Перечитывать романы, которые запоем проглатывал в юности, полезно не только потому, что теперь оцениваешь их с высоты накопленного жизненного опыта. За прошедшие десятилетия изменился мир, и классика неожиданно становится очень и очень актуальной. Вчитываясь в строки романа "По ком звонит колокол", понимаешь, что это не только про Испанию. Это ещё и про сегодняшнюю Украину.
Хэмингуэй написал свой самый знаменитый роман в 1940 году, когда гражданская война в Испании уже закончилась. Она, как и полагается, сопровождалась информационной войной, и "По ком звонит колокол" мог сыграть против республиканцев, которым автор несомненно сочувствовал.
Но давайте представим себе, что эта война идёт сегодня, и она расколола российское общество. А роман Хэмингуэя - главный источник информации о том, что там происходит. И как бы в этом случае выглядела дискуссия на "7х7".
Владимир Григорян, как человек консервативных убеждений, думаю, принял бы сторону генерала Франко - монархиста, ярого сторонника традиционных ценностей. И роман американского классика ему бы очень помог.
Он бы мог написать, например, пост "Их били железными цепями" о том, как партизанский вожак Пабло, захватив город, выстроил всех жителей в две шеренги, заставив их взять в руки железные цепи. И вот сквозь сквозь этот чудовищный строй он пропустил всех местных франкистов, многие из которых не сделали никакого зла. Но они все были забиты этими железными цепями.
Леонид Зильберг и Владимир Ермилов, естественно, принявшие сторону республиканцев, напомнили бы поговорку про сучок в чужом глазу и бревно в собственном и пересказали бы эпизод с изнасилованием девушки Марии, на глазах которой франкисты расстреляли её родителей.
Григорян бы возразил: дело вовсе не в отморозке Пабло, а в том, что его поступок не вызвал у республиканцев никакого осуждения.
Впрочем, у Володи был бы и более весомый аргумент - комиссар интербригад Андре Марти (кстати, не только персонаж, но и реальная историческая фигура). Это уже не рядовой отморозок, это один из лидеров республиканцев. Григорян наверняка назвал бы его либералом, хотя на самом деле Марти был французским коммунистом. Но для Володи слово "либерал" означает "плохой человек". А Андре Марти был очень плохим человеком. Его даже собственный адъютант считает сумасшедшим, поскольку Марти помешался на расстрелах. Причём расстреливал он не франкистов, а большей частью своих - троцкистов, анархистов и просто тех, кто подвернулся под горячую руку.
Что можно на это ответить сторонникам республиканцев? Не только Пабло и Марти сражались в их рядах. Среди республиканцев были хороший американский парень Роберт Джордан, обаятельный советский журналист Карков (его прототип - корреспондент "Правды" в Испании Михаил Кольцов, расстрелянный после возвращения по приказу Сталина. По одной версий, с подачи Андре Марти), верная и нежная Мария, властная и благородная Пилар.
Однако и в рядах франкистов сражались не только насильники и мерзавцы. Роберт Джордан читает письма убитого им франкистского солдата - простого ремесленника. И письма матери и сестры очень трогательные.
Можно, конечно, посмотреть на кровавое противостояние с точки зрения последующих исторических реалий. Но однозначного ответа, на чьей стороне оказалась историческая правда, нет. В той войне победил Франко. Затем ему удалось не втянуть Испанию в кровавую баню Второй мировой войны, хотя "Голубая дивизия" воевала на Ленинградском направлении. После войны Франко провёл экономические реформы и вывел Испанию из нищеты. После его смерти Испания стала полноценной монархией. Но король Хуан Карлос I, взойдя на престол, отказался от франкизма и привёл страну к демократии.
Так нужна ли была эта жестокая гражданская война?
Но это дела давно минувших лет. Сейчас совершенно бессмысленная гражданская война при активном участии России идёт не в далёкой Испании, а в очень близкой нам Украине. И пока там растёт список жертв, колокол звонит и по Григоряну, и по Зильбергу, и по Ермилову, и по автору этих строк. Напомню эпиграф к хэменгуэевскому роману: "...смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе".
Игорёш! Знаешь, в чём беда нормальных русских людей, начиная с Васи Жуковского? В том, что и тогда, и сегодня любое звериное проявление действительности Мы всеми силами пытаемся выдать за какую-то нелепость: боже мой, а вдруг само собой рассосётся!? Ну, с кем не бывает! Мы, типа люди интеллигентные, то ли себе, то ли времени, которое катастрофически уходит, даём истории, которую мы абсолютно не понимаем, некий последний шанс. Не докричимся! А она пройдёт по нам своими жерновами.
как вы пишите.
Некоторые - рабы и им чужда свобода , им нужен царь-вождь , его власть(выстроенная вертикаль) - для них "отчизна" , служение ему , его власти для них - "патриотизм".
Не все воюют. Многие предпочитают уйти. Может, они и правы... Даже наверняка :)
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю..." (С)
"Run, rabbit run..." (С)
http://youtu.be/4flP0HGCoio
В Испании схлестнулись два фашиста: Сталин и Гитлер. И направили туда своих боевиков. Франко был лишь марионеткой. Правда после победы над республиканцами укрепил власть. А испанцы воевали на восточном фронте. Только немцы не обеспечивали их теплой аммуницией и те в летних ботиночках и бумажных хб мерзли на российских морозах.
Иногда интересно проводить аналогии между животным миром и миром людей.
Представим себе, что есть люди хищные (живущие за чужой счёт) и есть травоядные (живущие своим трудом). Пока кормовой базы достаточно, существует некое равновесие, стабильная пропорция между первыми и вторыми. А когда наступает кризис, выясняется, что кого-то стало слишком много, а кого-то маловато. И тогда первые начинают грызть друг дружку, пока их численность не сократится, то есть воевать. В конечном итоге пропорция восстанавливается и всё вновь идёт своим чередом до поры до времени, до очередного кризиса.
НО: Хищных всегда должно быть меньше, чем травоядных. "Блаженны кроткие..."
:)))
Анал-огии, однако, у вас, Ермилов...
Стало быть "плотоядно-"кроткие" появляются от каннибалов.
Истинно блаженный ))
Последний случай массового каннибализма представителей вида ХС был отмечен неск.млн.лет назад - на черепах неадертальцев исследователи обнаружили характерные следы орудий охоты.
Вместе с тем отмечено, что до 4% каждый представитель вида ХС = неадерталец/кроманьонец.
Полную депопуляцию этот вид древних гоминид избежал через смешанные межвидовые браки.
Кстати, ранее преобладавший взгляд на полное вегетарианство шимпанзе оказался ложным - этологами зафиксировано, что стаи шимпанзе охотятся на простейших приматов и...
с удовольствием их поедают.
Уровень Со-знания (его наличие у ХС подтверждает связная речь) возникает при объеме и весе ГМозга не менее 1,200кг.
Иначе синапсов в ГМ недостаточно... и мысль не способна сформироваться и удерживаться достаточно долго для ее фиксации.
К сож., тенденция такова, что за последние неск. десятков тыс.лет ГМозг представителей вида ХС ссохся на 200-250гр.
Про спинной уже молчу - на себе видите, хвостов-"антен" нема!
Впрочем... если кто-то в баню не ходит, то...
не берусь утверждать. ))
Лучше ответьте себе самому - Вы кто?
Ермилов, вы и я точно из разных видов ))
ваши инстинкты а-ля-"кроткий"-Ржевский
мне не понять - от них ГМ плющит...
Что тут понимать? Очень даже не сложно: Пришёл, посмотрел со стороны, улыбнулся и пошёл своей дорогой :)))
Ермилов, оправдывающий спекулянтов города Ленинград, который выстоял в Блокаду, опять стал хамелеоном и выдает истины....Какое кощунство!
Баба Лида, тётка отца, пережила блокаду. Не вам меня учить!
Мой дед, Катаев Иван Васильевич, был артеллеристом и защищал этот город...А спекулей ставили к стенке. Тетка-то не занималась ограблением голодных, надеюсь? А то племянничек их оправдал за наживу...
о малифик то как трясет
пеной брызжет, костями трясет, в бубен бьет
тока забыла попова кто помог выиграть войну
а так бы коммуняк давно бы к стеночке поставили
и теперя, скока ты бы зубами не скрипела, против всего развитого мира у тебя и твоих тупо-политруко нет ни каких шансов победить
Тётка выжила, распродавая семейные реликвии. А расстрелянных ленинградцев штабелями она нагляделась, проживая в доме на Чайковского, 16, рядом с УВД (д.14)
Кстати, кого он защищал?
Тех, кто расстреливал горожан, или горожан, которых расстреливали? Скорее всего, он об этом и не задумывался...
"Артиллеристы, Сталин дал приказ..."
http://youtu.be/RkeXb7wGMSE
Артиллерия - не заградотряд...Дед говорил: Бог войны!
Угу. Особенно когда тупо лупит по жилым кварталам...
Не шельмуй.
Я давно заметил, что многие активные сторонники войны с Украиной конченые подонки. И дело не в политических взглядах вовсе.
Дело в том, что натравливать русских на украинцев, разжигать войну и радоваться убийствам могут исключительно моральные уроды.
Если Вы обнаружили рядом с собой такого человека, не общайтесь с ним.
Он -подонок.
Киселёв , а свои мысли есть в голове или только ветер?
http://mawgli.livejournal.com/1632720.html
Не теряю надежды вправить заблуждающимся мозги. Один из тысячи одумается - Господь зачтёт...
эпиграф к хэменгуэевскому роману
--------------------------------------
Украина - Украиной, Испания - Испанией, а фамилию писателя, тем более любимого, желательно писать правильно.
Второй раз в жизни сталкиваюсь со случаем, чтобы человек, родившийся и выросший (как и я) в Советском союзе во времена, когда Хемингуэй был абсолютно культовым писателем, ошибается в написании его фамилии. Даже не "э" после "х" я имею в виду (это всё-таки возможный вариант), а "е" вместо "и" после "м", что является бесспорным криминалом. Не припомню, чтобы в СССР кто-то так ошибался, хотя, конечно, тогда не было интернета с его свободой и вольницей, все печатные написания фамилий могли встретиться только в официальных откорректированных изданиях.
А первым человеком, написавшим "Хэменгуэй", был "интеллектуал во власти" (так называет его Леонид Зильберг) Алексей Чернов - на своей странице ВКонтакте, где он перечисляет своих любимых писателей. Это был шок для меня. Высокопоставленный чиновник Алексей Чернов происходит из интеллигентной(!) питерской(!) семьи: мама - актриса, отец - известный кинорежиссёр, дед тоже кинорежиссёр. Этот ляп висит на его странице уже много лет.
Куда катится Россия!
Ашыпко ета кайф!
Ашыпко ета сила!
Ашыпке критика Сергея возбудила!
Как дела, Тереньтев?
Сергей, если Россия катиться только к неправильному написанию фамилии американского писателя, которая по-английски звучит как Hemingway, то всё уж не так страшно. Просто в юности мы называли его "Хэмом". Наверное, поэтому я машинально написал через "э". Тем более, что часто английские фамилии по-русски перевирают. Например, в знаменитом советском сериале про Шерлока Холмса фамилия его друга звучит как доктор Ватсон, хотя правильнее было бы доктор Уотсон. Так что тут дело вкуса.
А по-существу у вас есть что сказать? Или ваша цель выискивать ошибки блогеров?
Игорь, я же не про "э", а про "е", которая после "м". "Хэмом" я тоже его называл и называю, но по-русски фамилия его всегда писалась как "ХемИнгуэй", без вариантов, это не Ватсон/Уотсон - вкус здесь ни при чём.
У меня нет никакой цели, Игорь. Я вообще уже 60 лет живу без всякой цели, стихийно. Просто иногда, в меру сил и способностей, помогаю людям замечать ошибки. Сам тоже охотно принимаю подобную помощь и даже не забываю благодарить за это. Если, например, замечу на улице, что у кого-то на спине птичье дерьмо, то обязательно сообщу человеку об этом. А кто-то не сообщит - испугается, что его потом "стукачом" обзывать будут. Или, вдруг, идёт мужик, а у него шнурок развязался или, не дай бог, ширинка расстёгнута, то я тоже обращу внимание хозяина шнурка и ширинки на непорядок в одежде.
