Ночное политологическое

Ты бы Гайдара не трогал. Отправился в ночное так и следи за животными, шобы их волки не задрали:)

Настолько жизненно, что аж противно...
:(
Куда приятней быть прикормленным идиотом, прятать голову в сладких иллюзиях...
Ну почему у интеллигентов такой противный характер?!!
:)))

Если кормить только идиотов, то еды не хватит даже им.
а если кормить умников, то еды хватит и идиотам.

А не могла бы математик Кассандра этим знанием поделиться ну... хоть с юристом Обамой или физиком Меркель?

Я-то не Кассандра. Но на Ваш вопрос ответ знаю - у них там очередь Кассандр стоит, отбоя нет.
Намерения Кремля очевидны по-моему, тут даже крови дракона не надо и математики. Илларионов даже их неплохо излагает. Другое дело его сравнения и советы - они на мой взгляд неудачны.

"Правда - понял человек все их намерения, постиг скрытый язык кремлевской пропаганды (как Зигфрид вымазавшись в крови дракона постиг язык зверей и птиц) - и что? Стал Кассандрой, не нужной ни себе, ни другим"
Это про кого? Про Илларионова? Так ему именно за такие прогнозы деньги платят... Не тянет на Кассандру, дававшую прогнозы настоящие.

На мой, некассандрический взгляд, по части намерений Путина он прав. Именно тон пропаганды меня в этом убеждает.
ну и множество видео с юго-востока украины. Но это уже во вторую очередь.

Кроме тона есть еще - цена.
"Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев
Во все века..."
Не-е-е.. Не тянет Илларионов...
И, вообще, переход от чистой науки к грубой реальности в истории науки мало кому удавался. Особенно - в части прогнозов. Никому. Кассандрами работают другие специалисты.

Револьт, а чем лучше пропаганда прогрессивной общественности (ПГ)? Которая уже несколько раз втягивала нашу страну в революции, впивась в горло ослабевшей власти. А потом ужасно удивлялась, что наверху оказывались негодяи? Причем все без исключения негодяи выходили из ее собственных рядов.

Есть ложь власти, что Майдан сплошь фашисты. И есть ложь ПГ о добром хорошем Майдане, где националисты это сплошь либо евреи, либо филосемиты, а еще там развеваются российские флаги и ходят девушки с пампушками, "Еще у них много ярких лидеров, они хорошо организованы и по-европейски культурны". А фашистов выдумали в Кремле.

Знаешь, когда власть говорит, что на Майдане много фашистов, это не ложь - это полуправда. Потому что там все-таки есть не только фашисты, об этом нам забывают сказать. Но когда ПГ заявляет, что никаких фашистов там нет вовсе, или что они вообще не проблема, это ложь.

И если мы возьмем дореволюционную ситуацию, то там ведь такая же ситуация. Полуправда власти и махровая ложь ПГ. Так может не стоит удивляться, что побеждая ПГ дает столь уникальных негодяев, что о свергнутой власти многие люди вспоминают с ностальгией.

А те, кто помог ее свергнуть, как Питирим Сорокин, скажем, разводят потом руками, мы хотели как лучше, но потом негодяи повыскакивали откуда-то как чертики из табакерки и все испортили. Сколько раз нужно наступить на эти грабли, чтобы понять - лгать нехорошо, особенно из благих намерений. Что если ПГ начнет состоять из порядочных людей, а не пропагандонов, пытающихся
власть переплюнуть (успешно) в плане вранья, то не понадобится никаких революций.

Я практически не интересуюсь пропагандой власти, а когда случайно пересекаюсь, мне противно. Но хочу заметить, что власть при этом не рядится в белые одежды, не подает себя, как нечто утонченное, прогрессивное, правдолюбивое, как ПГ, которая вдохновенно пропагандирует сейчас выдающегося антифашиста и борца с тоталитаризмом Степана Бандеру. Попробуй на этом сайте худое слово о нем сказать и тебя затравят, как "имперца", "кремлевского наймита" и так далее.

Ты видел кадры, где замглавы комитета по свободе слова избивает руководителя Першего канала Украины? Ты в курсе, что ему это сошло с рук, а жертве нет (генеральный прокурор еще и угрожал избитому непонятно за что)? Ты видел кадры как бьют, травят трех жителей Днепропетровска всего лишь за то, что они надели Георгиевские
ленточки?

