Конечно, мои заметки о пяти днях в Киеве ни в коей мере не претендуют на полноту картины. Чтобы составить более-менее полное представление о жизни в Украине, необходимо поездить по этой стране, побывать в западной её части и, естественно, в Донецке и Одессе, поговорить с самыми разными людьми.
Но те крупицы, которые я узнал и донёс, видимо, очень раздражают Григоряна, раз он поторопился написать большой пост, даже не дождавшись окончания всей серии моих заметок. Они в его картину мира не укладываются. Но я в этом не виноват.
И ещё. Я немного слукавил, говоря молодой особе, что не изменил своего отношения к Украине. За эти пять дней я очень полюбил эту страну, её народ, обрёл новых друзей. И мне очень горько, что на востоке идёт война, то затухая, то разгораясь вновь. И очень стыдно за нашу лживую власть, которая лишь подливает масла в огонь. А более всего стыдно за российских журналистов, которые ведут против Украины настоящую информационную войну.
Командировка журналиста Игоря Борзакова на Украину подходила к концу. Его заждались родственники и друзья в родном Сындырмаре, где -то между Москвой и Санкт -Петербургом. Поездку оплатили несколько европейских фирм, что не могло радовать Игоря т.к его семейный бюджет, в последнее время, трещал по швам. Рушились многие планы, срывался мототур по странам Африки. И вот она удача. Игорь ухватил её за рога мертвой хваткой. Настроение у Игоря было превосходным, время летело как птица, мозг работал чётко и ясно. Борзаков написал предпоследнюю заметку " Языком по киевски - 12" и был безгранично доволен собой. Всё получилось, им остались довольны, а значит будет ещё один шанс проявить себя. Борзогов ликовал. Украина встретила его дружескими объятиями, коллеги по цеху, направленные также, как и Игорь, на тренинг оказались весёлыми и добрыми людьми. Девушки были улыбчивы и привлекательны, мужчины остроумны и профессиональны, все знали что им нужно делать, и что, и как писать. Ах этот Куев, Игорь был в него влюблён. В этот вечер Борзаков решил прогуляться по городу без традиционной компании друзей, насладиться одиночеством, тишиной и покоем. Игорь вышел и не спеша побрёл по , уже пустеющим от прохожих, улицам. На ум пришло " Не слышны в саду даже шорохи" и Игорь, незаметно для самого себя, стал напивать до боли знакомые слова песни.
- Эй москаль, стой, ты шо там мурчишь? - Раздалось со стороны. Игорь остановился, посмотрел в сторону откуда раздовался голос и увидел трёх парней сидящих на лавочке и попыхивающих сигаретами. - Я не москаль, я журналист! -гордо заявил Бозаков
Ну-уу...
Молодец!
"Ведущие телеканалы вещают и на русском и на украинском языках. Но это совсем не тоже самое, что у нас на "Юргане" и "Коми гор", где строго отделены комиязычные и русскоязычные передачи. На "Интере" и "1+1" всё это как-то перемешано."
- Русский и украинский все таки похожи...
Я бы даже сказал:
это один (единый) язык,
но с местными колоритами
("диалекты").
Владимир, некоторые лингвисты, насколько я помню по учёбе на филфаке, считают украинский диалектом русского. Но всё-таки человека, который говорит по-украински, не на суржике, понять очень трудно.
"некоторые лингвисты, насколько я помню по учёбе на филфаке, считают украинский диалектом русского"
- Великоросский шовинизм? ...
Кстати, у меня были мысли, как подавать информацию одновременно двух (и более) языках (на ТВ, печатной продукции, сайтах).
Вроде бы никто этим не занимается, а ведь там такие возможности и красоты (и открытия)!!!
А мне - некогда...
Не обязательно великодержавные шовинисты. Не признавал украинский отдельным языком, если не ошибаюсь, академик Виктор Виноградов - самый выдающийся советский языковед. А его трудно было упрекнуть в шовинизме.
Про шовинизм я шутя. В кавычки надо было брать.
И если честно - что могут знать о языке ученые!..
(этт опять же полушутка)
Все ученые - атеисты.
А, что бы кто бы там не говорил! язык человека - язык веры.
Почти весь словарный запас (за исключением последних времен) сформирован религией. И только ею!
Все "падежи", "суффиксы", "предлоги", ... - изобретение последних веков атеизма (антихриста).
Язык человека - технология строительства окружающего мира.
А эта шутка позволила мне вспомнить позабытые познания в области истории лингвистики, добытые в Сыктывкарском университете.
в том, что сами украинцы признают свой язык самостоятельным, а самих отдельной нацией. Мало ли кто отрицает. Бердяев тоже не считал украинцев нацией. Но это ничего не значит.
"Сам Григорян увлекается тем, что выискивает на просторах Интернета тексты и факты, которые соответствуют его мировоззрению, и выкладывает их в своём блоге. Т"
Григорян рыскает по фэйковым пропогандонным помойкам в поисках вранья , где погуще фашики РФ разжигают ненависть к народу Украины. Есть такая профессия нынче ,у некоторых журналюг РФ :"Украину ненавидеть",
для удовлетворения своих имперских комплексов.
Ну, так не интересно, история про журналиста Игоря Борзакова самая реальная. Вот если бы другой журналист Игорь Бобраков прогулялся один, да по вечернему Киеву, вот тогда бы и читать было бы что. А он просидел в компании таких же журналистов, наслушался их рассказов, как рыбак от рыбаков. И написал нам о прекрасном. Ерунда!
красивый вид из самолета...
С окончанием долгой истории, Игорь.
Спасибо, Ярослава! Правда, это ещё не конец. Я обещал Максиму интервью с журналистом из Славянска. Но пока времени нет на расшифровку.
Что, ещё что -то будет? Кошмар! :(
Ну что вы сразу "кошмар". По-моему всё оч интересно Игорь пишет...
А что за журналист? Кто такой?
Ярослава, я его в этом посте упомянул. А интервью с ним пришлю. Постараюсь на этой неделе.
а! да, поняла теперь. Ждем, конечно.
Эко, как все причудливо перемешалось у Куеве!.....
Когда я подхожу к квасной бочке с надписью "квас",
то я точно знаю, что должен получить на выходе в свои 3-и литра тары.
Но когда милая продавщица с очаровательной улыбкой щебечет:
- Вам пену с квасом?,
я предпочитаю ответить:
- Нет, мне, пож-та, квас с пеной и...
последней поменьше.
Больше нечего сказать кроме глупости?
Сергей, ты сам-то понял, что написал?
Игорь... печально то, что ты не понял.
Очевидно корпоративное самомнение и "кодексЖЭ" этого сделать не позволяют...
А "пена" - это то, что появляется как "довесок" на основном продукте, напр., "квасе".
Ты, к сож., общался преимущественно с "пеной", а у нее, как известно, особый и "легкий" вкус,
как правило, лишь отчасти и слегка передающий вкус основного продукта, но и не более.
Ну и, соответственно, акценты и выводы от этого о "квасе" легче переносятся в какую угодно сторону и трансформируются по цели и задаче субъекта изложения.
Сергей, твои намёки настолько туманны, что разглядеть через них пену от кваса, с которой я общался, невозможно.
