Этот вопрос возник не сразу, а как бы проявлялся (как фотография в старую, ещё до-цифровую эпоху).
Когда народ Украины вышел на мирную демонстрацию, протестуя против решения Януковича не подписывать соглашение с ЕС, этого вопроса "почти не было". Когда была зимняя олимпиада в Сочи, и страсти вокруг Украины временно отошли на второй план, вопрос возник -- и тут же нашелся быстрый и вполне очевидный ответ. Потом.. Наверное, нет смысла пересказывать все последующие событие: от расстрела снайперами Небесной Сотни в Киеве и бегства Януковича до аннексии Крыма и начала не объявленной войны России против Украины в Донецкой и Луганской областях.
И по мере развития событий вопрос, который я собираюсь задать, прорисовывался всё более чётко, а ответ на него -- ответ самому себе, не кому-то -- становился всё менее чётким и убедительным..
Вопрос вот какой: почему русские настолько "за Путина"?
В разное время я формулировал для себя ответ по-разному, постепенно (как мне казалось) уточняя детали.
"За" -- потому что многие жалеют об СССР и очень хотят вернутся в советское прошлое.
"За" -- потому что многие мало образованы, мало интересуются тем, что происходит в современном мире, слабо (если вообще) владеют иностранными языками, не читают (иногда в силу элементарной недоступности) альтернативные источники информации.
"За" -- потому что подпадают под влияние про-путинской пропаганды и не хотят или не могут вырваться из тины полуправды и откровенной лжи, умело составленной профессионалами.
Казалось бы -- всё, ответ на вопрос получен; ан нет: есть категория людей, причём не маленькая, для которой ни один из вышеприведенных тезисов не годится.
Речь о людях, не скучающих по СССР: они успели всласть пожить "при Советах" и давным-давно уехали (кто как смог) на Запад. Это люди далеко не юного возраста (многие имеют внуков), т.е. о юношеском максимализме тоже говорить не приходится. Вопрос образования тоже не стоит: у всех как минимум одно (у многих - два) высшее образование, полученное еще в Союзе и потом подтвержденное на Западе; многие -- кандидаты и доктора наук (диссертации защищены тоже в Союзе), почти все продолжают активно трудиться в западных НИИ, причем именно по специальности.
Излишне говорить, что все эти люди свободно владеют как минимум английским (акцент никуда не денешь, но в данном случае он не важен), а иногда и вторым-третьим языком (кроме родного русского). Почти все если и не "активно интересуются", то уж во всяком случае "в курсе" основных политических (и прочих значимых) событий в мире в целом и в пределах бывшего СССР -- в частности.
Само собой, они смотрят не только русское телевидение, слушают не только русское радио, читают не только русские газеты, не говоря об Интернете -- и почти наверное не подвержены влиянию "киселёвского коктейля".
Так вот, при всём при этом эти русские люди, прожившие в Америке много десятков лет -- "за Путина" в нынешнем российско-украинском конфликте. И я никак не могу понять почему.
Вот и хочу задать этот вопрос вам, уважаемые читатели: почему, как вы считаете?
их жизненный опыт и накопленная годами мудрость.
Что ж, может быть.. Интересно, что мудрость эта слегка избирательна: эти люди поддержали агрессию России против Грузии в 2008 и агрессию России против Украины в 2014. Аргументация -- одна и та же (дословный пересказ передовиц российских СМИ).
А что Вам, собственно, не нравится?=))) Псаки вот тоже не въезжает.
Это не из категории вкусов ("нравится" - "не нравится") -- это из категории знания: я не могу ответь на вопрос -- и поинтересовался мнением людей, которые могут быть более компетентны (вообще -- или в данном вопросе в частности).
Судя по комментам, вряд ли Вы далеко продвинулись в понимании вопроса... Тем более, что в качестве русского иностранца сами не определились и сами не можете понять собственного отношения. Не стану говорить "мы", но я один из многих, воспринявших Путина в качестве неизбежного зла - не больше, но и не меньше. Я один из тех, кто активно протестовал в связи с фальсификацией выборов. И, чем быстрее моя страна дозреет до удаления чекиста с престола - тем лучше.
Но, в том что касается ответа России на вызовы внешние, я солидарен с большинством. Эти ответы (а это именно ответы, а не агрессия России) вполне адекватны. Допускаю, что со стороны наши бывшие соотечественники понимают и чувствуют это даже острее, чем мы здесь. Всё-таки, у нас больше оснований не любить Путина, чем у "хорошо устроившихся" на чужбине русских. И это бросает тень на достаточно прозрачные и объективно сильные ходы России во внешней политике. И - да - наша-ваша пропаганда сильно преувеличивает российский патриотический восторг, как по Грузии, так и по Украине. Это преувеличение выгодно властителям по обе стороны. С нашей - это карт-бланш самодержцу, с другой - удобная страшилка для раздувание военных бюджетов.
