Вот просто личное мнение про Крым и Украину

Если завтра война. Украина. Риски для сбережений.

Экономические последствия войны с Украиной
Практически неизбежными последствиями конфликта станет уход капиталов из России, радикальное сокращение кредитования из-за рубежа, нарушение торговых связей с Украиной, рост расходов бюджета и бегство от рубля.

Среди возможных, хотя и не обязательных последствий: прекращение экспорта газа в Европу через газотранспортную систему Украины, возникновение банковской паники (снятия вкладов) в России, введение ограниченных экономических санкций против России.

Санкции почти наверняка не будут касаться импорта товаров народного потребления. Наиболее вероятные мишени — российский экспорт, импорт товаров двойного (мирного и военного) назначения, ограничения на финансовые операции. Соответственно, возможно быстрое уменьшение российского экспорта.

Более отдаленным результатом может стать экономический спад, ускоряющийся рост дефицита госбюджета и, как реакция на них, существенный рост выпуска новых рублей Центральным банком. К заметно менее вероятным и тоже, скорее всего, отдаленным последствиям можно отнести обострение внутриполитической ситуации в России и провоцирование нового витка мирового экономического кризиса.

Понятно, что размеры бедствия будут зависеть от характера, интенсивности и продолжительности конфликта, того, какими окажутся его политические результаты. Ниже рассматриваются все возможные последствия, включая самые тяжелые. В действительности ситуация может развиваться и по более щадящему сценарию.

Курс рубля и доллара при войне с Украиной
В случае военного конфликта можно ожидать быстрого падения рубля. Падение, скорее всего, окажется скачкообразным в момент начала конфликта. Дальнейшая динамика будет зависеть от политического развития.

Изложенное ниже характеризует ситуацию, когда даже при отсутствии активных военных действий острый политический конфликт сохранится.

Скорее всего, мы столкнемся с опережающим по отношению к евро ростом курса доллара. Это связано с тем, что капитал имеет обыкновение бежать в доллар при серьезных кризисах, а это будет более чем серьезный международный кризис. Кроме того, прерывание экспорта газа прямо угрожает европейской экономике — и даже не само прерывание поставок, а их серьезная угроза будет оказывать на евро понижающее воздействие.

Среди других конвертируемых валют-убежищ можно назвать японскую йену и швейцарский франк. Однако в последние годы их денежные власти крайне активно использовали печатный станок, чтобы предотвратить нежелательный рост курса. Поэтому уверенности, что они будут вести себя аналогично доллару, нет.

При достаточно глубоком падении рубля, истощении валютных запасов и общей кризисной ситуации не исключены резкие изменения финансовой политики государства. Вплоть до уменьшения конвертируемости рубля, ограничения международных расчетов и, в более отдаленной перспективе, попыток введения фиксированных курсов.

Цена на золото при войне с Украиной
В кризис капиталы бегут также в золото. Можно уверенно ждать его роста в рублях и с высокой вероятностью — в евро. А вот относительно краткосрочного изменения цены золота в долларах прогноз сделать трудно.

Важно, что существенно возрастают риски, связанные с хранением золота в формате обезличенных металлических счетов (ОМС). Это связано в первую очередь с увеличением риска банкротства банков. А средства ОМС не защищаются государственным страхованием вкладов. Другой фактор риска — возможные антикризисные меры со стороны государства. Точный их характер малопредсказуем, но меры, ограничивающие возможность распоряжения вкладами, или попытки зафиксировать курсы и цены, включая официальную цену на золото, в критической ситуации вполне возможны.

Банки при войне с Украиной
Банковская система испытает большие трудности. Почти наверняка объем кредитования из-за рубежа резко уменьшится, а условия его ухудшатся. Но особенно опасной для нее может стать паника населения в связи с массовым закрытием вкладов. Без внешнего вмешательства она наверняка привела бы к массовому банкротству и дальнейшему росту паники. При этом система страхования вкладов без экстренных дополнительных кредитов не смогла бы компенсировать потери всем вкладчикам.

Однако практически наверняка Центральный банк вмешается и будет активно предоставлять кредиты оказавшимся в сложной ситуации банкам. Будет ли он, пытаясь избежать паники, спасать абсолютно всех или позволит все же кому-то обанкротиться, сегодня предсказать невозможно. Чем больше будет раздача денег кризисным банкам, тем сильнее пострадает рубль. Ведь финансировать банки ЦБ будет за счет запуска печатного станка.

В то же время нельзя исключить, что при действительно массовой панике дело не ограничится финансовой поддержкой банков. В критической ситуации возможны такие меры, как замораживание вкладов, конвертация валютных вкладов и обезличенных металлических счетов в рубли по нерыночным курсам и т.д. Хотя в ближайшей перспективе эти действия маловероятны.

Рост цен при войне с Украиной
Падение курса рубля (после небольшой задержки на время реализации товаров, закупленных еще по старым ценам) приведет к существенному скачку цен на импортные товары. Вероятен и общий рост цен из-за появления дефицита госбюджета, вероятного увеличения оборотов денежного печатного станка. Но он произойдет, скорее всего, далеко не сразу и будет идти не скачкообразно, а очень плавно. За исключением импортных товаров, цены на которые начнут подниматься довольно быстро.

Ценные бумаги при войне с Украиной
Рынок российских ценных бумаг, вероятно, испытает глубокое падение. Его причиной станет сочетание падения рубля, оттока капитала, угрозы санкций и опасность спада в экономике.

Влияние на рынок ценных бумаг за рубежом также будет отрицательным, но о размере этого влияния судить заранее трудно. Можно ожидать, что европейские ценные бумаги пострадают заметно сильнее ценных бумаг Америки и Азии.

При угрозе поставкам газа не исключен изолированный рост цен на ценные бумаги корпораций, связанных с газодобычей в Европе и Северной Африке, или осуществляющих поставки сжиженного газа в Европу.