Игорь, Было бы желание отведать квас...,
а разглядеть и сдуть надутую пену всегда можно.
Впрочем, если судить по фото и твоей не оч.уверенной позе, то не квасом в "Перваче" вы злоупотребляли...
Э-эх... Бобры добры... А козлы злы... Кто-то ищет мира и взаимопонимания, а кто-то разжигает ненависть. Всё настолько очевидно, что даже не надо указывать пальцем :)
Владимир, увы, моя фамилия происходит не от бобра, а от Боброка. Был такой воевода в войске Дмитрия Донского, который сидел в засаде во время Куликовской битвы, но в решающий момент налетел на измождённых мамаевцев и решил исход сражения. Его бойцы называли себя Боброковыми или Бобраковыми. Такова самая распространённая версия происхождения моей фамилии, что не мешает быть мне убеждённым пацифистом.
Шучу я, Игорь. Но в каждой шутке, как известно, только доля шутки :)
Зато эта шутка позволила мне дать версию происхождения моей фамилии.
:)) так и сидел?!!! Говорят, что и битвы никакой не было... евреи придумали Евпатий их в Коловрат... а версия - зачетная:)))
Виталий, я всё же привык больше доверять профессиональным историкам, чем всяким там фоменкам.
Привычка свыше нам дана... А твои воспоминания про засадный полк больше напоминают даже не Фоменко, а позднего Спичака. В "Цитале" он даже гладиатором поработал.
Про засадный полк под командованием воеводы Боброка в школе проходят. А происхождение фамилии от имени воеводы не более чем версия.
:)) Эт-то понятно... Проходили. Я вот десятое колено от рода Пера:))) Это - не шутка. Есть документ. Но ведь мне и в голову не придёт утверждать, что это тот самый Пера - богатырь. Хотя в нашей деревне есть Пер-туй-веж - дорога Пера. Его просто звали Перфилием (скорее всего)
Так я и не утверждаю, что я - потомок воеводы Боброка. Иначе как мой дед Бобраков мог стать простым архангельским мужиком. Версия в том, что фамилия идёт от бойцов засадного отряда, которые на вопрос: "Вы чьи?", отвечали: "Мы Боброковы". Повторюсь, это версия. Не доказанная и не опровергнутая.
Как-то гость пришел. Чухонец. Коми изучал.
- Как у вас дураков величают, в Коми?-поинтересовался он.
- Йой...Йой нисе просуж...
- А боб?
- Да...Ну это... непонятливый вроде как.
- Ага! Вот видите! У всех народов - дурак, он и есть - дурак, а у коми еще и боб!)))
Тогда дети дураков должны зваться Бобовыми. Но никак не Бобраковыми.
Я не про Вас. Но есть, скажем, и бобенянь - хлеб с клевером. А вот "бобрак" - нет, пожалуй, словосочетания даже...Если только "рок" - каша...Ну да, это так...
Любовь, как Зырянин-язычник, ищет родное...
"бобенянь - хлеб с клевером"
- Нет. Бобӧнянь - это и есть название клевера.
"а у коми еще и боб!"
- Бӧб - это не дурак. Зевака, легковерный, простак, ...
Нет, Игорь... Похоже Вы не из зырян... :))
Виталий Шахов:
"Пер-туй-веж - дорога Пера"
туй - дорога, путь
туйвеж - распутье.
А может там был поворот на Пермь?
Спасибо за уточнение, Владимир. А есть ли слово "рак"? Ведь есть деревенька "Ракпас"?
Бобраков - русская фамилия, не коми. У моей коми мамы девичья фамилия была Ильчукова. Что означает "ильчук" - понятия не имею.
Да.. Исконный коми язык - напрочь утрачен. Скорее и фамилия вашей матушки тоже русская.
И.Бобраков: "...моя фамилия происходит не от бобра, а от Боброка. Был такой воевода в войске Дмитрия Донского..."
__________________________________________
Есть такая русская поговорка:
"У боярина Бобра нету злата-серебра.
Два бобренка у Бобра лучше всякого добра"
Впридачу вопрос от староверов:
"Что лучше золота и серебра самого чистого?"
Поэтому...
если не являешься носителем Родовой клади потомков воеводы-боярина Боброка, то... и говорить не о чем.
А ГришкиОтрепьевы и лжеДмитрии всегда были только к беде...
Хорошо приложил...
ЛжеБоброки тоже к беде. Только я не ЛжеБоброк, а подлинный Бобраков. Сын своего отца и внук своего деда. А, главное, никуда никого не веду. И не рубцую раны, как твои предки.
Игорь... главное в моем коменте не попытаться "сдуть пену" и что-то оспорить - ты сам ВСЕ сказал.
Главное слово - Кладь.
К сож., ты, судя по всему, не носитель Родовой клади Боброков, не тешь себя.
У меня же в фамилии по отцу главным словом является не производное существительное, а глагол:
РУБили Предки гривну на рубли,
Бывало РУБились славно,
Кровно и венно и до рубцов
и ворога славно РУБили...
Рубцы - это не только кровь,раны и шрамы,
но и Память, т.к. боль заставляет включаться и многое помнить.
Хотя по маме совсем иная линия идет из Вел.Новгорода и там есть неск.известных родов.
Игорь, есть такая замечательная древняя песня, послушай как-нибудь (а может ты и слышал?):
"Не сумлевайся же во Тяте
Ты без Тяти птица без крыла...
Не сумлевайся же во Мати
Ты без Мати корень без зямли...
Не сумлевайся же во Брате
Не сумлевайся в кровном Брате
Ты без Брата воин без меча
Ты без Брата воин без копья
Не сумлевайся же во Диде
Не сумлевайся в древнем Диде
Помни, что без Дидов не живой
Помни, что без Дидов ты чужой
и тд.,
авось, и торкнет.
Да.
Фото с самолетного полета - красиво.
Почти как с АН-2...
Да!
а почему выдержана генеральная линия?
где остальные фотографии? - трап на взлетной полосе, улыбка стюардессы, последний взгляд на Париж... э-эээ на Киев, мать
городов русских, скупая слеза пробежала по щеке и брякнулась об левую кеду, М.Поляков с помощь летчиков "штурмует" трап, бутылка водки упала за борт, ...
Пленка на айфоне закончилась?
а в городе прифронтовом закончилось снабжение...
Нет.
Последовательнее надо быть.
ОК! Когда буду в Париже - матери городов французских, подробно сфотографирую скупые слёзы кого-нибудь, бутылку коньяка, что катится под трап (если найду) и наших доблестных лётчиков. Кстати, Макс Поляков летел не со мной, умчался куда-то утром в неведомые российские дали. С тех его след затерялся и только сегодня обнаружился в Сыктывкаре.
Авиакомпания была чья? Немцы вот молодцы, дают в полёте алкоголь на выбор.
Да? буду летать на АН-2 только немецких люфтганзе.
Правда, сегодня мне и без немцев весело - "тяпнул" на радостях. Начальница "одобрила" мое заявление в отпуск.
Все с завтрашнего дня выезжаю чартерным рейсом
на луга.
Буду весело
работать на сенокосе,
загорать
весь в сенной трухе.
Буду кормить с рук
и из других участков тела комаров, слепней, овод, мошкару, ...
Всех приглашаю на свои сенокосные участки!