Насчёт продвижения в понимании вопроса: процесс идёт. Моё личное (собственное) отношение и к Путину, и к агрессии России в отношении Украины и Грузии давно сформировано; мне просто непонятна мотивация людей мировоззрение которых во всех *остальных* вопросах совпадает с моим практически полностью. Этот узкий аспект их мировоссрения я и пытаюсь (для себя) прояснить.
Весьма вероятно, что ваша, Виталий, позиция (неприятие Путина внутри страны -- но солидаризация с путинской внешней политикой) поможет найти ответ на мой вопрос.
Если захват Крыма и разжигание и поддержка сепаратизма в Донецкой и Луганской областях означают (для вас) "ответ России" -- то хотелось бы узнать: какой "вызов" был брошен Украиной Российской Федерации?
Алекс, несчастная Украина тут вообще не при чем... Так мне видится. Им не за что и не с кем воевать. Вызов брошен не ими. Хохолохов просто кинули в угоду имперских амбиций. Чьих? Угадайте с трёх раз.
С какого бодуна девушка с косой собралась бомбить москалей?
Че-то вспомнилось:))) "Моцарт отечества не выбирает... Просто играет..." Хорошая песня.
"Девушка с косой" давно отстала от политической жизни страны, что и подтвердили прошедшие выборы. Она *была* хитрым политиком эпохи "лихих 90-ых", и все её "понты" именно оттуда.
Тезис о том, что Украина -- просто "пешка в большой игре" не нов и, возможно, имел под собой основания (например, "многовекторная политика" Кучмы).
Но этот Майдан *очень* сильно изменил страну. Извне это, наверное, не так заметно, но изнутри -- заметно очень. Поверьте на слово: у меня очень много друзей и знакомых, которые видели Майдан не "по телеку" и не на экране компьютера.
Очень хочется верить! И - на слово тоже:)) Что, неужели вся эта антироссийская риторика просто выковоряна из носу? Тогда кто с кем и за что там воюет? Убивают то - реально.
Виталий, вы подняли очень интересный (по крайней мере для меня) вопрос.
Давайте, если вы не против, вынесем его "из глубины комментов" в отдельный пост: тема интересная, и очень не хочется, чтобы она утонула в глубинах обсуждения другого -- пусть и похожего -- вопроса.
Харрроший! вопрос.
Ответ:
1. Он заставил (и кнутом, и пряником) чиновничий сброд смотреть в одном направлении.
Люди устали от "свободы" 90-х.
2. За аккуратность и четкость в работе, чему его научили в школе кегебешной.
Люди устали от бесхребетности власти 90-х.
3. За умение (и желание) говорить с народом. И не просто беседовать, но уметь направлять и вести в нужном направлении. - Это 75% его популярности.
Допускаю, что эти тезисы вполне применимы к жителям РФ, которые и по сей день проживают на территории РФ и имеют российское гражданство.
Я же спрашивал несколько о другом: почему русские, уехавшие из тогда ещё СССР и ни сном ни духом не ведавшие ни перестройки, ни лихих 90-х, ни, тем более, Путина (кем он был тогда и кто его знал?) -- почему эти русские настолько "за" Путина, причём не вообще "за", а именно в поссийско-украинской войне? И почему они были "за" Путина в российско-грузинской войне 2008 года?
Ещё раз подчёркиваю, что речь -- о русских, эмигрировавших (в большинстве своем) из позднего СССР (и едва-едва заставших начало 90-ых годов в распадающемся Союзе)
А почему американцы "за Обаму",
немцы "за Меркель".
французы "за Оланда"?..
Природа власти, доведенной в государстве до автоматизма... 90% всегда за кого-то должны быть "ЗА", причем беЗ своего личного мнения.
Эффект "коллективного сознания", некоторые называют его стадным. Причем это ничуть не должно быть обидно - эволюцией так устроено, можно привести массу примеров из социобиологии и этологии по выживавнию видов.
Сергей, я наверное, недостаточно чётко сформулировал вопрос.
Тезис о том, что '90% всегда "за"' -- с поправкой на цифирь (в Америке далеко не 90% за того же Обаму) -- тоже понятен.
Я о другом: почему русские (именно русские), эмигрировавшие из СССР/России лет 20-30 назад, давно получившие местное гражданство и успешно вписавшиеся в *эту* жизнь -- почему они "за" Путина (которого никогда не знали ни в какой роли)? Причём не всегда "за", а именно в конфликтах, a-la нынешняя русско-украинская война и российско-грузинская война 2008 года?