Как страховаться от риска войны с Украиной
Среди возможных мер, снижающих финансовые риски, связанные с военным конфликтом, могут быть:

- уменьшение доли средств, хранящихся в рублях;

- перераспределение валютных вложений в пользу доллара;

- уменьшение доли сбережений в евро;

- отказ от хранения средств в банковских учреждениях, сомнительной устойчивости, предлагающих лучшие финансовые условия;

- вложение какой-то части денег в физическое золото;

- вывод средств из обезличенных металлических счетов;

- вывод средств из российских ценных бумаг и из паев инвестиционных фондов, работающих с российскими ценными бумагами или использование специальных инструментов страхующих от падения цен на них;

- хранение какой-то части денежных средств в наличной форме;

- ускорение покупок дорогостоящих импортных товаров длительного использования, если вы их в любом случае планируете;

- хранение средств за рубежом.

Важно, однако, понимать, что вся описанная ситуация не прогноз, а лишь описание одного из возможных сценариев развития событий. Соответственно, описываемые меры защиты от рисков не следует рассматривать как рекомендацию.

Вероятность развития событий по военному сценарию точно оценить трудно, а меры по страхованию этого риска могут привести к убыткам, если опасения не оправдаются. Применять ли их и если применять, то к какой части своих сбережений, решать вам.

Причины туманны, зато последствия ясны. Это радует :)

Негодяй и клеветник Ермилов! Так где я "сладко предвкушаю грядущую войну"???

В себе, надо полагать. Ведь не протестуете, молчите...
http://youtu.be/lHYA2F_8Y9w

Терентьев безумно самолюбив. Пусть отдыхает, размышляет. Так ему будет лучше.

Александр Починок, экс-министр труда и соцразвития: Крым нам будет стоить дороже Дагестана и сочинской Олимпиады

18:04 11 марта 2014 66782 9

Александр Починок, бывший министр труда и социального развития, рассказал Марии Макеевой о возможном экономическом будущем Крыма и России после референдума 16 марта.

Макеева: Власти Крыма, сегодня «Интерфакс» сообщил, рассчитывают на совершенно конкретную финансовую поддержку со стороны России, в ближайшие месяцы – точное количество месяцев не указано, а вот точная сумма указана – один миллиард долларов, которые пойдут на пенсии и социальные выплаты. Есть у нас лишние деньги такие, как вы считаете, у РФ?

Починок: Если дело было бы в миллиарде, ни у кого вопросов не возникало. Власти Крыма еще очень наивные, и они не представляют, что это будет. Я уверен, что референдум будет даже не за 70%, а за 90%. Я уверен, что если в России сейчас провести референдум, тоже 95,99% скажут «за». Это все хорошо, но дальше считаем. Крым – это у нас 2,7 миллиона человек примерно, а каждые 100 тысяч пенсионеров - это примерно 10 миллиардов рублей, а плюс военные пенсионеры и так далее. То есть на пенсии давайте готовим миллиардов 60-70. Бюджетная сфера, раз Крым становится частью РФ, действуют российские законы, там больше 200 тысяч бюджетников, как не сокращай, им надо платить российскую зарплату. Плюс расходы на содержание больниц, школ и тому подобное – 40-50 миллиардов добавляйте.

Пошли дальше. А дальше армия, денежные довольствия у нас очень приличные. Дальше правоохранительные органы, у нас лейтенант стоит на круг минимум миллион рублей, сейчас будет больше, значит нужно платить эти деньги. Севастополь, не будем платить арендную плату – хорошо. Или она пойдет в бюджет Крыма – тоже хорошо, но там же инфраструктура давно не приводилась в порядок, сейчас придет туда наш министр обороны, посмотрит и скажет, что нужны колоссальные деньги, и он будет прав. Еще добавим. Дальше Крым должен быть, по крайней мере, самоокупаем. Возможно? Возможно.

Макеева: В перспективе, по крайней мере.

Починок: Для этого нужно развивать туризм. Наши говорят: «Давайте построим мост», мост-то пойдет только в Керчь, от Керчи дороги надо строить. Последние хорошие дороги строились в Крыму при советской власти. Гнать через весь Крым, я прикидывал так, сотни четыре километров дорог, хорошие автобаны нужно делать. Цену мы знаем, опять добавили. Чтобы попасть на этот мост, как мы с вами поедем – по автодороге М-4 «Дон»? Хорошая дорога, в последнее время вложили в нее очень много денег, только она забита до отказа, туда все едут на Кавказ. Значит, ее расширять – еще деньги добавим. Поезда пускать, на Тамани однопутка у нас. Сотни путей железнодорожных надо делать. Самолеты, допустим, договоримся, что будем пускать самолеты, аэровокзальный комплекс Симферополя абсолютно устарел, опять-таки надо вкладывать и вкладывать. Я всегда говорю о том, что на любое решение надо идти с открытыми глазами. Да, интересное, хорошее решение, вернули Крым – замечательно, только, ребята, давайте думать, от чего придется отказываться, потому что это колоссальные деньги, это не миллиарды, это не десятки миллиардов, это не сотни миллиардов, это триллионы рублей.

Макеева: Получается, какой порядок цифр?

Починок: Триллионы.

Макеева: Дороже, чем Олимпиада в Сочи обойдется или нет?

Починок: Я прошу прощения, Олимпиада в Сочи – это, прежде всего, не олимпийские объекты, это опять-таки было развитие инфраструктуры курортного региона Сочи, региона, который был по уровню развития выше, чем Крым, и региона, который меньше. На минуточку, в Сочи на круг считайте 450 тысяч человек, в Крыму – 2,7 миллиона. Так что будет по любому дороже, как ни будете считать.

Макеева: А вот эти цифры, которые на днях министр финансов России Антон Силуанов озвучивал, он говорил о дефиците бюджета Крыма, что порядка 35 миллиарда рублей. Я как раз увидела цифру и подумала, что несколько коррелируется с миллиардом долларов.

Починок: Корреляция есть, да. Пополнять бюджет Крыма – это просто сохранять статус-кво. Просто, понимаете, на всей территории России действует определенное законное правило, сейчас дефицит по правилам Украины, по законам Украины. Там зарплаты гораздо ниже, пенсии гораздо ниже, и экономического развития в Крыму нет, такого, как надо. Говорят: «Давайте сельское хозяйство в Крыму развивать» - прекрасно. Вода - надо решать проблему, электричество - надо решать проблему. Вина крымские, пишут все, изумительные, очень хорошие вина, только «Массандру», по меньшей мере, надо реконструировать как наш «Абрау-Дюрсо», на «Абрау» было потрачено 30 миллиардов долларов для того, чтобы его вывести из того тупика и сделать таким красивым, как сейчас. Опять-таки нужно инвестировать «Массандру». Нужно строить совершенно другие санатории и дома отдыха, отели, это все деньги.