Пока комарьё будет пить вашу кровушку городскую вредную (мужики! кровь пьют только самки - будьте же учтивыми кавалерами)
я успею заготовить спокойно сена на зиму.
Авиакомпания была наша - "ЮТейр". В полёте не только алкоголь не давали, но даже лёгкого завтрака (или ужина) не предложили. Только водичка и мятные ириски.
Вот жеж...
Забыл две буквы главные буквы:
"а почему НЕ
выдержана генеральная линия? "
"Макс Поляков летел не со мной, умчался куда-то утром в неведомые российские дали. С тех его след затерялся и только сегодня обнаружился в Сыктывкаре."
- Понятно.
Посадили не на тот самолет и он полетел в ... Санкт-Петербург на улицу Строителей...
то-то я смотрю у вас уже шестая статья, а он - молчит как рыба об лед! - Набрался!
впечатлений, но не может ... схформулировать весь наплыв чувыств-с.
Прям нет слов! шшоб высказать все ё...
все ёрничают некоторые, а ведь главный редактор - это вам не какой нибудь ди-джей с радио!..
Вот.
Игорь Алексеевич, на фото ваша рука всегда где-то приобнимает девушек. Вас не ревнует жена?)
Нет, она только рада, что я всё ещё интересен молодым женщинам.
Игорь, если Ваша рука на фотографиях приобнимает девушек, это в первую очередь означает то, что ОНИ Вам интересны, а не наоборот. О приобнимающих Вас девичьих руках Любовь Попова ничего не говорила. Есть ли где-то фотографиях такие руки?
Зачем портить человеку настроение, Тереньтев в состоянии объяснить?!!
Владимир, не переживайте за меня. Никакой коммент не испортит мне настроение. А в этом случае даже поднял его. О девушках приятнее говорить, чем о политике.
За Вас, Игорь, я спокоен. А вот Тереньтев очень нездоров, как видно...
Сергей, посмотрите внимательнее. Девушка (Наталья Очкань из Полтавы) меня тоже приобнимает. А в ФС она (извините за вынужденное хвастовство) написала, что я интересный и мудрый человек. Не буду лукавить, мне было приятно.
Да, Игорь, с Очкань Вам вроде повезло. Но, заметьте, в то же время Наталья приобнимает другой рукой ещё одного мужчину, причём физически находится к нему гораздо ближе, чем к Вам - это явно неспроста.
Игорь, обратите внимание как нервничает и крутится тут ужом ущербный Ермилов. Его не приобнимет ни Очкань, ни Кань, ни Кан - никто из нормальных женщин не позарится на него, даже за деньги. Поэтому он и истекает тут от зависти и злобы, истекает всем, чем только может истекать человеческий и человекообразный организм. Да уж, незавидная судьба, печальный конец.
Изыди, Тереньтий, надоел охальник :)
Двоечник Ермилов, Вы когда расплатитесь со мной за последние два урока по английскому языку?
Денег хочешь? Фиг тебе!
Да пусть себе обнимает. Она мне не жена и не любовница. Это дружба. А меня с детства учили, что мир и дружба - это хорошо. Особенно между разными народами.
И что очень важно - между разными полами.
Что пристал к человеку?
Алкоголь и женщина!
извечные темы.
Подойдут к любому посту.
а про свету можно и попдробней.... не было там электичества
Подробности ужасны, как и запах пота. Подробности ни к чему, да и описывать эту стыдобУ неприятно.
Виталий , ты про стар-коня намёкиваешь ? что борозды не портит - еже выключить свет. Я так понял - Света это та что
по утрам выпивает стакан крови сепаров днр ? жидо-фасто-бЕндеровка :)))
Отоно как - сходил Игорь "в хунту".
Игорь , прочитал еще раз посл. абзац ...
Чот мне оч. захотелось мотануть в Киев , не был там ни разу, был во Львове в 83 м.
Надо глянуть по чем авиабилеты...
Билета мало. Нужно доказать лояльность визита, если Вам меньше 60 лет и Вы мужеского полу... Иначе прямо в аэропорту, "по законам военного времени"... развернут обратно...
Киев не объявил военного положения , продолжаются торговые и дип.контакты с Москвой .
Так что нихера не развернут. Многие уже ездили за год - без проблем. Эт ежели через лугандон ехать - могут развернуть.
Давай Б.З лети. Кричалки бандеровцев ты знаешь, скакать сможешь, георгиевскую ленточку запалишь не задумываясь и про Путина споёшь ".... ла-ла-ла", если попросят. Так что за свого проканаешь.
"Надо глянуть по чем авиабилеты..."
- Игорь! покажите ему свои авиабилеты...
Друг БЗ, тобе или прибьют правосекторы в аэропорту или собьють сепары
еще в полете.
Судьба....
У тоби и айфона-то нема! - не то, что цены на билет.
О! есть идея!
вступай в добровольцы ДНР. - Тебе дадут ружжо и перевезут через границу бесплатно.
Смотри! не осрами родной колхоз! - служи честно и храбро!
бей врага-фашиста в морду!
сбей борт боинга с лету!
кроссовкой с левой ноги.
Билеты были электронные, поэтому на цены не смотрел. Но вроде бы дешевле, чем от Сыктывкара до Москвы.
мотану наверно на бабье лето
Уверен, не пожалеете. Счастливого пути! Только имейте в виду, что нужен заграничный паспорт и готовтесь к собеседованию на паспортном контроле.
все есть.
Хорошо бы выучить пару кричалок фанатов и обязательно поприветствовать таможенников лозунгом бандеровцев " Слава героям".
Вопросы о глюках на сайте, наверное, в первую очередь не к "дорогой редакции", а - разработчикам.
Понятно, что Заказчик - заказывает
и требует...
кстати, как насчет просмотров в планшете и смартфонах?
Я тут вижу:
"js/vendor/html5shiv.min.js"
К президенту России Владимиру Путину обратились 40 тысяч евреев с просьбой предоставить им гражданство РФ.
«Столкнувшись с чиновничьей бюрократией при вопросе возвращения гражданства РФ, люди пришли в отчаяние. Тысячи наших соотечественников каждый день обивают пороги посольства РФ, отстаивая право носить гордое звание гражданина России, жить и работать на благо Отчизны», – посетовал Л.Грач.
