Еврейская жадность. Мифы, факты, история, причины

Марк! Спасибо. Вот это действительно интересный пост! А то Макаревич и его джаз...

Пост действительно очень интересный. Вообще у
Марка Яковлевича интересный блог, тематика разнообрана, все сделано очень тщательно и с любовью к читателям. Каждый может выбрать то, что ему по душе или менее известно.
О Макаревиче тоже прочел с большим интересом,
т.к. я к музыке отношения не имею, а вы имеете.
Можно выразить автору блога благодарность и
пожелать дальнейших успехов и удач.

Виктор Кузьмин: О Макаревиче тоже прочел с большим интересом
----------------------------
Почему ТОЖЕ? Гражданин Кузьмин! Не надо на меня клеветать и приписывать мне то, чего я не говорил. Я как раз с сожалением написал Марку "А то Макаревич и его джаз...", потому что Макаревич мне не интересен ни в какой ипостаси, особенно "джазовой". Макаревич под влиянием моды решил заделаться джазовым музыкантом, но ни таланта, ни умения играть джаз показать не смог, а лишь спрятался за спинами хороших музыкантов, которых пригласил. Его псевдоджазовое соло, которое он исполняет, а, вернее, ковыряет на видео в посте Марка, вызывает лишь смех и может понравиться только очень музыкально невежественному человеку. Макаревич вообще никогда особым гитаристом-то не славился, даже в рок-музыке. Я видел и слышал как он играет блюз на юбилее группы "Цветы" - это позор: не смог подготовиться хотя бы один квадрат (12 тактов) сыграть по-настоящему. Так что тратить на Макаревича время своей жизни - себя не уважать. На свете столько всего интересного, столько достойной музыки, что Макаревич со своим несортовым товаром пусть отдыхает. Макаревич - это товар для самых бедных, а, вернее, для нищих и убогих. Меня мама с папой не для того делали, чтобы я слушал музыку Макаревича и лишний раз читал о нём, будь он неладен.

"Этот момент- пример одной из многих фальсификаций и подтасовок так называемого Нового Завета, который разоблачил в свое время профессор Пинхас Лапид. В первом веке такой денежной единицы — серебренника — просто не существовало, эта денежная единица более 300 лет назад вышла из хождения".

Это не соответствует дейтсвительности. Сребренниками или серебрянными полушекелями называли в Иудее монеты, которые печатал Тирский монетный двор. Как пишет Еврейская энциклопедия:

"Тот факт, что ко времени I Иудейской войны тирский монетный двор прекратил чеканку серебряных шекелей, необходимых всякому еврейскому мужчине для уплаты ежегодного налога в полшекеля в пользу Иерусалимского храма, а также желание руководителей повстанцев продемонстрировать свой суверенитет, побудили еврейские власти к чеканке собственной монеты. Выпущенные повстанцами шекели являются первыми еврейскими серебряными монетами в античности".

То есть статирами (полушекелями. "Статир" это сильно измененное греками слово "шекель") иудеи платили во времена Христа налог Храму. Вот почему Синедрион расплатился ими с Иудой (серебрянные полушекели назывались груческим словом αργύρια или древнееврейским кесеф, т.е. серебро, это и есть есть сребренник).

Серебрянные полушекели имели широкое хождение до 50-х годов первого века. Весила такая монета 12-14 грамм (точно не знаю), но серберо в ту эпоху ценилось намного больше, чем теперь.

"20-30 сребрянников была цена раба на рынке за 300 лет до рождения Йошуа из Галилеи"

Еще одна ошибка. Это не цена раба, а цена штрафа, если раба или рабыню забодает вол. На наши деньги это примерно тысяч двести рублей. Но те сребренники, которые заплатили Иуде были полушекелями, то есть это вряд ли больше 100 тысяч (очень трудно оценивать, скажем, жалованье римского воина за 4 месяца).

Был ли Иуда состоятельным человеком - неизвестно.

Жадность- это отвратительно. Жадных все всегда и всюду презирают, иногда тщательно скрывая презрение. Жадные внушают отвращение, они противны. Фу-у-у-у на них.