Макеева: Возможно, с бизнесменами будут какие-то разговоры, кого-то обременят, кто-то будет рад обремениться, например, «Массандра», и развивать это. Просто открытым текстом говорят новые крымские власти, первый зампред крымского правительства Рустам Темиргалиев: «Жители Крыма связывают серьезное социальное ожидание в связи с возможным вхождением в состав России. Люди знают, что в России пенсии и зарплаты различаются с Украиной в 2,5-3 раза. Я думаю, что уже в марте, получив пенсии и социальные выплаты, люди почувствуют разницу с тем, что было раньше». Можно ли ожидать, что российское руководство произведет все подсчеты, в том числе те, о которых вы сейчас говорили, и что-то отодвинет на потом? Например, аэропорт Симферополя не требует немедленных вложений, он худо-бедно сейчас принимает самолеты, в том числе из Москвы.

Починок: Не требует.

Макеева: Что касается социальных выплат, это будет так, как они ожидают, в 2,5-3 повысят пенсию крымчанам?

Починок: Как только будет принят закон, как только Крым будет включен в состав РФ, на его территории автоматически действуют наши законы. Значит автоматически и мгновенно нужно развивать структуру Пенсионного фонда, менять там компьютеры, менять там программное обеспечение, платить и платить. Это обязательства государства, от которых никуда не уйти.

Макеева: Севастополь давно опекается Москвой, московскими властями. Сейчас Собянин заявил, что будет единовременная выплата ветеранам по 5 тысяч ко Дню Победы, в принципе, там и дома строили, там целые кварталы и что-то платили все время. Может, Севастополь возьмет Москва, какие-то крупные компании распределят?

Починок: Есть большая разница между благотворительными акциями и поддержкой. Я знаю, что Московская область собирается помогать и выделять миллионов 100 рублей на социальную помощь. Это все хорошо, но разовая помощь и постоянно содержание – это две большие разницы. Можно отложить реконструкцию Крыма, но тогда все время вам нужно будет давать деньги на его содержание, можно его сделать рентабельным, только тогда для этого нужно вкладывать огромные средства. Цена вопроса известна. Может быть тогда, извините, стоит отказываться от Чемпионата мира по футболу, потому что две вещи сразу ну как вытянуть?

Макеева: А тут запросто может само собой произойти – присоединение Крыма, дальше Россию лишают, например, права проведения Чемпионата мира по футболу, и у нас освобождаются средства, чтобы Крым поднимать.

Починок: Может быть. Ситуация примерно такая – молодая семья планирует бюджет, планирует купить телевизор, машину какую-то, а тут родился ребенок, и бабушка из деревни приехала, значит расходы все нужно переделать. Плюс эта ситуация вызывает дополнительную инфляцию, минимум 3% пункта инфляции добавьте и просто прикиньте, как поднимутся цены за этот год. А это значит, что надо искать ресурсы и для внутрироссийской экономики.

Макеева: То есть сейчас Министерство финансов российское, вполне возможно, в ужасе занято тем, что ведет подсчеты, как это все производить теперь в рамках уже существующего бюджета?

Починок: Министерство финансов не должно быть в ужасе, оно должно с холодной головой считать и считать, потому что на самом деле удар по экономике очень серьезный. Нам потребуется, к гадалке не ходи, дополнительная индексация пенсии, дополнительная индексация зарплат бюджетников в этом году в связи с этой ситуацией, а это колоссальные средства, которые нужно собирать.

Макеева: Вообще-то удивительно для большинства людей будет слышать, потому что люди, когда за то, чтобы Крым был в составе РФ, большинством руководствуются эмоциональными соображениями: Крым – цветущий край, я так люблю Крым, и вдруг выясняется, что это сплошные убытки, то есть как будто какую-то арктическую территорию присоединили.

Починок: Потому что он был доведен до такого состояния. Действительно, у нас в сердце только радостные воспоминания о Крыме и хочется, чтобы он был в составе России, как русская земля. Это понято. Только, люди, за все надо платить, поэтому надо думать, от чего придется отказаться здесь для того, чтобы вытаскивать Крым. А, на минуточку, Крым по затратам будет дороже, чем Дагестан. Вот и считаем.

Извини, Андрей, но так нельзя.

Володя! а чего нельзя?
человек не хочет читать и вникать в проблему денег и вообще "жите мое"?
это только бабло!
если он про бабло не хочет думать!
значит он просто нищеброд!
не умеет и главное не хочет зарабатывать и думать про деньги
ему не нужна жена, дети
только великая рашкодебилия!!! и он от этого кончает

к стати
я заметил, современные молодые девченки, намного продвинутее маменьких сыночков
от современных баб молодых я просто кончаю
напор и трезвый ум
УЖАС
молодые мальчики, все маменькие сыночки
ну ни уя сами ни чего не могут сделать
только после пика в жопу

Девушек молодых и красивых в Сыктывкаре много, ты так и ходишь в обтруханых трусах? Они же тебе не дают, вот и кончаешь "глазами".

и у тебя один оргазм - когда тебя в очко шпилят.

ну? это мужик пишет?
нет это мальчик дрочун
иди к мамоче

А я давно не кончаю, только в меня!

у меня уже несколько лет нет эрекции на женщин , зато член встает при виде усатых мужчин.
Кто-нибудь может подсказать - что со мной происходит ?

Помер Починок. Черти его ждут!

Через несколько часов сразу после интервью, Починок, не страдавший сердечной недостаточностью, скончался от сердечного приступа. Похоже, что его убили. Убили за то, что нарисовал не радужную картину, а более близкую к реальности.

http://vk.com/crimea_russia?z=photo-188296_324188119/wall-188296_138459

Правительство Российской Федерации приняло распоряжение, согласно которому соотечественников, проживающих за рубежом и желающих добровольно поселиться в России, будут переселять в Оренбургскую область.

Соответствующий документ подписан премьером России Дмитрием Медведевым 1 марта 2014 года.

