Мне хотелось бы осветить один аспект деятельности Егора Гайдара, который так и не был в минувшие годы осмыслен. Хотя речь, на самом деле, идет, конечно, не только и не столько о Гайдаре, сколько о тех идеях, которые имели катастрофические последствия, помимо того что они страшно ударили по десяткам миллионов людей, они вернули Россию на авторитарный
путь.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Цитирую Гавриила Попова:
"Гайдара я принимал в университет, он учился на факультете, где я был деканом. И я хорошо знаю, как формировалась его идеология. Он учился на отделении зарубежной экономики и специализировался по Чили. Мы освобождали время в учебной программе для зарубежников для изучения ими языка страны. И сокращали курсы по политэкономии, по истории экономических учений. В итоге те, кто изучал Швецию, знал «шведскую модель», а те, кто Чили, – шоковую модель Пиночета. Потом западные специалисты рекомендовали «шок» и для выхода из социализма. Отсюда его приверженность монетаристской концепции и идее «шокового» перехода к рынку, который осуществит «силовик»".
Свой рассказ о Гайдаре, Попов, впрочем, закончил на мажорной, я бы даже сказал - трагикомической, ноте: "И тогда его озарило действительно по-своему гениальное решение: заменить силу популярностью Ельцина". Трагикомической, потому что уже к лету 1992-го от далеко не грандиозной популярности Ельцина мало
что осталось, кстати, не без помощи Гайдара. В конце 92-го Гайдар был вынужден покинуть правительство, куда вернулся снова в сентябре 1993-го. В последующие дни было принято решение о кровавой расправе с защитниками Конституции, демонстративно жестокой. На этом останавливаться не собирались, 5 октября появилось, по заказу свыше, "письмо 42" - деятелей культуры, призвавших к репрессиям:
"Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?… Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму?... История ещё раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс ещё раз, как это было уже не однажды!"
Фашисты - это несколько десятков баркашовцев, которые свободно проходили сквозь милицейские кордоны и энергично позировали перед телекамерами, их снимали почти непрерывно. Суть письма: на это раз не нужно быть великодушными и терпимыми, "не мстить", "не наказывать" больше не актуально.
В этот момент замечательный наш Патриарх Алексий фактически сорвал репрессии, санкционированные либеральными деятелями культуры, выступив с обращением:
"Братья и сестры мои! Гнев Божий пролился на Россию. По грехам нашим Господь попустил совершиться трагедии. Не послушав призыва Церкви, люди подняли руку на ближних своих. Пролилась невинная кровь. Ныне каждый час может принести стране новые страдания. Когда совершается кровопролитие, велико искушение местью, искушение жестокостью и попранием свободы ближнего.
В этот миг молю всех, кто держит в руках оружие: будьте милосердны к ближним своим! Не позволяйте бесу ненависти и мести лишить вас разума! Не допустите смерти женщин и детей, раненых и безоружных людей, оказавшихся в зоне конфликта, всех тех, кто не причастен к насилию! Сделайте все, что сейчас возможно, для прекращения кровопролития. Вспомните, что сказал Господь Иисус апостолу Петру, с мечом в руках решившему отстоять справедливость: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
Матерь Божия, Заступница наша! В годы нашествий иноземцев и междоусобных браней Ты никогда не оставляла России и всегда спасала народ наш. Не оставь нас и ныне. Смиренно прибегаем к Тебе: умоли Бога и Сына Твоего, да помилует и спасет Русь!"
Собственно, на этом Гайдар и закончился. Все его идеи, почерпнутые из "Чилийского эксперимента" требовали насилия, насилия и еще раз насилия, не просто авторитаризма, но диктатуры. Но возвращение к авторитаризму - это все, что ему удалось. Благодаря безжалостной расправе с защитниками Белого дома, удалось провести беспрецедентную по бездарности и коррупционной составляющей, приватизацию. Благодаря расстрелу удалось выиграть выборы-96, не намеками, а прямым текстом известив оппозицию, что альтернативой победе Ельцина станет введение войск в Москву и террор. Собственно, войска собирались ввести еще до выборов, точнее вместе выборов, но олигархи убедили Бориса Николаевича, что "доброе слово" при наличии бронетехники, тоже может чего-то стоить.
Именно экономические и политические методы Пиночета лежали в основе представлений Гайдара о переходе к рыночной экономики, расстреле Белого Дома, выборах-96, многих других собыий 90-х. Не хватало лишь одной малости - самого Пиночета, пользовавшегося поддержкой армии. Поэтому реализовать "Чилийский эксперимент" удалось лишь частично.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Теперь, собственно, о самом "Чилийском эксперименте", то есть каких радостей мы лишились благодаря слабости Бориса Ельцина.
При Альендо в стране наблюдался экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. как сообщает Александр Тарасов в статье "МИФ О ПИНОЧЕТЕ: «ЧУДО», КОТОРОГО НЕ БЫЛО":
В 1971 г. ВНП вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). Но в 1972 г. ВНП вырос на лишь на 5%.
Это объяснялось тем, что США де-факто начали цепь акций, призванных свергнуть Альендо. Например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. Затем в дело включились местные фашисты из «Патриа и либертад». В день происходило до 20 терактов, неоднократно взрывались ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.
Теперь о том, что Чили получила взамен.
В период правления Пиночета было физически уничтожено 46 тысяч его политических противников, в том числе 3,5 тысячи пропали без вести. По политическим мотивам было хотя бы один раз арестовано 27,1% населения.
В течение первого полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60%, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных.
Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35% (свыше 60% при Альенде).
- Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было отменено.
Цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз.
В апреле 1975 г. начался "Чилийский эксперимент" идеологию которой формировали представители Чикагской экономической школы. ВПН за год сократился на 19%. Стоимость жизни (по официальным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20%, а в отдельных районах – до 30 и даже 40%
Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным инвесторам был разрешен вывоз 100% прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем
в 300 раз!
Но были и хорошие новости. В 1975 г. на 18% выросла численность бюрократического аппарата.
К 1976 г. безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60%, смертность за год выросла на 8%, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34% детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу.
В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза.
Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз – заболеваемость туберкулезом.
В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий
Из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек – почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили.
Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8% (пиночетовская статистика называла 6%), в 1985-м случился новый спад, в 1986-м – подъем до 5,7% (наконец то вышли на худшие показатели времен Альендо), в 1987-м – 6%, в 1988-м – свыше 7%, в 1989-м – 10% (официальные данные; на самом деле подъем в 1989-м был лишь 7,3%).
Безработица достигла 30-ти процентов.
При этом значительная часть экономического роста обеспечивалась проектом Пентагона по строительству в Чили космодрома, станций слежения и соответствующей инфраструктуры в рамках СОИ. Как только в 1990 г. это строительство было заморожено, прирост валового национального дохода Чили сразу сократился до 0,7%.
К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика при Пиночете так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. «Средний класс» в Чили в 1970 г. достигал 64% населения. В результате монетаристских «реформ» средний клас в Саньяго сократился на четверть, в Вальпараисо вдвое, это были два города, которых сокращение среднего класса коснулось в минимальной степени. В г. Антофагаста «средний класс» составлял при Альендо 42% населения, а в 1987 г. – только 8%, и это ситуация характерная для всех остальных населенных пунктов страны.
Что именно во всем этом так привлекло правительство Ельцина остается исторической загадкой.
читаю...ещё не дочитал но вот "Потом западные специалисты рекомендовали «шок» и для выхода из социализма."...Дело в том, что Николай Иванович Рыжков говорил, что в 1989 уже было понятно - шок неизбежен. Опоздали сильно. Более того, о шоковом переходе как варианте говорили даже при Андропове...
Володя, ты как всегда замутил воду, жонглируя фактами по своему смотрению.
Не буду спорить о проблемах чилийской экономики - этим пусть занимаются специалисты. Надоело спорить про события октября 1993 года. Ни к чему мы с тобой не придём. А вот выставлять Гайдара как сторонника Пиночета - чушь несусветная.
Я не исключаю, что Гайдар мог интересоваться реформами проводимыми в Чили 25 учениками Милтона Фридмана - лауреата Нобелевской премии 1976 года «за достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за практический показ сложности политики экономической стабилизации». Не помню, чтобы он сам об этом говорил, но логика подсказывает: экономическая ситуация в Чили после правления Альенде была в чем-то схожа с нашей - разбалансированная финансовая система, безумный дефицит товаров и т.д. Но всё-таки Гайдара в первую очередь, и он сам об этом неоднократно говорил, интересовали реформы Лешека Бальцеровича в Польше. Ситуации Польши и СССР было почти идентичными. Экономики находились за гранью краха, финансовые системы не работали, деньги превратились в пустые бумажки. Спасти положение могла только шоковая терапия, то есть быстрый переход к рыночной экономике. А это означало рост цен, снижение бюджетных дотаций, ограничение денежных доходов. Вещь крайне неприятная, но лечение тяжело больного человека приятным и не бывает, особенно когда приходиться проводить операцию без наркоза.
Бальцерович, как и Гайдар, только годом ранее, был вынужден уйти в отставку. И спустя несколько лет, как и Гайдар, создал либеральную партию "Уния свободы", получившую на выборах примерно столько же в процентном отношении голосов, сколько и "Выбор России" в 1993 году.
Так что правильнее Гайдара называть не "недопиночетом", а политическим близнецом Лешека Бальцеровича.
Сейчас наши официальные СМИ называют "фашистами" и "бандеровцами" нынешнюю украинскую власть. Ты, Володя, похоже идёшь по этому же пути. Притягиваешь за уши нелепые ярлыки тем политикам, к которым не питаешь симпатий.
Гриша, дело не в шоке, а в том, что подход Гайдара требовал насилия, авторитаризма и мы получили и то и другое. Возвращение Гайдара в правителство накануне расстрела Белого дома, его участие в происходящем, не были случайностью.
Игорь, ты, похоже, не меня прочитал, а кого-то другого. Ни показаний Попова не заметил, а уж он-то Гайдара и ситуацию знал, как мало кто другой, ни приверженности Гайдара идеологии "чикагских мальчиков", ни взаимосвязи ельцинских реформ с насилием и авторитаризмом. Тебе удобно было ничего не замечать, но я был один из тех, против кого этот авторитатризм был обращен.
А это разве не ты написал: "Именно экономические и политические методы Пиночета лежали в основе представлений Гайдара о переходе к рыночной экономики, расстреле Белого Дома, выборах-96, многих других собыий 90-х."?
Так вот я тебе и объясняю, как первокласснику, что никакие методы Пиночета в основе взглядов Гайдара не лежали, хотя он наверняка изучал реформы, проводимые в Чили "чикагскими мальчиками". Но он сам, по-моему, никогда на них не ссылался. И проводил он реформы до 1993 года, вернулся он в правительство с очень маленькими полномочиями и уж никак не призывал к авторитаризму.
Кроме Бальцеровича, он тщательно изучал реформы в послевоенной Германии немецкого экономиста Людвига Эрхарда. Они, кстати, были значительно более жёсткими, чем реформы Гайдара.
А ты просто свалил в кучу всё, что тебе в голову пришло и думаешь, что тут есть хоть какая-то логика.
Да, по поводу Гавриила Попова. Я, правда, запутался, где его цитаты, а где твои размышления, но сам он очень ненадёжный источник. Он был противником гайдаровских реформ и все это написал после смерти Гайдара, когда он уже не мог возразить. Но, повторю, я не исключаю, что Гайдар и в самом деле изучал опыт экономических реформ, проведённых учениками Милтона Фридмана, но никак не политических методов Пиночета.
" Я, правда, запутался, где его цитаты, а где твои"
Там кавычки стоят.
"Так вот я тебе и объясняю, как первокласснику, что никакие методы Пиночета в основе взглядов Гайдара не лежали"
При том, что Попов, знавший Гайдара в миллион раз лучше тебя, и вопрос экономики соотвественно, утверждает обратное.