Подробнее: http://antifashist.com/item/40-tysyach-evrejskih-emigrantov-poprosili-putina-pomoch-im-vernutsya-v-krym.html#ixzz3ejSYMeL9
Украинский студент оскорбил память убитых в лагере Майданек евреев
Украинский студент Влад Кучер опубликовал на своей странице в сети ВКонтакте оскорбительную фотографию с нецензурным жестом в сторону мемориала погибшим в концлагере Майданек евреям.
http://rf-smi.ru/ykr/25263-ukrainskiy-student-oskorbil-pamyat-ubityh-v-lagere-maydanek-evreev.html
Политика Запада в отношении Украины никогда не отличалась беспристрастностью. И Майдан — тому подтверждение. Но сейчас политика США и Евросоюза в отношении Киева начинает меняться. ЕC начал прозревать, а Вашингтон испугался за общественное мнение в США. Об этом в эфире Pravda.Ru беседуют главный редактор Инна Новикова и политолог Виталий Третьяков. — Виталий Товиевич, кто виноват в том, что происходит сейчас на Украине? — Вина за то, что на Украине сложилась такая ситуация, целиком и полностью лежит на Западе. И в том числе за то, что Крым вернулся в состав России, что, конечно же, исторически справедливо. Если бы Запад не запустил Майдан, не поддержал его, не спровоцировал бы людей и так далее, то Крым (что было бы, в свою очередь, исторической несправедливостью) до сих пор оставался бы в составе Украины. - See more at: http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/01-07-2015/1265216-kiev-0/#sthash.hzuRWjFq.dpuf
Одна из многочисленных неправд в твоих текстах, Игорь, которые ты даже не попытался проверить. Я не могу сказать, что это вполне корректно, бездумно, без проверки выдавать чужую ложь, а потом разводить руками, мол ты ни при чем:
"Семьдесят процентов вообще не голосовало. И очень многие жалеют, что Крым вошёл в состав России. Сейчас там пусто. И в прошлом году было пусто. А ведь многие живут за счёт курортников".
Ложь первая:
Германская компания GFK - одна из самых авторитетных в мире компаний, занимающаяся маркетинговыми и социологическими исследованиями, провела в Крыму опрос. Проводили его киевляне и канадцы. Оказалось, что присоединению к России рад, в той или иной степени, 91 процент населения Крыма.
Ложь вторая:
Существует такая вещь, как веб-камеры. Я смотрел, что происходит в Крыму - пляжи забиты, и в Одессе - пляжи пусты. Каждый день в Крым прибывает сотня самолетов из России и Белоруссии, не говоря о паромной переправе. Прогноз: 4.5-5 миллионов туристов. Это меньше, чем в 2013-м (5.8 миллионов), но некритично. Увеличивающийся поток туристов из Украины и появление моста все вернут на свои места.
Да, маленькая забавная деталь. Укроботы носятся по сайтам где обсуждается эта тема, и ссылаются на веб-камеры в Одессе и Крыму, мол сами посмотрите, как кипит жизнь на одесских пляжах и пусто на крымских. В реальности все с точностью до наоборот, но боты, как я понял, сами картинки с камер никогда не смотрят, цитируя идиотские методички.
Володя, я нигде не сказал, что это правда. Перепроверить то, сказала Севиль, можно только побывав в Крыму и поговорив с людьми. И про пляжи тоже разные фото и видео в Интернете выставлены. Я видел совершенно пустые. Но спорить не собираюсь. Я верю только своим глазам, а не "ЮТубу".
"Некорректность заключается, во-первых, в том, что пост появился ещё до того, как я закончил цикл своих заметок".
Мой пост был посвящен твоему описанию тренинга. Про тренинг ты в 4-ом тексте сказал все. На данный момент ты закончил заметки, но ничего нового про трениг я не услышал. Поэтому твое обвинение не имеет под собой никаких, даже самых микроскопических оснований.
"А, во-вторых, в данном контексте слово "умолчал" означает, что я не сказал о чём-то важном из того, что узнал и увидел во время своего пребывания в Киеве. Так вот, на тренинге или ещё где-либо, где я бывал, ничего не говорилось про убийство Бузины и арест Коцабы".
Если бы я совсем тебя не знал, решил бы что ты издеваешься. Мой пост как раз о том, что "ничего не говорилось про убийство Бузины и арест Коцабы" и сотни других вещей. О том, что тебя все это устроило, ни в малейшей степени, судя по тексту, не смутило, более того, ты на голубом глазу передал заявление ведущего тренинга о том, что СМИ на Украине пользуются большей свободой,
чем в России.
В своем посте я подробно, старательно придерживаясь фактов объяснил, что именно в твоем тексте мне не понравилось, почему я считаю трениг, который ты посетил, бесчестным.
Что в ответ?
Ты не опроверг ничего из сказанного мною. Просто проигнорировал, предъявив несостоятельные упреки в некорректности по отношении к тебе лично.
И продолжил постить непроверенные заявления украинских пропагандонов. Таких же улыбчивых, милых людей, как и ты сам.
"По мнению тёзки, водораздел проходит по отношению к событиям 2 мая прошлого года. И обострение ситуации возможно, поскольку власти намерены поставить памятник погибшим".
Ты хоть понял что сказал? Твой собеседник в лоб тебе заявил, что нельзя ставить памятник погибшим 2 мая, потому что это не понравится их убийцам-фашистам-которых-нет. Успокою тебя. Этот памятник не поставят. Решение горсовета на это счет отменено. Вместо этого... "Мы поставим большой памятник украинским патриотам в Одессе", — сказал Саакашвили. Для Одессы это особенно актуально, ведь именно "украинские патриоты" сожгли там 42 человека, оставшись безнаказанными.
На тот момент, когда ты писал свой пост, эта информация уже широко разошлась. Но ведь ты доверяешь лишь тому, что тебе лично сказали пропагандоны. Наверное, у тебя с собой детектор лжи, и всех, кто не прошел через него, ты лишаешь доверия.
И вот еще, забавное:
"Я подобными глупостями предпочитаю не заниматься и пишу лишь о том, что увидел и узнал сам"
Примерно то же самое говорили журналисты, которых возили в тысячи и тысячи других агитационных поездок за счет принимающей стороны. В том числе в гитлеровскую Германию и сталинский СССР. Я это говорю не для нагнетания, просто из песни слова не выбросишь. Журналисты, писатели видели дружеские лица, слушали ласковые лживые речи, и воображали себя ОЧЕВИДЦАМИ, людьми, которые не занимаются глупостями, предпочитая писать "лишь о том, что увидели и узнали сами".
В целом я благодарен тебе за твой материал. Ты очень зримо показал, как рождается такая форма пропагандонства, как: "Я описал только то что увидел и услышал лично, а всего, что я не увидел и не услышал не существует, это все
придумал Григорян".
"почему я в заметках о нашей с Леонидом Зильбергом поездке на велосипедах по Швейцарии ничего не написал про Большой адронный коллайдер близ Женевы".
Более корректно другое сравнение. Почему вы после агитационной поездки в Чернобыль обошли стороной тот факт, что там произошел взрыв реактора.
"Или вот украинские фашисты убили журналиста - я же говорил, что в Украине зверствует фашизм".
Я не говорил зверствует, речь шла что он там стал обыденностью. Зато ты ухитрился, рассказав нам о маленьких, временных проблемах прессы на Украине, не упомянуть Олеся вовсе. Потому что не видел его трупа, наверное. Увидишь, поверишь, что его убили агенты ФСБ. Так тебя скажут сопровождающие, милые улыбчивые фашисты-которых-нет. Не увидишь, не поверишь, будешь считать, что Олеся никогда не существовало.
Игорь... Да нет, не поймешь.
Владимир, я остаюсь при своём мнении по поводу твоей некорректности. Это ты СЕЙЧАС увидел, что я сказал, а что не сказал. И, кстати, сказал я ещё не всё. Завтра, надеюсь, выйдет моё интервью с журналистом из Славянска. Только если про Олеся Бузину я не говорил, это не значит, что я про него умолчал. Ты хотя бы пойми значение самого слова "умолчал". Особенно в данном контексте. Правильнее было бы назвать твой пост "Что бы мне хотелось услышать от Бобракова, но он об этом не сказал".