В распоряжении говорится: «Согласовать проект государственной программы Оренбургской области «Оказание содействия добровольному переселению в Оренбургскую область соотечественников, проживающих за рубежом, на 2014-2016 годы».

С распоряжением можно ознакомиться http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/18/514851451088.html

Референдум в Крыму: Хутин Пуй! Фоторепортаж

http://gordonua.com/news/crimea/Referendum-v-Krymu-Hutin-Puy-Fotoreportazh-14178.html

Крым обойдётся России.
Экономист Наталья Зубаревич просто, ясно о перспективах. Вобщем вскрытие покажет.

http://tvrain.ru/articles/ekonomist_natalja_zubarevich_te_kto_iskrenne_podderzhivaet_prisoedinenie_kryma_pust_gotovjat_koshelki-365191/

Смотрел, нормальная тётенька. Восторги толпы схлынут и начнутся трудные времена. Ничего не даётся даром...
Только вот выбор азиатчины мне странен...
Ну что же, в Казахстане спокойно...
Но надо ли нам такое спокойствие???

В Крыму на реферндуме нарисовали, что свыше 90% проголосовали за присоединение к России. То есть проголосовали не за создание независимого государства, а за присоединение к России.
Но сегодня президент РФ Путин издаст Указ о признании Крыма самостоятельным независимым государством.
Это как можно, против воли самих крымчан признать их самостоятельным независимым государством? Скажете как и многие миллионы, что Путин сошел с ума и не понимает, что делает? Все может быть...

Сегодня Аксенов уже подписал Жекларацию о независимости Крыма и через минуту после этого, Путин сразу же подписал Указ о признании Крыма независимым государством. Создан независимый банк Крыма. Интересно Аксенов прервет финансовые контакты с Украиной и перестанет брать деньги на финансирование бюджетников, выплату пенсий? Или независимым становится только на бумаге , а средства по - прежнему будет получать с Украины?
До настоящего времени несмотря на риторику о независимости от Украины все средства на содержание бюджетников Украины и обеспечения пенсионной системы , обеспечивалось Украиной, а Крым не отказывался от этого обеспечения.
Если провозгласили независимость, то обязательное условие- разрыв межбюджетных отношений с Украиной. Нет разрыва, значит де факто Крым не признает себя независимым государством.

Полагаю, что законопроект о присоединении Крыма в состав РФ был внесен с целью умышленного обмана жителей Крыма, средством побудить их проголосовать за вхождение в состав России.
Дело в том, что закон должен предусматривать идентичные способы входа в состав РФ и вода из состава РФ. Поскольку украинские телеканалы были отключены; средства массовой информации, которые могли бы вести разъяснительную работу, закрыты; свободное передвижение и ведение агитации было невозможно, так как избивали и ограничивали передвижение даже журналистов, то жители Крыма были в неведении относительно особенностей российского закона.
А в Российском законе деятельность по организации референдума о воде из состава РФ квалифицируется как экстремизм и наказывается десятью годами лишения свободы. Но об этом крымчане и не знали и не подозревали. Можно предположить, что среди голосующих могли быть такие, которые считали :" не понравится, так обратно выйдем".
Но сразу после референдума надобность обманывать крымчан отпала. Поэтому из Госдумы законопроект о присоединения Крыма сразу отозвали. Ну не будут же в самом деле принимать и менять законы, чтобы установить возможность выхода субъекта РФ из состава РФ?
Сделали финт ушами. Аксенов подписал Декларацию о независимости Крыма. Затем Путин подписал Указ о признании Крыма независимым государством. Следом логически может пойти подписание между главами государств соглашение об объединении или присоединении Крыма к России. Без всяких законов. Которые могли бы в случае принятия, инициировать изменение федеральных законов и отметить ряд положений в законе РФ, устанавливающих деяния по агитации по воду из состава РФ как тяжкое преступление против госбезопасности РФ с соответствующим наказанием - 10 лет лишения свободы. Крымчан просто нагло обманули. Ложь, цинизм и наглость- эти принципы и методы действий политического руководства страны проявлены откровенно и нагло.

"Поскольку украинские телеканалы были отключены; средства массовой информации, которые могли бы вести разъяснительную работу, закрыты; свободное передвижение и ведение агитации было невозможно, так как избивали и ограничивали передвижение даже журналистов" - Пыстин

хунта ? Кущевка ?

Какие претензии к Путину и " Единой России"? Это проклятые обманщики из партии" Справедливая Россия" обманули жителей Крыма. Они внесли в Госдуму законопроект о присоединении Крыма к России, а потом сняли. А " ЕР" и Путин вообще не при делах. Жулики в " Справедливой России".

20 марта должна состояться Генассамблея ООН по вопросу о Украине, которая может вынести рекомендации странам - участницам ООН о применении санкций по отношению к России с целью координации усилий международного сообщества в отношении страны, чьи действия представляют угрозу безопасности и существования человечества.

представляют угрозу безопасности и существования человечества.

Врёшь!

нет! :)))

факты давай.

Югославии сойдет?

это предотвратило этнические чистки фашистского режима в Югославии.

78 дней бомбить снарядами, да еще с обедненным ураном, с целью предотвращения этнических чисток? Это похоже на то, как если бы кто-то, желая вывести клопов в чужом доме, спалил тот дом до основания! Цель достигнута - клопы выведены.

Всего навсего 78 дней ?Германию бомбили аж с 1939 года. К концу 1945 года Германия была в развалинах. До сих пор лежат бомбы под городами.

России -Матушки
http://tvrain.ru/articles/pridnestrove_gotovit_obraschenie_o_vstuplenii_v_rossiju-365226/
--------------------------------------
и так кто еще желает прильнуть к груди ?
Может Северную Корею на довольствие поставим ?

бесплатный газ.
http://tvrain.ru/articles/pridnestrove_prodaet_naseleniju_besplatnyj_rossijskij_gaz_dengi_idut_v_stabfond-352537/

сепаратисты всех стран! - присоединяйтесь ! к России !

а почему наша власть не проводит референдумы в России о присоединении территорий соседних стран ,
о дотациях им из федерального бюджета ?

