Марийские общественники договорились, о чем они будут говорить со своими украинскими коллегами
По инициативе общественной организации из Новочеркасска «Союз женщин Дона» многие общественные и правозащитные организации в России сейчас стараются наладить или возобновить связи со своими украинскими коллегами. По мысли авторов этой инициативы, из возобновления прерванного войной нормального человеческого общения между русскими и украинцами родится мир между странами.
В рамках этого проекта в пятницу, 15 мая, в здании Межрегиональной общественной организации «Человек и Закон» в Йошкар-Оле состоялась встреча по вопросам взаимодействия граждан России и Украины. На встречу допускались все желающие обсудить эту проблему. Собралось около 15 человек — журналистов, студентов, правозащитников и волонтеров.
Перед тем как начать диалог, необходимо четко прояснить исходные позиции сторон. Надо понять, что представители общественных организаций России и Украины думают о причинах нынешнего конфликта, как они сейчас относятся друг к другу. Определением позиции интересующихся этой проблемой жителей Йошкар-Олы и занимался в тот день «Человек и Закон».
Вела дискуссию председатель этой общественной организации Ирина Протасова. Спора у участников как такового не было. Было подробное изложение позиции каждого человека в ответах на вопросы, которые задавала ведущая.
Украинские события в большей или в меньшей степени повлияли на жизнь всех участников фокус-группы. У кого-то отношение к украинцам улучшилось, у кого-то осталось неизменным, но у большинства — ухудшилось, причем все объяснили это изменение по-разному, в контексте своих политических взглядов. Высказывалось и мнение, что «отношение к украинцам» — слишком общая категория, так как украинцы бывают самые разные.
Почти у всех участников встречи есть родственники и друзья на Украине. Отношения с этими друзьями у наших героев в последний год ухудшились вплоть до полного их прекращения из-за разных позиций по вопросу политического кризиса в этой стране. Те люди, что продолжили общение в прежнем режиме, не касались в разговорах политики.
Были высказаны разные и зачастую взаимоисключающие мнения о причинах конфликта: низкий уровень жизни, коррупция и произвол власти на Украине, раскол внутри украинского общества на сторонников интеграции с Россией и интеграции с Западом, злокозненные планы российских и украинских олигархов, имперские амбиции российского руководства, вмешательство российских наемников, вмешательство Запада в украинские дела и столкновение его там с Россией, антирусская политика властей Украины в последние десятилетия, особенно в области образования, давние справедливые обиды украинцев на русских, недостаточная жесткость прежних украинских властей в отношении националистической оппозиции, обоюдная агрессивная пропаганда, создавшая в сознании миллионов людей образ врага. Возникли разногласия даже в определении конфликтующих сейчас на Украине сторон. Со стороны украинского руководства были названы весь мир, правительство Украины, запад Украины, американцы, регулярная украинская армия, добровольческие националистические батальоны. Со стороны противников украинских властей — восток Украины, донецкие и луганские ополченцы, добровольцы из России, правительство РФ, регулярная российская армия.
Разделились мнения и по поводу того, почему эта война все не заканчивается. Участники встречи предлагали прекратить поддержку Россией ДНР и ЛНР, победить одной из сторон в войне, в чем бы эта победа не заключалась, пойти всем сторонам на компромисс и стойко его держаться. Но никто из присутствующих не назвал себя сторонником войны на Украине.
Были предложены самые разные выходы из сложившейся ситуации — продолжать контакты на уровне правительств, исполнить уже принятые сторонами обязательства сложить оружие, прекратить волну пропаганды с обеих сторон, забыть старые обиды друг на друга и учиться общаться друг с другом без насилия в волонтерских лагерях. Предлагались также автономия Донбасса, признание русского языка вторым государственным на Украине, односторонний выход России из конфликта, одновременное свержение власти народом в России и на Украине, ввод миротворцев ООН в зону конфликта и просветительская работа с целью доказать, что образ врага вреден для самих конфликтующих сторон. Высказывалась идея организации российско-украинского движения «Мы отказываемся от вражды!», участники которого взяли бы на себя обязательство не говорить друг о друге ничего плохого.
Участники беседы не сошлись во мнениях, возможен ли двухсторонний диалог между представителями общественных организаций Украины и России сегодня как предтеча прекращения войны. Было высказано мнение, что «люди будут драться». Были и разногласия относительно того, способен ли такой диалог привести к прекращению войны и к каким-либо положительным результатам вообще. Но все же большинство наших героев считают, что такие переговоры нужны. Как застрельщики переговоров были предложены эмигранты с Украины, женские и родительские организации обеих стран и представители СМИ, раз уж на них огромная вина за эскалацию конфликта.