Володя, возможно то, что Вы написали ОТЧАСТИ верно. Но... первосвященники были лояльны к римским властям. Как же они могли бы пользоваться сребрениками "выпущенными повстанцами"? Это не единственное противоречие. Предательство якобы "заказали" первосвященники, но показывает Иуда Иисуса не им, а РИМСКИМ солдатам, которые ЕГО и хватают. Вообще вызывает большие сомнения, не только у меня - у многих, а был ли поступок Иуды вообще предательством?Неубедительность и противоречия свидетельств евангелистов дали почву различным толкованиям и интерпретациям мотивации предательства. С конца XIX века выдвинуто множество неканонических версий, пытающихся объяснить мотивы предательства Иуды:
Организация бунта против римского гнета (Феофилакт, Лайтфут Д., Нимейер, Андреев Л. Н., Борхес Х. Л. и др.);
Разочарование в учении Иисуса (Муретов М. Д., Брентано Ф.);
Самопожертвование (Борхес Х. Л.);
Божья воля (Франс А., Борхес Х. Л., Братья Стругацкие);
Иуда — тайный агент Рима или синедриона (Булгаков М. А., Пиджаренко A. M., Еськов К. Ю.).
Иуда выполняет просьбу Иисуса (Евангелие Иуды; Жозе Сарамаго, «Евангелие от Иисуса»).
Я понимаю это таким образом:
Бог явил Иисуса в свет, как жертвенного агнца, Его Миссия - погибнуть в муках, искупив грехи человечества, самого Иисуса эта перспектива не прельщает и он до последнего молит Бога, чтоб Его миновала чаша сия, но понимая неизбежность, подчиняется воле Бога, но при этом не является самостоятельно ни к первосвященникам, ни римскому прокуратору. У него другой план.«…истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал на груди Иисуса. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув, кусок хлеба подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Искариоту... Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее» (Евангелие от Иоанна). Не говорит ли ли этот отрывок, что Иисус не только отдал четкое распоряжение Иуде, но и поставил об этом в известность всех апостолов? Кстати, упомянутый апостол Симон Петр, трижды отрекшийся от Иисуса, в христианстве не только не считается предателем, но наоборот наделен статусом высшей святости - ему доверены ключи от рая! Как известно из того же Нового завета, Иуда не захотел воспользоваться 30-ю сребрениками, сколько бы они не стоили, и вернул их в Храм, а стоили они, надо полагать не мало, раз на них был куплен участок земли, достаточный для устройства кладбища для погребения странников ( разве не ещё один пример еврейской благотворительности?). Этот поступок отвергает версию о корыстолюбии Иуды. И хотя он исполнял волю Бога, а так же своего друга и учителя, мысль о Его гибели была настолько горька и нестерпима для Иуды, что он наложил на себя руки, а самоубийство - это грех и в иудаизме, и в христианстве. Есть русская пословица:"за компанию жид повесился!" Так или иначе, ни Ваши, ни мои рассуждения по поводу 30 сребреников, не меняют основного смысла обсуждаемой статьи.

Еще 2 замечания:1. Принесенные Иудой в храм деньги первосвященники сначала брать не хотели: " Они же сказали ему: что нам до того?... Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников." Оставляю на совести евангелиста выражение "сокровищница ЦЕРКОВНАЯ", потому что никакой ЦЕРКВИ в иудаизме нет. Важно другое: они ли давали Иуде деньги? и то, что не всякое пожертвование Храм соглашался принять.
2.По описанию Иоанна Златоуста, Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых...

" Но... первосвященники были лояльны к римским властям. Как же они могли бы пользоваться сребрениками "выпущенными повстанцами"?"

Марк, повстанцы выпустили свои сребренники спустя тридцать с чем-то лет. До этого иудеи пользовались Тирскими шекелями, точнее полушекелями, так как в Тире находился ближайший к Палестине монетный двор. Римлянам иудеи платили дань денариями, теми, где был профль императора, а храмовый налог только тирскими шекелями (сребренниками). Я не помню, что случилось с монетным двором в Тире, но к середине первого века выпуск тирских шекелей прекратился, вот почему повстанцы начали чеканить свои.

"Это не единственное противоречие. Предательство якобы "заказали" первосвященники, но показывает Иуда Иисуса не им, а РИМСКИМ солдатам, которые ЕГО и хватают".

