Ответ Григорию Каблису
"День Победы заслужили мои деды, а не я, не КПРФ и даже не Сталин, который просрав всё в первую неделю войны и сгноив массу людей в лагерях, смеет обращаться к народу "братья и сестры". Это народ выиграл ту войну".
А еще он написал "Войну и мир", придумал таблицу химических элементов и сконструировал Т-34. Я не иронизирую, ведь и Толстой и Менделеев и Кошкин с Морозовым, равно, как и Сталин, были частью народа. Просто народ внутри структуизирован, и каждый занят чем-то своим, свое послушание, свое место.
Но если кто-то заявит, что "Войну и мир" написал не Толстой, а народ, потому что он его породил, кормил, вдохновлял, это будет спекулятивная оценка. Думаете утрирую? Нет. При Хрущеве в продолжение борьбы с "культом личности" появилась такая идея, в науке, например, что открытия, изобретения делают трудовые, научные коллективы. Если вы видите что-то советское, названное по имени автора, автомат Калашникова или самолет Туполева, это значит, что бренд появился до 56-го года, скорее до 53-го. После этого у нас все начал "создавать народ". Под научными работами появлялись порой десятки подписей, причем часть авторов, не читала "своих" трудов.
И то, что вы делаете, это тоже спекулятивный подход.
Есть бесчисленное множество оценок роли Сталина в войне, сделанных теми, кто реально знаком с темой. Часть этих оценок была сделана за рубежом, а если говорить о советских, то после 56-го года. Например, лучший наш стратег - маршал Рокосовский, человек, которому в тюрьме выбили зубы, и молотком колотили по пальцам ног, который не боялся спорить со Сталиным, отстаивая свою точку зрения, когда Хрущев попросил его осудить ИВС, ответил, что Сталин для него святой.
Для меня он далеко не святой. Но знаете, есть такая поговорка, что стадо львов под управлением барана, слабее, чем стадо баранов под управлением льва. Нам во время ВОВ повезло. У нас львов вел лев. Без этого у страны не было бы шансов.
Вот сюжет. Тухачевский очень увлекался многобашенными танками с тонкой броней, что взаимосвязано - многобашенный и так весит слишком много, чтобы его всерьез бронировать. И вот Сталин появляется у стенда с моделью будущего танка, отрывает лишние башни, и просит усилить броню. То есть, что такое танк, Сталин понимал лучше, чем большинство наших генералов. Не знал, а именно понимал, благодаря наличию здравого смысла. И таких историй, понимаете, тысячи. Просто вы их не знаете. На безобразных танках с броней пробиваемой пулями наш народ сражался бы не менее мужественно. Но войну бы проиграл. Подчеркиваю, это один из тысяч примеров. Кстати, обращение к народу на языке тысячелетней Руси - "братья и сестры", а не на совестком новоязе , было совершенно потрясающим, революционным шагом, за которым последовало много других подвижек в том же направлении. Собственно, эта фраза знаменовала конец большевизма, как идеологии неватников, которые пытаются что-то силой затолкать ватникам.
Повторюсь, я не сталинист, и никогда не прощу ИВС ни голода 30-х, ни репрессий. Просто у меня нет склонности к историческим спекуляциям, превращению истории в служанку идеологии, какой бы "передовой" она не была.
Относительно начала войны, о которым вы, как я понял, не знаете практически ничего. В Первую мировую, Россия была примерно вдвое слабее Германии. К 41-му положение дел осталось примерно таким же, с учетом того, что Гитлер захватил почти всю Европу. В теории наши шансы победить равнялись 1:1 000 000. Как нам вообще удалось остановить немцев я просто не понимаю, просто восхищаюсь. А вы, к сожалению, все знаете, все понимаете... Сочувствую.
"Как нам вообще удалось остановить немцев я просто не понимаю."
А я понимаю,
потому что один из моих дедов сгорел в танке под Даугавпилсом (Двинском) в первый день войны,
а другой вернулся без ноги, но живой из-под Москвы в 1941-м.