Так же и со словами. Вам, Игорь, я ведь уже помогал в этом деле. До прошлого года Вы думали, что надо писать "Бовария", "боварский" (даже побывав в этой самой "Боварии"), а я Вас наставил на путь исправления, подсказал, что правильнее "Бавария", "баварский". Разве это плохо?
Кстати, "перечитывая заново" - это тоже не шибко грамотно, плеоназмом попахивает. Заново можно читать, а не перечитывать. Зачем дублировать смысл? И так понятно, что масло - масляное.
"Перечитывая заново" - название спектакля, поставленного в БДТ Товстоноговым. Так что правильнее уличать меня в плагиате.
Но это уже уровень! А откуда?
Спектакль, кстати, про Ленина. Смыл его в том, что его произведения надо перечитать и заново осмыслить. Это было весьма распространённое заблуждение советских интеллигентов: Ленин был прав, но Сталин свернул в ленинского пути. Наполовину это правда. Во второй части фразы.
Мы помним, как всё начиналось:
http://s43.radikal.ru/i099/1306/76/870e27dc0212.jpg
Владимир Григорян, как человек консервативных убеждений, думаю думаю
думаю
думаю
Григорян бы возразил бы бы
бы , думаю , Бобраков , бы подумал , подумал бы ,
Бобраков подумал бы , подумал бы Бобраков о Григоряне .
Зачем так напрягаться?
http://youtu.be/dH2ddTujw_8
а этот звонарь - http://www.youtube.com/watch?v=JMLdSMBh-10 думаю бы прочитал статью Бобракова и думаю бы пошёл звонить как Бобраков и спасать несчастную душу бы Григорянов и их неустойчивые к невзгодам физические тела .
Зачем так напрягаться?
http://youtu.be/dH2ddTujw_8
-----------------------------
вы бы лучше с Бобраковым и звонарем бы в колокола позвонили бы , души Григорянов спасли бы думаю .
звонари святой Руси спасают души Григорянов святым
звоном - http://www.youtube.com/watch?v=UzAaHTE1hsM
Русь еще жива !
Русь еще звонит !
Святые православные звонари !
Бобраков звонит , и звонари звонят !
Не все колокола одинаковы :)
http://7x7-journal.ru/post/53530
"Вчитываясь в строки романа "По ком звонит колокол", понимаешь, что это не только про Испанию. Это ещё и про сегодняшнюю Украину".
Нет, Игорь, это не про Украину. И это не единственная твоя ошибка. "Бы Григорян", как не без оснований шутит Зуев, это миф, который с реальным Григоряном совпадает в очень небольшой степени.
В Испании столкнулись две правды и две неправды.
С одной стороны, антифашисты, люди мечтающие о братстве и справедливости, но не ведающие о Гулаге, спокойно реагирующие на убийства священников, булочников, подозрительных крестьян, не ведающие, что без падре, подозрительных крестьян, и еще более подозрительных идальго Испания перестанет быть Испанией, Дон Кихот будет расстрелян за неудачно классовое происхождение, а Санчо Панса, как его пособник.
С другой консерваторы, монархисты, борцы за веру, честь и традицию, не понимающие, что если заморозить Испанию, загнать в тюрьмы непокорных, расстрелять Дон Кихота за его революционную деятельность, а Санчо Пансо, как его пособника, Испания перестанет быть Испанией.
Это был раскол по-живому, где победителей не могло быть по определению. И я мог оказаться, как на той, так и на другой стороне, хотя бы потому что либералов там не было:) Если бы там были либералы, они попытались бы избавиться и от франкистов и от республиканцев, чтобы убить Испанию наверняка. Дон Кихота они, безусловно, убивать бы не стали, он сам повесился бы на ближайшем суку. Или застрелился, как Хемингуэй.
В Ополчении Донбасса, Игорь, рука об руку сражаются монархисты и коммунисты. А противостоят им ну вот ни разу не республиканцы. Республиканцы воевали не за кружевные трусики, а правили ими не олигархи. Они не хотели в ЕС, не ходили с факелами, и не кричали: "один язык, одна нация" и т.п. Противостоят Донбассу и не франкисты, потому что франкисты не жгли церквей, воевали не за кружевные трусики, не были бесконечно чужды понятиям о чести.
Ополчение - это франкисты и республиканцы, которые, наконец, объединились, чтобы отстоять свою свободу, веру, справедливость, традиции, все то, что нужно человеку, чтобы оставаться человеком.
Мифотворец батюшка.
Даже не хочется спорить, доказывать, приводить какие-то факты. Лучше просто внимать и восхищаться :)))
Володя, ты дал мне возможность убедиться в моей правоте. Это сейчас ты понимаешь, что происходило в Испании. А живи ты в 1936 году, то решил бы иначе: анархисты и коммунисты решили разодрать замечательную страну, привить чуждые ей ценности. А им противостоят истинные борцы за свободу и справедливость.
Так и сейчас. Ты придумал замечательных ополченцев, отстаивающих свободу и справедливость, и противостоящих им любителей кружевных трусиков. Банальнейший приём. С одной стороны хорошие красные (или белые), а с другой - плохие белые (или красные). Вот именно такие приёмы и подливают бензин в огонь гражданской войны. Поэтому и колокол будет звонить без конца.
Отсюда вывод: Не стоит поддаваться провокациям разжигателей ненависти. Стыдно должно быть.
Очень скользкая тема и аналогии... Война в Испании не была бессмысленной. Это были первые раскаты войны мировой... Тоже - бессмысленной в том смысле:)), что все войны бессмысленны (в контексте эпиграфа). Что касается Украины... Нет, я лучше перечитаю "Трое в лодке".
Войны не бессмысленны, к сожалению:
http://7x7-journal.ru/post/44923
И две тысячи лет война,
Война без особых причин.
Война - дело молодых.
Лекарство против морщин.
Красная-красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива.
И согрета лучами звезды
По имени Солнце.
Где-то я подсмотрел, что зачастую с обеих сторон поют одни и те же песни...
Не знаю, где ты это подсмотрел, но в гражданскую войну в России белые и красные действительно пели практически одни и те же песни. Была у них "Смело мы в бой пойдём за Русь святую", "Эх яблочку, куда ты катишься, в губчека попадёшь не воротишься". А "По долинам и по взгорьям" был одновременно "Маршем дроздовского полка".
Виталий, ты будешь смеяться, но после "По ком звонит колокол", я перечитал "Трое в лодке". А затем ещё и "Трое на четырёх колёсах". А потом "Моя жизнь и эпоха". Джером Клапка Джером не так прост как кажется. Он ещё раньше Хемингуэя писал о бессмысленности и ненужной жестокости войн.
Вот по ком плачет колокол.
Обновляю пост, что бы как можно больше читателей видела, что киевская власть гонит детей на убой.
Как заявляют украинские студенты ( Укропы) : Командиры - суки, Правительство - суки и педерасты.
http://www.youtube.com/watch?v=oIEQ3ss71HQ
Вот так вот, это вам не на майдане прыгать. Это война хлопчики. Тут безнаказанно не получится разбить битой голову, выпрыгнувшему из горящего дома, человеку, тут нельзя сжечь человека и глумится над трупом на камеру. Тут реальность, тут война и взрослые дядьки умеющие убивать в ответку.
P.S. Киевская хунта одурела.
Конечно, буду смеяться... Как минимум - улыбаться, читая Джерома. Когда хреново - часто перечитываю. Один из моих любимых англичан. Пожалуй даже - самый самый.
"Володя, ты дал мне возможность убедиться в моей правоте".
Игорь, что бы я не сказал, ты все равно убедишься в своей правоте. Кроме кружевных трусиков, я еще кое о чем напомнил, но это мешало тебе убедиться в своей правоте, и поэтому замечено не было. Это очень просто заметить одно, не заметить другое. Убедиться. В своей правоте. Просто и бессмысленно, поэтому что это разговор с сами собой. Ты разговариваешь со мной в посте, ты разговариваешь сейчас. Но и в том и вдругом случае ты говоришь не со мной, а с "бы Григоряном".
Я не придумывал замечательных ополченцев, среди них действительно очень много таких, о ком я сказал, хотя полно и ушлепков, которым просто нравится воевать. Авантюристы, подонки, мародеры, любители потрелять всегда вереницами тянулись туда, где идет война. Они есть в Украине и с той и с другой стороны. Но на стороне Ополчения я вижу и совсем других людей, совсем другие характеры и их абсолютное большинство. Они волнами отправлялись на Донбасс после Одессы, ракетного обстрела Луганска, гибели детей. Возможно их подвиг был напрасным, но они ехали защищать, а не убивать.
Со стороны АТО тех кто ехал защищать - нет, нет в принципе. Это либо несчастные призывники или офицеры ВСУ, к которым у меня нет никаких претензий. Они просто исполняют свой воинский долг, хотя и сражаются за неправое дело. Либо осознанные каратели, которые ехали на Донбасс не защищать, а убивать или бороться за "Единую Украину", но точно не защищать. Множество раз журналисты, участники АТО подтверждали, что на Донбассе большая часть населения - это сепаратисты. Иногда называется цифра 70 процентов, чаще 90. Они не нуждаются в батальонах Айдар или Азов.
Вот интервью итальянских журналистов с жителм Мариуполя, который не смотрит российского телевидения. Он просто не хочет жить в одной стране с фашистами или теми, кто делает вид, что фашистов на Украине нет: http://youtu.be/RBaLbi3-M08
Посмотри, это не займет много времени.
Я сказал за что воюют ополченцы. Нет смысла спрашивать за что воюет ВСУ. Но объясни, заем их посылают на Донбасс. За что воюют "Айдар" и "Азов", в составе которого, кстати числится один из сыктывкарских рубежистов. Зачем они 9 месяцев обстреливают города Донбасса и убили 5 тысяч мирных жителей. У тебя есть ответы?
Володя, а зачем твои любимые ополченцы устроили мятеж, захватили власть в Донецке и Луганске? Разве идея Новороссии стоит хоть одной человеческой жизни?
А про ополченцев ты просто выуживаешь ту информацию, которая тебе нравится. Ты питаешься мифами. Но тут ты не оригинален. Этой свойство человека - жить иллюзиями, а отсюда и мифы. Как человеку с развитым воображением, тебе даже нужны мифы официальные. Ты способен сам их придумать.
А ответ на вопрос, за что воюет ВСУ, прост: за территориальную целостность страны. Представь себе сепаратистов, захвативших власть в России. Ты бы точно был на стороне российской армии, которая подавляла мятеж. И фашистами были бы для тебя сепаратисты. И ты бы обязательно нашёл в Интернете чьё-то интервью, подтверждающее твои иллюзии.
Володя, а зачем твои любимые ополченцы устроили мятеж, захватили власть в Донецке и Луганске? (с) Игорь
----------------------
Игорь. Вот ведь что делает избирательность памяти. Идея Новороссии... Мятеж... Был бы ты в Одессе 2 мая и видел девочек с коктейлями Молотова, вся хронология у тебя полетела бы к чертовой бабушке. И ты бы писал не про колокол. Ты бы, как Пьер Безухов, захотел своими глазами увидеть Бородинскую битву
Эти девочки путинские разведчицы из диверсионной школы ГРУ. Читай те " Цензор.нет". Самые достоверные новости.
Самое важное произошло не на Бородинском поле, а после... Как ни странно...
http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/pozhar-v-moskve-v-1812-m-godu
Дневник некоего Шарля Артуа, лейтенанта наполеоновской армии:
"Я стоял во дворе большого русского дома. Невысокое солнце заливало Москву золотистым светом. Внезапно загорелось второе солнце, яркое, белое, ослепительное. Оно располагалось на двадцать градусов выше первого, истинного, и светило не более пяти секунд, однако успело опалить лицо Поля Берже, отдыхавшего на балконе. Стены и кровля дома начали дымиться. Я приказал солдатам вылить на кровлю несколько десятков ведер воды, и лишь благодаря этим мерам удалось спасти усадьбу. В других усадьбах, расположенных ближе к новоявленному светилу, начались пожары. Именно эта загадочная небесная вспышка и послужила причиной страшного пожара, уничтожившего Москву..."
...после пожара Москва превратилась в груду пепла, не осталось практически ничего. Огромное количество жертв, превышающее число погибших в крупнейших сражениях этой войны, просто теоретически не может соответствовать обычному пожару, пускай и целого города. При этом, судя по описаниям графа Сегюра, солдаты и офицеры французской армии после борьбы с пожаром были полностью измождены...