Марк, римские солдаты не хватали Христа. Иуда передал его храмовой страже, высланной Синедрионом. И уже храмовая стража отдала Христа римским солдатам. Как вы, наверное, помните, у Пилата не было ни малейшего желания судить Иисуса, но он вынужден был уступить Синедриону.

"Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее"

В смысле: "не мучь Меня". Это довольно распространенная форма. В Гефисиманском саду, Христос обращается к Иуде с большой печалью: "Целованием ли ты предаешь Сына Человеческого?". Именно предательство привело Иуду к самоубийству.

"Кстати, упомянутый апостол Симон Петр, трижды отрекшийся от Иисуса, в христианстве не только не считается предателем, но наоборот наделен статусом высшей святости"

Он искренне раскаялся, и подтвердил силу своего покаяния тем, что пожертвовал жизнью во имя Христа. Когда его казнили, он попросил распять его вверх ногами, сказав, что не достоин умереть так же, как Христос.

"Этот поступок отвергает версию о корыстолюбии Иуды"

Корыстолюбие он проявлял еще будучи учеником Христа, возмутившись, что Ему помазывают ноги дорогим миром (стоившим, кстати, тридцать полновесных шекелей, это вдвое больше, чем тридцать сребренников-полушекелей). Но после предательства оказалось, что "не в деньгах счастье". Евангелие не дает ни малейших оснований думать, что Иуда предал от избытка благородства.

"сокровищница ЦЕРКОВНАЯ"

Храмовая. Вы обращаетесь к русскому переводу, слова. Слово "церковь" значит "Дом Господень".

"По описанию Иоанна Златоуста, Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых..."

Пока был учеником. До предательства.

"Так или иначе, ни Ваши, ни мои рассуждения по поводу 30 сребреников, не меняют основного смысла обсуждаемой статьи".

Марк, я и не покушался на смысл обсуждаемой статьи, мне вообще никогда не приходило в голову, что евреи более жадный народ, чем любой другой. Я говорил о коментарии к этой статье.

"Кстати, упомянутый апостол Симон Петр, трижды отрекшийся от Иисуса, в христианстве не только не считается предателем, но наоборот наделен статусом высшей святости"
Он искренне раскаялся, и подтвердил силу своего покаяния тем, что пожертвовал жизнью во имя Христа. Когда его казнили, он попросил распять его вверх ногами, сказав, что не достоин умереть так же, как Христос.
___________________________________________
А разве Иуда не сделал того-же?
После того как Иисус Христос был приговорён к распятию, Иуда раскаялся и возвратил 30 сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: «Согрешил я, предав кровь невинную». Они же сказали ему: «Что нам до того?»[10] И, бросив серебреники в Храме, Иуда пошёл и удавился. (Матф.27:5)
Чем Пётр лучше Иуды?

"Чем Пётр лучше Иуды?"

Тем, что Петр потом всю жизнь искупал свою вину, рискуя жизнью, победив трусость. А Иуда удавился. Покаяние по-гречески - перемена образа мыслей, возрождение. Иуда же остался прежним. Сначала Христа предал на смерть, потом себя лишил жизни, а это тоже смертный грех. У него других способов решать проблемы, похоже, не было.

Разница, на мой взгляд, в том, что Иуда - человек искренний и страстный, исполнил волю Бога и Иисуса, но без Него ему жизнь была не мила, и он с ней СРАЗУ же покончил, взяв на себя этот грех (как позднее защитники Масады)! А Пётр ТРИЖДЫ отрёкся о Иисуса и потом ДОЛГО жил, "искупая свою вину".
В итоге христиане проклинают Иуду и превозносят Петра!

Покончил с собой или
его убили ?

Марк, римские солдаты не хватали Христа. Иуда передал его храмовой страже, высланной Синедрионом. И уже храмовая стража отдала Христа римским солдатам.
___________________________________________
Синоптические Евангелия, рассказывая об аресте Иисуса, повторяют выражение «один из двенадцати», подчёркивая этим что именно ученик Христа стал предателем своего учителя. Из евангельского рассказа следует, что Иуда шёл во главе отряда РИМСКОЙ когорты с тысяченачальником (хилиархом), первосвященнических служителей и рабов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Арест_Иисуса_Христа