Именно поэтому понимаю.
И... не задаюсь вопросом:
"Кто выиграл ту войну?"
Для меня ее выиграл мой Дед - и умерший в ее первый день, и оставшийся в живых,
и Сталин,
и советский Народ.
В слове "советский", кстати, у Вас, Владимир, ошибки.
Кстати, два раза "совесткий". Может, специально так - от слова "совесть".
Исправил. С дедами у меня примерно такая же история. Один погиб, второй был очень сильно изранен. Вопросом "Кто выиграл ту войну?" я не задаюсь, это заимствовано у Григория: "Это народ выиграл ту войну".
Кощунствуете, батюшка. Привычно, бездумно кощунствуете, как и многие. Война не игра, а трагедия. В ней выиграть может только тот, кто в ней не участвует.
Кто выиграл ту войну?Наш народ!Кто проиграл ту войну?Наш народ!?
да уж , глаза режет "выиграли войну",
как будто в компе в стрелялки. Григорян не служил в армии.
Я много раз был на учениях зимой от недели до 2х недель, летом, осенью.
Это грязь,холод,жара, труд ,пот,нехватка жратвы, недосыпание, болезни в полевых условиях.
По возвращении ты себя не узнаешь в зеркале.
НО! это всего лишь учения, нас не убивали, по нам
не стреляли, мы особо не передвигались - как во время войны , постоянно меняли позиции , с рытьем окопов, устройством палаток. Представляю каково
было пацанам в 1941 по 1945г...
Играют -выигрывают войнушки григоряшки в глубоком тылу.
Война - это адский труд, не игрушки.
"Война не игра, а трагедия".
Повторюсь, специально для вас, любезный. Это из Григория. Его вы в кощунстве обвинять почему-то не стали. А минус случайно не вы мне залепили?:)
Для Вас, батюшка, минусов не жаль :)
А за вранье по поводу "выиграл" извиниться слабо?
Сам стёр, а теперь "враньё"... Жулик!
Заголовок "Кто выиграл войну?" непосредственно связан со словами Григория Каблиса "Это народ выиграл ту войну". Напомню, что мой пост - это реакция на слова Григория. Но так как для вас и вам подобных это оказалось недоступно, я заголовок сменил. В тексте я ни разу слова "выиграл" не употребил, если не считать цитаты из Каблиса. Так что мой вопрос остается в силе - извиняться собираетесь?
С какой стати? Вас, батюшка, пожурили, Вы вроде исправились. Благодарите!
Вова , бредишь , потому и врешь :
" с учетом того, что Гитлер захватил почти всю Европу. В теории наши шансы победить
равнялись 1:1 000 000. Как нам вообще удалось остановить немцев я просто не понимаю."
если не понимаешь тогда молчал бы лучше.
То что Гитлер захватил почти всю Европу - это говорит
о том что ему приходилось держать там оккупационные в
войска. Расчет Гитлера был на внезапность нападения,
что дало результат первых несколько недель наступления.
Бывало сутками гитлеровские войска продвигались не
встретив сопротивления. Потому что сконцентрированные
части Красной Армии у западных границ оказались в окружении.
Сталин не собирался воевать на своей территории.
До этого шли захваты соседних слабых государств
Прибалтики. С Финляндией не вышло.
Большой контингент Красной Армии находился
на Дальнем Востоке. Подписанный пакт с Японией и подтреждение
разведки(что Япония не готова воевать с СССР)
Сталин дает команду перебросить войска под Москву.
Там гитлеровцев остановили. Потом хляби и ранний мороз.
Гитлер надеялся захватить Москву до осени-зимы.
Всех глобальных потерь можно было избежать,
если бы не упертость Сталина. Он не верил , что Гитлер
нападет на союзника. Вплоть до 22.06.41 из СССР в Германию шли
эшелоны с зерном , нефтью и металлом.
