А у вас почём?
Сама по себе платность треб и свечей не вызывает у меня вопросов. См. мою давнюю статью "Откуда у Церкви деньги?".
Но почему новые цены должны устанавливаться аж Указом? Тем более что, речь идет о размере пожертвования со стороны людей, которые по идее никак не зависят ни от этого епископа, ни от настоятелей.
Почему не "письмо", не "памятка", не "обращение к отцам настоятелям" или "наставление" им же?
Для не-клириков поясню: "Указ" это высшая форма выражения начальственной воли в нашей Церкви. Московские священники при знакомстве спрашивают - "Ты тут служишь по указу или по распоряжению?". "Указ" это нечто более прочное.
Как и Распоряжение киевского митрополита о сугубом посте по пятницам, выбор именно таких названий показывает, что "слуги слуг Божиих" мыслят себя лишь в одном формате отношений с Церковью: Власть вошла в них навсегда и растворила в себе.
***
Особое сыктывкарское таинство:
Развенчивание. За 500 р.
И еще самоубийц там наказывают рублем:
отпев самоубийц в два раза дороже обычного отпевания.
UPD:
Сыктывкар опровергает
Нет, на епархиальном сайте нет ни слова по поводу Указа еп. Питирима с прайс-листом на требы (скан Указа ТУТ).
Но на светском сайте Комиинформ появилось опровержение:
"В епархии "Комиинформу" сообщили, что об указе узнали из вопросов журналистов, обращающихся за комментарием несуществующего документа. Пресс-секретарь епархии архимандрит Филипп Филиппов назвал его провокацией, свойственной непростому времени. Напомним, православные вступили в период самого строгого и длительного поста.
"На некоторых информационных сайтах и страницах блогеров появилась информация о якобы установленных ценах на требоисполнение в Сыктывкарской епархии. В связи с этим официально заявляю, что никаких указов и распоряжений в епархии по данному вопросу не издавалось, - прокомментировал о.Филипп. - Появивишиеся жареные факты и фальсификаты есть ни что иное, как очередная попытка дискредитировать Православную церковь и архиереев".
По словам архимандрита, это не первая попытка с помощью современных технологий внести смуту в ряды христиан. "Были попытки взламывания интернет-страниц в социальных сетях, создания копий сайтов и т.д", - напомнил священнослужитель
О.Филипп призвал быть внимательными в дни Великого поста и не поддаваться возникшим искушениям и провокациям."
Отсутствие в словах о. Филиппа упоминания про мой блог и вообще про меня на водит меня на мысль, что текст опровержение ему прислали из Москвы.
Но главное не это,а то,что параллельно по закрытой еп.рассылке шло другое заявление: см. фото.
Что, это тоже фейк, наскоро изготовленный на коленке?
А если не фейк, то как он ко мне попал? Не значит ли это, что у меня достаточно оперативная связь с клириками Коми епархии?
Кстати, сам же о.Нектарий (он с 15 лет при Питириме - и показался владыке сладким) и рассылал днем ранее Указ № 50.
Интересно, спеша с такими опровержениями, на какое уважение рассчитывает верхушка Коми епархии? Священникам-то их лукавство очень хорошо известно.
Ну, а журналистам достаточно через несколько дней анонимно поспрашивать по храмам Сыктывкара - совпадает ли реальный ценник с предуказанным.
"И еще самоубийц там наказывают рублем:
отпев самоубийц в два раза дороже обычного отпевания."
- рублем их ! РУ Б ЛЕМ !!! и епитимью : 1000 поклонов !
http://diak-kuraev.livejournal.com/781317.html
у Нектария духоные глаголы "фэйковый вброс"
Григорян?
гасится
О как) дьяк не знает, что нет обряда "развенчание"? Толсто то как. Совсем херово вам с инфоповодами.
Кураев не отрицает "равенчание" , вы не правильно
поняли о чем пост Кураева.
Пошлина на развод в разы больше пошли на бракосочетание. В сыктывкарской епархии наоборот
- венчание = 3500 р , развенчание = 500р.
Заплатил пятихатку и можешь опять венчаться.
Это вы не поняли. Нет обряда "развенчание", его просто в природе нет, как и обряда отпевания самоубийц, поэтому список - фейковый.
см. указ епископа и прейскурант "рекомендуемых" пожертвований.
Развенчание проводят после обращения в епархию.