Не всем участникам беседы было понятно, на какие темы они могут говорить с украинцами. Ирина Протасова надеется, что это станет понятно непосредственно в ходе российско-украинских встреч. Возможно, стоит поговорить на темы, не связанные с идущей на Украине войной: искусство, экология, творчество. Предлагалось занять участников совместных волонтерских лагерей общим физическим трудом. На этих площадках они могли бы смягчить политические противоречия между собой.
Высказывалось мнение, что беседы русских и украинских общественников должны быть строго регламентированы, чтобы не доходило до драк. О них должно быть известно многим, поэтому здесь должны включиться СМИ. Было предложено продумать систему поощрений для волонтеров российско-украинского общения.
Первый запланированный диалог между представителями российских и украинских общественных организаций состоится в Стамбуле 22–27 июня. 15 мая стало частично понятно, о чем стороны начнут разговаривать и как тяжело им это будет делать, если даже между позициями активных российских граждан существуют такие огромные различия.
Алексей Серёгин
"представители СМИ, раз уж на них огромная вина за эскалацию конфликта" - чего? товарищ жюрналист, включите мозг, вы заговариваетесь.
"поэтому здесь должны включиться СМИ" - может тогда не надо их включать раз они раздувают конфликт, следуя вашей логике? статейка ниачом!
Это мнение участника беседы, а не моё
"Это мнение участника беседы" - тогда передайте ему мою реплику
Значимость поставленных целей и задач я бы оценил следующим сравнением: это всё равно, что если бы в конце 30-х/самом начале 40-х г.г. прошлого столетия аналогичные советские общественные организации решили бы путём гражданского диалога с такими же общественниками фашисткой Германии обуздать нацистскую агрессию и остановить 2-ю мировую войну.
Предполагаю, что у нашего поколения несравнимо больше шансов достичь успеха на этом уровне и цивилизационном этапе. Хотя бы с учётом нынешнего развития СМИ, включая интернет.
"Дай-то бог"...
Как пелось в старой, но правильной советской песне: "Люди всего мира, встаньте...".
P.S.: "Люди мира на минуту встаньте..." (Муслим Магомаев)
о чем и речь... сперва "братья" развязывают кровавую бойню на востоке своей страны, открыто поддерживают курс Порошенко на усиление агрессии (больше половины населения 4о4- й), лишают жизни тысячи невинных, всячески врут, выставляя нас крайними. а теперь, видите ли, диалог им подавай. не надо забывать, что когда украинец говорит о том что он "устал от войны и смерти" он имеет ввиду прежде всего своих карателей с оружием в руках, а не жителей Юго-Востока. их там вообще очень мало кто жалеет. поэтому какой может быть диалог? эти диалоги каждый день ведутся в сети, с любым украинцем можно попробовать поговорить и узнать его отношение к происходящему. да вот только итог таких разговоров предсказуем - "агрессор, российские войска" и т.д. нужно оперировать фактами - наряду с военной агрессией и прямым уничтожением жителей Юго-Востока идет гуманитарная и экономическая блокада Донбаса. ни одного гумконвоя никто не прислал из Киева. их собирали,да - но только для тех,кто под контролем ВСУ. все остальное сгнило под Мариуполем еще осенью. гумконвои из Европы до Донбаса тоже не дошли, равно как и финансовая помощь. и такое отношение Украины к Донбасу обусловлено не только пропагандой, есть и реальная ненависть, и всегда была. поэтому разговоры здесь бессмысленны и бесполезны. в крайнем случае - только когда все каратели и палачи ответят за загубленные жизни. вменяемы люди там тоже есть, но для них существует закон о бытовом сепаратизме. и вообще - год назад вся Украина скакала и прощалась с Россией - ну так и пусть живут отдельно, как хотят в своей демократии. пусть общаются с европейскими организациями, что им в России - то надо?
Так ведь, фашизм - он и Африке фашизм. Поэтому ничему этому удивляться не приходится. И вряд ли будет благодарным занятием переубеждать в чём-то закоренелых фашистов. Но, к счастью, на Украине пока такие ещё не все. А в последнее время наверняка появилось и немало сомневающихся в итогах оплаченного дядей Сэмом майдана. Так что, сейчас многое зависит от позиции убеждённых антифашистов и тех первоначально аморфных слоёв населения, у которых стали открываться глаза на режим Порошенко-Яценюка.
Вот с этими категориями и необходимо налаживать конструктивный диалог, чтобы их мнение стало превалирующим в украинском обществе. Как известно, добро всегда нуждается в поддержке.
P.S. (небольшая редакция).
не туда "ткнул" - данный коммент адресован "земеле" от 11:08.