Почему григоряны и комуняки отвели великую роль
Сталину ? Тем самым принижая народ , якобы без
кнута наш народ не способен защитить свою землю.
Холуи по себе меряют. Им , рабам , нужен вождь,
сакральная личность, которая их спасет и накормит и накажет
5ю колонну. Холуи-рабы - враги народа.
Что еще придумаете, пельмени (по выражению Бориса)? Приписали мне слово из Каблиса "выиграл", по-холуйски забыв о его авторстве, ведь Григорий передовой, а я реакционный:). Приписали, что я, якобы, принижаю роль народа, хотя у меня речь о том, что выиграли все вместе, а противопоставлять народ верховному главнокомандующего - это спекуляция. Бздун по- холопьи повторил Гитлера и Геббельса, что советская армия собиралась напасть первой, пришлось ее опередить. Вы, пельмени, без лжи и клеветы, хоть что-то способны обосновать?
Что-то тебе, Юра, на Страстной совсем поплохело:
"клеветничишка Вова... твой гной... холуёчек кпсс-ный... Дьяволу ты как служил , так и служишь своим враньем. В аду при жизни".
Сама любовь
Вова , я всего лишь ответил на твою любовь
"Бздун по- холопьи повторил Гитлера и Геббельса, что советская армия собиралась напасть первой, пришлось ее опередить. Вы, пельмени,"
а теперь выложи мою цитату , подтверждающую
твою клеветническую слизь, якобы я написал
"что советская армия собиралась напасть первой"
высокодуховненько глаголет о ЖОПЕ
Владимир Григорян
22:48, 6 апреля #
"только Сталин и Война"
Даже не касаясь того, что слоны много жрут. Посмотрите на них под правильным
ракурсом. Какая огромная жопа. Жопа с ушами и ничего кроме жопы. Это СТРАШНО!!!!!!
"Повторюсь, я не сталинист..."
- ... а латентный сталинист?
Нет, потому что безоговорчно исключаю те методы, которыми страны гнали к счастью в тридцатые. Относительно Сталина, как главнокомандующего, еслли встать на почву Соловьевой, Лени, Каблиса, то в сталинисты придется записать всех лидеров антигитлеровской коалиции. В Париже до сих пор существует Сталинградская площадь, и никто с ума по этому поводу не сходит.
Сталинград это - город.
"Кстати, обращение к народу на языке тысячелетней Руси - "братья и сестры", а не на совестком новоязе , было совершенно потрясающим, революционным шагом, за которым последовало много других подвижек в том же направлении."
- А вот теперь представьте! - со словами "братья и сестры" Сталин обращается на каком-нибудь Съезде или встрече с военными, работниками НКВД, ... до 41-го года?.. - Это немыслимо!
Такого не было и быть не могло!
Он вдруг в людях увидел людей, и даже братьев и сестер,
но только после того! как рухнула вся его система властная.
Он был гол! как арол,
с переломанным крылом, сбитый камнем.
"Подвижки последовали", потому что другого выхода у него не было! (А могли бы они быть до 22 июня? - Нет! Его бы его же ближайшее окружение придушило бы.)
Лучше уж - "братья и сестры", чем - "прокуроры и судьи"...
Советском народу пришлось ломать остатки остова сталинизма
и строить с нуля оборонительные сооружения и заводские корпуса под пулями и снарядами, погибая "без вести" .
Выиграл" // "победил" замена слов в контексте статьи и, что гораздо важнее, в плане смысловом, несущественная,
т.к. речь не о Counter-Strike.
Хотя... есть в этом, как я думаю, один ньюанс:
Победил в войне, безусловно, наш Народ.
А вот выиграл...
Выиграл от этого не только наш Народ.
Выиграли ВСЕ народы.
Кто-то к этому выигрышу еще и другие преференции и бонусы сумел присовокупить, если понимать выигрыш как выгоду.
Но это уже несколько иная тема, в эконом.-финансовой плоскости.