Его рассматривает архиерей. У Кураева не сказано, что развенчание - обряд. По вашей логике : если нет обряда развенчания и отпевания самоубийц , значит прейскурант треб - фэйк. И указ епископа тоже что ли фэйк ? с подписью и печатью...
оригинально вы апологетите.
Во-первых, указ и список - отдельные документы, список-приложение, поменять его - два пальца ..... Во-вторых, на странность в "указе" указывает сам Кураев - по его мнению документ не может быть указом.
Троли, как правило, вносят мелкие неточности в фейковые документы, иначе пропадает вся соль троллинга. Если помните, был такой скан приказа ректора о явке на митинг, с названием учебного заведения, которое поменялось за полгода до этого. Покормился троль изрядно тогда.
вы считаете , что кто-то тролит епархию ?
И цели и задачи конечно же - занять место Питирима.Или опять госдеп с печеньками?
Вы привели пример с подобным троллингом в каком-то вузе. Для вуза он возможен, претензий к
мирским нет, они не давали обетов жить, являя собой пример нравственности и духовности.
Мне кажется неуместным троллинг в Церкви.
Но в епархии так не считают , Григорян так не считает... помнится был эпизод троллинга - жесткача , который коснулся духовника Григоряна
о.Игнатия. Григорян сразу нашел организатора тролинга - молодой попик, которго назначил епископ на место Игнатия. Григорян подтвердит.
Мне лично фиолетово, кто и для чего делал фейк, может для епархии, может для Григоряна, а может распятие глаза жжёт. Про неуместность троллинга в церкви - вопрос к автору.
Скан про приказ из вуза делался не для вуза, а для хомячков излишне на выборы возбудимых. Хотя и этот фейк рассчитан фактически на ту же целевую группу.
если фиолетово , чо так возбудились то ?
Интересно стало - как так Кураев лоханулся. Ну и интересно - как можно совмещать ярую защиту конституционного права на свободу собраний, скажем, и столь же ярую ненависть к праву свободы вероисповедания, каким вывертом сознания совместить.
Вы считаете "прайс треб" - свободой вероисповедания ? и те кто критикуют сии проявления - проявляют "ярую ненависть" такового вероисповедания.
Ну знаете... по-вашему надо и сеткам дать зеленый свет ? "и бесы веруют , но трепещут" - апостол Иаков.
Не передергивайте. Прайс фейковый, это мы уже выяснили. Осталось разобраться с вопросом которым создатель фейка зацепил всех хомячков - должна ли быть оплата и в каком размере. Единственный человек, который попытался уловить суть - Григорий Каблис. Вы тут про флудили блевотиной.
Это вы решили - что прайс фэковый. Голословно, с блевотно-холуйскими аргументами.
В-третьих, это не обряд "развенчания", а обряд повторного венчания. И не самоубийцы, в церковной терминологии, а самоубиенные.
терминологии..."
В церковной терминологии это звучит так: самовольне живот свой скончавшие.
Тоже встречал, давнишнее видимо.
В-четвёртых, фраза в конце поста про "анонимно по спрашивать по храмам" вообще ололошка)
Резюмируя - вы не рефлексируйте, вы распространяйте)
Так как портал не в первый раз размещает во мнениях мутную информацию от лица мифического читателя, обращаюсь именно к редакции.
Таких обрядов, как развенчивание и отпевание самоубийств не существует в природе. Практика, в том числе в Сыктывкарской епархии, такая. Люди, которые хотят развестись, обращаются лично к епископу, озвучивая свои причины. Если они существенны, им дается благословение расстаться. Делается это бесплатно.
По самоубийцам практика схожая. Родственники обращаются лично к епископу, предоставляя заключение врача-психиатра, подтверждающе, что покойный покончил с собой, не сознавая, что
делает. В этом случае архиерей дает благословение на отпевание на общих основаниях или отказывает, если у него возникают сомнения.
Таким образом листик с мнимыми расценками на обряды, который разместила редакция, это самый заурядный фейк. Зачем его опубликовал у себя протодиакон, я не знаю. У меня давно сложилось впечатление, что 1 апреля о.Андрей празднует круглый год, не давая себе передышки.
Уточняю, что комменатрий я пишу не от лица епархии, где последний раз был несколько лет назад, и не по чьей-то просьбе. Я излагаю общеизвестную информацию, во всяком случае известную любому минимально компетентному в церковных делах человеку. И еще: ни под какие "может быть", "а вдруг" "исключение" - этот листок с расценками, подготовленный неизвестным шутником
не подпадает.