Следующей может быть Приднестровье. Они уже и референдум провели. А войска Россия ввела туда уже в феврале 2014 г, одновременно с захватом военных объектов на Украине.
Можно конечно хапать и хапать. Но как бюджет РФ выдержит все это? Перестать платить пенсии россиянам, перевести всех на карточную систему?

включат станок - напечатают рублей , чтобы раздать з/п и пенсии россиянам , а за одно и крымчанам.

Невозможно бесконечно включать станок. Товарная масса может мгновенно исчезнуть, если станок напечатает много денег. Мы это уже проходили в СССР. В результате началась гиперинфляция и вся страна жила впроголодь по карточкам.
Денежная масса должна быть обеспечена товаром. Увеличение денежной массы влечет рост цен, а затем галопирующую инфляцию. Потом стагнация и стагфляция экономике. То есть полный крындец стране и возможный ее развал.

пох.

даю инфу с забаненых сайтов
делайте эпидемию репостов

Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляется



Интервью Мустафе Найєму, Сергію Лещенко, УП. Понеділок, 17 березня 2014, 21:12

Андрей Илларионов сегодня является одним из самых цитируемых экспертов по России среди украинских журналистов. Некоторые в социальных сетях называют его «провокатором» за призыв сопротивляться российской экспансии. Говорят, что «бывших советников Путина не бывает». Однако, справедливости ради, еще 10 октября прошлого года Илларионов предупредил через интервью «Украинской правде» о планах своего бывшего босса – «Путин считает, что часть Украины должна принадлежать России».

Если и есть основания высказывать претензии Илларионову, то как раз идеологически закаленным россиянам. Потому что Илларионов, например, не первый год живет в Вашингтоне, работая старшим научным сотрудником престижного частного аналитического центра – Института Катона, исповедующего экономический либерализм. Кроме того, Илларионов участвовал в программе, посвященной верховенству права и демократии, созданной в Стенфордском университете Майклом МакФолом. И еще немного биографии: Андрей Илларионов был советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы – российским «шерпой» на встречах «большой восьмерки». Свой уход с должности он объяснил тем, что «страна перестала быть политически свободной».
Что ждет дальше Украину – в новом интервью Илларионова «Украинской правде».

- Вы долго общались с Путиным лично, вы знаете его как человека. Что Путин чувствует в этот момент? Это реванш, злость, желание отомстить или это просто холодный прагматический расчет и рациональные интересы России?
- Я взял себе за правило не комментировать личные характеристики Владимира Путина. Что же касается сегодняшних событий – не только так называемого «референдума» в Крыму 16 марта, но и вообще всего путинского похода против Украины, – то ни сегодня, ни завтра, ни 21 марта он не закончится. Почему осуществляется агрессия против Украины? План нападения на Украину был подготовлен много лет назад. Шесть лет назад он был обнародован самим Владимиром Путиным на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда он публично заявил о том, что Украина не состоялась как государство, что Украина занимает большое количество «исконно русских земель». Из чего следовало, что рано или поздно в повестку дня российской внешней политики встанет вопрос возвращения «исконно русских земель» – или, как теперь принято говорить, «воссоединения разъединенного народа». Вопрос был лишь в том, когда именно это произойдет. Революция Майдана и свержение криминального режима Януковича были сочтены удобным моментом для начала этой спецоперации. В ней есть немало пунктов, в том числе изложенных только что в заявлении российского МИДа по отношению к Украине: Крым, различные регионы Юго-Востока, ну и, конечно, изменение власти в Киеве. Плюс еще дополнительные пункты – новая Конституция, которую пишут в Кремле, разоружение украинского народа, ликвидация Майдана и т.д.

- По вашему мнению, конечная цель – это присоединение всей Украины? Или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве?
- И то и другое. Исходя из принципов новой Конституции, сформулированных в Кремле, в Украине должна быть проведена так называемая «федерализация», в результате которой у регионов Украины должны появиться права на внешние связи. То есть это де-факто перевод украинских регионов в статус автономий с возможностью повторить ту же самую процедуру, свидетелями которой мы только что стали на примере Крыма.

- Кажется, даже американские штаты не имеют права на отдельную внешнюю политику.
- Зачем мы будем говорить о других странах? Давайте говорить о документе, который только что предложен украинской власти. В котором тот или иной регион Украины, а, возможно, и сразу несколько регионов будут провозглашать свои новые статусы и уходить один за другим к России. И в котором, конечно же, содержится требование изменения правительства в Киеве в соответствии с тем видением, какое есть у Кремля. Плюс к этому, в этих же требованиях, указано, что Украина ни в коем случае не становится членом НАТО. Требование внеблокового статуса страны в этом документе прописано не один, а даже два раза. Путин требует полного разоружения украинского народа, требует уничтожения Майдана. В конце концов гарантии исполнения этих требований должны дать Россия, Европейский Союз и США, после чего этот документ должен быть утвержден Советом Безопасности ООН.
Вы спрашиваете, что это? Полная ли оккупация Украины или же марионеточный режим в Украине как в квази-независимом государстве? Ответ: это означает одновременно и отрезание кусков Украины и формирование на оставшейся части Украины марионеточного режима, созданного по Конституции и правилам, написанным в Кремле, с правительством, сформированным по выбору Путина.

- Какие-то сегодня у Кремля есть фавориты в украинской политике?
- По-моему, ни у кого ни здесь, ни в России по поводу этого нет сомнений...

- Расскажите нам.
- А вы не видели интервью Владимира Путина российским журналистам? Такой информированный человек, как Алексей Венедиктов, обратил внимание на то, как в его ходе появилось имя Юлии Тимошенко. Он утверждает, что такое не могло быть случайным. Кроме того, Путин использовал весьма разные лексические средства для описания нынешних властей в Киеве («нелегитимный режим, совершивший антиконституционный государственный переворот, захвативший власть в Киеве») и «Юлия Владимировна Тимошенко, с которой мы всегда хорошо работали, у нас с ней всегда было взаимопонимание».

- Но Тимошенко стоит за Яценюком и Турчиновым. Тогда почему Путин называет их власть «нелегитимной», если за ней стоит Тимошенко?
- Во-первых, г-жа Тимошенко не является руководителем нынешней власти, по крайней мере, номинально. Во-вторых, как мне показалось, нынешняя власть в целом со вниманием отнеслась к этим требованиям Путина. Не далее как в субботу властью было опубликовано требование о разоружении украинских граждан. Но это как раз одно из требований документа, подготовленного МИДом России.