Корыстолюбие он проявлял еще будучи учеником Христа, возмутившись, что Ему помазывают ноги дорогим миром (стоившим, кстати, тридцать полновесных шекелей, это вдвое больше, чем тридцать сребренников-полушекелей).
------------------------------------------------------------
Какое же это корыстолюбие? Иуда разве хотел забрать это миро лично себе?
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и НЕ РАЗДАТЬ НИЩИМ? (Ин. 12:1-8)
Опять речь о еврейской благотворительности.
Кстати, этот случай описан во всех 4-х Евангелиях. И лишь у Иоанна сказано, что только Иуду возмутило поведение Христа, призывавшего к отказу от мирских благ, а на деле ведущего себя, как нынешние олигархи. В остальных пишется, что были возмущены все ученики Иисуса.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и ДАТЬ НИЩИМ. (Мф.26:6-7)
Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира? Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и РАЗДАТЬ НИЩИМ. (Мк. 14:3-9)
У Луки, правда, в описании этого случая не упомянуты ни Иуда, ни остальные апостолы:И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришёл в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришёл, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.(Лк. 7:37-48)

Уважаемый Марк!
Спасибо вам за ещё один интересный пост, «реабилитирующий» характер еврейского народа. Но, Марк, я умоляю понять меня правильно. В ваших замечательных постах, вы, порой, «подставляетесь», позволяя себе излагать некоторые факты, в частности, об Израиле, достоверность которых сомнительна, и, меня очень огорчает, когда это бросается в глаза.
Ваша цитата:
«Каждый израильтянин отдаёт 3 года (девушки – 2 года) жизни на почти не оплачиваемую службу в армии.»
= = =
Я не оспариваю высокую степень патриотизма израильской молодёжи, но вы же прекрасно знаете, что ни религиозные девушки, ни большинство ортодоксальных религиозных юношей в армии не служат. Кроме того, возможно, вы не знаете, но служба в израильской армии, в отличие от российской, оплачивается и не плохо. Если вы прочтёте мою полемику с Володей Григоряном об Израиле, то узнаете подробности. Это не значит, что израильтяне служат «из жадности», ради оплаты, но армия – это, также, возможность сделать хорошую карьеру.
Марк, я с большим интересом прочла ваш пересказ поста Леты Юдиной «Арабы в Израиле — о чём молчат СМИ» на другой ветке в вашем блоге и написала там комментарий. Но, видимо, та ветка уже не актуальна, и ни вы, ни другие читатели её уже не посещают. Поэтому, я осмелилась на этой ветке с похожей темой продублировать мой комментарий.

http://7x7-journal.ru/post/38015#cm_321086

Поскольку, вы никак не прокомментировали тот пост, можно полагать, что вы полностью согласны со всеми фактами, изложенными в посте, поэтому, для удобства, буду обращаться к вам, как к автору.
Марк, ваша любовь и уважение к Израилю, умиляет. Я могла бы посоревноваться с вами, в степени любви и уважения к стране, которая дала мне, не еврейке, приют и достойную, качественную жизнь, чего не дала мне родина. Но, Марк, как бы любовь ни ослепляла меня, объективность - прежде всего. Излишние дифирамбы, не соответствующие действительности, вовсе не на пользу имиджу государства, они лишь дают пищу антисемитам для нападок. Подавляющее большинство фактов, изложенных в посте о качестве жизни арабов и их правах в Израиле – «истинная правда», под чем я и подписываюсь. Но, не оправданная идеализация не на пользу израильской пропаганде, т.к. разоблачение недругами, хотя бы одной не большой неправды, вселяет недоверие ко всей правде. Итак:
Равноправие.
Надо понимать, что «еврейское государство» было создано, как убежище для рассеянных по всему миру евреев, подвергавшихся страшным гонениям и геноциду, особенно во время второй мировой войны. Не может быть и, как я считаю, не должно быть полного равноправия в отдельных аспектах, между евреями и другими этническими группами, включая арабов, в государстве, которое было создано, как «еврейское». Это не значит, что не евреи в Израиле – подвергаются каким – то притеснениям, но это значит, что евреи имеют некие оправданные (вынужденные) или неоправданные преимущества. Это не полное равноправие и есть, собственно, причина того, что демократию в Израиле, можно считать специфической (не хочется применять слово «не совершенной). Это и причина того, что в Израиле до сих пор нет конституции (хотя и в Великобритании её нет, что не мешает её демократии быть одной из самых совершенных).
Что же это за преимущества?
Во первых, закон о возвращении, позволяет всем евреям мира репатриироваться в Израиль без особых ограничений, в то время, как другим этносам, включая арабов. требуются особые условия для получения израильского гражданства, как это принято в большинстве демократических стран. Это преимущество - вынужденное и необходимое, но даёт арабам повод для требования позволить вернуться «беженцам». Может, это требование, в чём - то, и справедливо, но это, без сомнения, похоронило бы Израиль демографически, поэтому и были предложены альтернативные варианты, например, финансовая помощь мирового еврейства и стран – союзниц в устройстве беженцев в арабских странах. Беда в том, что беженцы и без этого могли бы быть прекрасно устроены в арабских странах за эти 67 лет, но недруги Израиля ими специально жертвуют, заставляя многих из них жить в показном «ужасе», чтобы использовать, как смертоносное оружие против Израиля…