Мне кажется, что если редакция извинится перед читателями, которых ввела в заблуждение, это будет вполне уместным шагом. Этот текст во мнениях на 7х7 разместил не протодиакон. Он, наверняка, тоже не сам эту шалость придумал, ему фотографию с листиком тоже кто-то прислал.
Андрей Кураев теперь мифический читатель. Ну ок.
Так это отец Андрей создал этот пост на 7х7 и разместил его во мнениях, а не редакция? Извините, я не знал, что он принят на работу, в качестве сотрудника, за которого портал отвественности не несет. По существу традиционно ни слова. Запятая.
Новость! Надо же, Кураев в 7х7 "читарем" и писарем? Вау! Есссс...Окей! Круто!
Вань ! не дуркуй .. это фэковый вброс фэйкоблуда Григоряна , про Кураича - "Читатель"
Юрик, ты хошь сказать, что этот пост написан Григоряном и выставлен редакцией? А "читатель" про Щиголева, тожеть Григорян фейканул? Что -то дохрена читателей развелось.
Вань , ты дуркуешь , ты написал :"Надо же, Кураев в 7х7 "читарем.." - ответив на Григорянский :
"Так это отец Андрей создал этот пост на 7х7 и разместил его во мнениях, а не редакция.."
работает в питерском ЗАГСе, а кто "читателем-писателем" на 7х7?
Зачем, Владимир, вы заставляете разъяснять вам азы, я не понимаю. Какое-то нелепое и неуёмное кокетство. Ну ладно. Смотрите, мы размещаем пост. Так как Кураева нам в блогеры залучить не удалось (вот уж такие мы лузеры), разумеется, пост от имени читателя. Но, чтобы не возникало вопросов, мы сразу указываем автора поста и даем гиперсылки на оригинал. Откуда у вас получился после всего этого "мифический читатель", мне понять сложно. Я - женщина простая, люблю реальность как она есть без всяких там фанатзий. И если мне сразу указывают, что текст написан Кураевым, то ничего мифического я в Кураеве не нахожу. Простите мне мою приземлённость.
А вы здесь при чём?
Смотрите, мы размещаем пост (с)
Уж, не на работу ли вышла Соловьёва? Не дай, Бог.
Григорян любит лукаво юродствовать, под дурачка
косануть. Все он прекрасно понимает и ссылку на пост оригинала видел.
"Какое-то нелепое и неуёмное кокетство".
Елена, с языка сняли. Проблема в том, что редакция вольно или невольно приписывает инициативу перепостов "читателям", которые о существовании сайта подчас даже не догадываются. Вот откуда, у нас с вами получился "мифический читатель".
Соотвественно, в Кураеве, самом по себе, ничего мифического нет, но Кураев, как читатель портала 7х7 - персонаж вполне мифический.
Он не просил вас публиковать свой первоапрельский пост 5 марта. Это было решение редакции, а значит именно она несет отвественность за этот фейк.
Кстати, спасибо за разъяснение, что никакого читателя не существует, просто редакция таким образом оформляет перепосты. А то я представлял себе образ эдакого щекастого господина вроде Б.З., который по достижении гемороидального возраста решил заняться спасением Церкви.
И еще, как простой мужчина, который любит реальность, простой женщине, которая чужда фантазиям, хочу повторить уже сказанное на этой ветке: отпевания самоубийц по особому тарифу, развенчивания, крещения кукол и соборования домашних животных РПЦ не практикует от слова совсем. Прошу, в свою очередь, и вас простить мою убогость.
Вова! окстись :(( я не намерен спасать твою церковь.
Ибо ты ее защищаешь от спасения своим фэкоблудием и лукавыми вывертами.
Продолжай , Вова ! Пиши свои первоапрельские статьи про "нечистых духов убивших" священника в Ижме и жите Каддафи , "бросившего вызов грядущему антихристу" - твоей церкви нужны твои фэйки.
Насколько я понял, благословение даётся только при необходимости повторного венчания и только одному из супругов, да и то в очень узком перечне обстоятельств? Второй супруг получает благословение на повторное венчание только после прохождения наложенной епитимии?
Видимо, нас, простых верующих, считают даунами, имбицилами и анацефалами, причём ещё и деревянными по пояс!