"первоначально аморфных слоёв населения" - эти слои аморфны и к переворотам, и к АТО, и к РФ. а так нельзя. виновные должны быть наказаны, все остальные должны извлечь урок. мы увидели год назад итоги дружбы братских народов - выросло поколение людей, привыкших к халяве и легким деньгам. и ради денег готовых на все, кто больше даст - тот и друг. они даже в АТО едут за деньгами , грошей заработать. не надо их поощрять. украинцы устали от России, и вот в этом я с ними согласен - они должны сами жить и обеспечивать себя, а не тянуть кредиты и льготы со старшего брата, ибо это никогда не кончится. из друга и брата они давно превратились в иждивенца, даже свои магнаты и газовые короли есть - а ведь это наш с вами газ. с этим пора завязывать. и потом - все самое страшное на Донбасе уже сучилось, эти смерти не оправдать, ни забыть. грош нам цена как людям если мы вот так вот просто начнем разговаривать с бандеровской украиной. в данной ситуации все резервы и всю "любовь" необходимо переключить на Донбас - вот там много чего нужно, и любая помощь пойдет впрок. а вся остальная украина свой выбор сделала, пусть живет и наслаждается. касательно антифа - долгое время в пример нам ставились одесситы. но год назад тысяча правосеков покуражилась в Одессе, где живет 1,5 миллиона человек. спрашивается - где были эти полтора миллиона, когда сжигали людей? почему вышли только сторонники федерализации, где были все остальные? их это не касалось тогда?а теперь они воют и хотят диалога. так не пойдет. все свои проблемы они заработали себе сами, своим бездействием. и этот урок они должны усвоить сами, без посторонней помощи. а нашему правительству рекомендую заняться проблемами граждан России - как видно из статей этого сайта, у нас их очень много
1. Эти слои аморфны КО ВСЕМУ, ибо таково свойство человеческого общества - к активной части относится 5-10 его %. Для того, чтобы любое общество "проснулось" в своём большинстве, увы, необходимы катаклизмы, равноценные Великой Отечественной Войне, когда начинает проявляться МАССОВЫЙ героизм.
2. Мой предыдущий коммент недопонят. Я вовсе не призываю "вот так вот просто ... разговаривать с бандеровской украиной", а как раз наоборот. Повторю - с откровенными фашистами говорить не о чем и незачем. В смысле - нам, общественникам. Оставим это для дипломатов. Абсолютно согласен - общаться надо с братьями-славянами из ДНР/ЛНР И С ТЕМИ за их пределами, кто ещё сохранил человеческие облик и убеждения, а также с теми, кто начинает приобретать их только сейчас.
Что касается сугубо экономической стороны вопроса, то, безусловно, иждивенчество никем (в том числе и мной) не приветствуется, если оно не обусловлено объективно. А сегодняшняя Порошенковско-Яценюковская Украина, действительно, пытается жить "на халяву". Но тут есть "другая сторона медали". Одно дело - принципиально жить за счёт кого-то (за счёт России) и другое дело - чистосердечно оказывать братскую помощь тем ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ и в значительной мере сородичам, которые оказались в экстремальной ситуации. На грани физического выживания. Во всяком случае, КПРФ, регулярно собирающая гуманитарку, исходит из последнего посыла.
во многом вы правы, поживем - увидим..
Неаккуратное высказывание в отношение человека, официально признанного "психом".
Как же "псих" может быть прав (пусть даже не в целом, а только "во многом")?
Хотя, Ваша анонимность избавляет Вас от общественного порицания со стороны моих основных оппонентов.
я не в курсе упомянутых вами событий. не ищите тайный смысл там, где его нет. не страдаю ложной скромностью, говорю прямо
Я и имел в виду не тайный, а прямой смысл Вашего признания моей правоты ("во многом").
Ну, а то, что Вы "не в курсе упомянутых ... событий", так это меня только радует, поскольку лишний раз доказывает, что люди, ещё не знающие об этой моей "особинке", оценивают меня по заслугам, а не по этому фальшивому клейму. Правда, как правило - до поры-до времени, пока не начинают допускать, что "а чем чёрт не шутит?...". Хорошо, если Вы не из таких.
ну и идиоты Вы все!
точно!)
правозащитников обсудила и решила, что надо свергать кровавый режим. Майданщики фиговы.
чьи деньги в этот раз отрабатываем?
сколько стоит смута в рядах патриотов сегодня?
Я из Украины. по вашему мнению - из Четвертого Рейха. Интересно почитать ваши комментарии )
вчера я был в Днепропетровске (том самом где Ярош и Коломойский). Люди отдыхаю и едят шашлыки. украинцы, азербайджанцы, евреи, русские, и т.д. большинство говорит на русском, никто никого не притесняет и всем плевать на Донбасс и тамошних идиотов. кстати, в последнее время люблю спрашивать ватников, где и в каком месте вновь притеснили и ущумили их права.