:)) жжешь
Не я, но Свыше.
"И фашистами были бы для тебя сепаратисты. И ты бы обязательно нашёл в Интернете чьё-то интервью, подтверждающее твои иллюзии".
Опять "бы"?:) Нет, не оценил ты юмора Зуева.
"Но тут ты не оригинален. Этой свойство человека - жить иллюзиями, а отсюда и мифы. Как человеку с развитым воображением"
То есть мою точку зрения нет нужды рассматривать, что-то доказывать, опровергать. Намого проще сказать, что я все выдумал. Такое киллерство, ставящее крест на любой полемике, очень удобное, не требующее никаких усилий, не нужно думать, подбирая аргументы, собирать информацию. Это даже не уровень инквизии, которая бывало по десять лет тужилась, пытаясь обосновать свою точку зрения. Это, Игорь, либерализм, как он есть.
- У вашей партии есть программа?
- Я могу изложить ее за 20 секунд.
-...Ну и?!...
Даже и 20 секунд не понадобилось, довольно сказать, что программа есть. Это у Рыжкова пытались выпытать, чего же он, собственно, добивается, кроме "победы над коррупцией" и прочих лозунговых пожеланий , которые есть в арсенале и ЛДПР и у "Партии пенсионеров".
Вот и у тебя, уцепиться не за что. Вместо обсуждения темы, ты немедленно устремляешься в спасительную гавань психионализа, начинаешь обсуждать состояние мозгов оппонента, степень его неадекватности.
"А ответ на вопрос, за что воюет ВСУ, прост"
Игорь, я не спрашивал за что воюет ВСУ. Ты так увлекся обсуждением моего воображения, что пропустил мои слова на этот счет. ВСУ воюют потому что получили приказ. Претензий к ним у меня нет. Впрочем, ты объяснил почему эти приказы отдают:
"территориальную целостность страны".
Нет, не за это. Донбасс не собирался выходить из состава страны. На момент начала войны он просил о федерализации. О правах, которые имеют в России Татарстан, Чечня и т.д.
Это первое. Второе, даже если две области действительно решили отделиться, это повод их разрушить, убить тысячи людей? Это твоя позиция? Ты больше не либерал, который выше всего ставит свободу выбора? Ты теперь империалист?
"Представь себе сепаратистов, захвативших власть в России".
Сепаратисты захватили власть в Украине? Я, наверное, что-то пропустил. А может ты пропустил? Власть захватили путем вооруженного государственного переворота совсем другие люди. Не "сепаратисты". Пожалуйста не включай на этом месте песню про мое воображение, сосредочься на этом простом, очевидном факте: власть в Украине захватили незаконными средствами те самые люди, которые вскоре объявили АТО. Захватили откровенно террористическими методами. Сожгли дом одного из депутатов. Запретили появляться в Раде целому ряду других. То есть вопрос о свободном волеизъявлении Рады в этой ситуации снимается автоматически. Спустя какое-то время, на глазах у всей Украины группа депутатов-националистов избила и выбросила из кабинета руководителя Первого канала. Никакого наказания не последовало. Совершенно типичное поведение террористов, за которым Донбасс, с самого начала вооруженного переворота следил, слегка охренев.
Но ты это все, конечно же, пропустил. И перевернув все с ног на голову предложил мне:
"Представь себе сепаратистов, захвативших власть в России".
Игорь, а может тебе как-то поработать с собственным воображением? Слышал, наверное: "У кого что болит...".
Но допустим, что две области, скажем, Курская и Белогородская, вдруг... да нет не вдруг, на протяжении 23 лет испытывает нарастающие трудности с федеральным центром. В какой-то момент, в результате госпереворота, к власти в России приходят либералы и националисты, люди, чьи сторонники чаще других любили порассждать о дегенератстве жителей Курской и Белгородской областей.
В этой ситуации куряне и белгородцы просят автономию. Ну хорошо, даю тебе фору, просят независимости.
Моя реакция? Все что я скажу курянам и белгородцам: простите ребята, попробуйте без нас, может лучше получится. А может не скажу, но...
привествовать, оправдывать массовое убийство мятежных курян и белгородцев... Игорь, я не настолько либерален, чтобы докатиться до
такого. И совершенно ясно, что будь я киевлянином, украинцем, то поддерживал бы Донбасс, а не нациков и либералов. Я не поддерживаю их в России, с какой стати я начал бы их поддерживать в Украине? Ведь кроме вреда эта публика ничего принести не
может.
А теперь снова можешь включить пластинку про мое воображение, хотя это у тебя "бы Григорян", у меня, заметь, никакого "бы Бобракова" нет в помине.
Эк верещит батюшка :)
Да, я многое пропустил. Например, то, что Новороссия, оказывается, хочет оставаться в составе Украины. Гиркин-Стрелков и Бородай вроде другое говорили. И Захарченко вроде тоже не согласен с этим.
Но тебя интересует, что "бы Бобраков". Пожалуйста. Если бы в Курской и Белгородской областях в соответствии с Российским законодательством в присутствие международных наблюдателей из ОБСЕ прошёл референдум, и обе области мирно отошли к Украине, то я бы ничего против не имел. Но если бы курско-белгородские сепаратисты развязали бы войну, то это было бы совсем другое дело. И не имеет значения, что эти ребята воспользовались бы, скажем, беспорядками в Москве, сменой там власти или чем-то подобным.
Мы можем до бесконечности спорить о причинах, породивших гражданскую войну в Украине и о роли российских спецслужб и лично Путина, но факт остается фактом: Харьков, где мятеж сепаратистов провалился, живёт нормальной жизнью. Славянск и Краматорск вернулись к нормальной жизни. Там колокол не звонит, выражаясь языком Хемингуэя.
Видно и по мне колокол начинает звонить. Медики в России отстой, чую смерть моя приходит, чёрный ворон я не твой.
"Да, я многое пропустил. Например, то, что Новороссия, оказывается, хочет оставаться в составе Украины".
Хотела, пока ее не начали бомбить. Да и сейчас у нее выхода особого нет. Россия настаивает именно на таком сценарии.
"Но если бы курско-белгородские сепаратисты развязали бы войну, то это было бы совсем другое дело".
Я наверное опять что-то пропустил Игорь. Итак, если следовать твоей мысли, Киев предложил Донбассу провести референдум в пристутствии наблюдателей ОБСЕ. "Нет", - ответили сепаратисты, нам не хочется проводить никаких референдумов, мы хотим воевать.
Убей не помню ничего подобного. Помню, как просили федерализации. Помню, как чуть ли не тапками пытались прогнать украинские танки. Помню как 7 апреля началась антитерристическая операция. Как 9 апреля Аваков дал Донбассу 48 часов на то, чтобы встать на колени, обещая в случае несогласия карательную операцию. Как 12-го Ополчение взяло по свой контроль Славянск. Как его начали штурмовать, и полилась кровь.
А вот чтобы а) предложили провести референдум, б)договориться, обсудить сложившуюся ситуацию, выслушать требования и предложения, вот этого не помню совершенно.
И еще. Какие бы сепаратисты не бегали по КБНР - это не повод бомбить, обстреливать из тяжелой артиллерии наши города.
"Харьков, где мятеж сепаратистов провалился, живёт нормальной жизнью. Славянск и Краматорск вернулись к нормальной жизни".
Это ты на Цензор.нет прочитал? Пока наши дрались за Сталинград, в Праге, Варшаве, Белграде люди формально жили нормальной жизнью. Понимаешь, ты пользуешься самым избитым демагогическим приемом, какой только можно придумать в этой ситуации. Я ведь предложил тебе посмотреть ролик, давай еще раз дам ссылку: http://youtu.be/RBaLbi3-M08
Как ты думаешь, этот немолодой человек считает свою жизнь в Мариуполе нормальной? Нет, он говорит, что не хочет жить под фашистами. То есть колокол все-таки звонит. Просто ты обладаешь уникальной способностью слышать его только тогда, когда тебе этого хочется.
Вчера читал комменты Тани Ткаченко из Киева на одном из форумов. Хороший, спокойный человек, вежливо ответивший какому-то ушлепку, назвавшего украинцев тупой нацией. Все свободные деньги она отправляет Ополчению, потому что не хочет жить под фашистами. Она там, в Киеве, не знает, что их в Украине нет. Для тебя эти люди, это мужик на ролике, эта Таня , которая ни разу не сепаратистка, они существуют?
Понимаешь, не все люди такие же рабы, как те, кто скачет на Майдане или бормочет, что на Украине фашизма нет. Некоторые хотят странного, по выражению Стругацких. Будь к ним снисходителен. Не настаивай на том, что у кого-то есть право их убить.
"Пока наши дрались за Сталинград, в Праге, Варшаве, Белграде люди формально жили нормальной жизнью."
Володя, ты по принципу геометрии принимаешь некое положение за аксиому. Например, украинская власть - фашистская. Затем ищешь любые подтверждения этой "аксиомы" и на этом строишь всё остальное.
Именно на такой логике строятся идеологические обоснования любой войны. Например, немецкие нацисты считали русских варварами, большевистский режим еврейским, а евреев мировым злом. Поэтому считали, что России нужен немецкий порядок. Фактов, подтверждающих "аксиому" находили выше крыши. Неподходящие отбрасывали (например, что большевики-евреи почти все расстреляны, а Троцкий изгнан из страны и убит). Так в годы религиозных войн католики рисовали протестантов чуть ли не людоедами, а протестанты были убеждены, что их вера истинная, а "паписты" достойны смерти.
Так и ты. Тех, кто считает, что на Украине нет фашизма , объявляешь рабами. И выискиваешь мнения тех, кто с тобой согласен. А в Украине живут разные люди. Ты можешь найти мнения украинцев на любой вкус, как и россиян.
Почти - "разложил по полочкам".
Главное, не сказал ничего. Многабукафниачём...
" Если бы в Курской и Белгородской областях в соответствии с Российским законодательством в присутствие международных наблюдателей из ОБСЕ прошёл референдум, и обе области мирно отошли к Украине, то я бы ничего против не имел".
Кстати, что это, Игорь, цинизм или специфика памяти? Обе области Донбасса пытались провести референдум, никоим образом не возражая против пристутствия наблюдателей из ОБСЕ, Киева и т.д. Но самопровозглашенное правительство Украины сделало все, чтобы сорвать выборы. Мнение жителей этих областей не интересовало их в принципе. То есть не интересует, давай начистоту, и тебя, иначе ты не забыл бы об этой попытке выяснить мнение людей. Поэтому лишены малейшего смысла твои заявления о сепаратистах, которые развязали войну, вместо того, чтобы решить вопрос с помощью выборов. Руководство Новороссии сделало все, что решить его именно так. А в Киеве сделали все, чтобы помешать этому.
И, знаешь, тебе ровным счетом нечего мне возразить, настолько все очевидно. Но ты все равно найдешь возможность "убедиться в своей правоте". Это не скушно Игорь, день за днем, год за годом убеждаться в своей правоте? Для этого не нужно никаких аргументов, никаких и фактов, только желание.
Ты смог убедить себя, что бомбардировки, убийства гражданского населения Донбасса оправданы, волевым усилием забыть об Одессе, а все нестыковки списать на агентов Путина и террористов-сепаратистов. Все это мягко говоря шито белыми нитками, но главное, не ты ли убеждал меня столько раз, что либерализм - это желание быть свободным. Свободным от такой химеры, как совесть, добавлял я. И к сожалению, оказался прав.
Голословно, батенька. Какие-такие выборы? Типа, чуровские? Даже хуже, пожалуй. И о совести Вам бы помолчать. Вы, позиционируя себя христианином, постоянно разжигаете тут. Покайтесь!
На основании какого документа жители Донбасса и Луганщигы заявили о намерении провести референдум? А никакого обоснования, то есть указания на основании какого документа они его отнят провести, они не принимали и не заявляли. То есть есть нет даже какого- Положения о реыендуме, то что могут проверить наблюдатели, какие правила могут быть нарушены при проведении референдума и подсчете его голосов, если этих правил нет и они не устанавливались? Вот поэтому в качестве наблюдателей на референдум приехали лишь представители ряда неонацистских радикальных организаций. Не было никакого референдума в Донюассе и Луганщине. Потому что не была установлена правовая основа их проведения.