Ты, например, говоря об убийстве Бузины, не пишешь об убийстве Немцова и очень многих российских журналистов. Но я не говорю, что ты об этом умолчал. А в поездке в Чернобыль не сказать об аварии невозможно, иначе никак не объяснить, почему там нет людей. Но почему в рассказе о поездке в Киев надо говорить про Бузина? Понимаю, твоя любимая тема, но и убийства российских журналистов мои коллеги на тренинге не поднимали.
Ты говоришь про лживые речи, но почему не уточняешь, в чём эта ложь состоит. На тренинге не обязаны говорить обо всём на свете. Он был посвящен конкретной теме. И поездка вовсе не была агитационной. Я же ясно сказал, что никто нас ни о чем писать не просил. Просто я привык делиться впечатлениями.
Кто убил Бузину,я понятия не имею. Пусть следствие разбирается. Поэтому и опровергать твои выводы. которые ты делаешь, выкапывая в Интернете то, что соответствует твоей картине мира, не вижу смысла. Она у тебя всё равно не измениться. Она железно засела в тебе. Ты даже про меня придумываешь всякую чушь, что я якобы буду говорить, что Бузину убили агенты ФСБ. Я никогда не скажу подобной глупости, если не выясню лично из проверенных источников.
Вот фраза, которая прекрасно характеризует твою картину мира: "Так тебя скажут сопровождающие, милые улыбчивые фашисты-которых-нет". То есть все люди, с которыми я встречался, по твоему мнению, фашисты.
Твоя голова набита мифами. И тебе, видимо, никогда от них не избавиться.
Уверен, журналисту из Славянска ты тоже не поверишь. Сочтешь и его фашистом.
Тут уже предлагали батюшке обследоваться. Пошлёшь его к психиатору - обидится... А напрасно. Не повредит.
Владимир, вы как я понимаю, обследовались и лечились. Но, как бы это корректнее вам объяснить. У меня пока, слава Богу, не было для этого повода. То что я, получив плохие известия или когда умирают друзья, не напиваюсь, а предпочитаю справляться на трезвую голову, это ведь еще не повод обращаться к психиатру? И то, что переживаю о чем-то, что у меня мне бывает тяжело на душе, это тоже не повод? А ведь я говорил именно об этом, когда вы начали мне советовать пройти обследование, начать принимать какие-то лекарства. На этот раз вы предложили мне обследоваться, просто потому что я не согласился с Игорем Бобраковым. Вы всем, чьи посты или комментарии вам не нравятся или непонятны, предлагаете обратиться к психиатру, или беспокоитесь только о моем здоровье? Уверяю, не стоит.
Пациент не понимает тяжести своего состояния, обычное дело... В первом случае налицо расстройство эмоциональной сферы, во втором - дефекты логики. Вы сами себя не оцените, больной!
Ермилов, Вы хотите об этом обыденном для себя состоянии поговорить?
Так-так... продолжайте, Ермилов, мы все внимательно Вас выслушаем. Только давайте без утренних ста грамм... не выношу перегара.
Ещё один пациент пожаловал... Милости просим!
Владимир, это понятный психологический эффект. Сами вы лечились, наверное, слышали про то, что не понимаете тяжести своего состояния, и вам кажется, что и остальные больны, что с ними все обстоит так же. Поверьте, это не совсем так.
Если бы... Вы даже не понимаете, батюшка, насколько Ваши бредни опасны для неокрепшей психики молодёжи. Это я надеюсь, что не понимаете. Иначе жертвы войны в Украине - на Вашей совести.
Можете бредить сколько угодно, легче Вам не станет. Лечитесь!
Как ни верти, а законов физики в мире никто не отменял
автор
Андрей Макаревич
музыкант
Как ни верти, а законов физики в мире никто не отменял (а мы все живём в одном мире, другого нет.) И сколько ни растягивай пружину идиотизма и ненависти — однажды она шарахнет. По тем, кто её растягивал.
Володя, если бы ты побывал в Украине и всех, с кем встречался, кроме пророссийски настроенных граждан, объявил фашистами, то можно было бы говорить, что у тебя паранойя. Но поскольку ты видишь фашистов в виртуальном мире, да и друзья твои, в частности, убитый журналист Бузина, виртуальные, то, скорее всего, настоящей паранойи нет. Просто ты зациклился на определённых тезисах: либералы плохие, в Украине фашизм и т.д. И выкапываешь в Интернете лишь то, что эти твои тезисы подтверждает и объявляешь ложными всё, что им противоречит. Увы, это норма. Так устроены мозги большинства людей: они слышат лишь то, что им хочется слышать. Поэтому ты пропустил мимо ушей совершенно справедливое суждение Никитинского о том, что люди в России живут в своих замкнутых контурах.
Игорь, давайте признаем честно, что большинство людей безумны. А остальным уж как повезёт - в гении, в диссиденты, в "сумасшедшие"...
Владимир, вовсе не безумны. Есть защитные механизмы психики. Мне не раз на разного рода психотерапевтических группах приходилось наблюдать, какой шок испытывали люди, узнав правду о себе, которую они не хотели знать. Тоже самое касается и правды о других. Если она расходится с железно сформированной картиной мира, то согласится с ней означает признать, что ты сам совсем другой, чем о себе думаешь. Люди живут иллюзиями, которые защищают их психику. Чем сильнее иллюзии, тем лучше спишь.
Вот тут самое интересное. Надо сломать иллюзии, чтобы увидеть реальность и построить психику заново, на новом уровне. Не все выдерживают, мало кто хочет. Страшно, аж жуть :)
На самом деле в большинстве случаев этого не стоит делать. Человек может сломаться, его психика останется оголённой, а это в лучшем случае невроз. В худшем - инфаркт или инсульт со смертельным исходом, онкология или просто патологическое нарушение психики. Психотерапевты этим занимаются в том случае, если человек уже стал невротиком. Кстати, невротик - это вполне адекватный человек, вовсе не нервный с виду (то есть руки не дрожат, не орёт на всех), но с определёнными личными проблемами - бессонницей, фобиями (одна из пациенток, например, очень боялась почему-то ездить в городском транспорте) или депрессиями. В таких случаях, чтобы вскрыть психологический нарыв с психики человека как бы снимают кожу. Тогда пациент сам начинает понимать первопричину своих проблем и постепенно избавляется от них. Правда, полностью это сделать как правило не удаётся.
Кстати, это не так уж и страшно. Сначала шок, а потом - всё нормально. Особенно, когда в группе, потому что знаешь, что и у остальных аналогичные проблемы.
А где репортаж с журнплиздом?
"объявляешь ложными всё, что им противоречит".
Когда? Где? Я обычно конкретен, подробно объясняю, почему я считаю так, а не иначе, что мне не нравится и почему. А ты упорно говоришь о моих ответах вообще. Вот и на этот раз заявил: "объявляешь ложными всё". Все-все?:) Может и примером порадуешь?
"Поэтому ты пропустил мимо ушей совершенно справедливое суждение Никитинского"
Почему ты думаешь, что пропустил? Нет, это соответствует действительности. Он лишь забыл упомянуть, что журналисты, блогеры такого замкнутого контура, как Антимайдан на Украине вынуждены были уйти в подполье, бежать в Россию, одного вообще убили и т.д.