При том, что Милтон Фридман был консультантом
При том, что в статье "Егор Гайдар" в Википедии читаем выдержку из серьезно исследователя этого вопроса Натальи Шматко:
"первоначально компетенция Гайдара была ограничена знакомством с классическими теориями и несколько более глубоким знанием экономистов Венгрии и Чехословакии. Затем, под влиянием работ Чубайса и мнения экспертов МВФ, позиция Гайдара радикализовалась, и за образец была взята чилийская модель и методы правления генерала А. Пиночета"
ПРи том, что имя "Милтон Фридмен" звучало из уст либеральных экономистов начала 90-х в сотни раз чаще любого другого. Создавалось ощущение, что других экономистов для них просто не существует.
"Но он сам, по-моему, никогда на них не ссылался".
Его политика была крайне непопулярна и без подобных ссылок. Сошлись он на Пиночета, его бы собственная охрана с моста сбросила.
"изучал реформы в послевоенной Германии немецкого экономиста Людвига Эрхарда. Они, кстати, были значительно более жёсткими, чем реформы Гайдара".
Вот с кем у Гайдара точно не было абсолютно ничего общего, так это с Эрхардом. Эрхард начал с того, что раздал населению деньги, ради появления покупательского спроса, Гайдар, наоборот, деньги отнял. Эрхард подробнейшим образом объяснял каждое свое дейтсвие, и к чему оно приведет тогда-то и тогда-то. Гайдар не объяснял никому и ничего, ты вот даже не догадываешься, что его консультировал Фридмен.
"но никак не политических методов Пиночета"
Рассматривать экономические методы Пиночета без политических, это - полный абсурд. С таким же успехом ты можешь рассказать, как пожарил яичницу, не разбив яиц. Точно также, немыслимы были опыты Гайдара, Чубайса, Илларионова и других "чикагских мальчиков" без подавления оппозиции вплоть до физического уничтожения несогласных, без полного контроля над ТВ и так далее. Возвращение Гайдара в правительство накануне кровавой бойни в Москве, его участие в этой бойне - могло бы заставить тебя задуматься, но ты проявляешь завидную стойкость, отстаивая свои заблуждения. Это твое право. Мы живем в свободной стране.
Не знаю, в миллион или в тысячу раз Попов знал Гайдара лучше меня, но я тоже был с ним знаком, регулярно слышал его выступления, прочитал все его труды. С Эрхардом они во многом совпадали. Тот отменил государственное планирование и централизованное ценообразование, дал немецким предприятиям полную свободу деятельности. И заменил рейхсмарку на дойчмарку, в результате все немцы до единого лишились не только сбережений, но вообще средств к существованию. Но при этом им выдали по 20 дойчмарок. Вот и вся раздача денег. Немцам пообещали компенсировать потерянное, когда Германия встанет на ноги. Компенсировать начали в 60-е годы. Немцы поначалу Эрхарда ненавидели, но в 60-е годы сделали федеральным канцером.
"Чигагские мальчики" делали примерно тоже самое, только Эрхард работал в демократической стране, а ученики Фридмана в условиях диктатуры. Их некому было публично критиковать. Гайдара, как Эрхарда, не критиковал только ленивый. Причём публично, громко, с экранов телевизоров и с трибун парламентов.
Гайдар не участвовал в кровавой бойне, не отдавал приказов стрелять по Белому дому. Он только призвал добровольцев собраться на площади Моссовета. Это было в тот момент, когда любимые тобою ребята во главе с Макашовым захватили здание Московской мэрии и штурмовали Останкино. Стоит ли удивляться, что среди добровольцев были такие люди, как Смоктуновский?
Я помню день, когда я собирался выбросить к чёрту партбилет члена "ДВР". Это было, если не ошибаюсь, 11 декабря 1994 года. Днём сообщили, что наши войска воли в Чечню. Помня, что "Выбор России" поддерживает Ельцина, я твёрдо решил выйти из партии. Но вечером по ТВ показали антивоенный митинг, организованный Гайдаром. Естественно, что я передумал.
"Мы живем в свободной стране."
Нет, Володя, мы живём в авторитарном государстве, где власть захватили коррумпированные чиновники. Большинство федеральных телеканалов лгут без зазрения совести, 90% СМИ Коми подконтрольны администрации Главы РК. Но мы разговариваем с тобой на свободном сайте. Поэтому ты имеешь полное право заблуждаться, сколько тебе захочется.
Зачем вы врете?
Григорян так и не может понять, что все - и развал совка, и вся дальнейшая политика вплоть до сего времени - все это деятельность совка под негласным руководством силовых структур. Все вышли из ком-номенклатуры, но Григорян этого никогда не признает и будет валить на либералов, демократов и прочих фашистов. Обвинять надо с первых интернациональных фашистов Ленина и Сталина.
Да, разумеется совпадали. Вот лежит больной человек. Подходит идиот со свинорезом, раз-два, подох, зараза. А вот другой больной, к которому подходит опытный хирург. И больной почему-то выживает. Оба лекари. Оба оперировали. Оба хотели добиться положительного результата. И черт его знает этого дипломированного, почему у него получилось. Наверное, больной попалася более живучий, чем коновалу.
Игорь... Я не знаю, как комментировать написанное тобой. Сотни ведущих экономистов во всем мире поставили Гайдару двойки за ошибки допущенные лично им. Даже служка его - Илларионов, разразился недавно статьей, как Гайдар с Чубайсом угробили реформы.
А ты мне все про Эрхарда, на которого Гайдар похож не больше, чем примат на челоевка, даже если надеть ему шляпу с жилеткой и вставить сигару между зубов.
Володя, не меньше экономистов считают Гайдара величайшим реформатором в истории России - профессор Ясин, социолог Сатаров, академик Аганбегян... В общем, всех сразу не упомню.
Ты можешь ругаться сколько хочешь, считая остроумным образ примата со шляпой и сигаретой в зубах, что, по моим наблюдениям, говорит о поражении человека в споре (аргументов-то не осталось!), но, главное, ты не можешь привести примера реальной альтернативы.
"но, главное, ты не можешь привести примера реальной альтернативы".
Игорь, ты о чем? Ты где? Эрхард и есть альтернатива, не лично он, а люди обладавшие теми же качествами: профессионализм, открытость, ответственность, уважение к согражданам. Именно отстутствие этих качеств предопределило крах реформ. Были ли у нас экономисты обладавшие подобные качествами? Сколько угодно. Почему они не были восстребованы?
"Ясин, социолог Сатаров, академик Аганбегян".