Во вторых, не равноправие в распределении бремени службы в армии. Прочитав пост, складывается впечатление, что арабы в Израиле, вообще не служат в армии. Чтобы не давать пищу антисемитам, следовало указать, что арабы – бедуины служат в израильской армии, и служат они очень хорошо в пограничных войсках, являясь от природы превосходными следопытами в условиях пустыни, где они привыкли жить.
Израильские «правые» националисты мотивируют разные права на репатриацию евреев и арабов тем, что последние не служат в армии.
Но, во первых, служба в армии – это не только бремя, но и возможность сделать хорошую военную карьеру, чего лишены израильские арабы, кроме бедуинов. Кроме того, часто, при приёме на некоторые государственные должности, принимается в расчёт служба в армии, в результате чего у евреев в этом вопросе появляется автоматическое преимущество. Далее, в армии, также, не служат ортодоксальные религиозные евреи, но репатриация из – за этого для евреев не ограничена.
Я всё это говорю, Марк, не потому, что я являюсь правозащитницей арабов, а потому, что замалчивание подобных вещей не на пользу государству, и, если это не является необходимым, должно искореняться. Беда в том, что религия в Израиле не совсем отделена от государства, и религиозный истеблишмент через правые партии диктует свои правила игры, разъедающие государство, многочисленные примеры чего я могла бы привести, но не хочу «выносить сор из избы» на страницах журнала 7 х 7, «подставляясь» под нападки антисемитов.
Единственно, что я бы ещё сказала – это то, что вы, находясь в плену той же правой пропаганды, не верно представляете себе роль еврейских поселений на «оккупированных территориях». Если бы вы много лет прожили в Израиле, и, кроме того, могли бы пользоваться не только источниками информации на русском языке, имеющими, как правило, определённую направленность и часто ангажированность, то ваше видение израильской действительности было бы, возможно, более взвешенным, что несомненно, принесло бы только пользу вашим читателям и имиджу Израиля. Не знаю, обратили ли вы внимание на то, что светская израильская интеллигенция, лучше разбирающаяся в происходящем, чем малообразованные граждане, в большинстве своём, относится к поселениям на «оккупированных территориях» довольно критически, в отличие от вас (судя по посту). Но её мнение, к сожалению, пока не очень влияет на находящийся сейчас у власти, правый израильский истеблишмент, зависимый от диктата религиозного истеблишмента и его идеологии.

Цитата из поста:
«Почему 130 тысячам евреев нельзя жить в Иудее и Самарии, а 1,2 миллионам арабов можно жить в Израиле?»
= = =
Потому, что многие еврейские поселения не имеют стратегической пользы, а служат, в лучшем случае, как религиозные символы, а, в худшем - как средство для паразитирования кучки религиозных граждан, на остальном населении страны. При этом арабов, которых получили в наследство вместе с государством, практически, некуда деть. И Арик Шарон, который был отцом поселенческого движения, прекрасно понимал, что его детище стало смертельной опасностью для государства, и поэтому, пошёл на размежевание, а не потому, что он на старости лет возлюбил арабов.