"Владимир, я остаюсь при своём мнении по поводу твоей некорректности".
В таком случае, ты забыл объяснить в чем она заключается. То есть ты попытался, но мне трудно эти попытки засчитать, как удачные. Повторюсь:
1.Мой пост был посвящен твоему описанию тренинга, а не поездке как таковой. Поэтому дожидаться выхода шестой части не было никакой необходимости и эта причина, на котурую ты так упираешь, отпадает.
2.Ты описал событие - встречу российских и украинских журналистов, которые сошлись на том, что Украине журналистика свободнее, чем в России.
Подобный вывод мог родиться лишь из сотен умолчаний, часть которых я перечислил. Например, можно ли говорить, что на журналистов давят лишь олигархи, если есть много примеров давления на них "патриотической" толпы и СБУ? Об этом давлении ты не знать просто не мог, это не раз обсуждалось и на Семерке, более того, недавно задержали убийц Олеся Бузины - националистов. Тем не менее, промолчал.
Ты утверждаешь, что просто передавал услышанное тобою на тренинге и непосредственно после него от участников мероприятия. Но неужели, перед тем, как их транслировать, нельзя было хотя бы поверхностно поинтересоваться, что из сказанного ими правда? Или вдуматься в смысл сказанного.
"Ты, например, говоря об убийстве Бузины, не пишешь об убийстве Немцова и очень многих российских журналистов".
Не только. Я не пишу об украинских журналистах, убитых до 2014-го года, не пишу об украинских политиках, которые погибали при Ющенко, погибают сейчас. Потому что это другая тема, другая ситуация.
Журналисты, политики погибали и у нас и на Украине все минувшие 23 года, но никогда не было ситуации, когда власть публично науськивала толпу. Между тем, одной из причин гибели Олеся стало причисление его совместным сайтом СБУ, МВД, ВСУ "Миротворец" к врагам Украины. Вдобавок, сайт опубликовал его домашний адрес.
Вот если бы аналогичный сайт у нас опубликовал маршрут следования Немцова в день трагедии, объявив его перед тем врагом народа, можно было бы говорить о том, что мы имеем схожую ситуацию у нас и на Украине.
Это первый момент. Второй, у нас гибель журналистов, в том числе оппозиционных, вызывала волну возмущения, сочувствия в СМИ, в том числе правительственных. На Украине адекватно отреагировала на гибель Олеся только "Вести". Все остальные, вплоть до ареста обвиняемых в убийстве, обсасывали идею, что Бузину убила ФСБ. Масса журналистов, в том числе помянутый тобой Томиленко, повели себя не просто некорректно, а безобразно по отношению к коллеге, создавая у общства представление, что он допрыгался. Возмущались убйиством в Европе, возмущались в России. На Украине мы от СМИ адекватной реакции не увидели.
"Ты говоришь про лживые речи, но почему не уточняешь, в чём эта ложь состоит".
Уточняю. Постоянно. Подробно.
"На тренинге не обязаны говорить обо всём на свете. Он был посвящен конкретной теме".
Вот именно о том, что было масса умолчаний именно по этой теме, я и сказал. Например, о реакции журналисткого сообщества Украины на то, что происходит с коллегами.
"Поэтому и опровергать твои выводы. которые ты делаешь, выкапывая в Интернете"
Обвиняемые следствием уже названы. Мне ничего не нужно выкапывать.
"Я никогда не скажу подобной глупости, если не выясню лично из проверенных источников".
Вот в этом проблема, Игорь. Рад, что ты сам ее озвучил. В своих заметках, ты транслировал представителей украинской стороны часто без какой-либо проверки и осмысления.
Например, вот это ложь:
"Семьдесят процентов вообще не голосовало. И очень многие жалеют, что Крым вошёл в состав России. Сейчас там пусто".
Насколько там пусто, можешь сам увидеть с помощью веб-камер, а о референдуме Би-би-си сообщало:
"Наблюдатели и корреспонденты отмечают высокую явку на избирательных участках в Крыму... Корреспондент Би-би-си передает из Симферополя, что пока ему не удалось поговорить ни с кем, кто бы проголосовал против присоединения к России".
Ты сам признался, что есть необходимость проверять. Почему же ты этого не сделал?
Борис Немцов был убит в результате прямого науськивания властями. Портреты "желательных" властям жертв уже давно вывешиваются, то на Селигере, то над главным книжным магазином столицы. Недавно один из убийц выступил с полным набором пропагандистских штампов, объясняя свои мотивы и желание убить также Барака Обаму.
Должно быть все это не известно Григоряну, он у нас по Украине специализируется.
"Борис Немцов был убит в результате прямого науськивания властями".
Это не соответствует действительности. По группе "Главплакат", повесившей портрет Немцова на книжом известно, что непосредственно от власти они денег не получают. Есть лишь гипотезы, что группу поддерживает кто-то из бизнесменов. "Наших" власть подкармливает, но и "Наши" это не власть, как и ты не Госдеп. Впрочем, даже не это главное. Борьба с "пятой колонной" в России определенно, категорически не подразумевает убийств, это чисто политическая борьба.
В случае с Бузиной совершенно другая ситуация.
а)Сайт "Миротворец" опубликовавший домашний адрес этого "врага народа", с самого начала позиционировался, как сайт СБУ, МВД, ВСУ Украины. Вот это действительно напрямую.
б)Практика политических убийств на Украине вот уже полтора года - норма. Иногда убивают по полсотне за раз, а потом радуются "Одесса дала отпор". Впрочем, это заголовок твоего материала. Чудесный заголовок чудесного материала, которым стал индульгенцией для прошлых и будущих убийц политических
противников. Конечно, при условии, что убивают твоих противников.
Так вот, я, в отличие от тебя, подобных материалов никогда не писал и категорически против убийств, избиений и т.д. политических противников. У меня не было даже тайного одобрения убийства Немцова, удовлетворения по этому поводу, только отвращение к подобным методам.
Ну естественно. Тебя устроит любая фикция, любой уход в несознанку.
Сказали же "войск нет".
Все твои построения - сплошная фикция.
Про Главплакат:
"Согласно расследованию «Новой газеты», «Главплакат» — новое детище бывшего молодогвардейца Андрея Татаринова, который после развала всей системы прокремлевской молодежной политики с уходом Василия Якеменко возглавляет Центр актуальной политики — один из карманных
политологических институтов администрации президента.
Сайты «Главплаката» и Центра имеют один IP-адрес. А сам Андрей Татаринов одним из первых выкладывает в соцсетях фотографии только что вывешенных плакатов. Правда, открыто он никогда не признавался в каких-либо связях с уличными активистами. .."
Еще я назвал Селигер, это конечно тоже, что-то глубоко "неофициальное"?
Партизаны.
Кремлевские.
Ты в кого превратился?
"Тебя устроит любая фикция, любой уход в несознанку".
Ты в своем репертуаре, зеркалишь.
Все эти "наши", не говоря о Главплакате, имеют такое же отношение к Кремлю, какое Семерка к ***** Нужное впиши сам. Но связь эта относительная.
Ну, допустим, от Госдепа Семерка получает деньги, опосредованно конечно, но и Глаплакат опосредованно, а может он из другого источника, и Семерка из другого. Никто из вас не признается откуда, известно только направление.