Люди которые двигали Гайдара, виновны в случившемся? Ты издеваешься, приводя их в качестве свидетелей? Они не свидетели, а подельники. Это во всех смыслах некорректно, ссылаться на них.
И еще, о каком споре ты говоришь, не сумев привести ни единого аргумента в защиту своей позиции, кроме того, что Гайдар не кричал о Пиночете на каждом углу? кроме общих фраз об отстуствии альтернатив, и что Гайдар был хорошим?
Володя, ты сравнил Гайдара с Пиночетом, поэтому я тебе и доказал обратное, что они никакого отношения к Пиночету не имеет. Ты сам забываешь с чего начинаешь, потом начинаешь упрекать собеседников в том, что тебе что-то не то сказали.
Извини, но это уже не дискуссия. Тем более нелепо считать Эрхарда альтернативой Гайдару, если он именно по пути Эрхарда и следовал. А спорить: Гайдар профессионал, нет - Гайдар непрофессионал, очень глупо.
Я уже говорил, что альтернативой Гайдару могли бы стать "500 дней" Явлинского, но он сам отказался их воплощать. И сейчас невозможно сказать - лучший это был вариант или худший.
По-моему тебе больше уже нечего сказать, и ты, как всегда, начинаешь сочинять. Ни Аганбегян, ни Сатаров Гайдара не продвигали. Аганбегян в 1989 году пригласил Гайдара в свой институт, но в 1991 году он никакого отношения к его правительству не имел. Сатаров в 90-е годы создал фонд "ИНДЕМ", занимался наукой и политическими исследованиями, но опять же никакие реформы не проводил. Естественно, как социолог и политолог он следил за Гайдаром и делал выводы. Наверное, его выводы тебя не устраивают. Ты зациклен на одном и больше тебя ничего не интересует.
Недорассказ о недоколлективизации, вот как надо назвать этот насквозь лживый текст.
Действительно, первый год был неплох, громадные субсидии в гос. сектор на начальном этапе дают отдачу.
А дальше все пошло так, как всегда идет у экспроприаторов:
"...С госпредприятиями в Чили произошло неизбежное. Как горестно жаловался в конце 1978 г. член руководства компартии О. Мильяс, «госсектор, ставший ядром экономики, нерентабелен при общей сумме убытков в 1 миллиард эскудо». И это при том, что этому сектору выделялись огромные средства из бюджета. Ничего не вышло и с кооперативами в сельском хозяйстве, что тоже было. Как показал мировой опыт, такие кооперативы редко способны вести дела рентабельно. В результате проблемы в экономике нарастали, как снежный ком. По мере падения эффективности экономики, государство выделяло ей все большие субсидии, что привело к росту бюджета уже в 1972 г. до 25 миллиардов эскудо или 2/3 всех доходов. С целью предотвращения инфляции правительство устанавливало низкие цены на потребительские товары, что приводило к недостачам. Для их ликвидации время от времени приходилось все-таки цены резко повышать: например, в августе 1972 г. набор потребительских товаров из 33 наименований вздорожал в 2,6 раза. Помогло это ненадолго, ибо не обеспеченные ничем деньги продолжали накачиваться в экономику. Недовольство населения росло, правительство готовило репрессии..."
Начались "марши пустых кастрюль", исчезло буквально все.
Что в таких случаях делают все эти уроды? Ну конечно, ищут виноватых, саботажников.
Бригады подонков , типа профсоюзы, начали массовый отъем фабрик у владельцев. Правительство "типа ни при чем". Старая история, почему-то очень любимая леваками и почвенниками, которых ничего не учит.
Результат: ставленник КГБ Альенде ( гэбня финансировала его выборы) в считанные месяцы просрал лучшую экономику Латинской Америки.
Генерал Пиночет восстановил ее. Как умел - генералы тоже не лучшие в мире экономисты.
Вот, Игорь, доказательство того, о чем я говорю - комментарий Лени с его чутьем на либеральное и нелиберальное. Бандера - свой, теперь Пиночет либеральный.
Леня похоже ты всерьез решил ознакомить нас с коллекцией своих любимых палачей.
При этом:
Ни слова про то, что: "за два года правительство создало 260 тыс. новых рабочих мест, что привело к сокращению безработицы только в районе Большого Сантьяго с 8,3 % в декабре 1970 года до 3,6 % в декабре 1972 года".
Напомню, под конец правления Пиночета безработица достигла 30 процентов.
Ни слова про то, что "соотношение между заработной платой и ценами на розничные товары было в конце 1972 года в пользу роста реальной заработной платы на 18,8 %".
Ни слова про бойкот чилийской меди и искусственное, временное обрушение цен на нее.
Ни слова про то, что уровень жизни в Чили вплоть до последнего дня жизни Альенде был несопоставимо выше, чем при Пиночете, несмотря на огромную помощь Штатов.
Про то, что рост ВВП в самый худший для Чили при Альенде год, в условиях торговой войны со стороны Штатов был выше 5 процентов, а среднегодовой рост ВВП при Пиночете до 5 процентов так и не дотянул.
"гэбня финансировала его выборы"
выделив 400 тысяч долларов. Противники Альеде получили от цеурни 500 тысяч и проиграли. Так что не гебне дело.
Но главное, конечно, этот тот факт, что ты подвердил наличие родственных чувств к Пиночету со стороны российских либералов. Игорь, почему-то, это отрицал.
Абсолютно лживая статистика. Экономику накачали пустыми бумажками, какие там 18 процентов, купить ничего было нельзя. Рост ВВП. В дранных альендовках.
Не знаю есть ли родство у либералов с Пиночетом, но у патриотнутых с ворьем-экспроприаторами точно есть. У них кооперация - первые доказывают что все имущество - тлен и нажито нечестно, вторые занимаются отъемом в свою пользу.
Вот уж чего-чего а создавать пустые рабочие места краснопузые умеют. Они и просуществовали... Пока в стране не кончилось все, что можно украсть
Чего-чего доказательство? Володя, ты Лёню с Гайдаром не перепутал? Мы вроде о нём речь вели.
Извини, но мне уже надоели твои заморочки. Ты для того, чтобы утвердиться в своей правоте придумываешь всё, что угодно. Логическое мышление у тебя, по-моему, отсутствует.