Или вас устраивает то, что тысячи россиян, имеющих регистрацию на постоянное место жительства в России могли многократно голосовать на многих избирательных участках? А ведь и это не может быть признано нарушением, потому что не устанавлены были правила, что считать правильным действием, а что нарушением.
Володя, свою правоту я вижу в том, что ты, принимая одну из сторон гражданской войны, выискиваешь факты и мнения подтверждающие только то, что работает на эту сторону. Что я и показал, представив будто гражданская в Испании идёт сейчас, а источник фактов - роман "По ком звонит колокол". Во всех своих комментах ты именно так и делаешь. Так почему же мне не считать себя правым?
А разбираться в хитросплетениях событий в Украине с твоей помощью я и не собирался. Это бы имело смысл, если бы ты несколько месяцев провёл на месте событий, пообщался бы с той и другой стороной, сделал бы кучу интервью. А в Интернете я и сам могу найти то, что мне нужно.
И зачем ты придумываешь, что я якобы оправдываю убийства мирного населения? Я вообще про это ничего не говорил. Опять убеждаюсь в своей правоте. У тебя очень развито воображение, ты сам придумываешь мифы.
Bombenfliegermarsch der legion Condor
https://www.youtube.com/watch?v=SJoMTlOQXhw
" Не было никакого референдума в Донюассе и Луганщине".
Я не сказал, что референдум был. Речь у меня идет о намерении и попытке провести такой референдум, выяснить мнение жителей двух областей. Участие в этом референдуме наблюдателей из Киева, ОБСЕ и т.д. ни в коем случае не отвергалось.
Это ответ на мнение Игоря, что в таких ситуациях требуется проведение референдума. Я согласен. Но кто сорвал его? Кому было по барабану чего хотят жителей Донецкой и Луганской областей?
Напомню тем, кто забыл о том, что это был второй референдум. Первый прошел в 1994-м году. Там было задано четыре вопроса.
- Право на федерализацию
- Право на государственное значение русского языка
- Право на использование русского языка, наряду с украинским.
- Подписание Устава СНГ, полноценное участие в союзе
Явка составила 72 (Луганская )и 75 (Донецкая) области. Положительно на все вопросы ответили 80-90 процентов (на разные вопросы по разному).
Это был в высшей степени представительный референдум, который КИев полностью проигнорировал.
Референдум 2014 года был сорван, но есть данные Киевского международного института социологии, о том, что 30 процентов жителей Донбасса за присоединение к России и 40 процентов за федерализацию. Это в марте. После начала АТО отношение к Киеву резко ухудшилось.
Таким образом, в случае снятия вопроса о присоедении к России (а Россия категорически против такого присоединения), за федерализацию проголосовало бы в мае минимум
70 процентов, скорее всего, значительно больше.
Таким образом, именно полное игнорирование Киевом, на протяжении двух десятилетий, мнения жителей Донбасса стало одной из причин или основной причиной войны.
Вчера.
Как заявляют украинские студенты (Укропы): Командиры - суки, Правительство - суки и педерасты.
http://www.youtube.com/watch?v=oIEQ3ss71HQ
Сегодня.
Бойцы ополчения кормят и лечат этих детей.
http://www.youtube.com/watch?v=78tC23RFLtQ
Детей покормили.
https://www.youtube.com/watch?v=0x7xhwp8sUw
https://www.youtube.com/watch?v=UqwEA_9aFe8
руський мир, разница в допросах
туп ваня-тролев работать пропагандоном
"Бойцы ополчения кормят и лечат этих детей."
лугандония - накормлена?
крымнашвзад накормлен?
Сегодня украина оказалась под властью бандеровцев
http://aftershock.su/?q=node/284925
Представители самопровозглашенных «ДНР и «ЛНР» в ходе консультаций в Минске в субботу угрожали украинской стороне возобновлением полномасштабных боевых действий по всей линии соприкосновения сторон.
«Они требовали издания указа президента Украины об одностороннем прекращении огня, угрожая в случае невыполнения этого ультиматума возобновлением полномасштабных боев по всей линии фронта», — сообщил второй президент Украины, член Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе Леонид Кучма в воскресенье.
При этом, сказал он, представитель «ДНР» Денис Пушилин и «ЛНР» Владислав Дейнего настаивали на определении линии соприкосновения по состоянию на 31 января, а не той, которая была зафиксирована в Минских соглашениях от 19 сентября 2014 года. «В ответ на вопрос, какие могут быть гарантии того, что в будущем они не определят какую-либо другую линию, они промолчали», — сказал Л.Кучма.
Он также сообщил, что представители сепаратистов не были ознакомлены с предложенным украинской стороной планом действий по реализации Минского меморандума. «Мы отправили этот план всем сторонам заранее, но по каким-то причинам его этим представителям не показали», — сказал Л.Кучма.
По его мнению, такая позиция представителей «ДНР» и «ЛНР» противоречит, в том числе, и заявленной позиции России, поскольку в субботу в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом президент РФ Владимир Путин выразил надежду на достижение договоренностей в Минске.
«Именно поэтому мы в настоящее время ждем реакции России», — отметил Л.Кучма.
Как сообщалось, в субботу в Минске прошли консультации Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе. Вечером того же дня Л.Кучма заявил о срыве запланированного на 31 января раунда консультаций.
«Сегодняшние консультации по Плану выполнения Минских договоренностей, который содержит перечень конкретных мер, направленных на скорейшую деэскалацию ситуации, были сорваны в связи с неявкой подписантов Минских документов А.Захарченко и И.Плотницкого, ультимативными заявлениями их представителей Д.Пушилина и В.Дейнего, а также их отказом обсуждать План мероприятий по немедленному прекращению огня и отводу тяжелых вооружений», — сказал Л.Кучма.
Украинские нацисты из " Азова" и их кумир Гитлер.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501311217-rv2a.htm
А вот так фашисты батальона "Азов", казнят пленных. https://www.youtube.com/watch?v=lDIitfVm7hw
Комментарий к видео (не мой):
"вы фсё врёти - где фото трупа, где справка с морга и где свидетели?"
Такой туфты налепить можно сколько угодно, было бы желание.
В больнице Донецка террористы убили врача из-за смерти боевика во время операции. Об этом сообщает, со ссылкой на сына одного из врачей Константина Гриценко.
«Отца вчера чуть не убили ! Привезли очередное оплАчение, и шото бохатое из их чмошншных не выжило, анестесзиолога эти падлы застрелии на месте, Папа с ним работал на протяжении 18 (!) лет. Папку Пожалели ибо им сказали любые проблемы с сердцем и другого лучшего вы не найдете, так он и живет, сегодня выбежал на первый этаж сунул мне 300 грн и сказал сынок Беги отсюда, даже если меня заберут я тебя умоляю сынок беги и не оглядывайся….», — написал Гриценко.
Run, rabbit, run. Dig that hole, forget the sun...
Донецкая еврейская община ждет извинений от "похоронивших" живого Иегуду Келермана.
Донецкая еврейская община ждет официальных извинений от издания Сenzoriv.net, ( Цензор.нет) автора статьи Анатолия Ткаченко и Моше Кантора, который ( как написано в статье) давал комментарии от имени ЕЕК.
http://evreiskiy.kiev.ua/doneckaja-evrejjskaja-obshhina-zhdet-16650.html
Напомню читателям, что не так давно в СМИ была распространена информация:
«Группа людей с символикой ДНР зверски избила Иегуду Келермана, нанеся жертве тяжелейшие травмы», говорится в заметке без ссылки на источник.
Далее следуют «откровения Кантора»:
«Его избивали в течение пяти-семи минут, нанося удары в голову и по всему телу. Заместитель председателя Донецкой областной еврейской общины Иегуда Келерман скончался от множественных черепно-мозговых травм в карете Скорой помощи», — отметил в комментарии корреспонденту Информационного Агентства Комментатор президент ЕЕК Вячеслав Моше Кантор.
Эту лживую информацию подхватил и блогер 7х7 Киселёв Андрей, написав комментарий с этим фейком, но если с Киселёвым всё ясно (лишь бы гавкнуть), то эту ложь напечатали и , в мною обожаемой, газете " Киев Еврейский". Вот так сионисты, жидобандеровцы сеют вражду и ненависть.
Однако, будучи лишь спьяну, я бы поверил Григоряну - улыбка-солнце сквозь очки... Дружок, себя ПОТОМ прочти...
ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Террористы расстреляли украинских военнопленных к югу от села Красный Партизан
https://informnapalm.org/5177-voennoe-prestuplenye-terrorysty-rasstrelyaly-ukraynskyh-voennoplennyh-k-yugu-ot-sela-krasnyj-partyzan
Аааа.... Это рабовластников уничтожили бойцы ДНР. Пришли за рабами, а нашли смерть. Не повезло рабовласникам. Одного правда укросми похоронили заживо, тот рабовластник, что лежит лицом в землю и представляется сейчас находится в госпитале, в отличие от других его ранения были не смертельны.
Хотите - смейтесь. Ходил сегодня в часовню молиться Господу за нас, грешных. Ударил в колокол.
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/70119199.jpg
Иуда Сына божьего целовал.
http://www.kinopoisk.ru/film/686791/ - смотри!
У каждой монеты есть аверс и реверс.
Учебное пособие для Киселёва и других...
http://www.youtube.com/watch?v=YiBJygGJWNI
Сам смотри такую хрень.
Смотри Вофка, это и для тебя пособие.
Ну тогда вам понравится статья в укроСМИ. Про укроюгент. Детей, зомбированных и одураченных, отправляют на убой.
" Туман опускается на скольские мостовые Киева. Группа подростков стоят вне здания, некоторые курят сигареты и большинство в камуфляжной форме. Подростки в возрасте 16 лет, будучи завербован для борьбы против России в восточном Донбассе. Эта группа является частью правой ультранационалистической сектора украинского добровольческого корпуса. ( "Правый сектор" )
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/teenage-warriors-prepare-for-battle-as-part-of-right-sectors-ukrainian-volunteer-corps-378607.html
"ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Террористы расстреляли украинских военнопленных к югу от села Красный Партизан"
Никогда не реагирую на фейки, которые сотнями вбрасывает Норыч, но тут зацепило, решил проверить.
На видео 7 здоровых пленных, 3 раненых: один легко, один очень тяжело (№9), один тяжело (№12), но может говорить. Еще двое - убитые.
Что, собственно, пытаются доказать укропропагандисты. Они пытаются уверить, что ополченцы устроили казнь пленных. Такую очень интересную казнь, 2 убили, 3 ранили, семерых не тронули. Отвечают пленные кстати довольно спокойно, им тяжело, но страха особого нет, хотя только что 2 из них якобы совсем расстреляли, а 3 казнили не до конца.
Я не знаю, как комментировать этот бред. Что это за казнь, когда троих недоказнили, они ранены? Далее начинают доказывать, что двух раненых добили. Тяжелораненый № 9 действительно похож на мертвого надвух других видео. Но именно похож, да и состояние его было таким, что ополченцы не сразу поняли жив он или мертв. А вот раненый №12 не имеет ничего общего с тем погибшим, за которого его пытаются выдать.
Смотреть все это очень тяжело. Ужас войны налицо. Но зачем было придумывать казнь, это на совести украинских пропагандистов.
Батюшка смакуе...
нам лучше про змей с мышами
А ведь вы негодяй, Ермилоф. Вы никак не реагируете на сотни фейков, которые здесь вбрасываются, или выдаете, что-то одобрительное. А стоило мне разоблачить один, действительно смакующий ужасы войны, более того придумывающий новые, и вы тут как тут со своим гаденьким замечанием.
вам после змей и мышей ваабще веры нет
Норович, "слепая вера - удел идиотов",
поэтому... понимать надоть! )) - болт М6 гайкой М12 не затянуть... болтанка выходит.
вААбще то принято доверять напарнику с кем работаешь
если не доверяешь то посылаешь его на три километра, пешком, а вдогонку болванку
Куда уж нам до Вас, батюшка! Негодяйские лавры оставьте себе. Носите, не стесняйтесь. Вам к лицу.
Около трех тысяч человек в Томске приняли участие в митинге в поддержку старейшей региональной частной телекомпании ТВ-2, сообщает Интерфакс со ссылкой на организаторов мероприятия.