ну может потому что они не предатели?
Люди образованные, видящие картину более цельно, не поддаются на западную пропоганду, а точнее замалчивающие преступления украинской армии. Просто умеют отделять зерна от плевел? Вы конечно исходя из ваших тезисов о войне России с Украиной, вы подаете так как будто это так и есть, не примите, того факта, что может за Российскими СМИ больше правды, чем за западными и тем более за укросми? Никогда вы не думали об этом?
Эти люди уехали из позднего Союза, т.е. явно не хотели иметь ничего общего с "совком" -- хотя были "устроены" в советском обществе намного лучше, чем многие тогдашние строители "светлого завтра". Так что по советской терминологии они самые что ни на есть предатели и есть.
Никаких сомений в том, что это люди образованные и интеллигентные (что далеко не одно и тоже). Подавляющее большинство были и есть "за" митинговавших на Болотной площади в Москве; все были возмущены действиями властей тогда -- и цинизмом российской фемиды потом, когда шел судебный процесс над участниками демонстрации. Все (когда я говорю "все" -- имеются в виду все, кого я знаю лично) были за девчонок из Pussy Riot, никто не поддерживал Путина на выборах и т.п.
И при всём при этом -- эти же люди! -- как один поддерживают Путина в войне с Украиной. Это, с моей точки зрения, настолько противоречиво и нелогично, что я хочу выяснить (хотя бы для себя), какой такой "момент" 'загадочной русской души' ускользает от моего не-совсем-иностранного внимания.
хотя были "устроены" в советском обществе намного лучше, чем многие тогдашние строители "светлого завтра".
ну может они не идеологически уехали а за капиталистическим бытом, доступностью товавров, элементарных джинс?
кстати возможен еще такой момент, в чемто может псхилогически они желают реабилитироваться? может они разочаровались в Западе? Только боятся в этом признаться. И делают это признание такой вот поддержкой.
И все таки я лично склоняюсь что они более здраво смотрят на ситуацию на Украине.
Россияне как и украинцы уже болезненно воспринимают этот вопрос, они не объективны. СМИ путает мысли и там и там. правду сильно искажают. ПО ситуации более правдиво можно смотреть только стримы, либо видео выложенное очевидцами. кстати американцы стримы лучше воспринимают. скорее отсюда более менее объективная оценка?
Радик, причины их отъезда мне неизвестны, но я совершенно уверен, что никакого "чувства вины" никто из них не испытывает.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что к Путину они относятся примерно так же, ка и я: смесь отвращения и презрения. Как и я, они желают России скорейшего освобождения от "гэбэшного ига".
А вот по отношению к Украине их взгляды резко отличаются от моих -- хотя мы смотрим / слушаем / читаем примерно одни и те же "источники": местные (американские) СМИ.
Из российских - "Дождь", ej.ru, Грани, Новая Газета. Раньше была Лента -- но увы..
Правда, есть одно очень существенное отличие: я родился и вырос в Украине; в Киеве у меня десятки знакомых, бывших одноклассников, однокурсников, сотрудников и просто друзей и знакомых. Т.е. я сужу о ситуации не только по СМИ и видео, но и по рассказам / впечатлениям людей, живущих в Украине. Может, в этом вся разница? Хотя сомнительно: я ведь много раз пытался рассказать, "что и как" происходит в Киеве и в Украине.. ((
гэбешнее иго? откуда вы взяли?
А может овтет кроется в том что люди понимают что без системы государство не может существовать? системы на Украине на сегодня нет.
или может они привыкли что НАТО постоянно воюет, потому и одобряют?
Думаю, мы слегка отклонились от первоначального вопроса (что, кстати, вполне нормально для обычного разговора).
Мне, кажется, удалось если не найти "правильный ответ", то во всяком случае предложить "рабочую гипотезу". Вторую: первую (в которую я хочу верить гораздо больше чем в собственную) предложил Игорь Бобраков.
А насчет одобряют потому что привыкли к тому что "НАТО всё время воюет".. Как-то это примитивно, да и НАТО (как НАТО) никогда еще, слава Богу, ни с кем не воевало.
я так понимаю это игры в страйкбол были в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии?
Блок НАТО не воевал против этих стран. Международная коалиция государств -- да, вела боевые действия. Но не блок НАТО.
Вы действительно не понимаете, в чем разница? Впрочем, мы опять отклоняемся..
международная коалиция, состоящая из членов участников блока НАТО, использующая НАТОвские образцы военного дела? Для меня разницы никакой.