Но вы не являетесь правительственными организациями, хотя генеральную линию отслеживаете.
А "Миротворец" это реально совместный сайт МВД, СБУ, ВСУ. Они сами это сказали. Тут ничего отслеживать не надо, гадать.
Ты понимаешь разницу, между
- действиями каких-то студентов, которые вешаю портрет НЕмцова на книжном магазине.
- действиями сайта, создатели которого охотятся на "бытовыми сепаратистами", тысячи людей уже убили или арестовали.
Ты разницу понимаешь? И домашнего адреса НЕмцова на плакате не было. А под фоткой врага народа Бузины он был.
Я не говорю, что в восторге от дейтсвий Главплаката. Это все гавно, то чем они занимаются. ПРосто перестань строить из себя идиота, делать вид, что натравливание наци на Бузину, которое совершили силовики УКраины и протесты какого-то прокремлевского Главплаката - это вещи одного порядка.
Ты представь, что ФСБ в России публикует списки "Пятой колонны" с домашними адресами. Хорошо представь, прочуствуй. Вот вист там твоя фотка с сотовым телефоном и всем прочим. Представил? Вот это будет на том же уровне, что с Бузиной. Хватит врать мне в глаза, что нет никакой разницы и
задавать демагогические вопросы: "В кого ты превратился?" Ты о чем то можешь сереьзно говорить, без жульничества, без демагогии?
Вероятность что Бузина был убит имено потому что появился его домашнего адреса на Миротворце, процентов 50 с лишним. А вероятность, что Немцова киллеры убили после появление фотки какого-то главплаката на книжном магазине, равна АБСОЛЮТНОМУ НУЛЮ. Что не мешает тебе ставить это на одну полку, и еще в какой-то херне меня обвинять. Совесть имей, в конце концов.
Вывод о том, что журналистика в Украине свободнее, чем в России, ты, Володя, сделал сам. На тренинге этого не говорилось. Если ты считаешь, что там нарочно умолчали об убийстве Бузины, то должен был назвать свой пост, например, "О чём умолчал Томилин". Примеры про давление толпы и СБУ на моих украинских коллег ты взял из Интернета, а они, бедные, видимо, об этом не догадываются. Но я им как-то больше верю. Они живут не в виртуальном мире, а реальном.
А вдумываться в смысл сказанного я, наверное, должен по такой схеме: а ведь Григоряну не понравится то, что они говорят, он ведь повсюду фашизм видит. Значит они, украинские журналисты, нас всех обманывают.
Прошу прощения, неправильно назвал фамилию руководителя Национального союза журналистов Украины. Его зовут Сергей Томиленко, а не Томилин.
"Вывод о том, что журналистика в Украине свободнее, чем в России, ты, Володя, сделал сам. На тренинге этого не говорилось".
Игорь... :)))))
Точно не говорилось?
Цитирую твой материал:
"В завершении мероприятия Леонид Никитинский ответил на вопрос: почему местом тренинга выбран Киев?
- Украина значительно более свободная страна. Здесь если и идут информационные войны, то между олигархами. И не факт, что это продлится долго".
Это вывод именно тренинга, и речь у Никитенко, если посмотреть контекст идет о свободе слова.
Это к вопросу о том, что ты "сам видел и слышал". У тебя настолько сложная система фильтров, что ты забываешь даже о том, что успел выдать в печать.
"Если ты считаешь, что там нарочно умолчали об убийстве Бузины, то должен..."
Игорь, речь не о Томиленко, а о том, что ты ухитрился "не заметить" того, что на тренинге этот вопрос и массу других вопросов обошли стороной. Ты просто промолчал, словно так и надо.
"Примеры про давление толпы и СБУ на моих украинских коллег ты взял из Интернета"
Тебе дать ссылку на ролик, где националисты избивают руководителя Первого канала Украины? Или может убийство Олеся Бузины националистами - это не давление? А когда националисты швыряли булыжники в здание "Вестей" - это было давление или не давление?
Информация, Игорь, делится не на "видел сам" и "из интернета". Тем более, что у тебя очень избирательное зрение. Инфорамция делится на ту, которая соответствует действительности и ложную, фальсифицированную.
Когда ты найдешь у меня ложную, не молчи, обязательно скажи об этом. Но дискредитировать информацию на том основании, что я лично не видел, как убивают Олеся Бузину... Это называется демагогия, Игорь.
Это не вывод, а частное мнение Никитинского. Но, я думаю, он прав. Во всяком случае у меня именно такое создалось впечатление, как от общения со своими украинскими друзьями, так и от просмотров телеканалов "Интер" и "1+1". На ток-шоу там не жалели ни Порошенко, ни Яценюка. Что-то не припомню, чтобы "Первый канал" или "Россия" мог позволить себе критику Путина или Медведева, а "Юрган" и "Коми гор" Гайзера или Тукмакова.
У нас убили Холодова, Политковскую, Бабурову и др. , зверски избили Кашина. Что поделать, такова наша профессия. К счастью, в Коми пока никого из наших коллег не убили. Поэтому и убийство Бузины украинские журналисты, участвовавшие в тренинге, не восприняли как давление. Совершено преступление, идёт следствие. Какой смысл это обсуждать. А от твоих постов в "7х7" оно никаким образом не продвинется.
А вот ссылок на Интернет мне не надо. Я делаю принципиальную разницу между Интернетом и "видел сам". Своим глазам я больше верю. Если я, например, увижу своими глазами пустые пляжи в июле 2015 года в Ялте и Феодосии, то мне глубоко будет плевать, какие фото распространяют в Интернете. В этом бескрайнем поле можно найти любую устраивающую любого человека информацию.
Дискредитацией твоей информации про Бузину я не занимался. Это ты сам придумал и сам же назвал демагогией. Я тебе чётко и ясно говорил: не знаю, кто его убил. И знать не могу. Как не знаю, кто убил, например, президента Кеннеди. В последнем случае знаю только версии. Убийства российских политиков и журналистов меня больше интересуют, потому что это у нас. Может это прозвучит некорректно, но так и хочется сказать: у Григоряна Бузина, а в Киеве дядька.
"Это не вывод, а частное мнение Никитинского. Но, я думаю, он прав".
Я заметил, что ты так думаешь, ты это более чем ясно да понять.
"На ток-шоу там не жалели ни Порошенко, ни Яценюка".
Свобода слова - не исчерпывается исполнением заказов владельцев телеканалов, которые поддерживают тех или иных политиков, а других пытаются свалить. На пятом канале Порошенко ты не услышишь критики Порошенко, а на телеканале 1+1 Коломойского критики Коломойского. Да, принадлежность каналов разным олигархам дает определенные возможности. Но они были и при Януковиче? Увеличилась ли свобода? Нет, она принципиально, несопоставимо уменьшилась. Я привел немало доказательств этого, которые ты либо полностью проигронорировал, либо отболтался, не в вникая в существо дела. Я мог бы привести больше. Ты мог бы сам их соизволить заметить. Вместо этого
ты предпочел поверить "тому что сам видел". А видел ты нечто охренительное - отобранных Томиленко и Институтом медиа права "правильных" журналистов", которые показались тебе очень милыми, честными людьми (двое из них откровенно врали, я объяснил в чем именно, ты сделал вид, что не заметил, третий высказал сомнения в том, что памятник жертвам 2 мая имеет право на существование, ведь это не понравится убийцам).