Цитата из поста:
«Почему мировая общественность уже через неделю после очередного теракта требует от Израиля, чтобы он вновь открыл двери для палестинских рабочих? Почему евреи должны давать работу своим убийцам?»
= == ==
Это же элементарно, Марк. Вопрос звучит, ну прямо, по детски.
Потому, что существуют международные правила поведения на оккупированных территориях. Нельзя морить голодом завоёванный народ. Это не значит, что можно впускать в страну убийц – для этого и существует «шабак» - служба безопасности. Но и у неё, к сожалению, бывают промахи. Это, кстати, ещё один повод для решения вопроса поселений. Ведь в Израиль каждый день с «оккупированных территорий» еврейские поселенцы въезжают на работу, и вместе с этим огромным потоком, проникают «не законные» палестинские рабочие, т.е. те, которых «шабак» считает опасными.
Кстати сказать, эта информация о палестинских рабочих в Израиле устарела. Сейчас, в основном, используется труд иностранных рабочих из Тайланда, России, Украины, Молдавии, и стран Африки. Въезд палестинских рабочих из Иудеи и Самарии, сильно ограничен. А с тех пор, как отделились от Газы, закрыт доступ в страну самых опасных террористов.

Цитата:
«Почему арабы живут в израильских городах, ходят в магазины, ездят в общественном транспорте, ходят в израильские школы и университеты, занимают государственные посты, избираются в парламент, а еврей не может появиться в арабском населённом пункте без опасности быть разорванным на куски?»
= = =
Здесь допущена принципиальная неточность: в арабские города и деревни внутри Израиля, можно ездить без риска, что и делают многие евреи, включая нашу семью. Опасно заезжать в арабские населённые пункты на «оккупированных территориях», да и зачем это нужно, пока мы с ними в состоянии войны? Русские могут без риска заезжать в чеченские деревни?

Есть в посте и другие неточности, но, как я уже сказала, в основном, сказанное в посте, я поддерживаю обеими руками.
И надо понимать, Марк, что будь Израиль такой же большой страной, как Россия, мы могли бы позволить себе больше свободы действий, без оглядки на державы, даже дружественные, делающие еврейскому государству, подобно "крёстному отцу", «предложения, от которых мы не можем отказаться».

Уважаемая Нина, я не совсем понял цель Вашего комментария. С одной стороны Вы, вроде бы благодарите меня за пост, а с другой выливаете на меня ушат всевозможных упрёков. Конечно, Вы, живя в Израиле, лучше знаете истинное положение дел, но я потому и стараюсь дать информацию из первых уст от людей там живущих, а не заниматься отсебятиной. Хотя у меня много постов, в которых я рассказывал о своих личных впечатлениях об Израиле. Я дважды был в Израиле, причём побывал даже в таких местах, где Вы, думаю, никогда не бывали и не побываете.
В Израиле живет много моих друзей, знакомых и родственников, часть из них живёт в различных поселениях Иудеи и Самарии, которые Вы, как и "друзья" Израиля, упорно называете "оккупированными" территориями, и бывал у них в гостях. Во время своей первой поездки в Израиль я 3 недели занимался волонтёрской помощью Армии Обороны Израиля по программе "Сарель", жил на армейской базе и видел эту армию изнутри. Тогда же мой знакомый - известный израильский журналист Александр Непомнящий взял меня в поездку по Гушкатифу - еврейским поселениям сектора Газы, которых ныне уже не существует. Я своими глазами видел ВСЕ эти поселения. Если Вы не поленитесь порыться в моем блоге, то найдёте об этом мои посты с фотографиями. Далее конкретно по Вашим замечаниям. Относительно армии. Она разительно отличается от российской в лучшую сторону.Не буду подробно, потому что об этом есть мой отдельный пост. Кратко: нет "дедовщины", нет оторванности - служат вместе юноши и девушки, есть возможность часто бывать дома, бесплатный проезд по стране, отличные бытовые условия, даже личное белье стирается в прачечных, отличное питание, причём соблюдается кошер, есть синагоги, не правда, что религиозные евреи не служат в армии, не служат ультраортодоксы, и то, не потому, что их не берут, а потому, что они отказываются, платят солдатам немного, но гораздо больше. чем солдатам в России, после окончания службы выходное пособие таково, что на него можно прожить 2-3 года, путешествуя по всему миру, отслужившие имеют льготы при поступлении в ВУЗы, приёме на работу, продвижению по службе. Вы упрекаете меня за то, что в статье "Арабы в Израиле", я не упомянул бедуинов, которые в армии служат. В той статье идёт речь не о бедуинах. Бедуины имеют свой уклад, отличный от остальных арабов. Бедуинам и их службе в армии был посвящён отдельный пост. В израильской армии служат и друзы, которые тоже этнически являются арабами, но тоже отличны от них по своему укладу.
Почему Вы взяли истинную правду в кавычки мне невдомёк. Праву на возвращение посвящён тоже не один мой пост. Вопрос «Почему 130 тысячам евреев нельзя жить в Иудее и Самарии, а 1,2 миллионам арабов можно жить в Израиле?» вполне правомерен, потому, что руководство ПА требует уничтожения всех еврейских поселений Иудеи и Самарии, при этом вопрос об выселении арабов из Израиля даже не звучит. Разве Израиль препятствует созданию рабочих мест в ПА?Наоборот!В целом спасибо за комментарий. Хочется верить, что он написан с добрыми намерениями.