А теперь найди хотя бы один пост ПГ на этом сайте, где этому дается честная оценка? Нет, ПГ занята совершенно другим. Она обличает Россию "оккупировавшую" Крым без единого выстрела, к огромной радости абсолютного большинства жителей полуострова. Ты не пытался поинтересоваться, чему они радуются? Неужели все эти люди - жертвы российской пропаганды? А может у них есть серьезные причины для радости? Я ни разу не слышал этого вопроса от ПГ? Она кстати практически не задается вопросами, и никогда не задавалась. Кто виноват и что делать - всегда было ей известно.

Я не владею статистикой "фашизма на майдане" и вообще считаю разговоры о фашизме в славянском мире не очень умными, извините. Фашизм требует куда большей дисциплины, чем нам всем свойственно.
"деревенщина" "пацаны с района" - куда более адекватные слова для теневых сторон Майдана.
Пока "пацаны с Района" справляются с порядком в Киеве неплохо, лучше чем петербуржцы после февральской революции.
Охват ТВ пропаганды и ее влияние куда сильней, чем у имеющих другую точку зрения. Так что актуальней находить ее ложь.
Но, главное - мой пост совсем не о том.
Скорее он ищет ответ на вопрос: почему мы не празднуем? Почему присоединив крым продолжаются реки лжи об Украине? Прикрытием чего является нынешняя пропаганда, отнюдь не стихающая?

Разумеется, Вы можете исследовать пропаганду "марша за мир". Но Вы ведь прекрасно понимаете - этот марш не имеет политических последствий (в том смысле, что его идеи не имеют выражения в политике России, нет в Думе фракций с такой позицией и т.п.)
Поэтому сама постановка вопроса: что хочет сделать скажем Толоконникова или Немцов не очень интересна. а вот что хочет сделать Путин - все же интересно. И, как я уже писал не раз - я не считаю здоровым, что вопросы войны и мира зависят только от этого.

Григорян, это истерика?
Успокойтесь.
Всё будет так, как должно быть, если идиоты не испортят..
Мы знаем прошлое и видим будущее.
Нас мало. Но мы есть.
И всё будет так, как мы видим.
И ничего вы с этим не сделаете, бесполезно, ибо невозможно.

"Григорян, это истерика?"

Смените пластинку, Ермилов. Если смысл чужого комментария вам не понятен, попробуйте найти этому другие объяснения, кроме того, что автор непонятного коммента - безмозглый или истерик.

А на кой, собсна?!! С Вами давно всё ясно :)))

"А на кой, собсна?!!"

Да ни на кой. Действительно, чё мозг морщить, которому и без того все всегда ясно.

Оно есть у вас, мосх?

Правда - понял человек все их намерения, постиг скрытый язык кремлевской пропаганды
+
Математика признала, наконец, что PR и "пропаганда" - слова, заимствованные с обожаемого Л. Зильбергом Запада!!!
Кстати, и Земля круглая:)

"Пока "пацаны с Района" справляются с порядком в Киеве неплохо"

У МВД Украины, которое пытается их сейчас разоружить, другая точка зрения. Фашистами можешь не называть, но прочесть статью "Правый сектор" в Вике, мне кажется, нетрудно. Он полностью состоит из ультра-националистических организаций, и уверяю тебе, штурмовики Рэма при ближайшем рассмотрении тоже выглядели, скорее всего, куда менее зловеще, чем их подавала антифашисткая пропаганда.

Влияние "Правого сектора" и "Свободы" на свержение власти было решающим. Как ты понимаешь, это сделали не молитвенники и не девушки с пампушками.
Ролик, где депутаты-националисты бьют руководителя Першего канала, заставляя его подписать "увольнение по собственному желанию", может, конечно, замутить романтические представляения о происходящем, но напомню, что снимали это не репортеры НТВ, а сами
преступники. Это относится и к видео, где издеваются над днепропетровцами, надевшими георгиевские ленточки.

Впрочем, это твое право отрицать влияние радикального национализма на Украине. В Англии вплоть до 1939 отрицали опасность германского нацизма. И ничего. Стоит Англия, никуда не делась.
В свою очередь, у меня есть право замечать эту опасность, пусть даже прогрессивная общественность назовет меня за это "кремлевским наймитом".