То что ты делаешь не похоже на агитационные поездки в гитлеровскую Германии и Сталинский СССР и отчеты по ним, а полностью идентично по методолгии, реакциям, отмазкам и т.д. Я рад, что родился позже тебя, когда радиация сталинизма сильно ослабла.
Володя, ты прибегаешь к обычному приёму: если информация не нравится, то надо дискредитировать источник информации. Поэтому придумываешь - отобранные "правильные" журналисты, один из которых, однако, "высказал сомнения в том, что памятник жертвам 2 мая имеет право на существование, ведь это не понравится убийцам". Этот приём чаще применяют тролли, но он свойственен всем людям. Когда им кто-то говорит то, во что им не хочется верить, подсознание тут же услужливо подсказывает: он купленный кем-то, он врёт, он нехороший и т.д.
Против лома нет приёма. Какой смысл доказывать тебе, что это журналисты не "правильные", а обычные? Я уже писал, что они задавали весьма острые вопросы тому же Томиленко. Правда, про твоего любимого Бузину забыли спросить, отчего ты и сделал вывод, что они "правильные".
В общем, у меня гораздо больше оснований говорить, что ты занимаешься демагогией. Потому что ничем толком не обоснованная дискредитация источника - это и есть чистейшей воды демагогия.
"один из которых, однако"
Я сказал о троих. Ты снова передернул-незаметил.
Еще одна соврала, что Первый канал придумал распятого младенца. Да Первый поступил некрасиво дав слово сумасшедшей, но ничего не придумывал. Неправда, что пляжи Крыма пусты и т.д. Добавлю, что правильный журналист Томиленко о Бузине говорил за пределами тренинга, поддержав гипотезу, что его замочили россияне. Хотя все прекрасно понимали, что его убили местные энтузиасты. Сама честность - этот Томиленко.
" Я уже писал, что они задавали весьма острые вопросы тому же Томиленко. Правда, про твоего любимого Бузину забыли спросить"
Сам понял, что сказал? И о многом другом забыли. В том то и дело, что писал. Но все "острые" вопросы строго в рамках опережающей лояльности.
Я не прибегал ни к каким приемам. К приемам прибегаешь ты, постоянно переходя на мою личность, игнорируя все мои замечания, вопросы, факты, которые тебе не нравятся, где нужно отвечать серьезно.
"подсознание тут же услужливо подсказывает"
Подсознание? Я ПОДРОБНО изложил в своем посте, что именно мне не понравилось. Ты просто проигнорировал, выдумав липовое обвинение, что я не дождался конца твоей публикации. Хотя про тренинг ты закончил еще в четвертой части.
"он купленный кем-то, он врёт"
Я не говорил про "купленный". Это твое подсознание выдает про купленных. А сказав "врет" я объясняю, в чем именно состоит ложь. Но ты делаешь вид, что не заметил. Все время что-то придумываешь, выкручиваешься, говоришь вообще, ни о чем и обо всем в ответ на мои конкретные замечания. Это типично для пропаганды и агитации. Да, не вопрос, собственно. Успехов!
Чего мне выкручиваться? Все твои обвинения построены на одном: все, с кем я встречался и общался, лгут, потому что в Интернете ты нашёл другое. В Интернете можно найти всё, что угодно. И пустые пляжи в Ялте и переполненные, и всевозможные версии про убийство Бузины и ещё много чего. Ты находишь то, что тебе нравится. Искать в Интернете что-то иное и показывать тебе, что ты не прав, не имеет смысла. Ты тут же найдёшь ещё что-нибудь. И так без конца. Я всё-таки думаю, профессия журналиста предполагает выдавать на гора собственную информацию, а не надыбанную в Интернете.
Лучше всего было бы тебя свести с Севиль из Симферополя и с Игорем из Одессы. И вы бы поспорили. Они бы говорили о том, что знают, поскольку там живут, а ты бы приводил то, что извлёк из "всемирной паутины". Было бы весело! Жаль, что невозможно это сделать.
"приводил то, что извлёк из "всемирной паутины"
Например, видео с веб-камер, которые стоят на пляжах в Крыму. Согласно камерам, там кишмя кишат отдыхающие. Твои френды могут, конечно, возразить, что все это снимают на Белом море, в разгар сезона, а потом выдают за съемки в Крыму. Что они лично видят каждый день пустые пляжи. Но знаешь, возможно это тебе покажется, парадоксальным, но поверю я все-таки веб-камерам, и своему брату, который отдыхал в Крыму в этом году. А не твоим "очевидцам". Особенно после того, что ты наочевидил в последнюю поездку.
за систематическое вранье и пропаганду ненависти к народу Украины.
Редакция ! забаньте лгуна Григоряна.
Дядька правильно рассуждает.
http://www.youtube.com/watch?v=T9YQ6m670w0
Григорян :
"Игорь спрашивает: "В Славянск, как я понимаю, вы приехали уже после того, как этот город покинули сепаратисты?".
В ответ, невразмумительное "да"
=============================================================================
по себе меряет , Григорян у него в одно предложении и да и нет , поэтому для него утвердительный ответ "да" - невразумительный.
Григорян:
"На самом деле: депутат Рыбак благополучно покинул манифестацию, и направился домой. Похищение состоялось по дороге. Это данные подруги Рыбака, которая видела его последней"
- это вранье Григорян пишет уже больше года , нарыл на фэйко-пропогандонных помойках РФ...
какая-то подруга жены... видела его последним.. ага она значит ехала с ним в одной машине или
следила , ехав следом...
В ютубе полно роликов как сепары в масках схватили Рыбака на митинге , после того как он вывесил флаг Украины и повели к машине. Больше живым Рыбака никто не видел.
Батюшку давно здесь раскусили, но ему плевать. Авось удастся ещё кого-то охмурить и заслать на погибель воевать за чужие интересы...
что он и делает - через газету "вера-эском".
Он уже на пропогандонил на срок гаагского трибунала , но кроме этого еще и путевку в ад заслужил своим враньем
и разжиганием ненависти к народу Украины.
Поговорку «язык до Киева доведет» употребляют очень часто, ведь, если спрашивать дорогу у людей, действительно можно добраться куда угодно. Именно таково сегодняшнее понимание этого крылатого выражения. Значение доброе и обнадеживающее. Но история появления поговорки — старая и мрачная.
В 999 году жил в Киеве Никита Щекомяка. Как рассказывает легенда, уехал он как-то из родной сторонки, заблудился в степи и попал в плен к половцам. Когда его спросили, откуда он, Никита ответил, что из Киева. Он очень любил родной город и стал описывать его величие в красках. Но красноречие Щекомяки не к добру привело: половецкий хан Нунчак прицепил его за язык к хвосту своей лошади, и половцы поехали грабить Киев. Так Никиту до Киева довели — за язык. Вот такая жуткая, но поучительная история: не болтай лишнего врагам!
Спасибо, Любовь Васильевна, за историю, хотя и грустную. Это моя беда - я не признаю врагов, а потому всегда говорю то, что думаю. Куда ещё язык приведёт?