Более того. Назовите цель создания НАТО?
ИМХО, у русских есть такая особенность – всегда выбирать и обожать не творческих и мирных людей, а хитроумных специалистов, подготовленных в секретных учебных заведениях к спецоперациям по обезвреживанию своего населения, ну и соседского до кучи. КПСС долго была умом , честью и совестью. В результате, видимо ошибок Политбюро, все эти качества как-то незаметно перестали существовать. И от этого никуда не денешься. Собачки Павлова могли бы дать ответ, но их уже нет в живых.
Тема "русских вообще" (и даже более узкая тема "русских эмигрантов вообще") -- более общая, чем мой простой вопрос о поддержке Путина русскими эмигрантами именно в необъявленной войне, которую Россия ведёт против Украины. Ладно бы "всегда и во всём" -- но нет: только в этой войне (и в российско-грузинской войне 2008-го).
Наверное, есть какая-то логика, но я эту логику понять не могу; кстати, и сами "поддержанты" её внятно объяснить не могут: просто "за" Путина и "против" Украины/бендеровцев/хохлов (здесь есть вариации).
Заданный вами вопрос, как минимум, не корректен, т.к. задан россиянам, поверхностно знакомым с реалиями зарубежья. К тому же доктора наук юридических, экономических, истории и философии из СССР –это нонсенс, т.е. люди далёкие от реальной науки. Технари в гуманитарных науках тоже не всегда на высоте. Так что учёные степени и вышка здесь ни при чём. Знание нескольких других языков не даёт бонусов, если человеку на его родном не сумели объяснить очевидное. )) Нравятся маразматическим старичкам в США мнимые победы Путина, да и бог с ними. )) Пусть порадуются. В населении страны они составляют тысячную долю Одного Процента )) И если это у вас единственный вопрос, на который вы не нашли ответа, то я вам сильно завидую ))
Юстасу от Алекса :)
Вопрос был не о "реалиях зарубежья" и их возможном влиянии на умы и сердца русских эмигрантов с 20-30 летним "стажем" -- вопрос был как раз о том, почему все эти реалии, весь "стаж" и жизненный опыт, образование, интеллигентность и всё прочее -- почему несмотря на все эти факторы, несмотря на неприятие Путина в целом, эти люди всё же поддерживают внешнюю политику Путина в отношении Украины?
Это "специфика братских отношений" -- или что-то другое?
Я могу понять "ватника", залившего водкой последние извилины или "нацика", свято верующего в Россию для русских, но русского интеллигента? Что-то здесь не то.
Есть какой-то "общий знаменатель" -- но какой?
Алекс, давайте искать аналогии и сравнивать. Так легче, поскольку по-брехтовски и вообще по-психологии включается остранение и\или отстранение.
Напр., японцы в САСШ во время 2-ой мировой, 11млн.китайской диаспоры во время конфликтов - чем они руководствовались и отношение к ним со стороны власти.
Почему они, будучи натурализованными, оставались со своей далекой Родиной и готовы были жертвовать ради нее чуть ли не жизнью?
Почему те же украинцы, легально находящиеся в Штатах, не хотят ассимилироваться?
Почему на вопрос: "В чем сила, Брат?" герой Сергея Бодрова находит единственно верный ответ - в Правде.
Полагаю, что Родо-племенная и этно-национальная карта остается очень недооцененной.
Все наши предпосылки в генах (у некоторых, возможно, в соседе по имени Гена)) и его генах), т.е. в гене в квадрате.
Не напрасно русы-руги клялись глядя на солнце:
"Пока Солнце на небе и Луна в ночи (то есть воспринимали себя как часть мира, на создание которого БоЖ Род пожертвовал свое тело). ...Кровно и венно!",
ну и образ верховного сакрального правителя отсюда - "Князь Красно солнышко".
Имея какое-то время назад отношение к фонду "Наши соотечественники" имел возможность наблюдать и странные мутации, впрочем, это могло быть и не от чистоты крови...
Спасибо за интересны пост. Одно небольшое наблюдение: я здесь не встречал ни одного украинца, который "не хочет ассимилироваться": процесс происходит сам по себе, без внешнего давления. У кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Дети говорят между собой по-английски, с подителями -- кто как. Очень часто дети говорят по-английски, родители -- по-украински. Языкового барьера нет, культурный -- есть, но вполне преодолимый.
Так Вас понял, что с украинцами в САСШ отдельный вопрос... и для них "сало в шоколаде" с незалежной недостаточно вкусное, хочется маде ЮэСэЙ?..
Тем не менее повторю аксиоматичное, что проявляется через поколения:
долговечнее всего память крови.