- Но разоружение граждан – это здравое требование и самих украинцев.
- Это не здравое требование. Здравое требование граждан для обеспечения свободы и независимости страны – это полное вооружение народа. В самой свободной и самой мирной стране современного мира – Швейцарии – легализовано владение оружием, причем не только стрелковым. В США – на руках граждан свыше 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, гарантирующих гражданские права и политические свободы американцев. Для того, чтобы свободный человек не стал рабом, есть один из самых убедительных аргументов, выработанный человечеством в течение столетий и тысячелетий, – свободное владение оружием. Ничего эффективнее для защиты свободы человечество не придумало.

- Давайте вернемся к логике событий. Этот план вторжения на территорию Украины планировался задолго, но вот побег Януковича – это входило в план или нет?
- Я сильно сомневаюсь, что было запланировано столь скоропостижное бегство Януковича из Киева. Каждый раз, когда Путин говорил о бегстве Януковича, видно было, как сильно он раздосадован. Поэтому подготовленные заранее наработки пришлось реализовывать гораздо быстрее, чем это было поначалу запланировано. А тогда, когда Обама в телефонном разговоре с Путиным заявил, что он не собирается прибегать к каким-либо действиям с использованием вооруженных сил США, то тем самым он де-факто подписал своеобразный «Мюнхенский сговор-2014». В переводе с дипломатического языка на обычный эти слова Обамы означают: «Можешь забирать Крым». После этого разговора в ночь с 6 на 7 марта процесс захвата Крыма российскими войсками и его де-факто аннексии Путиным существенно ускорился.

- Под меморандумом гарантирования территориальной целостности Украины были подписи США и Великобритании. Это разве не сигнал всему миру, что можно развивать ядерное оружие, потому что гарантии Америки ничего не стоят?
- Совершенно ясно, что сейчас несколько десятков государств серьезно задумаются о том, в какие сроки им нужно создать ядерное оружие в качестве единственного средства, которое только и может гарантировать их территориальную неприкосновенность. Поскольку, как выяснилось в Крыму, ни гарантии Великобритании, ни гарантии США не стоят той бумаги, на которой они написаны (про Россию и говорить нечего). Украина в данном случае оказалась в центре мирового внимания.

- Так Украине тоже стоит восстановить ядерный потенциал?
- Будапештский меморандум – это своего рода международный договор, в котором с одной стороны есть Украина, взявшая обязательство отказаться от ядерного оружия, а, с другой, есть гаранты, не обеспечившие выполнения своих обязательств по сохранению ее территориальной целостности. С точки зрения права грубое нарушение обязательств с одной стороны привело к прекращению действия договора и прекращению его каких-либо правовых последствий. И теперь это уже дело Украины – выполнять ли требования документа, переставшего существовать, или же делать из этого факта какие-то иные выводы.

- Вы прямо агитируете за восстановление ядерного потенциала Украины?
- Это не агитация. Это формулировка простого, естественного, логического следствия из того очевидного факта, что этот договор перестал действовать. А что теперь будет делать или не делать Украина – это другое, это ваше, дело.

- А до этого вы выступали в Киево-Могилянской академии и прямо призывали: «Если Украина рассчитывает на военную помощь США, то она должна начать воевать».
- Вы искажаете мою позицию. Моя позиция заключается в другом: если страна действительно хочет защитить свою независимость и территориальную целостность, то нет другого способа это сделать, кроме как сопротивляться агрессору. Сопротивление может иметь разные формы и методы. Если же страна не сопротивляется, а надеется на то, что это сделают чужие дяди, то такая страна совершают серьезную ошибку. В истории не было случаев того, чтобы чужие государства стали бы защищать жертву агрессии, если сама жертва агрессии при этом не сопротивляется. Таких случаев в истории нет.

- А как сопротивляться?
- Перед нашими глазами есть как минимум два исторических примера.
Первый – Чехословакия в 1938 году. Она пошла на принятие условий Мюнхенского соглашения, согласно которому четыре великие европейские державы того времени – Великобритания, Франция, Германия и Италия – гарантировали новые границы Чехословакии. Результат мы хорошо знаем. Вначале Германия забрала у чехов Судетскую область, затем через полгода германские войска вошли в Прагу – в историческую столицу Священной Римской империи германской нации – и на месте независимой Чехословакии был образован протекторат Богемии и Моравии, а Словакия провозгласила свою независимость. Это первый вариант поведения – отказа жертвы агрессии от сопротивления.
Есть другой вариант из той же эпохи. 30 ноября 1939 года сталинские войска перешли советско-финскую границу и напали на Финляндию. Соотношение сил между агрессором и жертвой агрессии было несопоставимым с нынешним соотношением сил между Россией и Украиной – 200 миллионов жителей в СССР против 3 миллионов в Финляндии. Тем не менее Финляндия приняла решение сопротивляться. И хотя в итоге она потеряла часть своей территории, тем не менее она смогла отстоять свои независимость и государственный суверенитет.
Аналогичное событие произошло 6 лет назад во время путинской агрессии против Грузии. Для грузин это было очень тяжелое испытание. Но грузинские власти решили сопротивляться. В итоге они потеряли две свои территории – Южную Осетию и Абхазию, а 20% грузинской территории оказались оккупированными российскими войсками. Но Грузия смогла сохранить свои независимость и государственный суверенитет.

- То есть, если проводить аналогии, у нас есть два пути: либо мы сейчас сопротивляемся, теряем Крым, но сохраняем стальную часть страны – либо мы не боремся и Украина может перестать существовать как страна?
- Сопротивление может иметь самый разнообразный характер. Предложения украинским властям что делать уже не раз мною публиковались. Однако с момента начала оккупации Крыма ни одна из возможных мер полностью так и не была осуществлена. И пока не видно, чтобы украинские власти собрались идти по этому пути. У Украины есть выбор — пойти по пути Чехословакии или по пути Финляндии и Грузии...