Ты, как всегда говоришь почти правду. Ну половину правды, не суть.
Прожиточный минимум вырос на 329 %, минимум заработной платы и пенсий — на 500 %. Рост цен 283 %. Разница между ростом цен и доходов в целом, как раз и составила 18,8 процентов.
Не имеет значения рост зарплаты при пустых прилавках, что тут непонятного?
Государство, включив станок может сделать любую статистику, если есть желающие в нее поверить, например в показатель рост цен: фиксированных госцен, по которым ничего не купишь.
Ура! Желающий поверить нашелся: Владимир Григорян.
Ты не очень внимательно прочитал:
"В 1971 г. ВНП вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%"
Это абсолютные цифры.
Реальные проблемы начались после того, как США начало валить правительство Альенде, а заодно и всю чилийскую экономику.
Это ты невнимателно прочитал: гос. сектор растет только первое время, а потом только жрет.
Ну а амеры у вас всегда виноваты, кто бы сомневался. Это они надоумили фабрики отбирать.
Это Игорю Бобракову: Из воспоминаний директора предприятия:
"Маленький штрих эпохи: когда весной 1992 года мы с главбухом подбили итоги первого квартала «в новой России», пересчитав пляшущие цены в твёрдые, выяснилось: на каждые заработанные нами 100000 долларов дохода, по налоговому расчёту пришлось 120000 долларов налогов — это только за первый квартал года. Тогда все предприятия с длительным циклом переработки (то есть вся промышленность) стали платить налогов больше, чем зарабатывали денег. Механизм был прост: пока вы делали, скажем, трактор, все купленные вами ресурсы дорожали, при продаже трактора с этого подорожания с вас брали налоги. Оставшихся денег вам хватало, чтобы купить ресурсов на пол-трактора... затем — на четверть трактора... затем — на осьмушку ... пока производство не вставало совсем. Гайдар не мог этого не знать. Промышленность тогда гробили сознательно, невзирая на все социальные и даже экономические последствия".
Не было, говоришь, альтернативы?
"красных директоров" , которые привыкли работать в плановой экономике , давать план ботинок "прощай молодость" и заваливать склады неликвидом.
платили налог на прибыль : 32% , ндс - 20% , но "кр.директора" вообще не привыкли работать в свободном плавании и поэтому развалии свои предприятия , подтвердив свою бездарность.
у тех кто имел маргарин в башке сохранили производства и до сих пор работают.
А моя знакомая, помню, занималась в то время торговлей. Действовать приходилось практически нелегально, и не по ее вине, она страстно мечтала выйти из тени.
Привлекла меня, я договорился о встрече с одним крупным издательством, чтобы работать по такой схеме: прибыль пускать на совместные проекты по изданию.
Встретились. Когда подсчитали, сколько останется, после выплаты налогов, оказалось, что ни копейки. Но это при условии, что знакомая никому не будет платить зарплату, включая себя. Эрхард, говоришь?
Я разве говорил, что реформы были безболезненными? Кстати, как и реформы Эрхарда. Как и любые другие реформы при переходе от плановой экономике к рынку, тем более в условиях экономической катастрофы, в которой сами реформаторы не виноваты.
Опять ты передёргиваешь факты. Мне уже надоело доказывать тебе очевидное.
Григорян желает опять увидеть весьма не богатый выбор в магазинах и стоять пол дня за парой обуви и как правило не будет нужного размера или вообще закончатся. А еще лучше чтобы все было по талонам.
Краткая характеристика:
- не компетентен,
- агрессивен,
- карьерист,
- безразличен к чужой человеческой жизни,
- беспринципен.
О ком это? - И Пиночет, и Гайдар"
глупенький блогер.
мне характеристики от Бандеровского Защитника не нужны. Ибо он за бандеру - а кто против - его враг.
подпевалы никого не интересуют.
Ибо он против Бандеры , а Бандера воевал с фашистоидами Германии. Кто против Бандеры - фашистоиды , защищают Гитлера.
Не воевал Бандера против Гитлера. Бандера убивал жителей Украины, Белоруссии...
" 22 марта 1943 года в деревню Хатынь вошел 118
(За год до формирования дивизии СС «Галичина», в июне 1942 году в Киеве был сформирован 118 батальон охранной полиции из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН).)
батальон охранной полиции и окружил её.
Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгнали из домов и загнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми. Когда всех людей собрали в сарае, каратели заперли двери, обложили сарай соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов.
В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью..."
ОУН раскололся на два противоборствующих лагеря, один воевал на стороне фашистской Германии и совершал карательные экспедиции по приказу гитлеровцев. Другой под руководством Бандеры воевал против гитлеровцев и оуновцев , которые присягнули Гитлеру.
По не знанию истории Дьяконов лепит горбатого , тоже самое лепили нквэдэшники . Мало того нквэдэшники совершали изуверские акции против населения Западной Украины , переодевшись в форму бандеровцев. Об этом говорят архивные данные НКВД. Те оуновцы , что были за Гитлера , ушли вместе с гитлеровскими войсками.
Ну 3,14здеть не мешки ворочать. Аноним то в курсе и он точно ничего не лепит. бандера и его окружение воевали на стороне Гитлера. и нынешний правый сектор его последователи.
То что сейчас происходит на Украине напоминает Германию 30-х, приход к власти Гитлера. Европа как в те времена привела фашистов к власти так и сейчас делает то же самое - ставит на власть фашистов.
Наталья Витренко говорит правду о майдане в европарламе
http://www.youtube.com/watch?v=YEalU3VIPIA
раз-3,14-делся тут , если не знаешь как было , так закрой свой фонтан пропаганно-кпссный.
Бандера сидел в конслагере , гитлеровцы пытались склонить его на свою сторону , т.к партизаны Бандеры приносили большой урон фашистам , взяли в заложники двух его братьев , чтобы склонить Бандеру, в итоге братьев расстреляли. Партизаны Бандеры патриоты оказывали сопротивление гитлеровским войскам до прихода советских войск.
Дьяконов так яростно осуждает тех кто воевал против фашистов Германии ?
Потому что до 22.06.1941г Фашистская Германия была союзником у СССР. И если бы этого не случилось , возможно , что они оставались бы союзниками до сих пор , доделив Европу.