Одна отдельно прожитая жизнь - пшик!.. инфа на уровне ДНК и генов фиксировалась сотнями тысяч лет. У некоторых особей ХС встречаются рудименты обезьян, земноводных ящеров и даже рыб...
И все же, разговор надо вести о 10% в составе вида ХС, которые не хотят быть "ведомыми", отличаются умственными способностями + обладают пассионарностью "свободных радикалов".
Не думаю, чтобы украинцы в США (кстати, почему вы так настойчиво употребляете название Северо-Американские Соединенные Штаты?) как-то особенно выделялись на фоне остальных этнических групп. Кстати, по уверениям знатоков и любителей, настоящего украинского сала в Америке не найти.. Комментировать данное утверждение не берусь: не люблю сало. Съесть пару ломтиков под соотв. напиток, и настроение -- могу, но и только.
в тюрьме сало хорошо идет!!!!
ГУРА когда бабло в сбербанк пришлете!!!!!!!!!
и купите хату в СЫКЕ??????
Алекс, Вы же грамотный, культурный и... почти))интеллигентный человек (о себе этого сказать не могу - скромность не позволяет, поэтому и в эксперты по другим ХС не гожусь), почему надо объяснять прописные истины?..
ЮэСэЙ - это лишь часть Америки, причем меньшая ее часть. А амбиций там = вагон, нет! СОСТАВ-эшелон с маленькой тележкой.
В географическом плане локации они на Севере, поэтому и САСШ.
Хотят они этого или нет, но называть вещи надо своими именами, такова мировая практика.
А вводить в заблуждение можно, конечно, и своих, и чужих граждан, но это манипулирование чужим сознанием...
Вот например Дания, ее население зовется датчане. Так? Но не гренландцы же, хотя о.Гренландия в составе датского королевства и по территории больше Дании в неск.раз.
Такое впечатление, что на др.полушарии (западном) логика наизнанку вывернута...
Помните в хф "Брат":
- У нас карантин!
- Болеете, да?..
Вообще то я не за Путина, а за Россию.
И если, на данный момент, интересы Путина совпадают с интересами России, я и за него тоже...)))))
Но есть, где я против Путина. Например, я против того, что бы под шумок с Крымом, Олимпиадой и Украиной амнистировали главных коррупционеров России.... Ну это так, пример.. и есть ещё не мало того, что бы, лично я, хотел "подправить" в Путине...)
С моей точки зрения, ни аннексия Крыма, ни, тем более, необъявленная война на востоке Украины не отвечает интересам России. Интересам Путина -- да, отвечает.
Что скажете, Александр?
Если следовать мнению поэта Сергея Есенина: "...Большое видится на расстоянии", то тогда, конечно, вам из США виднее...))))) (пардон, за лёгкий сарказм)))))
Если серьёзнее, то с какой точки зрения прикажете рассуждать?
80% Крымчан "ЗА". 83% Россиян - "ЗА". Можно ли вообще утверждать, что "из-за бугра" виднее, что нам, Россиянам, лучше, а что нет?
Если конкретно по Крыму, то ведь ваши корабли уже шли в порты Крыма обосноваться, Яценюк уже всё согласовал. По большому счёту, именно это было критической массой по Крымскому вопросу.
Что по востоку, то возникает разумный вопрос - если майдану можно, то почему востоку нельзя????
А там вообще 90% тяготеют к России.....
А если Вы имеете в виду вред отношениям между Западом и Россией, то Запад успокоится и смирится.
А что касается США и России, тут да!!! Россия, спустя полвека, впервые "сделала" США ! Я это отразил в своём посту "Провал операции "Майдан". Понятно, что Великодержавные амбиции не дают спокойно спать Бараку Обаме и Джону Кэри. Анекдот на эту тему в США у вас не слышали?:
Обама спрашивает у Кэри:
- Скажи, Джон, я правильно понял - мы потратили на Майдан пять миллиардов долларов налогоплатильщиков США для того, что бы вернуть России Крым?....))))
Россия "сделала США" оттяпав кусок территории государства, которое она (Россия) всегда называла братским? Ну и ну..
Алекс, я думаю, что этот вопрос лучше адресовать русским, живущим за рубежом. Вы ведь там, за океаном, наверное, как-то по-другому ощущаете бывшую родину. Возможно, имеет место неосознанная ностальгия.
Этот феномен имел место в 30-е годы прошлого века. Многие участники белого движения, оказавшись вне родины, вдруг стали поддерживать Сталина, сотрудничать с кровавым режимом. Это было не просто желание вернуться. Им очень хотелось видеть свою бывшую родину "великой" и "сильной". И они поддались иллюзии, что именно Сталин делает её такой. Яркий пример - "евразийцы" и муж Марины Цветаевой Сергей Эфрон. Но за свои иллюзии он жестоко поплатился - в 1939 году после возвращения в СССР был арестован, а затем расстрелян. Марина Цветаева покончила жизнь самоубийством. Их сын погиб на войне.