- Потеряв жизни своих сограждан?
- Увы, нельзя исключить потери жизней своих сограждан. Но потеря жизней своих сограждан практически неизбежна в обоих случаях. Эта ситуация аналогична той, что сложилась во время революции Майдана. Майдан стоял три месяца, были провокации, похищения, нападения на «майдановцев». Но западные страны не оказывали реальной помощи. Их санкции против режима Януковича начались только тогда, когда погибла «Небесная сотня», когда народ Украины доказал, что он действительно сопротивляется и будет сопротивляться.
Увы, это закон мировой жизни и закон дипломатии. Никто не поможет жертве агрессии – внешней или внутренней – если сама жертва не сопротивляется. А что касается жертв, то если вы думаете, что у сдавшейся Чехословакии не было человеческих потерь, то вы ошибаетесь. Карательные операции против чехословацкого населения, оказавшегося под оккупацией германских войск, проводились в течение всего времени существования протектората Богемии и Моравии.
Потери и человеческие и территориальные, увы, неизбежны в обоих случаях. Вопрос заключается не в том, будут ли жертвы, не в том, будут ли утрачены территории, а в том, выбирает ли украинское общество свободу, независимость и, следовательно, сопротивление, или же оно выбирает зависимость, рабство и сдачу в плен.

- Но ведь и логику нынешней власти можно понять. Они думаю так: «Мы видели Грузию, которая воевала и потеряла своих сограждан, а оккупация все равно произошла. Поэтому мы не будем воевать. Пусть будет оккупация, но мы хотя бы сохраним жизни людей. А нас, Турчинова, Яценюка и других потом не будут обвинять за то, что мы отправили украинских сыновей на смерть». Плюс они рассчитывают, что Запад не позволит двигаться русским войскам в глубь материка.
- Возможно, такой расчет и есть. Но его эффективность не подтверждается ни единым примером из исторического опыта. Кроме того, я никогда не говорил, что надо первыми открывать огонь и начинать агрессию. То, что говорю я, – это то, что отсутствие сопротивления агрессии и нападению ведет к новым нападениям и новой агрессии. И к новым большим жертвам.

- Но как тогда сопротивляться? Взрывать газопроводы, перекачивающий газ из России в Европу, как предлагают некоторые радикалы?
- Для Украины это был бы и экономический и юридический суицид. Перекрыть трубу, идущую из России, – не проблема. А откуда брать газ для поставок в Европу? В результате на пустом месте Украина рискует получить еще один фронт – со стороны своих потенциальных союзников в Европе.
Первое, что необходимо было делать сразу же с начала агрессии – немедленно проводить всеобщую мобилизацию. Надо было сразу же перекрывать сухопутную украинско-российскую границу, чтобы не допустить притока так называемых «путинских туристов». Если бы это было сделано сразу, то не погибли бы люди в Донецке и в Харькове. Это еще одно подтверждение того, что начавшееся сопротивление могло бы спасти жизни нескольких человек.
Когда произошел захват здания Верховной Рады в Симферополе, первой же реакцией властей должен был бы быть подъем по боевой тревоге всех украинских воинских частей, расположенных в Крыму. В этом случае военнослужащие, естественно, выходят из казарм, берут под контроль основные инфраструктурные объекты – аэродромы, железнодорожные станции, порты, паромные переправы, перешеек, важнейшие административные здания, узлы связи. По периметру административной границы Севастополя устанавливаются блокпосты украинских вооруженных сил, аккуратно проверяющих, кто выезжает из Севастополя, с каким грузом, куда направляется. Корабли ВМСУ немедленно выходят со стоянок базирования в открытое море. Все эти мероприятия проводятся немедленно.

- Что делать сегодня?
- Прежде всего нужно иметь власть, для которой независимость и территориальная целостность страны не являются пустым звуком. Если этого нет, то тогда все остальные вопросы бессмысленно обсуждать.

- Как вы видите роль татар во всей этой истории? Может ли Крым стать Чечней?
- У Крыма есть все шансы превратиться в некое подобие Абхазии или Южной Осетии, в огромную российскую военную базу. Что же касается судьбы татар, то, пользуясь научной терминологией, можно сказать, что на Крымском полуострове неизбежны существенные изменения этнического состава населения. Посмотрите на опыт Абхазии – в результате этнических чисток была осуществлена ликвидация ряда этнических меньшинств – греков, болгар, эстонцев, радикально была сокращена численность русских, других этнических групп. В Южной Осетии анклавы Большой Лиахви и Малой Лиахви, населенные грузинами, перестали существовать как явление. Тогда Кокойты торжествующе заявил: «Мы там вычистили все».
Какую форму приобретут процессы изменения этнического состава населения Крымского полуострова, сказать не могу. Но ясно, что для обслуживания российской военной базы в Крыму два миллиона жителей полуострова не нужны. Так же, как не нужны те, кто уже неоднократно заявлял о своей лояльности Украине и о нелояльности власти шпаны и бандитов. Прежде всего, это относится к крымским татарам.

- Но это же имеет обратную сторону. Татары получили свои земли совсем недавно, они будут сопротивляться, могут начаться теракты. Неужели будет так просто вытеснить их с этой земли?
- Позвольте напомнить историю. По отношению к крымским татарам были проведены как минимум три геноцида: в конце 18 века, после аннексии Крымского ханства Российской империей; второй геноцид, в середине 19 века, был проведен после завершения Крымской войны. И, наконец, третий геноцид был осуществлен 18 мая 1944 года, когда крымскотатарский народ был депортирован из Крыма в Казахстан и Среднюю Азию.
Очень опасаюсь, что крымскотатарский народ сейчас окажется брошенным. Сегодня они оказались в состоянии заложников. Не хочу предсказывать, что там произойдет. Но если вы говорите о терактах, то напомню, что на территории Российской Федерации есть некоторые районы, по отношению к которым российская армия и российские спецслужбы в течение целого ряда лет занимаются устранением, как вы говорите, «террористической угрозы», они проводят т.н. КТО – «контртеррористическе операции».

- В случае присоединения Крыма к России, сможет ли Москва быстро восстановить
электрификацию, водоснабжение, которые сейчас обеспечиваются с материковой части Украины?
- Для начала следует обратить внимание на то, что канал Днепр-Крым снабжает водой прежде всего степной, равнинный, Крым, где основными этническими группами являются прежде всего украинцы и крымские татары. Поэтому любые перебои с водоснабжением приведут лишь к быстрому сокращению численности тех этнических групп, кто занимается сельским хозяйством, кто проживает в этих районах и кто является нелояльным новому режиму. Вопрос же поставок электричества решается кабелем с территории Краснодарского края.