до сих пор не могут простить Бандере , что он воевал против фашистов.
Ведь всегда у нацистов главный враг - нацисты другой страны. Так получилось и с Бандерой. Он нацист воевал с нацистами Гитлера. Потом воевал против кпссной идеологии.
Союзником? :))))
Точно таким же как и все остальные страны Европы. Только они это сделали пораньше. Как и сейчас, в надежде что пронесет и их не коснется.
Зачем тратите время на фашистского ублюдка почитающего Бандеру? Пусть истерит бандеровская тварина (вражина).
фашистоиды на х.
Что с тупыми нацыками говорить. Отпрысками нквэдэшниыми.
Если москвич БЗдюк такой тупой придурок, то что говорить об украинской молодёжи, которым со школьной парты вдалбливали в голову, что Бандера национальный герой. Одно слово Зомби!
может Франция и Польша ?
Вы историю вообще изучали или советских газет начитались ?
Мюнхенский сговор
30 сентября 1938 г. на конференции глав правительств и министров иностранных дел в Мюнхене представители четырех государств (Англии, Франции, Германии и Италии) Н. Чемберлен, Э. Даладье, А. Гитлер и Б. Муссолини, удовлетворяя требование гитлеровского правительства, предписали Чехословакии, под предлогом защиты прав немецкого населения, передать Германии в 10-дневный срок Судетскую область и ряд других районов страны, принадлежавших Германии до версальских решений. В результате Чехословакия потеряла 20 % свой территории, четверть населения, около половины предприятий тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен на это соглашение через два дня Германия подписала с Великобританией и 6 декабря – с Францией декларации о разрешении спорных вопросов между ними путем мирных переговоров, фактически представлявшие собой договоры о ненападении.
СССР оказался единственным государством, отказавшимся признать захват Чехословакии Германией...
поделили Польшу и на радостях провели совместный парад в Бресте.
СССР с Фашистской Германией.
Почему ? Потому что два режима идеологически схожи.
Так Польша до этого предлагала Гитлеру Россию поделить. Какую яму вырыла в такую сама и попала.
И сейчас это Европе аукнется если бандерлогов не остановят. А Штаты на этом как всегда заработают и Европу опустят.
ты бы еще Орду вспомнил или Смутное Время.
И типа СССР вместе с Гитлером отомстили Польше за 1610г .
Отомстить Польше?
Ну Польша то еще та проститутка:
"Сегодня считается, что это Германия начала агрессию в Европе присоединив Австрию и захватив Чехословакию. Но это враньё. Агрессию в Европе начали Германия, её союзник Венгрия и Польша, которая захватила у Чехословакии Тешинскую область. Мало того, Мюнхенские соглашения предусматривали претензии к Чехословакии от других стран через три месяца после оккупации Судет. Понятно, что Польша не ждала эти три месяца. Объединившись в грабеже с Германией, Польша помогла Гитлеру создать впечатление в мире, что захват Чехословакии – это некая миротворческая акция, должно быть, несущая демократию и свободу. Источник: http://censor.net.ua/f484712"
Бандера сидел в конслагере , гитлеровцы пытались склонить его на свою сторону...
==========================================
:)))))))))))
Хорошо, в отличии от других сидельцев, выглядел после отсидки. Кормили по другим нормам? Да и условия другими были? Братьев расстреляли и он склонился? Не сопротивлялись они, а приказы фашистов исполняли. Для вашего так называемого министра иностранных дел документы подготовили, чтобы образованность его повысить. Чтобы он в ООН дебилом не выглядел. Попросите, пусть поделиться. На досуге почитаете.
зачем тогда было фашистам Германии держать Бандеру в концлагере ? если он по вашей фуфлыжной версии "воевал на их стороне".
Вы наверно все дебилами считаете , и Гитлера и его СС .
Все правильно - только психи считают себя умными , а остальных "дебилами".
Идите лучше сдайтесь в психдиспансер , а то скоро на прохожих начнете кидаться.
:)))))))))))))
Так был недавно, права менял. Разрешение на оружие продлевал.
денег дал ?
а чего ж тогда гонишь ?
что Бандера "воевал на стороне Германии" ? может за это его в концлагере держали германцы ?
Денег дал? Зачем.
А, понятно, это у бандеровцев такие комплексы в отношении граждан России?
Бандера фашист и его место на свалке истории.
Бандера нацык такой же как нацыки из РНЕ.
В концлагере Бандеру держали, что бы он не шибко своевольничал. Жрал и пил он от пуза, передвигался без ограничений, ходил на собеседования в отдел " Абвера" получать инструкции и координировать действия своих фашистских банд на воле.
вместе чалился , только тебя потом в тыл русским забросили , как русского , предателя.
с оккупантами Германии до прихода советских войск.
Потом он воевал против коммунистической идеологии , рабства, ГУЛАГа.
Вся "война" бандеровцев против коммунистов заключалась в том, что бы отражать нападение советских партизан, которые хотели уничтожить две стратегические железнодорожные ветки нужные, как воздух фашистам. То есть воевали они в угоду Гитлеру. Остальная их "война" заключалась в грабежах, убийствах мирных жителей когда они выползали, периодически, из своих лесных нор. Были случаи и нападения на немцев, но только с той же целью пополнить запасы продовольствия . Когда жрать хочется бандитам не важно свой или чужой. Голод не тётка.
совершались переодетыми в бандеровцев нквэдэшниками , об этом говорят архивы.
До вражды нквэдэшников с бандеровцами после ухода фашистов , про Бандеру не вспоминали и пользовались его партизанской деятельностью в тылу немцев.
Если бы Бандера воевал на стороне фашистов его бы не держали в концлагере. Ты фашистский прихвостень наверно потомок палицаев и мстишь за своих родственников бандеровцам и все ублюдства их вешаешь на бандеровцев.
Видно ты потомок тех, кто убивал и грабил мирных жителей. Вас не ссылать нужно было, а стрелять всех до единого, тогда бы не народились такие выблядки фашистские.
тех нквэдэшников которые переодевались в форму бандеровцев и убивали и грабили мирных жителей , чтобы свою фашистскую сущность свалить на Юандеру.