Нынешним американским русским это не грозит. Того, что путинская власть берёт худшее из СССР, они не видят и не знают. Зато видят Путина как собирателя русских земель. И это им, видимо, нравится.
Это, конечно, лишь предположение. Я ведь, в отличие от тебя, с ними не общаюсь, а потому не могу знать, что там у них в головах.
Игорь, это очень хорошее предположение -- и я был бы очень рад, если бы так все и было на самом деле ("Им очень хотелось видеть свою бывшую родину "великой" и "сильной". И они поддались иллюзии...")
Будем надеяться, что иллюзии не будут оплачены большой кровью (малой они, увы, *уже* оплачены, да и вопрос о "стране вероятного противника" в Украине, похоже, "закрыт" надолго)
такой тенденции нет. Сочувствующие путинской политике в делах Украины, Абхазии, Юж. Осетии, Приднестровья из малообразованной публики есть. Сидят на пособии по безработице и смотрят целыми днями передачи ТВ на русском через спутник, поскольку с европейскими языками полный швах. Отсутствие нормальной работы и умения устроиться в здешней жизни порождает недовольство всем. )) Хотя в Европе их никто не держит.
Замечательно! И то, что нет такой тенденции (кстати, а о какой стране речь?) и то, что социальная база путинизма (в номальных условиях) вполне предсказуема.
Согласитесь, было бы логично ожидать чего-то подобного и в США -- но увы.. Впрочем может это просто место такое (Мэриленд), а везде всё нормально? Надо будет позвонить "по городам и весям", узнать, как обстоят дела там.
А что мне вашего Обамку любить? Или Буша? Американские президенты не менее - более агрессивны: развязанные ими сценарии - суть гнойники современного проитвостояния. Так что - не надо агрессору предъявлять российскую агрессивность(путинскую) - "не нужен нам берег турецкий...", но и своей "ни пяди" не отдадим!
"А что мне вашего Обамку любить? Или Буша?"
Надо ли это понимать как завиалированное признание в поддержке Путина? Пусть не вообще, а в "украинском вопросе"?
" "не нужен нам берег турецкий...", но и своей "ни пяди" не отдадим!
Аннексия Крыма и война на востоке Украины полностью противоречат вашему тезису.
думаю что не противоречит.
ситуация на Украине дело американских спецслужб.
от и до. Но поскольку Украина в сфере интересов России то и наши спецы не дремлют.
Украина как бы она не боролась за независимость, всегда будет зависимой страной, как Польша например, или балтийские страны.
Радик, скажите, вы были в Украине? Вообще -- и особенно в дни Майдана? Тезис об "американских спецслужбах" настолько примитивен, что даже не хочется спорить и что-то доказывать.
Думаю, что и насчет того, что Украина всегда будет зависимой страной вы ошибаетесь. Абсолютной независимости, разумеется, нет: все страны мира взаимозависимы. Но зависимость Украины от России будет уменьшаться; в частности по мере интеграции Украины в Европу. Зависимость России от Украины тоже будет уменьшаться. Т.е. пути-дорожки некогда очень близких народов будут постепенно расходиться. Путин, скорее всего, не положил начало этому процессу, а просто ускорил его, возможно сам того не понимая.
"Тезис об "американских спецслужбах" настолько примитивен, что даже не хочется спорить и что-то доказывать." а не надо ничего тут спорить и доказывать. Он примитивен потому что очевиден всего-то.
как вам вот эта инфа:
http://7x7-journal.ru/post/41096
http://7x7-journal.ru/post/42761
они что с космоса это все придумали?
Радик, вы английским в какой степени владеете? (Это не праздный вопрос: я хочу понять, как лучше отвечать, если вы приводите ссылки с англоязычными первоисточниками)
Но зависимость Украины от России будет уменьшаться; в частности по мере интеграции Украины в Европу.
Это буде концом Украины.
потому что 45млн ртов европейцы кормить не захотят.
С/х на Украине прикажет долго жить, производство умрет, из-за того что не выдержит протектората своих производителей западноевропейских стран. Это мы наблюдаем в восточной Европе, в Балтике, Греции.
ЕСу не нужны украинские производители, им нужны будут только рынки сбыта своей продукции.
Украина сможет развиваться только находясь в тесном сотрудничестве с Россией. ТС ее единственный выход.