Что же вы нагло лжёте про то, что прайс-лист с ценами на требы, который появился в ЖЖ диакона А. Кураева (см. сюда - http://diak-kuraev.livejournal.com/780314.html) не является документом, изготовленным в епархиальном управлении и что еп. Питирим не имеет к нему никакого отношения? Этот прайс-лист НЕ ФЕЙК! Есть реальное должностное лицо, исполнившее этот епархиальный документ! Смотрим на прайс с требами и видим в самом низу этого листа, справа,под таблицей, которая озаглавлена "Жертва на свечи", указание на исполнителя этого документа! Там очень плохо разборчиво, но я разобрал: "исп. Жигалова И.Л." Жигалова Ирина Леонидовна - бухгалтер епархиального управления! Всё! Это факт! Это свидетель вашей лжи! Я понимаю, что теперь, возможно, вы будете давить на Ирину Леонидовну (она главный свидетель вашей лжи) и очень вероятно, что ей угрожает опасность! Поэтому, если у кого-нибудь, кто читает эти строки, есть возможность предупредить её о возможных последствиях, предупредите!
http://vk.com/syktyvkar.eparchia?z=photo248575062_356799317/wall-27824831_3263
Ну не так уж и толсто, раз реплики для Владимира подготовлены. Значит под него делалось.
Цените, Владимир.
:)
"исп. Жигалова И.Л."
Я могу вам напечатать кучу таких листков, поставив внизу любые фамилии. Как я уже сказал, автором фейка является не Кураев. Добавлю: это очередной шутник из Сыктывкара, знающий и Жигалову и, как выглядят настоящие документы. Суть не в этом, а в том, что таких обрядов просто не существует, они невозможны в принципе, так же как отпеваний слонов и крещений кукол Барби.
епархиального духовенства, тогда и выясним. Лично встретимся с Ириной Леонидовной. Глаза, говорят, зеркало души, посмотрим на ее реакцию, когда покажем сканы этих документов.
Сыктывкарской и Воркутинской епархии.
Газета "Вера-Эском" была создана в 1991 году по благословению вл. Пантелеимона.
Сыктывкарская и Воркутинская епархия была создана в 1995 году. Через некоторое время после создания нашей епархии к коллективу газеты "Вера-Эском" "подъехал" с ультиматумом один рясоносный рекетир, поставив ультиматум газете: "Если не будете "отстегивать" мне, я заберу благословение от вашей газеты". На этот ультиматум газета ответила: "Мы имеем благословение от владыки Архангельского и Холмогорского Пантелеимона! Поэтому - отвали!" Рясоносный рекетир потерпел облом!
Через некоторое время я назову имя этого человека.
интересно : а Григорян подтвердит ? или опять начнет (традиционно) отмазывать мерзость ?
" а Григорян подтвердит ? или опять начнет (традиционно) отмазывать мерзость ?"
Глубокоуважаемый Бздун, человек, который это написал, что-то слышал, но либо информация по пути к нему исказилась, то ли память подвела. Нас действительно донимал одно время один перец, который считал себя правой рукой епископа. Правда, епископ даже не догадывался, что у него гуляет по городу его правая рука. Это был мирянин, а не священник. Вскоре он объявил епископа врагом рода человеческого, а заодно разорвал отношения с Московской Патриархией. У нас в Церкви все немного иначе, чем вам - высокоумным и глубоковерующим бздунам кажется. У нас, в частности, нет таких обрядов, как "отпевание самоубийц" и "развенчивание". Нет ни самих обрядов, ни чего-то хотя бы отдаленно похожего. Что есть, я уже объяснил.
зато , Вова , у вас в вашей церкви появляются "перцы", о одном ты сам написал.
Другой "перец" рясоносный получил срок за педофилию с сиротами в визябожском подворье.
Еще один "перчик" педофил сбежал(о нем писал Семенов). В Печоре отказывали в причастии младенцам - месть родителям за отказ лжесвидетельствовать. И т.д...
Григорян :
"Мне кажется, что если редакция извинится перед читателями, которых ввела в заблуждение, это будет вполне уместным шагом."
ты Вова начни с себя ! извинись перед читателя газеты "Вера-Эском"
за свое вранье про "нечистых духов" , убивших священника , которого ты записал
в "новомученики". Про Каддафи - что он близок духовно к русским и бросил вызов
грядущему антихристу.
Продолжаешь зомбировать доверчивых людей, Вова.
Горе тому от кого соблазны. Больше года разжигаешь
ненависть к народу Украины. Не искл. что используешь
газету. Принял активное участие в печорском левиафане.
Покайся Вова ! Пост в помощь тебе !