Мрази , ублюдки. На вас пулю жалко. Вас на урановые рудники надо отправлять, скотов.
Фашику -БЗдюшику 16:30, 12 марта # Если москвич БЗдюк такой тупой придурок, то что говорить об украинской молодёжи, которым со школьной парты вдалбливали в голову, что Бандера национальный герой. Одно слово Зомби!
Одно слово Зомби!
------------------------------------
" Б.З" - Бывший Зомби! )
что написал ?
И кем должен быть Бандера националист для украинских националистов ? Это для тебя, фашиста он - фашист , а для них нац.герой.
Когда экономику превращают в политику и идеологию, возникают цифры как у Григоряна.
.Небезынтересен факт пребывания в Чили 30-35 тыс. кубинских ... ,нет,не рабочих,а "barbudas" - которые умели только стрелять,взрывать,похищать и т.д.
Они,считая Альенде "мягкотелым",хотели вынудить или побудить его к активным твёрдым мерам во внутренней политике. Но их террористические и бандитские действия,в духе Че Гевары,привели к обратному эффекту и действиям оппозиции и военных.
--- Как говорится "За что боролись, .... "
-----В нашей "высокодуховной" стране - кем -бы ты ни был : Ден Сяопином,сингапурским Ли Куан Ю,Конрадом Аденауэром,Бальцеровичем или Гайдаром - никакие рыночные экономические реформы,в европейском понимании,не приживутся. Надо сначала изменить менталитет народа - он воровской,рваческий,несозидательный,завистливый,мстительный и рабско-холуйский.
.С лозунгом "Хорошо живёт тот,кто ворует - а не тот, кто хорошо работает" - ничего не получится.
.Без эксплуатации природных ресурсов,боюсь,мы были бы на уровне Северной Кореи. Более апокалипсично - нас бы вообще не было как страны.
Скандал: Витренко послала президента Европарламента в нокдаун
http://www.youtube.com/watch?v=DvfLJQ3sVl0
"Я разве говорил, что реформы были безболезненными? Кстати, как и реформы Эрхарда".
Понимаешь, Игорь, я не знаю как это тебе оъяснить, но болезненность реформ - это не признак их эффективности. Если тебя будет оперировать хирург с помощью хирургических инструментов (Эрхард) и если тебя будет оперировать забойщик скота со свинорезом (Гайдар), это будет одинаково болезненно. Но эффект окажется очень и очень разным. Я привел несколько примеров того, что реформы проводились бездарно. Я могу набросать их сотню. Например, привести разговор с директором одного из леспромхозов Коми, который рассказывал тоже самое, что и помянутый мною директор предприятия. Ты же, как партизан на допросе, упорно скрываешь от меня примеры эффектвности проводимых Гайдаром реформ. Ты не оперируешь ни цифрами, ни фактами, которые подтвердили бы твою очку зрения. Все сводится к лирике: Гайдар хороший, а я ничего не понимаю.
"Опять ты передёргиваешь факты. Мне уже надоело доказывать тебе очевидное".
Игорь, ты не приводишь никаких фактов. Мне нечего передергивать.
"Это ты невнимателно прочитал: гос. сектор растет только первое время, а потом только жрет.
Ну а амеры у вас всегда виноваты"
Леня, пока Амеры не начали валить чилийскую экономику, практически заблокировав торговлю медью, которая для Чили значила тоже, что нас нефть и газ, экономика при Альенде набирала вес.
Между тем ты, совершенно безосновательно, этот факт отрицаешь с помощью фразерства.
Национализация добычи полезных ископаемых может и начала бы только жрать, лет через 50, да и то не факт. В СССР госуправление в области добычи полезных ископаемых была настолько эффективна, что Ходорковский был сам не свой от счастья, когда его компания, единственная из всех, вышла на советские показатели.
Володя, Альенде развалил чилийскую экономику, вызвал гражданское противостояние, это очевидно даже из тех цифр, что приводишь ты. Сотни или тысячи процентов роста цен - об этом мы спорим и это в любом случае- крах и крах внутренний - конфискация работающих предприятий - полное безумие с экономической точки зрения.
Пиночет - вряд ли образец для подражания, но все успешные трансформации в Восточной Европе прошли по модели шоковой терапии. Я не готов настаивать, что это единственный путь, но история наводит на такую мысль.
Володя, а мы о чём, собственно говоря, спорим? О результатах гайдаровских реформ? О том, что только после одного года реформ заработала финансовая система, хотя и с гиперинфлицией? (Следующий шаг - её остановить, но ему не дали). О том, что экономический рост в конце 90-х был вызван именно толчком того, что было сделан в 1992 году? Об этом мы уже безрезультатно спорили не по одному разу. И никто ни кого не убедил. Так зачем идти по десятому кругу?
Я сюда зашёл потому, что категорически не могу согласиться сравнением Гайдара с Пиночетом. Ну ничего общего. Просто притянуто за уши тем, что Гайдар интересовался экономическими реформами учеников Милтона Фридмана, которые они проводили во время правления Пиночета. Либеральные реформы можно проводить и в условиях диктатуры и в условиях демократии.
Но я рад тому, что у нас совпали мнения по поводу Людвига Эрхарда - либерала до мозга костей. Может согласишься, что либерализм не так страшен, как тебе казалось?
Игорь, я никогда не выступал против осмысленных реформ, которые проводят профессионалы. И мне все равно, как их потом назовут, социалистическими или либеральными. Но и Ходорковский и Явлинский в один голос отрицаю, что гайдаровские реформы проводили профессионалы, что сам он - Гайдар был специалистом в области экономики.
"категорически не могу согласиться сравнением Гайдара с Пиночетом"
Гайдар вне всякого сомнения отталкивался от "чилийского эксперимента", который не просто изучал, но приглашал для консультаций Фридмена, имел прямое отношение к событиям октября 93-го и становление авторитаризма в России. Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что его реформы не были популярны, и проводились вопреки общственному мнению. Вот о чем я говорю.
Реформы Эрхарда и Бальцеровича по непопулярности не уступали гайдаровским. И всё-таки в 1993 году "Выбор России" на совершенно честных выборах в ГД получил 17%. Бальцерович со своей партией получил примерно в эти же годы даже меньше - 13%.