Кстати, Порошенко прочитав соглашение тоже как и опальный Янукович, Яйценюк решил его не подписывать. Как вы думаете почему? Он ведь не дурак, потратив столько сил и средств, подмяв страну под себя, затем дарить ее кому-то за красивые глазки.
Здесь затронуто столько тем для разговора, что, пожалуй стоит открыть отдельное обсуждение. Согласны? (Просто мало кто, наверное, читает "комменты внутри комментов внутри комментов")
в догонку: http://www.iarex.ru/articles/47561.html
нет.Укрины нам не надо! А Крым наш - русскими от веку был завоеван и потерян в результате несправедливого решения Хруща.
А что с имуществом Украины в Крыму ?
Произошла кража госимущества ? Госимущества другого государства ?
тоже самое что и с имуществом России в 91-м. То етсь возвращено все то имущество, что осталось после 23 лет разграбления Крыма Киевскими властями.
И где же вы патриоты были все эти 23 года?
Почему вдруг только сегодня озарило? )
Что было причиной такой вспышки "справедливости"?
а мне было 10 лет в 91-м.
Сильный аргумент.
Кстати такой аргумент не избавил , например, немцев
от ответственности и выплаты за причененный ущерб ...когда-то.......
ну вот и пришло время отвечать украинцам по счетам за присвоение Крыма в свое время, Когдато Кучма умолчал о данной проблеме, а Ельцину было не до Крыму, остаться бы живу. И Крым под шумок ушел Украине.
Радик, Крым не "под шумок ушёл", а был передан в состав Украинской ССР ещё при Союзе. Передан, кстати, не безвозмездно: часть тогдашней территории Украины отошла РСФСР. Вы, впрочем, можете этого и не знать: во времена "вставания с колен", да и во все прочие времена история была самым непредсказуемым школьным предметом.
"а был передан в состав Украинской ССР ещё при Союзе"
внутри одного единого государства!
всегда считал Хрущева засланным казачком.
что значит любят?
в чем это измеряется? в количествах поклонов?
целование в жопу? или бла-бла-бла?
все это, извиняйте, звездобольство!
пушай езжают на кавказ, в луганду и воюют за пУкина
или как говорят маркетологи, голосуют рублем!
пушай денег пришлют!
все это ХЕРНЯ по большому слову
У Норыча в голове только + и - и все - без полутонов.
Любовь - это широкое смысловое поле - вам не уразуметь.
а что? бабы, звиняйте женьшины, бесплатно любят?
Я обеспечиваю себя сама, на содержании никогда не была. Так что - это бесплатное волеизьявление свободной женщины.:)
Алекс Гура - американский еврей, наверное...
:) Нет, не угадали. А что наводит на такие мысли?
А тут все евреи:) токмо коми:)
плюс 100500
Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. (Энштейн)
Это глубоко...Если бы это сказал не Энштейн, а Норович. А если кошку назвали рыбой, но она всю жизнь кошка?
Энштей связал массу с энергией, это переворот сознания!!!
а вы это сможете?
он к стати с женьшинами своми жить не мог
на столько его мозг был занят!!
вот и все - все суждения не "энштеев" сведены к теме "слабо вам"? А если так: зачем оно мне? Я не физик, я -кошка...
это круто!!!
но я Энштейна люблю
бгг)))
Васильна ! вы давайте уже определитесь : вы - хозяйка в доме , хозяйка кошачьего лотка , или - кошка ?
Запутка выходит : в чьем лотке вы меня поселили , а том из него выгнали ? коли вы - банальная кошка и сами в лотке гостья(по нужде) ))))
P.S пишу два с лишним месяца с прокси )))) чесслово
на 7рке скучища...
А кто виноват? БЗ еще ладно, так вот Ермилофф и Каганцофф - всех пропоно...
Герман Стерлигов сказал, что Стрелков - Гиркин- это их человек. Что большинство боевиков в Украину проникало легально под видом православных священников и монахов. А часть боевиков с оружием в руках воюющих против властей Украины, на самом деле являются священнослужителями МП РПЦ.
============
Особенно много сделали священники МП РПЦ на начальном этапе бунта. Оружие было складировано в помещениях МПРПЦ и террористы находили приют именно у них. Чего там скрывать. Православный фашизм показал свое звериное лицо в Украине. Православный фашизм- это рашизм.
нашли кого слушать? он там в Сибири совсем одичал, свихнулся малёха...
а Гура что то пукнул
и сам наверное не понял
сказал А скажи Б
пришли БАБЛА
Вот это слог! Андрей, вы где-то специально этому обучались, или это "от природы"? :)
Киселёв (он же Норыч), это гордость семёрки! Это лучший выращенный образец антироссийской агитации и пропаганды))) Пока у России такие критики, за идеологическую и интеллектуальную составляющую пятой колонны можно быть спокойными...