Основатель телекомпании Аркадий Майофис, выступая на митинге, напомнил, что телекомпания в настоящее время вещает в кабельных сетях, однако это продлится всего неделю. "9 февраля мы уйдем и из кабеля, и история телекомпании ТВ-2, которая просуществовала в городе четверть века, ушла, ее больше не будет".
Майофис пояснил, что в телекомпании идет процедура сокращения сотрудников, без работы останутся около сотни человек. "Пока нам надо выжить в таком формате, который был бы максимально далек от государства. - добавил он. - Единственная среда, которая регулируется не как остальные, это интернет, поэтому наша интернет-редакция продолжит работать".
Каждое выступление на митинге завершалось звоном сотен колокольчиков, которые митингующие принесли с собой.
14 декабря на площади у Сибирского физико-технического института в центре Томска от трех до пяти тысяч человек приняли участие в акции в поддержку телекомпании ТВ-2. С городскими властями был согласован пикет с числом участников 300 человек. Управление МВД по Томской области насчитало на акции 1500 участников.
Акция собрала существенно больше людей, чем в мае и июне, когда жители города протестовали против того, что ТВ2 полтора месяца не давали выходить в эфир, ссылаясь на поломку оборудования. Теперь государственный монопольный оператор, раздающий частоты вещания, заявил, что ТВ2 якобы оказывает на него "давление" с помощью судов и публикаций. Телекомпания и жители города обратились за помощью к губернатору Томской области Сергею Жвачкину, но тот заявил, что речь идет о "коммерческом споре", который следует решать юридическим путем.
Пиринейская "Золушка Европы" отсиделась всю 2МВ в подвале и сохранила свой потенциал
именно благодаря политике ... ген.Франко. Потери "Голубой дивизии"? - ))) - на корриде больше погибает.
Я правда не видел ни "хрустальных башмачков",
ни карет из тыквы, но исп.девушки, действительно, чем-то до сих пор напоминают золушек
из первой части сказки...
Если простые испанцы отзываются сегодня о Франко, т.ск., нейтрально
(если в их семьях не было коммунаров),
то в среде аристократии и военных его авторитет неизменно оч.высок.
И тут, действительно, потрудилась "фея" - Франко старался поддерживать существующие до него
традиционные для монархии социальные институты толпо-"элитарного" общества:
кастовую закрытость страт и опору на авторитет монарха.
И, конечно, "социальные лифты" типа всевозможных "тайных посвящений",
что известным способом - "разделяй и властвуй"
снимает социальную напряженность.
Что-то в мире изменилось? Или просто масштаб увеличился со всеми подобающими "испанскими" атрибутами:
"мировой жандарм-полицейский" с дубинкой из 300 кораблей ударной группировки ВМФ,
массовое поощрение идеологии "золотого тельца" - "Обогащайтесь!" с "фиговыми листиками" христианского гуманизма,
"демократии" и "Свободы", ... "миль пардон")), все вместе можно уместить в одно емкое слово - ЛИБЕРАЛИЗМ.,
и ... полным нежеланием зомбированного общества искать и разрабатывать методологию познания
отличающуюся от "освященной Святым писанием".
Массовая энтропия.
В таком обществе "закрытого типа" (эффективно закрывают и в "золотую клетку")...
есть причина Колоколу звонить!..
"Русские забавы": езда на тройке с бубенцами - каждому ездоку-едоку
индивидуальный маленький колокольчик: Дзынь!звяк! Звяг!..
атомарно-тихо, почти беЗзвучно, зато каждому СВОЕ!
Сергей, как я тебя понял, ты бы принял сторону Франко. Что ж, твоё право.
Насчёт 300 кораблей я ничего не понял, а "идеология "золотого тельца" - суть капитализма. Но пока человечество не придумало реальной альтернативы. Коммунистическая идеология провалилась. В Испании обогащаться начали, насколько мне известно, уже при Франко. Остался европейский социализм. Но в экономическом плане он почти состыкован с европейским консерватизмом. В частности, в Англии программы тори и лейбористов почти не отличаются друг от друга. А на континенте социалисты выступают за права иммигрантов и однополые браки. В этом их отличие от правых.
Игорь, по словам специлиста по "железу" (был очередной репост у Норовича)) ударная группировка ВМФ САСШ сегодня насчитывает порядка трехсот боеспособных и современных единиц, в т.ч. авианосцы, ПЛ и тд.
Это такая вселяющая надежду у "передовой части мирового сообщества" на ..."глубокие демократические преобразования в мире" мягкая сила ))
Уверяю тебя, что ни с Франко, ни с коммунарами...
при всем уважении и к тем, и к другим - был там полгода и изучал проблему изнутри.
На основе идеологии конструктивную оппозицию не выстроишь - получится только очередная баррикада... в умирающей цивилизации "ХС" биологического типа.
Увы!.. но это факт.
Только мировоззренческая концепция, способная поменять приоритеты в эволюции вида "ХС".
К сож., в наст.время мы видим примеры только ре-Эволюций...
Сергей, у тебя очередные загадки. Что такое "ХС"?
Игорь, все банально просто...
и пожалуйста! подключай иногда мой контекст (с него началось обсуждение твоего поста)
и ... хотя бы немного своего воображения.
Вид "ХС" - это "хомо сапиенс", т.ск-ть, "человек разумный".
Почему в кавычках - надо пояснить?
Поясняю потому что понимаю... что ГМозг постепенно ссыхается - за последние неск.тыс.лет он усох на 200-250гр. в отличие от наших предшественников на ре-Эволюционной прямой.
И тенденция в лучшую сторону, к сож., не намечается... поэтому инстинкты и простейшие мотиваторы лимбической зоны ГМ, доставшиеся нам в наследство от рептилий, доминируют.
Примеры? - тот же Ермилов.
... При снижении веса и объема ГМ до 1.200гр исчезнет связная речь как показатель Сознания. Осталось совсем немного, т.к. "средний по больнице" вес ГМ сегодня около 2.200-2.250гр.
У цивилизации биологического типа, эксплуатирующей вместо неокортекса внешние технические накопители типа РС,ПО и пр. в экономном режиме работы ГМозга, других вариантов нет.
Хочешь более развернуто - см. материалы института морфологии головного мозга РАН, проф.В.С.Савельев.
А у тебя до сих пор метафоры... "Хэм"итд - да он просто не мог допереть! - там был алкогольный синдром с поражением ГМ по полной.
Какие у него могут быть ответы? когда "Колокол" и/или колокольчик)) в его голове колбасит и плющит.
Честно говоря, из твоего контекста никак не следует, что "ХС" - это "хомо сапиенс". К тому же эти слова принято писать латынью.
Убедил, буду это делать в след.раз с растолковкой через латынь.
Или для прикола ХХХ-"сапиенс")) - т.е. с тремя мотиваторами из лимбической зоны ГМозга.
Игорь, надеюсь у тебя все сказанное мной выше вопросов сейчас не вызывает.
И что? - 300единиц ВМФ ЮэсэЙ с полным комплектом рак.-яд. "игрушек" как фактор "мягкой силы" тебе, как пацифисту, по ночам не снятся?
Совсем не беспокоит?..
А фугасно-осколочные гильзы типового калибра "маде из Юэсэй" на территории "ДНР/ЛНР" на Украине как?.. - тоже фактор "мягкой силы"?
Между прочим под него - этот осколочно-фугасный из Юэсэй, могли и твои родные попасть...
или фигурально, т.ск., "братьия и сестры".
Как ты думаешь в САСШ Хэм-"Колокол" хоть раз звякнул? хоть тоненько-тоненько...
Или у них только "бубенцы" от фаберже тонко позванивают?.. ХХХ-"сапиенсы"...
Мне по ночам снятся мои умершие родители. А если каждую ночь буду видеть во сне взрывы в горячих точках, то второй инфаркт гарантирован.
Впрочем, спорить с тобой или Григоряном по поводу событий в Украине я не собираюсь вовсе не из опасений за своё здоровье, а просто в силу бессмысленности.
Мой пост не об этом. Он о языке войны и о том, как легко люди находят факты для подтверждения правоты той или иной стороны, игнорируя при этом другие.
Ок!.. Ты, Игорь, убедил меня полностью и беЗповоротно в своей челночно-миротворчески-паЦифистской деятельности.
РОДители - это святое!..
И для меня это последний "рубеж обороны" любого оппонента.
Только... "челночек" не клинит?
он у тебя в оностороннем режиме не подвисает?
Игорь Алексеевич, ты фактически говоришь о "языке войны потенциального противника"
с палубы USA-авианосца.
Хорошая трибуна-платформа, надежная...
слегка не покачивает?
С командой авианосца говорить не пытался?
Про "Колокол", про Хэма?.. про "язык войны"?
Или... тем весомее аргумент, чем выше ударный потенциал?
Бюджеты Вооруж.Сил России-НАТО-САСШ не сравнивал? - мы по сравнению с Бараком Хусейновичем беЗзащитные зайчики - белые и пушистые русаки.
Расскажи об этом европейцам во время очередного велопробега.
акромя ВМФ у США еще есть и ВВС как в ВМС и сухопутных войсках так и в национальной гвардии
почитайте
я так думаю у вас потом много других цитат появится
так для общего развития
Норович, как показали события в Афгане ... "и ВВС как в ВМС и сухопутных войсках так и в национальной гвардии" - это все туфта и без цивильного С\у и "звездно-полосатых" ортопедических матрасов они воевать не мастаки.
= Форменный "жандарм" с дубинкой-"демократизатором", потребляющий оОООогромный бюджет.
Потом... кто сегодня говорит о войнах конвенционального типа? Забудь! - они по результатам не эффективны. Проще "эболу" использовать для очистки заинтересовавшей тебя территории - на войне все должно быть рационально и эффективно, такой рудимент как "мораль" там не задействована.
Война - это инструмент-"скальпель", он холодный и стерильный.
гы-гы-гы
пузыри и сопли родной
все что оне хотели сделали
и в афгане и в ираке - два раза и в югославии
и надо будет еще сделают, уж не паРАША у них на пути встанет
с вонючими портянками и голым задом
Норович, "гы-гы-гы" - это, родной, делай в конюшне вместе с "кротким Ржевским"-Ермиловым ("ржунимагу" заразно)...
Впрочем, пусть такое использование "МЯГКОЙ СИЛЫ" от САСШ комментируют И.Бобраков и ЗЛА - будут тебе и "пузыри и сопли" ))
Твоя, Норович, однозначность им в помощь...
да плевал я на тебя, время еще тратить
оставайся при своих аллюзиях
мечтай о бронепоездах и золотых монетах
Норович, зонтик китайский купи...
или обтекай, если не приморозит.
…С августа 1939 года, вступив в союз с Гитлером и напав вместе с ним на Польшу, Сталин выступил разжигателем Второй Мировой. Но через два года, в результате «вероломного нападения» окрепшего Рейха на СССР, Советский Союз был вынужден вступить в антигитлеровскую коалицию. К концу II Мировой в коалицию входило 53 государства, в ее составе СССР и победил.
Не забудем признание Сталина «Без помощи США и Англии Советский Союз не выдержал бы напор III Рейха и проиграл бы в этой войне». Однако, членство в демократическом союзе государств было для тоталитарного режима противоестественно, поэтому уже в марте 1946 года, в ответ на февральское выступление Сталина, Черчилль сообщил о «железном занавесе» и сворачивании отношений с Советским Союзом.
Под руководством «великого менеджера» наш народ потерял 27 миллионов жизней, это больше чем все наши враги, все союзники и сама Россия за всю тысячелетнюю историю вместе взятые. Сама же Отечественная война шла параллельно с возобновившейся гражданской войной, в которой участвовало более миллиона человек.
Великие и бесспорные достижения были только в исторической, досоветской России!
Нам объясняют, что пересматривать историю недопустимо, что это удел несостоявшихся, лживых политиканов. Согласен и с этим, но с уточнениями.
При Николае II Сталин отбывал срок за опасные уголовно-политические преступленния, при самом Сталине его полагалось считать «великим вождем и учителем», при Хрущеве - «виновником массовых репрессий, нарушителем ленинских норм партийной жизни», это довольно странно называлось «культом личности», при Брежневе 17 лет имя Сталина употреблять в СМИ запрещалось, при Горбачеве – Яковлеве «Сталин совершал тягчайшие преступления по не совсем понятным причинам, возможно, в результате психической болезни». Ну а сейчас – он и виновник, и вождь – одновременно. Что скажут завтра?