Относительно пропаганды. Пропаганда власти мне не интересна потому что все, включая тех, кто ее создает, знают, что это пропаганда власти. Здесь полная, ничем не замутненная ясность и колоссальный иммунитет у народов России к подобным методам воздействия. Можно сколько угодно раз повторить, что масло маслянное, и не произвести никакой сенсации. Напомню, что никто на этом сайте одиозности этой проганды не отрицает. Я, лично, сказал об этом раз десять. Ни одного возражения не последовало.

Ты можешь возразить, что общественное мнение в России, реальное общественное мнение, а не ПГ, в основном с властью согласно. Но это не следствие пропаганды, а наоборот, пропаганда с начала нулевых ориентируется на общественное мнение, карикатурно усиливая и упрощая возрения общества. Режим Ельцина убедительно доказал, что рейтинг президента в полтора-три процента - создает некоторые неудобства для управления страной. Нынешняя власть это учла.

"Разумеется, Вы можете исследовать пропаганду "марша за мир".

Я ни слова не сказал о пропаганде "марша за мир", в целом его одобрив. Но когда "Дождь" завысил число участников в 7-10 раз, это действительно
пропаганда, как и попытки реабилитировать Бандеру и Шухевича на этом сайте и многое другое.

Пропаганда ПГ отличается от пропаганды власти тем, что претендует на истинность, отрицает, что является пропагандой. Между тем, она представляет большую опасность, парализуя создание альтернативы пропаганде власти.

Здесь мы подходим к главному, о чем собственно у меня идет речь. Есть власть с одиозной пропагандой. Есть "прогрессивная общественность" с одиозной пропагандой. Есть народ, мнение которого во многом совпадает с точкой зрения власти. И есть РЕАЛЬНОСТЬ, которая не совпадает ни с первым, ни со вторым, ни с третьим. Тщательное, честное исследование происходящего на Украине практически отсутствует. В результате никто не представляет, что делать, где выход из сложившейся ситуации. Вот что меня по настоящему огорочает. При этом на власть я никак повлиять не могу, и никто напрямую не может, кроме представителей власти, ни на какую власть. Пропаганда в Штатах столь же одиозна и тотальна.

Но если общество вопреки пропаганды власти и вопреки столь же одиозной пропаганды "прогрессивной общественности" сможет выработать заказ на правду, создать канон честного, глубокого освещения событий, это может весьма существенно повлиять на общую картину. Вот вопрос, который представляет для меня настоящий интерес.

тебе интересно, как именно лает "моська" на слона. А мне интересно, куда повернется слон.

Да, тот ролик я давно видел. Видел и ролик, как киевляне осадили дебошира, требуя извинений.
Кстати, ссылку получил от киевлянки, когда вежливо спросил, что это у Вас деется?

К чему ты говоришь о пропаганде в Штатах? Ты в ней специалист? ты сможешь без запинки назвать десяток американских газет? когда ты последний раз читал Вашингтон таймс? Какую американскую прессу не пересказе наших новостей ты смотрел в последний раз?
Извини, твои слова звучат как "а в Америке негров линчуют" (ошибся я, счас надо говорить "а в Америке толерастия")

Фашизм, очень хочется его искать? К сожалению, могу показать где http://anton-raevsky.livejournal.com/
русский парень, соратник Милонова добрался до Одессы. много видео. Я-то не очень тревожусь из-за фашизма у славян. а тебе может быть будет важней. Все-таки ближе к нам.

Интересны события на Украине? у меня есть ссылки на донецкие, киевские, крымские ЖЖ, посматриваю espreso, ролики донецких активистов. Если что интересно - пиши, лучше в ЖЖ, там я быстрей отвечу и ссылки ближе

http://izvestia.ru/news/568603
если интересоваться темой фашизма. Публицист известий
оправдывает действия Гитлера до 1939 года.

Из последних новостей.
Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
Все медики, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.

Я с ЖЖ не на ты, но попробую. Пока отвечу здесь.

"тебе интересно, как именно лает "моська" на слона".