- Может ли оккупация Крыма, война против Украины и Майдан привести к волнениям и свержение действующего режима в России?
- Попробуем говорить профессионально о природе политического режима в России. Этот режим действительно родственен режиму Януковича. Но по степени жесткости они несопоставимы. Режим Януковича – это недолгосрочный мягкий авторитарный режим. Путинский режим – это долговременный, укорененный, жесткий авторитарный политический режим. Для сравнения: режим Башара Асада в Сирии тоже является жестким авторитарным. Как мы знаем, там в течение трех лет идет гражданская война, в которой погибло уже более 110 тысяч человек. Но режим пока не ушел.

- Может ли Крым после ухода путинского режима вернуться в состав Украины?
- Не в первый раз от своих украинских собеседников слышу, что Крым вернется в Украину, Юго-Восток останется в составе Украины благодаря действиям кого угодно, но только не самой Украины, – благодаря действиям США, НАТО, гарантов Будапештского меморандума, мирового общественного мнения, экономического кризиса в России, свержения путинского режима и т.д. Позвольте сказать вам прямо: если вы надеетесь только на внешние факторы, то Крым никогда не вернется в Украину. В таком случае не только Крым не вернется в Украину, тогда и сама Украина не сможет отстоять свою независимость.

- Можно ли из ваших слов сделать вывод, что единственный способ диалога с Путиным – это язык оружия?
- Язык не обязательно оружия, но обязательно сопротивления. Можете ли вы привести какие-либо исторические примеры того, чтобы с помощью одних заявлений, выражения озабоченности, санкций и таких совершенно страшных вещей, как обещания «не поехать на саммит восьмерки в Сочи», можно развернуть танки или уговорить системы ПВО С-300 уехать с оккупированных территорий? Вы можете привести такие примеры?

- Но ведь санкции в конце концов подкосили режим Виктора Януковича: от него начали отрекаться его же соратники. Почему это же не может случиться с Путиным?
- Главной причиной победы Февральской революции в Украине был Майдан, сопротивление простых украинцев. Никакие заявления Запада, никакие словесные угрозы и обещания, никакие печеньки, раздаваемые разнообразными дипломатами, не смогли ничего сделать. Только сопротивление украинцев, только их решимость, в том числе готовность идти на смерть – тогда, когда они сказали: «мы умрем, но не уйдем отсюда до тех пор, пока не уйдет Янукович» обеспечили победу революции Майдана. Это совершенно ясный пример, продемонстрированный на глазах всего украинского общества, когда уходит насильник и агрессор.
Еще раз повторю: Движение Украинского Сопротивления – это прежде всего ваше дело, не мое. Но те решения, какие были приняты, а точнее были не приняты в течение последних 18 дней, показывают совершенно однозначно, что нынешние украинские власти выбрали вариант несопротивления. Ну что ж, это выбор нынешних властей Украины. Со своей же стороны обязан предупредить, к чему приведет выбор этого варианта. И призываю не питать иллюзии, будто бы от страха перед бумажными заявлениями или даже санкциями российские войска покинут территорию Крыма. Такого не бывает.
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/17/7019339/

Полностью согласен с доводами и оценками Андрея Илларионова. Они находят полное согласие с теми же доводами и оценками, которые высказывал сам. И которых придерживаюсь.
Илларинов говорит обидные для руководства Украины вещи. Но говорит честно и откровенно. С глубочайшим уважением к Андрею Илларионову Владимир Пыстин.

Илларионов умница, каких мало.
Если в Украине будут следовать его советам, то еще не все потеряно. Дай Всевышний разума украинцам прислушаться к мнению умного человека.

обидные слова для руководства Украины. Дык они же правдивые . Ибо в Киеве опять - не рыба-не мясо. Ну Януковичи -2.

Тупой жирный пидор. Ты хоть одну свою мысль напиши. Копипастят только калинины и слюсаревы

все что ле?
крым признала рашка не зависимым госЮдарством
вот дебилы попали как кур в общип!!!!
кинул их пукин через уй

Абхазия №2 ?

№ 102
есть приднестровье, южная осетия

свободное плавание для Крыма - печалька.
Крымчане не этого хотели. Хотели быть Россией.

корыто троих не выдержит, одного за борт

Крым в "свободном плавании" - право Турции по мирному договору с Екатериной II...
Неужто не вспомнять? Не могет быть!!!

а оно Турции надо ? не хватало чтобы и у них курортный сезон накрылся меднотазом. В Крыму так - точняк сезону кирдык , если не вы-3,14-дят этих озверевших вооруженных в масках гопников.

Они не станут торопиться, подождут пока груша поспеет...

для турции туризм это серезно
у нихи немцев полно
хотя в греции все отели ими збиты по уши

а в Крыму было до 60% туристов с Украины . Их теперь не будет.

Какое свободное плавание? Вы о чем? Будет соглашение об объединении государств и все чики- пуки. Путину нужна вся Украина, а Крым- плацдарм для развертывания боевых действий.

Пока депутаты Рады будут кликушествовать и молить Бога о том, что он образумил Путина, а не будут реального готовиться к отражению агрессии и отражать ее, никто Украине не поможет. Пальцем не шевельнут. А судя по всему Правительство Украины приняло условия Путина и потребовало разоружения граждан. Чтобы легче было захватить Украину?

с кем они воевать намерены за Крым ? кто им угрожает ?
ну если только сами - себе. Спектакль - для важности своей миссии в оправдание больших отчислений на ВС , чем на образование и культуру.

Если Путин мечтает развязать мировую войну и воевать со всем миром( а это похоже, что действительно так), то ему нужны плацдармы и всякая такая дребень. Он же фактически уже начал войну,хотя, если он тронулся умом, то может быть этого не понимает.

Может, пуки-чики? Украина разве согласилась?

Андрей Норович, благодарю вас ха то, что приведи мнение А. Илларионова. Оно очень обоснованно и объективно. Проясняет очень многое и отвечает на жизненно важные вопросы.
Может его выставить как перепост для обсуждения?