Про Каддафи - что он близок духовно к русским и бросил вызов грядущему антихристу.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Юра, а про "в храмах срут"? :)))))))))))))))))))))))))))))
"в храмах срут" не видел. Григорян писал ,значит видел.
Вопрос Владимиру Григоряну. Есть ли какой-то централизованный "прайс" на требы в Сыктывкаре? И если есть, то имеет ли епархия к этому отношение или это просто "картельный сговор"?
А зачем вы у володенька спрашиваете про централизованный прайс? Он же четко сказал не может быть потому что не может быть никогда.
не так ! Григорян написал :
"я пишу не от лица епархии, где последний раз был несколько лет назад"
он не был в епархии несколько лет, Григорян не в курсе , что происходит в епархии.
как-бы не в курсе. Зато был в курсе до мельчайших подробностей в печерском эпизоде.
Григорий, в последние года три-четыре или около того, некие централизованные прайсы появились, но деталей я не знаю, например, обязан ли тот или иной епископ им следовать, кто их придумывает и т.п. Некоторые архиереи точно следуют, у меня знакомый батюшка (Вятская епархия) несколько пострадал из-за этого, а другой (оттуда же), как-то смог отбиться.
Но обрядов (или чего-либо хотя бы очень и очень отдаленно напоминающего) "отпевание самоубийц" или "развенчивание" нет и не может быть даже теоретически. Это просто фейк.
Ловко вывернулись. Я не спрашивал про то, какие указы получает архиерей, а также про обряды и таинства. Попробую переформулировать. Как Вы думаете наша епархия по своей инициативе дает рекомендации в приходы сколько должны стоить те или иные услуги?
Во-первых, я сказал почти все, что знаю на эту тему. Как уже неоднократно объяснял, я не либерал, и поэтому стараюсь предупреждать: это я знаю, это предполагаю, не путая одного с другим.
Именно мое нежелание выдать предположения за знание, вы и восприняли, как попытку вывернуться.
Во-вторых, я уже ответил, что не знаю, как обстоят дела в нашей епархии. Вполне возможно, по аналогии с Вятской епархией, что такие указания приходы у нас получают. Это предположение. Мне известно, что подобную политику Патриархия в последние годы проводит, но я не в курсе, насколько последовательно.
У меня просто не доходили руки до того, чтобы изучить этот вопрос более тщательно.
у Кураича пост - поп спятил , выкопал умершую жену,
рабы попа занесли труп в храм, поп повелел целовать
руки усопшей ,заявив , что она "святая".
ЖЕСТЬ !
http://diak-kuraev.livejournal.com/782205.html
Ничего удивительного. Ведь в России и праздник есть Петра и Хавронии. Там тожеть умершая шантажистка и несчастный больной померли, но на протяжении некоторого времени пытались любиться прямо в гробу (переодически) День влюблённых кажись называется...
как-то шел по городу , вижу церковная лавка с выпечкой,
на мучных изделиях ниже названия цифры в рублях
и большими буквами "ПОЖЕРТВОВАНИЯ"
кто-то писал у Кураича , что видел сумму "пожертвоавания"
на входе в церковный туалет - 10 руб "ПОЖЕРТВОВАНИЕ".
Этот бред начался после скандала в ХХС , когда отказали вернуть
деньги за проданное изделие из драг.металла(т.к не соответствовала проба на бирке с реальной пробой), типа это не продажа
а "пожертвование".
ну так церковь и не занимается торговлей, просто такие добровольно-принудительные пожертвования. У нас в Кирове в Трифоновом монастыре решили брать по 300 рублей пожертвований за фотосъемку на территории http://www.newsler.ru/society/2012/09/04/monastir04 после чего мы с блогерами решили внаглую завалиться и не платить. В итоге ходили, снимали без проблем, не считая кучки ментов, которые заранее понаехали снимать на видео нас :)
Вы можете подтвердить или опровергнуть
http://www.osobaya.net/3906
сам подтвердить или опровергнуть не могу, но не доверять Елене Овчинниковой, писавшей статью, у меня нет оснований, да и редактор Вятской Особой (ныне закрытой) Николай Голиков вряд ли бы стал публиковать непроверенный материал
бггг))) а где моя госдеповская печенька ?
Я буду жаловаццо !!! Прямо Псаке)))
Плата, пожертвование... Игра словами.Кассовые аппараты поставите или нет? Нет - почему?
И это называется Артур "поработал".