Еще примеры «пересмотра»? До Перестройки все знали, что «секретного протокола» к пакту Сталина – Гитлера или, как принято в СССР – Молотова Риббентропа – не было и быть не могло. Говорить такое могут только «злейшие враги советской власти, фальсификаторы мирной ленинской политики нашей партии». В разгар Перестройки подписание секретного протокола было официально признано, союзные законодатели дали ему негативную оценку. Сегодня ряд официальных пропагандистов вновь уверяет - протокола никогда не было!
1979 – решение советского правительства о вводе войск в Афганистан – это интернациональная помощь братскому афганскому народу.
1990 - II Съезд нардепов СССР – «решение о вводе войск заслуживает морального и политического осуждения».
2014 – 15 нардеп Клинцевич и Совфед потребовали пересмотра оценки ввода войск в Афганистан…
Про недавний пересмотр обоснованности передачи Крыма, считавшегося законным с 1954-ом года, про превращение Невского проспекта в проспект 25 октября а затем, опять – в Невский, Вятки в Киров, Февральской революции и Октябрьского переворота в Великую русскую революцию и т.д. и т.п. можно говорить очень долго. Вывод состоит в том, что историю мы не переписываем, ее у нас просто нет!
Власти уверяют, что санкции против России были бы приняты в любом случае, и если «Крымнаш, и если Крымненаш… Если говорить об «экономических успехах» правительства, здесь, скорее, справедливо обратное. Эксперты, например академик Владимир Квинт, он за пол года до распада СССР предсказал экономический крах Союза, еще два года назад, еще до Крыма, высчитали – 2017 год – последний год существования российской экономики, если не будет реформ.
В СССР, при Сталине, врагом народа стал сам народ. Сегодня у нас вновь кругом враги – экстремисты, неонацисты, бандеровцы… Неприемлема политическая система, которая не может жить без врага, которая постоянно воспроизводит его образ. Эта система и есть враг.
Власти заявили, что начинают строить железную дорогу в обход Украины. Но это же открытое признание стратегического поражения проекта «Новороссия»!
Немцы после войны (их научили и они научились!) живут в мире и дружбе со всеми соседями и не только соседями. …Их главный порт – голландский Роттердам, туда ехать удобней… А у нас попасть в собственный Калининград и из Калининграда – в большую Россию - целая проблема. В Балтию и из Балтии – с визами, в Грузию,… в Украину…
Норович... ты узкий специалист и даже неплохой спец - в смысле у тебя хороший уровень по "железу". Железно! - ферРрум!
Ну не лезь ты в то... что не по ум..зубам.
Потом у тебя же есть твой личный маленький "колокольчик" - ты сам его выбрал, зачем тебе связываться с "нищебродами"?
Мы сами как-нибудь..
Норович, как я понял, вытащил не "свой маленький колокольчик", а репостил. Жаль, не указал на оригинал.
Репост как "свое" - это норма в "правовом" обществе.
Миллион репостов - это уже позиция "автора" ))
Безусловно, раз человек репостит, то это его позиция. Но мне лично репост показался очень интересным. У тебя есть, что возразить?
"У тебя есть, что возразить?" ))
- ты хочешь об этой теме (заданной в репосте А.Киселева) поговорить?..
Игорь, ты не думаешь, что размещать в один пост две темы, не имеющие однозначных ответов - это уже перебор?
Тем более, что Норович в свой отдельный пост на тему концлагерей ответ уже получил и... переварить его не смог - там в "пару байт" объем инфы не вошел ))
Ты прав, не стоит, это перебор.
Игорь вот последнее сообщение из Славянска, где по твоим словам "все нормально".
Двадцать восьмого января был похищен заместитель бывшего мэра Штепы - Кальматицкий. Его похитили прямо у порога собственного дома - преступники вели себя совершенно спокойно, нагло, при том, что Славянск контролируется Нацгвардией. Тридцать первого января найдены около г. Барвенкого (Харьковская обл.) трупы Кальматицкого и его водителя. Оба убиты выстрелами в голову. В Харькове и других городах где "все нормально" сони арестованных, в разы больше вынуждено было бежать в Россию. Напомню, как "нормально" добились в Одессе, где было убиты несколько десятков человек, остальные запуганны. У тебя немного странные представления о норме. Разве нет?
"Опять убеждаюсь в своей правоте. У тебя очень развито воображение, ты сам придумываешь мифы".
Это рефрен, Игорь. Я привык. Проблема в том, что свои "мифы" я стараюсь тщательно аргументировать. А ты свои заявления нет. Ты игнорируешь ровно сто процентов моих аргументов, хотя если ты прав - какое раздолье! Бери да опровергай меня. Развенчивай мои мои доказательства. Приводи свои. Но ты почему-то не делаешь ни того, ни другого. Вместо этого ты раз за разом, в разных вариациях, повторяешь:
"Опять убеждаюсь в своей правоте. У тебя очень развито воображение, ты сам придумываешь мифы".
И ты в этом плане совершенно не одинок. Так же "полемизирует" Леня. Так же полемизировали все либералы, которых я знал с конца 80-х годов. Вместо доказательств всегда одно и тоже:
"Опять убеждаюсь в своей правоте. У тебя очень развито воображение, ты сам придумываешь мифы".
Понимаешь, четверть века одно и тоже. Невозможность диалога, полемики с людьми, которые позиционируют себя, как либералы, как бы вежливо я себя не вел. В ответ на аргументы - фразы, переход на твою личность, что угодно, но не контраргументы.
Для сравнения: мы спорили здесь с Борисом Дубновым по репрессия 30-х. Наши взгляды были диаметрально противоположны. Но Борис ни разу не перешел на мою личность. Ни разу не ответил фразой на аргумент. Свою позицию он старался аргументировать.
То есть характерным признаком либерала является игнорирование двух основных правил полемики: не переходить на личность, отвечать аргументом на аргумент.
"А разбираться в хитросплетениях событий в Украине с твоей помощью я и не собирался".
Я никогда не предлагал тебе этого делать. Не убеждал занять сторону Ополчения. Просил о двух вещах: не фантазировать и не игнорировать неприятные для тебя факты.
"И зачем ты придумываешь, что я якобы оправдываю убийства мирного населения? Я вообще про это ничего не говорил".
Игорь, умри, лучше не скажешь. Ты действительно об этом не говорил. Отмалчивался или сваливал всю вину на "сепаратистов". Но НИ РАЗУ не высказал сомнений в неизбирательных обстрелах Луганска, Горловки, Донецка. Об Одессе тоже ни слова. Весь массив фактов, который не работает на твою позицию, для тебя не существует.
"Володя, ты по принципу геометрии принимаешь некое положение за аксиому. Например, украинская власть - фашистская. Затем ищешь любые подтверждения этой "аксиомы"
Я не говорил, что она фашисткая. Говоря о госперевороте я уточнял, что главными действующими силами были националисты и либералы. Я тенденциозен? Интеллектуал № 1 среди украинских западников Микола Рябчук недавно заявил следующее:
"...во время революции, а тем более, как теперь, внешней агрессии, национализм играет важную мобилизационную роль. Ведь идея нации, кроме всего, это идея межгрупповой солидарности, взаимной ответственности и даже жертвенности. И задача интеллектуалов, мне кажется, не осуждать, не бороться с национализмом, а "цивилизовать", поддерживать его либеральный характер".
Как видишь, наши точки зрения на происходящее полностью совпадают, только у Рябчука это со знаком плюс, а у меня со знаком минус.
А на чем основана твоя точка зрения?
"А в Украине живут разные люди".
Разумеется. И девять\десятых из них вообще не причастны к происходящему кошмару, те же ВСУ, которых просто гонят на убой, втягивают в братоубийство не по их воле. Но даже если брать свидомых, я знаю и понимаю, какими мифами они живут, потому что десять лет интересуюсь этим вопросом плотно, а последний год более того. Были и беседы и споры, я неплохо знаком с этой публикой и ее идеями.
Ты почему-то решил, что я не понимаю противника, не понимаю насколько разные люди живут в Украине, что я выискиваю в сети лишь те мнения, оценки, картинки, которые подверждают мою "точку зрения" (с которой ты очень мало знаком). То есть ты описываешь себя.
На самом деле, я никогда не упускал из виду проукраинские сайты, проукраиснкие блогеры, видение ситуациии евромайданными украинцами, в том числе относительно вменяемыми и т.д. и и т.п., например блестящие репортажи Ахметовой, с любовью описывающей, например, городок неподалеку от Львова.
Я не считаю Украину фашисткой, я не считаю фашисткой ее нынешню власть. Но национализм с 91-го первого года начал там замещать советскую идеологию, и играет очень большую, дестабилизирущую роль, как и в Прибалтике. Вторая проблема, если в России либералы и националисты враждебны друг другу, то в Украине, они сплетены между собой. А есть третья, четвертая, пятая проблемы, которые привели к нынешней трагедии. Но ты никогда этим особо не интересовался, и те кого ты читаешь на эту тему, они тоже этим никогда не иетересовались. В итоге фразы, позы, и заявления типа:
"Опять убеждаюсь в своей правоте. У тебя очень развито воображение, ты сам придумываешь мифы".
Украинцы, ты прав, очень похожи на россиян, как и молдаване, белоруссы, образованная часть таджиков или азербайджанцев - мы дети одной страны. Перенеси десять миллионов украинцев в российские города, не заметишь никаких отличий, через десять минут после пересечения границы они напрочь забудут фамилию Бандера, чтобы никогда ее больше не вспоминать. Проблема ни разу не в них, а в том, что либералы и националисты сумели в 90-е назвязать стране, постпартийной элите свой общий тренд, и начали строить Антироссию, навязывать свою матрицу. И хотя 90-95 процентов страны относятся к этому тренду скептически, им нечего противопоставить. Церковь расколота. Старые матрицы - совесткая, русская, малороссийская - вне закона, и люди растерянны. Это тяжелейший кризис самосознания, из которого пока не видно выхода.
Сводить все это до уровня "фашизма" - глупо, и ты напрасно эту глупость приписываешь мне. Столь же глупо записывать меня в стороники войны на Донбассе. Я считаю, что его жителям нужно было сделать все, чтобы предотвратиь такое развитие событий. Они видели что в Киеве к власти пришли негодяи и убийцы, и могли предвидеть, что взяв в руки оружие, даже травматы, получат войну. Но они решили ответить на насилие силой... Мне кажется, это было ошибкой. Бороться следовало чисто политическими средствами.
И еще, мне Игорь глубоко наплевать, кто из нас прав. Это чисто твоя фишка. Всегда был равнодушен к спорту, победы в поединках меня не слишком радовали, даже шахматных. Я люблю, когда побеждают обе стороны, достигнув некоего нового понимания, прорыва.
О-о! Батюшка понемногу начинает отделять мифы от реальности... Интересно... Он это исправляется или хвост поджал?
:)))
Пожарный случай
Лев Рубинштейн, 02.02.2015 . В наши, скажем так, удивительные дни многие из нас почти разучились поражаться или ужасаться, узнав об очередных новостях. Потому что каждая новая весть плотным снежным комом сваливается на голову и мы, как можем, увертываемся от нее, не успев толком осознать предыдущую. И это, конечно, плохо - это тревожный признак эмоционального оцепенения, блокирующего волю к сопротивлению. Собственно, именно этого от нас и хотят.
Но некоторые события воспринимаются почти лично. Примерно так я воспринял известие о пожаре в ИНИОНе. Потому что этот пожар можно назвать гуманитарной катастрофой в самом буквальном смысле. Потому что многие годы - особенно советские годы - ИНИОН был средоточием вольной - насколько это было вообще возможно - гуманитарной жизни, он был одним из самых надежных паролей, позволявших распознавать друг друга в плотном советском тумане.
Узнав о пожаре, я, разумеется, ужаснулся. Ужаснулся даже на общем фоне всего прочего, происходящего вокруг. Эта история поразила меня какой-то особой многозначительной мрачностью исторических ассоциаций.
И я написал в своем фейсбуке: "Горящие книги - это самый, пожалуй, мрачный символ в истории мировой цивилизации".
Последовали, как водится, комментарии. Один из первых был такой: "Горящие люди хуже!!!"
"Люди - это уже не символ", - ответил я.