Явлинский, естественно, критикует Гайдара, поскольку у него был свой план реформ. Только он струсил, отказался его проводить. А вообще спор по поводу реформ Гайдара, думаю, не закончится при нашей жизни. В ответ на одно авторитетное мнение всегда можно привести другое. И так будет до бесконечности.
К событиям октября 1993 года привело много факторов, но после них никакой авторитаризм не установился. Конституционное собрание приняло новую вполне демократичную Конституцию. На её основе вполне демократично прошли выборы в ГД. СМИ как были свободными, так ими и остались. Все партии свободно могли вести агитацию и создавать любые коалиции. Сейчас этого, увы, нет и в помине.
"Реформы Эрхарда и Бальцеровича по непопулярности не уступали гайдаровским".
И проводились при поддержке оккупационных властей. НЕдобровольно.
Разница в том, что а)Штатам нужна была сильная Германия, а относительно России они так и не решили, помогать или гробить. б)Эрхард был патритом и профессионалом, Гайдар ни тем, ни другим. в)При Эрхарде ставка была на рост промышленного производства и селського хозяйтсва, при Гайдаре ни то, ни другое правительство не интересовало в принципе.
Володя, хватит уже придумывать про Гайдара! Зачем он тогда проводил реформы, как не для того, чтобы обеспечить экономический рост? Но советская экономика была перекошенной и не конкурентоспособной. Поэтому после освобождения цен и приватизации начался экономический спад. Тоже самое было и в Германии в 1948 и Польше в 1990. Да и в других бывших соцстранах. В Германии, благодаря плану Маршалла и корейской войне, когда пригодилась немецкая промышленность, спад удалось быстро преодолеть. В Польше даже после ухода Бальцеровича реформы продолжались, поэтому спад был остановлен через три года и начался сначала медленный, а потом довольно уверенный рост ВВП. У нас после ухода Гайдара в конце 1992 года увеличились бюджетные расходы, что только усилило инфляцию. Поэтому спад экономики затянулся, а её рост начался только в 1998 году. Хотя предполагалось, что уже в 1994 году экономика начнёт вставать на ноги. Но за год Гайдару удалось создать фактически заново налоговую и банковскую системы, сформировать финансовый рынок. И уже через несколько месяцев после начала реформ полки магазинов наполнились товарами. А это показатель того, что заработал и товарный рынок. А временный спад производства и гиперинфляция были неминуемым злом. Про Гайдара ходил анекдот. Гайдар самый честный политик: обещал, что будет хуже - хуже и стало. Любопытно, что в Польше точно такой же анекдот про Бальцеровича.
Игорь, для оценки реформ нужны: честная констатация допущенных ошибок, сравнение с другими опытами реформ, определиться, какие реальные успехи принесла та или иная реформа.
Скажем, появление товаров в магазинах, конец дефицита - это такой же успех, как и то что покойника перестает мучить жар. Ведь зарплаты, пенсии, стипендии почти не выросли, соответственно у людей не было денег на покупку появившихся товаров. Добавлю, что по этим ценам или даже по меньшим можно было купить любой товар и до реформы Гайдара. С рук. Скажем сигареты без фильтра стоили в магазине 20 копеек, но исчезли с полок. Зато с рук их можно было купить за 50 копеек. То что после отпуска цен пачка стала стоить в магазине 1 рубль, а доходы у меня остались прежними - это успех Гайдара?
Так вот, я предлагаю тебе сказать о реальных успехах в сравнении, скажем, с чешскими реформами.
И еще. Прочти, наконец, хотя бы несколько серьезных экономистов, не принимавших участия в "шоковой терапии", их оценку случившегося. Согласись - это, по меньшей мере странно, когда ты, не будучи экономистом, оцениваешь реформы Гайдара по тому, что сам Гайдар о них сказал и несколько экономистов, которые принимали участие в его экспериментах.
Володя, читал я всё это. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Шота Руставели) Как и статьи тех, кто за Гайдара, но не имел к его реформам никакого отношения. Я тебе уже который раз повторяю, что споры при нашей жизни не утихнут.
Сравнение с Чехией не корректно, поскольку стартовые позиции разнились. Корректно сравнение с Польшей. Там был такой же безумный дефицит товаров, рухнувшая финансовая системы и т.д. Поэтому я и писал про Польшу и Бальцеровича.
Вы наверно не успели прочитать пост Григоряна , который он удалил. В нем Григорян выложил бредовую фантазию : якобы Зильберг и Колегов вместе пели гимн Майдана.
Что вы хотите доказать , болезному ?
Он только что жаловался Пименову , что с 19.02 он мало спит и у него навязчивые мысли и фантазии.
Игорь, ну хорошо, если настаиваешь, давай сравним с Бальцеровичем, который вовсе не является блестящим образчиком.
Инфляция в Польше за первые три года после начала реформ 229 процентов (Чехословакия 47 процентов, Эстония - 261 процент). А в России сколько? 11718 процентов. Разница с Польшей 51 раз.
В ПЯТЬДЕСЯТ ОДИН раз Гайдар сработал менее эффективно, чем Бальцерович. Можем взять более короткий период, когда правительство Черномырдина еще не успело вмешаться в реформы. Разница с Польше 16 раз, правда, с Чехией 216 раз. Неужели в Чехии ситуация была в 216 раз лучше накануне реформ, а в Польше в 16 раз. И ведь это при том, что ни та, ни другая не имела таких возможностей в сфере добычи сырья, энергетике и т.д.
Но по любому: минимальная разница между сомнительной эффективностью Бальцеровича и... я не знаю какое слово подобрать .... Гайдара: 16 раз.
Но это цифры за которыми трудно разглядеть живую реальность. Реальность в том, что у нас правительство работало против производителя. Например, наводнив страну ножками Буша и прочими прелестями, абсолютно не считаешь с необходимостью поддерживать собственного производителя, на тот момент еще довольно мощного, правительство на корню уничтожило все фермерские хозяйства, возникшие за годы перестройки и раздолбало в пух и прах остальные.
И так чего не коснись. И в Польше и в Чехии мы видим прямо противоположное. Вместо того, чтобы понять, почему так произошло, ты двадцать лет подбираешь оправдания и рассуждаешь о непонаваемости реформ Гайдара.