как тупой так обязательно маскирует свою тупость под
квасной патриотизм.
Алекс Гура: Вот это слог! Андрей, вы где-то специально этому обучались, или это "от природы"?
---------------------------------------
У Норыча зона и СыктГУ за плечами, даже диплом есть!
Тогда вопросов нет! :)
Киселёв/Норыч, включайте факс, так и быть, пришлю вам "бабла"..
Все (когда я говорю "все" -- имеются в виду все, кого я знаю лично) были за девчонок из Pussy Riot, никто не поддерживал Путина на выборах и т.п.
-------------------------------------------------
Алекс! Займись каким-нибудь полезным делом или уйди в монастырь. Задрали вы, пусси, всю Россию! Как вы надоели со своим нытьем...
Украинские военные признались в нанесении по Луганску серии авиаударов, в результате которых погибло восемь человек. Действия штурмовиков Су-25 прикрывали истребители украинских ВВС.
___________________________
Алекс, тебе оч. весело, наверное, от этого? Славяне друг друга мочат! А ты тут пи*дишь про смысл жизни:)
У меня есть несколько вопросов по этому поводу:
1) Кому признались украинские военные и когда это произошло;
2) Авиаудар, тем более серия ударов в исполнении Сушек -- штука серьезная. Должны быть большие разрушения и много погибших и раненных. Где разрушения? Где множество погибших и раненных? Кто они?
3) От кого "Сушек" прикрывали истребители? От самолётов сепаратистов?
П.С. Мне вовсе не весело смотреть как русские воюют против украинцев: я такого даже во сне не мог представить.
Ваша настойчивость в познании советских душ вызывает уважение.
Информация к размышлению.
6 июня во Франции будет отмечаться 70 –летие дня высадки англо-американского десанта в Нормандии. В советской военной истории этому событию придаётся весьма скромное значение.
Путин, как представитель страны, участвовавшей в разгроме фашизма, также приглашён. Политкорректные устроители дня памяти в лёгком смятении, так как Россия совсем недавно аннексировала Крым. Лидеры стран заранее оговаривают ограничение нежелательных встреч с Путиным и намекают об отсутствии желания случайно оказаться на одном фото.
У меня встречное предложение.
Изготовить из куска фанеры, прибитой к ручке сапёрной лопатки, контур Крыма с надписями на всех языках «крым наш» и вручить нашему всё для предъявления миру на этой встрече очередной великой российской победы. Не посмеют отнять изображение исконно русской земли у дзю-доиста, особенно если патриарх Кирилл перед этим освятит фанерку (освящают же космические ракеты и Булавы). То-то будет восторгов, визгов и стенаний у 86-ти процентов обожателей мозга нации. Да, обеспечить прямую трансляцию одновременно по всем каналам ТВ. Вот это будет настоящей победой встающей с колен углеводородной России над америкосами и евроразвратниками. Праздник покруче Олимпиады в Сочи и побед в хоккее.
С праздником! Ермилов седни выходной...или в запое:)?
Неужели день рождения Франца Кафки празднуете? Похвала Вашему интеллекту. Как точно описал в своих произведениях Россию.
Кафка актуален как никто! Для России, ПМСМ:)
Паломничество по святым местам
По Украине Путин поступает в интересах России, а не в интересах его окружающих олигархов. Россияне это видят.
Вот тут я бы не торопился! Ещё не известно, кому на откуп пойдёт собственность Крыма - крымчанам или Российским олигархам...))))
Кузнецов, купите очки. Вы видите то, что не видят люди с нормальным зрением и адекватным мировоззрением.
"Окружающие олигархи", разумеется, постараются компенсировать часть своих потерь (санкции Запада кажутся очень смешными, правда?) за счет Крыма. Так что в чьих руках в конце-концов окажется крымская собственность сомнений нет.
А вот насчет "в интересх России" -- это весьма спорно, особенно в долгосрочной перпективе.
Через пару десятков лет "крымнаш" вполне может в переводе на китайский зазвучать как "Сибир-наш"; а иметь общую границу с ещё одним не-дружественным государством (Украиной) вряд ли в интересах России.
Заодно можно смело поставить крест на идее "возрождения Союза"; уж не знаю, мечтал ли об этом Путин, но о распаде СССР жалел сильно.
Очень интересна Америка. А негров у вас там линчуют ?
Нет. Спрашивайте ещё, Горожанин, раз уж так получилось, что даже "чтение СМИ не только на русском и английском" оставляет такие пробелы..