И стал размышлять о другой гуманитарной катастрофе, той, о которой я думаю в последнее время постоянно: о неумении или, что еще хуже, нежелании ясно различать символическое и реальное, человеческое, живое.
Такое неумение иногда принимает вполне безобидные или анекдотические формы. Например, такие.
Мой приятель рассказывал, как однажды в юные годы завел он где-то на юге знакомство с барышней, очень быстро перешедшее в знакомство очень даже близкое. Барышня, тяготевшая к речевой витиеватости и даже к некоторому наукообразию, в минуту близости назвала причинный орган своего партнера "фаллическим символом". Он потом обиженно ворчал: "Чего это вдруг символ? Ничего не символ. А вполне себе даже..."
Но это же самое неумение (или нежелание) приводит и к самым тяжелым последствиям вплоть до кровавых преступлений, вплоть до братоубийственных войн. Что мы в последнее время наблюдаем все чаще и чаще.
Мне вспомнился давний застольный разговор. Кто-то вдруг взял и спросил: "А вот представьте себе пожар в доме. А в этом доме живет одинокая девяностолетняя старушка. И в этом же доме находится, например, картина Леонардо. Или Рембрандта, неважно. В какой последовательности станете вы... Ну, в общем, понятно".
И с разных концов стола стало доноситься:
- Вопрос дикий и к тому же не без подлости. Он подлый и сам по себе, но дополнительная его подлость в том, что ты "поселил" в горящем доме не детей, допустим, а именно старушку, которой осталось жить недолго. Конечно же, я сначала выведу человека, а не картину.
- Но ведь человеческая жизнь, тем более жизнь старого человека, все равно недолга, а картиной люди будут восхищаться еще много лет или даже веков. Ars longa, vita brevis, помнишь?
- Картина, даже самая великая, - вещь в общем мертвая. А живой человек... Даже если он и едва живой...
- Ты, видимо, просто недостаточно любишь искусство.
- А, по-моему, ты недостаточно его любишь. И, более того, не очень-то понимаешь его назначение. А оно, кроме всего прочего, еще и в том, чтобы не задаваться подобными вопросами.
- У произведений искусства тоже есть судьбы. Как, по-твоему, должна сложиться дальнейшая судьба картины, спасенной за счет человеческой жизни?
- Искусство требует жертв, говоришь? Требует, конечно. Но только не человеческих.
Спорили долго. В том числе, конечно же, и о том, горят все-таки рукописи или не горят.
В споре - нелепом самом по себе - партия "жизни", слава богу, одержала убедительную победу над партией "искусства". Несмотря на то - а скорее всего благодаря тому, - что почти все участники спора были художниками и поэтами.
А один промолчавший все это время человек как раз не художественной профессии в конце все же произнес: "А по-моему, лучше всего - изо всех сил стараться не допускать пожара".
Елена Глушко:
Так сложилось, что я была в аспирантуре в ИНИОНе, а моя близкая подруга работает там до сих пор. (Работала?)
В общем, еще несколько лет назад ее коллега, живущая рядом с институтом, зайдя в управу, чтобы выяснить, не будут ли сносить ее пятиэтажку, увидела на плане перспективного развития района на месте ИНИОНа – торговый центр.
Вопросы администрации были заданы, внятного ответа получено не было.
На протяжении этих лет о судьбе ИНИОНа ходили разные слухи. В последнее время не было уверенности, что он переживет этот Новый год. Многие институты после реформы, в результате которой Академия наук перестала существовать как независимое явление, а перешла во власть чиновникам из ФАНО, Новый год не пережили в прежнем, по крайней мере, виде – так, библиотека Института мировой литературы, выселенного из дивного особняка на Поварской и содержащая, в частности, уникальные еврейские рукописи, переселилась в ИНИОН, где ее сложили в коробочках на третьем этаже (с которого началось возгорание).
В новом году, однако, всего лишь началась проверка – сотрудники неделю ожидали комиссию; те, кто ее дождался, рассказывали, что "комиссию" в виде не обремененных научными степенями очень молодых людей интересовали отнюдь не научные успехи сотрудников, а исключительно стены, помещения, здание.
Здание, надо сказать, у ИНИОНа отвратительное. Полный провал советской строительной инженерии, плюс 40 летом, минус 40 зимой. Это-то нас с подругой и утешало: уж на него-то они не позарятся, думали мы.
На вторую неделю проверки в институте стали ходить беспокойные слухи. Говорили, что в пятницу директор – Ю.С.Пивоваров, которого некоторые знают по выступлениям на "Эхе Москвы" – отказался подписывать акт, составленный комиссией. Поэтому, собственно, проверка и продолжилась. Что было в этом акте, рядовые сотрудники не знают. Можно предположить, что здание объявлялось не соответствующим санитарным нормам и институту вместе с библиотекой предлагалось переехать куда-нибудь за Истру.
Вторая неделя "проверки" закончилась в эту пятницу, 30 января. А в 21.00, когда в здании не было ни сотрудников, ни посетителей, на третьем этаже, у зала новых поступлений, где широко-далеко нет ни одного чайника, который могло бы замкнуть, а только новые хрустящие журналы и книжки, начался пожар.
Пожарных вызвали жители окрестных домов около половины десятого, те приехали в течение 15 минут, но за это время возгорание охватило уже около 2000 кв.м.
Ну, такая вот случайность.
Библиотека ИНИОНа в советское время обладала уникальным статусом, благодаря чему там имелись редкие зарубежные издания, которых нет больше нигде в России.
Там хранилась и коллекция старопечатных русских книг, включая издания 18 века – кое-что, вполне возможно, дошло до нас в одном экземпляре. Об этом лучше бы рассказали библиографы.
Сотрудники ИНИОНа занимались оцифровкой книг, созданием электронных каталогов и баз данных журнальных статей, уникальность которых признавалась во всей российской гуманитарной науке – сервер, на котором они находились, был расположен в здании и сгорел.
Александрийская библиотека сгорела, и сжег ее не безумный Герострат и не сам император, но варвары, незаметно для всех, без шума и выстрелов захватившие власть в империи.
А лично у меня вчера надломились две жизни – та нынешняя с известием об Ильдаре Дадине, и прежняя, частью которой был ИНИОН.
UPD: Пишут, что в ИНИОНе лежала не только библиотека ИМЛИ, но и библиотека Института славяноведения со множеством уникальных изданий.
https://www.facebook.com/adalbert/posts/10205576911599666
Надя Горбушина:
Пожар в ИНИОН касается меня лично. Моя тетя Галина Горбушина начала работать там, когда фонд еще только создавали на улице Маркса недалеко от Библиотеки Ленина. Она помнит переезд в 1973 на Нахимовский. В ИНИОНе работала моя мама, когда училась на вечернем отделении Истфака. В ИНИОНе на главной лестнице и познакомились мои родители.
Тетя уверена, что это поджог. Единственный пожар за 38 лет, который она помнит, случился когда загорелся компьютер. Но выгорела только одна (!) комната. В данном случае речь идет о 2000 м2 и затем 5000 м2.
На прошлой неделе только закончилась проверка, которая прошла успешно. Поменяли выключатели.
По словам её коллеги, научного сотрудника, к директору Пивоварову несколько раз приходили азербайджанцы, которые контролируют все торговые точки вокруг метро, и просили сдать им в аренду под павильоны заросший травой бассейн. Пивоваров отказывался. Научный сотрудник знает этих людей в лицо. Она подходила к ним и спрашивала, чем закончилось дело. Ответ был: "Мы пришли к нему не с пустыми руками. Но он сам виноват, вы нам все сами даром отдадите".
У Пивоварова напряженные отношения с Осиповым, который застраивает район дорогой недвижимостью. Недавно он предлагал директору отдать под застройку парк между ЦЭМИ и ИНИОН. Пивоваров отказался.
В библиотеке 600 сотрудников пенсионного и предпенсионного возраста. Сгорел архив с трудовыми книжками, базы данных. Новая заведующая только принесла все дипломы в кабинет...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205250852166806&set=a.1241458752549.38516.1111733959&type=1&fref=nf&pnref=story
Ермилов... это у вас "хвост" дрожжит мелко-мелко и перманентно, причем для вас это норма - уже и не замечаете.
Думаю, что у Игоря Алексеевича Вы не случайно запараллелены со ЗЛА. Осталось это делать в такт.
Рубцов нарисовался! Чего и следовало ожидать. Подобное к подобному. Силы Ада :)
Ермилов, экий вы чудак-мазила типа "художник"... не "нарисовался", а явился- не запылился, т.е. материализовался в Яви ))
В ваш христанский "ад" как-то я не особо, даже в его существование совсем нет... Но тут, конечно, вам виднее, если вы радом с силой ЗЛА...
... смысл аббревиатуры ЗЛА пояснить?
Ну кто же тут не знает такого хорошего дядечку?
Володя, как можно не переходить на личность, если суть моего поста был в личностях? В том числе и твоей.
Мы спорим о разных вещах. Я - о логике вольного или невольного участника информационной войны, каковым ты являешься. Ты - о том, что ополченцы правы, а украинская власть фашистская.
Мне твой спор не интересен. Он будет длиться до тех пор, пока у кого-то не лопнет терпение. Вы с Лёней спорите уже несколько лет на разные темы и никто из вас никого ни в чём не переубедил. Тогда какой смысл?
Теперь по сути сказанного мною. Ты не хочешь признать, что придумываешь мифы. А как быть с твоим утверждением, что я якобы оправдываю убийство мирного населения? Разве это не миф? Откуда ты это взял, как не из собственного воображения.
глава ГУ МВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин.
"Под постоянным огнем террористов находятся мирные жители на территории местных советов Дебальцево, Мариуполя, Авдеевки, Дзержинска, Марьинского, Волновахского, Артемовского, Ясиноватского и Тельмановского районов. Только за январь из-за обстрелов боевиков и терактов погибли 112 мирных жителей, из них 6 детей возрастом от 2 до 16 лет, 219 человек получили ранения, в том числе 18 детей. С начала года в Донецкой области (на подконтрольной Украине территории) боевики совершили 2 кровавых теракта: 13 января, Волноваха, 12 человек погибли, 19 ранены; 24 января, Мариуполь, 30 погибших, 117 раненных. Количество пострадавших в результате артобстрела микрорайона "Восточный" уточняется, указанные цифры не являются окончательными данными"
"Избавляемся от сотрудников, которые своими неправомерными действиями дискредитировали органы внутренних дел. Из системы ОВД региона уволено 6968 сотрудников, за дискредитацию - 494 человека. - констатировал Аброськин.
"суть моего поста был в личностях?"
Говорить о личности и переходить на личности - это разные вещи, странно, что ты этого не понимаешь. В посте ты не переходил мою личность, хотя твой "бы Григорян" имеет со мной мало общего. На личности ты перешел, когда отсутствие аргументов начал компенсировать голословными утверждениями, что все сказанное мною это "воображение", "мифы". Сначала доказательства, потом выводы. Можно наоборот. Но выводы относительно другого человека, без доказательств, обсуждение того, что он собой представляет, вместо доказательств - это твоя, к сожалению, излюбленная фишка.
"Ты - о том, что ополченцы правы, а украинская власть фашистская".
В предыдущем комменте я объяснил, что не считаю украинскую власть фашисткой. Но ты, к сожалению, слышишь только себя.
"А как быть с твоим утверждением, что я якобы оправдываю убийство мирного населения?"
В последнем комменте я ответил на этот вопрос. Замалчивать эти убийства - это де факто их оправдывать. Представь, что я не заметил убийств Чикатило в разговоре о Чикатило, и с ходу перешел к иным аспектам его личности, "своей правде" Чикатило, социальной среде, которая его испортила, размышлениям о том, что приговор ему вынесли слишком жестокий. А на все попытки напомнить мне о убитых им женщинам морщился и говорил: "Это твое воображение", "ты живешь в мире мифов".
Это было бы попыткой оправдать или где? Воображение, говоришь?
Чикатилу батюшка вспомнил, как мило :)
Тот тоже находил себе оправдания. Коллега? Покайтесь!
Володя, я затеял разговор не про чьи-то зверства в Донбассе. Это совсем другая тема. И про Чикатило, которого ты упомянул, я тоже не буду ничего говорить. Так что можешь считать, если тебе нравится, что я, отец двух дочерей, оправдываю изнасилования и убийства женщин.