Нет, Револьт, мне совершенно безразлична моська, а интересно появление информационного поля, без влияния власти, с одной стороны, без прогрессивной пропаганды с другой. То есть того культурного поля, которое худо-бедно существовало до революции. У нас какие-то наметки существовали, если брать опозиционную прессу, "Новая газета" пятнадцать лет назад была довольно приличной газетой, а сейчас пропагандисткий рупор, куда-то пропали материалы про русскую глубинку и т.д., все сдвинулось в сторону одиозности, революционерства, когда цель оправдывает средства.

"Ты в ней специалист? ты сможешь без запинки назвать десяток американских газет? когда ты последний раз читал Вашингтон таймс? Какую американскую прессу не пересказе наших новостей ты смотрел в последний раз?"

Револьт, почему именно десять?:) Я сомневаюсь, что десяток американских газет сможет тебе назвать американец с университетским образованием.Читаю я американскую прессу регулярно, в том числе Вашингтон Таймс.

"Фашизм, очень хочется его искать?"

Нет, я его не ищу. Радикальный национализм был и будет, и на Украине и в России и в Австралии. Речь не об этом. Речь о ситуациях, когда его влияние на политику становится колоссальным, как в Киеве.

И согласись:

"Видел и ролик, как киевляне осадили дебошира"

это конечно очень важно, но это не совсем тот уровень влияния на жизнь страны, чем ситуация когда замглавы комитета по свободе слова, бьет руководителя ведущего телеканала, выбрасывает его с работы, а другой радикальный националист - генеральный прокурор страны, обещает с этим руководителем телеканала дополнительно разобраться.

В 30-40 годы радикальных националистов и даже фашистов было пруд-пруди и в Штатах и в Англии. Но они не были мало-мальски влиятельной силой, поэтому это не акутально. И несколько сот неонацистов в России, они на что-то влияют? Нет, абсолютно ни на что. Но генеральный прокурор из "Свободы" и т.д. и т.п. это совершенно другая ситуация.

Мне кажется не стоит смешивать все в одну кучу, а потом лепить из нее параллельную реальность. У них генпрокурор - радикальный националист, а у нас зато Вася Пупкин - грузчик из продмага на пузе свастику вытатуировал. Это немножко разные уровни, согласись.

По поводу ссылки Револьт.

"Даже школьникам известно, что истоки Второй мировой войны — в жесточайших условиях Версальского договора, положения которого унизили немецкий народ, расчленили германские земли, наложили на Германию кабальные условия мира".

Что здесь неправда? Да, почва на которой вырос германский национал-социализм, в том, что страну расчленили, в ней насильственно изменили государственный строй, отстранив от власти кайзера, в том, что судетские немцы были радикально дискриминируемы. Я узнал об этом, между прочим, много лет назад из романа замечательного чешского писателя Богумила Грабала, а потом выяснил дополнительные подробности. И так далее и так потом.

"Публицист известий
оправдывает действия Гитлера до 1939 года".

Что именно он оправдывает? "Хрустальную ночь"? Преследование священников? Появление первых концлагерей? Захват Чехии (помимо Судет)? Все это было до 1939-го? Никаких оправданий этого я у Миграняна не нашел.

Речь идет о том, что австрийцы и жители Судет действительно хотели объединиться с Германией и Гитлер не был первым или последним собирателем немецких земель. Канцлера Коля, присоединившего ГДР, тоже будет с Гитлером сравнивать? Будем ли сранивать с Гитлером президента США Милларда Филлмора присоединившего Калифорнию?

Речь у Миграняна идет о злоупотреблении историческими параллелями. Или ты полагаешь, что поставить знак равенства между Путиным и Гитлером - это не паранойя?

Здесь отвечать не надо Револьт, если соберешься ответить, сделай это в ЖЖ. Я сегодня постараюсь вспомнить пароль.

"Какую американскую прессу не пересказе наших новостей ты смотрел в последний раз"

Кстати, новости я не смотрю, как и вообще ТВ, и вообще провластные СМИ очень редко навещаю. Пересказов Вашингтон Таймс там не помню. Здесь у нас некоторое непонимание наверное. У меня впечатление, что здесь все, кроме меня, регулярно смотрят Первый канал, Нтв, и что там еще появилось в последние годы. Для Револьт - это другая реальность. За последние пять лет, я смотрел новости и другие передачи по российскому ТВ в общей сложности не больше часа, может полутора. Это для меня терра инкогнита - мир полный тайн.

Страшно далеки Вы от народа))

Увы:)