Мой пост - про язык войны. И про то, что он основан на том, что противная сторона плохая, а наша хорошая. И отбор фактов строится на том, чтобы это доказать. В посте я это сделал не примере романа Хемингуэя. А ты полностью подтвердил "бы Григоряна" своими комментами.
Вот примеры: "наши" отстаивают "свободу, веру, справедливость, традиции, все то, что нужно человеку, чтобы оставаться человеком".
"ОНИ: "несчастные призывники или офицеры ВСУ" либо "осознанные каратели, которые ехали на Донбасс не защищать, а убивать".
А те, кто "скачет на Майдане" и считает, что "на Украине нет фашизма", с твоей точки зрения рабы.
Разве это не язык войны? В данном случае информационной.
В посте в качестве примера приводились Ермилов и Зильберг. Но от них возражений я не услышал, а потому и спора нет.
И еще, Игорь, пойми, пожалуйста, одну вещь. У меня нет желания тебя переспорить, доказать что ты не прав, а я прав. Даже если где-то там свербит что-то такое, это не входит в список приоритетов. Все чего я добиваюсь, это чтобы ты разъяснил свою позицию, ответил на вопросы. Обсуждал не мою персону, мое воображение, а тему по которой я пытаюсь с тобой говорить. Раз за разом я прошу тебя: "Давай говорить не обо мне, а по теме", ты уже, если посмотришь предыдущие наши споры, там уже на брошюру хватит обо мне, моих комплексах и т.п. По теме можно? И хотя бы капельку внимательней читай мои ответы, чтобы мне по многу раз не приходилось отвечать на обвинения типа: "Ты говоришь, что на Украине у власти фашисты".
Ничего больше не нужно. Говори со мной, а не с "бы Григоряном". Говори не обо мне, а по теме. Неужели это так сложно?
Спёкся батюшко...
:(((
Володя, тему задал я. А она про язык войны (см. коммент выше). Что касается моей собственной позиции по событиям в Украине, то я пока не вижу смысла её высказывать. Зачем? Чтобы принять участие в информационной войне? Упаси Бог, я убеждённый пацифист! Поэтому высказался только по поводу воображаемого сепаратизма курян и белгородцев.
А моя позиция по заданной теме: язык войны способствует войне. А потому он не допустим.
"А моя позиция по заданной теме: язык войны способствует войне. А потому он не допустим".
Напомню, что войны не было, если бы США не запретили Януковичу разгонять Майдан, пригрозив санкциями, в том числе персональными. Одновременно
сенаторы США выступая на Майдане, призывали украинцев бороться за европейское будущее. Участие США в государственном перевороте вне малейших сомнений. Как и то, что они совершенно спокойно восприняли начало АТО, милостливо разрешив применять оружие против донецких протестующих. На Донбассе, в Одессе, Харькове можно было делать все что заблагорассудится.
Разумеется, ты об этом не скажешь. Ты будешь говорить лишь об участии России. То есть говорить языком войны о языке войны. Принимать участие в информационной войне, заявляя, что ты не принимаешь участия в информационной войне.
Тебя не настораживает совпадение: 2 мая началось наступление сил АТО на Донбассе и в этот же день случилась трагедия в Одессе. Если нет, это очень плохо, потому если однажды в России решат перенять украинский опыт - исстреблять оппозицию с помощью ультра, не говори, что это ноу-хау. Если однажды депутаты, скажем, ЛДПР ворвутся на телестудию, например, Дождя, и избив директора выбросят его с работы (поставив своего и оставшись безнаказанными), не говори, что это ноу-хау. Если по Москве безнаказанно будут ходить 20-тысячные марши наци, не забудь сказать "фи" тем, кто будет говорить, что в России есть фашизм.
Ты готов прощать в России все то, что ты прощаешь или не замечаешь в Украине? Ах да, если Курская область все-таки восстанет, и ее начнут сравнивать с землей, не забудь промолчать. Это будет твоим вкладом в борьбу с языком войны, актом нежелания участвовать в информационной войне.
"Разумеется, ты об этом не скажешь. Ты будешь говорить лишь об участии России."
Ты опять придумываешь про меня мифы и навязываешь абсолютно бессмысленный спор о событиях в Украине.
"Участие США в государственном перевороте вне малейших сомнений. "
Ещё один признак языка войны. Абсолютная уверенность в собственной правоте.
Если предположить, что Курская область восстанет, то я выйду на митинг против кровопролития и за переговоры с курянами-сепаратистами, как это уже было во время первой чеченской войны.
А ты что будешь делать? Неужели смиришься с нарушением территориальной целостности России?
"при активном участии России"
Ещё один признак языка войны. Абсолютная уверенность в собственной правоте.
Что подтверждается постоянным, идущим рефреном: "ты дал мне возможность убедиться в моей правоте" и "Ты питаешься мифами".
Мне нравится твой подход. Являясь стороной конфликта, замечая только то что хочешь замечать, например участие России, игнорируя все что хочешь игнорировать, например, участие США, и каждый раз не случайно, а соответсвии со сторого определенной тенденцией, ты уверенно заявляешь о своем пацифизме, уверен в своей объективности, коришь меня за использования языка войны и т.д.
Тебе намного проще, чем мне. Я никогда не уверен в своей правоте. Наверное эти и отличаются окнсерваторы от либералов. Консерваторы иногда сомневаются.
Кайтесь, батюшка, кайтесь. Пускай духовник Вам епитимью назначит, заслужили. Кстати, кто у Вас духовник?
Володя (Григорян, не Ермилов), окстись! Я не являюсь стороной конфликта. И дай Бог никогда им не являться.
По поводу правоты, я неточно выразился. Признаком языка войны является полное отсутствие сомнений в весьма сомнительных утверждениях. Знаю, сейчас ты нароешь в Интернете подтверждение участия США в украинских событиях. Но между прочим на этом сайте было размещено интервью этот факт опровергающее.
Не собираюсь спорить на эту тему. Я не работаю в разведке, не общаюсь с сотрудниками Госдепа, у меня нет реальных фактов. Но ты выдал тезис абсолютно уверенный:
"Участие США в государственном перевороте вне малейших сомнений. "
Это ли не язык информационной войны?
"Я не являюсь стороной конфликта".
К моему глубокому сожалению, это не так. Все что ты сказал и все что не сказал (о чем промолчал) - все работает строго на одну сторону. Без малейших отклонений от генеральной линии. Знаешь, непредвзятость выглядит совершенно иначе. Я на нее не претендую. Ты претендуешь. Вот и вся разница. Увы, совершенно формальная.
"Признаком языка войны является полное отсутствие сомнений в весьма сомнительных утверждениях".
Да? А как понимать вот эти твои слова:
"при активном участии России"
Где сомнения? Полное их отсутствие. Так почему
же я должен сомневаться в очевидном, если ты этого не делаешь? Мы играем в поддавки?
Относительно роли США в перевороте и последующем развитии событий, не волнуйся, я спорить с тобой на эту тему не буду.
Не потому, разумеется, что ты выдвинул столь убойный аргумент: "Но между прочим на этом сайте было размещено интервью этот факт опровергающее".
Просто... ну ты будешь спорить с человеком, который отрицает участие России в происходящем на Донбассе? Нет, просто пожмешь плечами. Вот и я просто пожимаю плечами.
Участие России может быть и дипломатическим, не только военным. Ты же не будешь отрицать участие России в переговорах в Минске. Так что активная роль России в событиях в Украине мне действительно кажется очевидной. И, кстати, я не сказал ничего про то, роль России - положительная или отрицательная. Так что не надо меня называть одной из сторон конфликта. Лучше пожми плечами.
Кстати, ты ничего сказал по поводу придуманного варианта отделения Курской области. Я свою возможную позицию в этом деле высказал (см.выше).
"Участие России может быть и дипломатическим, не только военным".
Игорь, я хоть раз в споре с тобой пытался лукавить? Ну так попытайся и ты обойтись без этих детских уверток. Россия участвует не только дипломатически, и мы оба это прекрасно знаем. Впорос - почему участвует.
Как я уже сказал твоя позиция по событиям в Украине, столь строго следует определенной тенденции, без малейших отклонений, говоришь ли ты о чем-то или умалчиваешь что-то, слишком
очевидна. Для сравнения, по войне в Испании, ты определенной позиции не занял, и я не говорю, что ты поддерживаешь одну из сторон.
Очевидно и участие России, и то, что это участие стало ответным на участие США в государственном перевороте в Украине. И сенаторы призывали Майдан не расходиться, причем прямо с трибуны в центре Киева, и Нуланд обсуждала по телефону кандидатуры Яценюка и Кличко, а потом заявила о 5 млрд. потраченных на "демократию" в Украине,
и Обама признал: "Мы выступили посредником в переходе власти на Украине", то есть в госперевороте.
Военная доктрина США во время Холодной войны предполагала нанесение ядерного удара по СССР в двух случаях:
- Если СССР нападет на Западную Германию или Западный Берлин.
- Если при участии СССР, сколько угодно завуалированном, произойдет революция в Мексике.
Год назад при участии США произошла цветная революция в Украине, угрожающая России больше, чем любые другие действия Соединенных Штатов за последние 23 года. Мы в ответ ядерной войны не начали. Мы даже не ввели свои войска в Украину. Ограничились помощью противникам переворота, политике Соединенных Штатов в Укарине, как в свое время во Вьетнаме.
Я не даю оценок, просто констатирую очевидное. Ты случившегося предпочел не заметить, как не заметил Одесской хатыни, сотен арестов, преследования журналистов, убийств тысяч жителей Донбасса. При этом ты убежден, что не являешься стороной конфликта. А у меня нет левой руки, две правые, потому что обе стороны тела - правые. Поверил? Вот и я нет.
Относительно Курской области, хорошая иллюстрация, спасибо:
"Если предположить, что Курская область восстанет, то я выйду на митинг против кровопролития и за переговоры с курянами-сепаратистами"
Что же помешало тебе протестовать против убийства дончан-сепаратистов, выступать за переговоры с ними? У меня есть ответ, только он тебе не понравится, поэтому промолчу.
Украина не нападала на Россию. Наоборот, Украина потеряла (а Россия приобрела) территории и продолжает терять, а потому вынуждена защищаться. Так, по крайней мере, это выглядит для всех людей на свете, кроме особо "патриотнутых" в РФ.
"Очевидно и участие России".
Володя (опять же Григорян, не Ермилов), тогда о чём спор? Я назвал признаком языка войны полное отсутствие сомнений в весьма сомнительных фактах. Но ты и сам не сомневаешься в участи России в украинских событиях. Значит я всё-таки не перешёл на язык информационной войны. И тут нет никакого лукавства. Я не участвую в конфликте. Да и ты тоже. Для этого надо взять оружие и поехать в Донбасс воевать на чьей-либо стороне. Оружием может быть и перо, в смысле компьютер. Но в том случае, если пишешь для какого-либо СМИ, которое участвует в конфликте. А споры на разного рода форумах тоже самое, что кухонные разговоры. И не более того.
По поводу придуманных курян-сепаратистов. Я всё-таки хотел бы получить твой ответ. И не понимаю, почему ты переживаешь, что он может мне не понравиться.
Что касается моего неучастия в митинге по поводу убийство дончан-сепаратистов, то 1. я, безусловно, против кровопролития в Украине, но кровь льют обе стороны, 2. переговоры худо-бедно в Минске идут, а в срыве последних "Евроньюс" винит сепаратистов, а российские СМИ украинские власти, 3. летом я был на мероприятии на Стефановской площади "Я за мир на (в) Украине" и даже написал заметку в "7х7". Но оно мне показалось каким-то странным и сомнительным. Такое ощущение, что кто-то пиарится, причём не в политических, а в коммерческих целях. А самому организовывать митинги мне не хочется. Я устал от всего этого еще в 90-е годы. Поэтому готов только на пассивное участие.
Как видишь, я честно ответил на все твои вопросы. Жду такого же честного ответа от тебя.
Кстати, получил в "ВКонтакте" приглашение на "Марш мира" в Питер на 1 марта. Будь я в Питере, обязательно бы вышел. А так - увы, нет денег поехать.
Что значит нет денег? На велотуры с Зильбергом, по Европе, деньги есть, а поддержать "марш мира" нету? Занять у Зильберга деньжат и вперёд. У Лёни деньги есть, не может не быть.
Нету!
http://memesmix.net/media/created/rki2d7.jpg