Уважаемый Марк!
Мне очень жаль, что вы воспринимаете мой, благожелательный комментарий, как «ушат всевозможных упрёков». Вы, хоть и мужчина, но, видимо, очень эмоциональный человек.
Марк, разве я не достаточно ясно объяснила, почему я, как израильтянка, осмелилась немного подправить некоторые факты, изложенные в посте? Может быть, вы не обратили внимания на мою фразу: «Излишние дифирамбы, не соответствующие действительности, вовсе не на пользу имиджу государства, они лишь дают пищу антисемитам для нападок…не оправданная идеализация не на пользу израильской пропаганде, т.к. разоблачение недругами, хотя бы одной не большой неправды, вселяет недоверие ко всей правде. »

Ваша цитата:
«Вы, живя в Израиле, лучше знаете истинное положение дел, но я потому и стараюсь дать информацию из первых уст от людей там живущих,»
= = =
Не все там живущие люди являются носителями объективной информации. Для объективного освещения положения дел, не достаточно выслушать лишь некоторых людей, принадлежащих к определённой группе населения, и заинтересованных показать вам то, что им выгодно. Гораздо информативнее было бы ознакомиться с работами профессиональных политологов различных направлений, и не только на русском языке.
Марк, дело даже не только и не столько, в том, что я лучше знаю положение дел, потому, что живу в Израиле, а в том, что я, как и моя семья, как и большинство израильтян, живя в Израиле, не только пользуемся благами государства, но и несём не малое бремя обязанностей.
Вы пишите:
«Я дважды был в Израиле, причём побывал даже в таких местах, где Вы, думаю, никогда не бывали и не побываете.»
= = =
Марк, вы же не можете не понимать, что вам, как гостю, показывали парадную часть. Но существует и реальная, не парадная жизнь...
Вам бы следовало уточнить, что это за места, где я не бывала и не побываю (звучит таинственно и интригующе), потому, что я за 24 года жизни в Израиле побывала по долгу службы, почти везде, включая сектор Газы, и даже многие арабские деревни в Самарии и Иудее. И внутри армейских баз я бывала.
= = =
Марк, давайте прежде всего расставим все точки над i.
Ваша цитата:
«Вы, как и "друзья" Израиля, упорно называете "оккупированными" территориями»
= = =
Я так и не поняла, как вы предлагаете называть по-русски ту часть Израиля, которую мы, израильтяне на иврите называем «Хаштахим». Используя определённый артиклдь «Ха», указывающий на то, что речь идёт не вообще о территориях, а о «тех самых». Подскажите, мне, как при отсутствии в великом и могучем языке артикля, перевести слово «хаштахим»? Кроме того, Марк, как бы нам ни хотелось определять статус Самарии, Иудеи (западного берега Иордана) и сектора Газы, международный их статус, как у недругов, так и у друзей - «оккупированные (контролируемые) территории», со всеми вытекающими отсюда требованиями. Обртите внимание, что я, в отличие от недругов, не называю оккупированными территориями Голанские Высоты и Иерусалим (в котором живу) потому, что эти территории аннексированы Израилем, и на них распространяется та же юрисдикция, что и на всё государство. Те же территории, которые на иврите называют «хаштахим», не аннексированы, и контролируются армией.
= = =
Ваша цитата:
«руководство ПА требует уничтожения всех еврейских поселений Иудеи и Самарии, при этом вопрос об выселении арабов из Израиля даже не звучит.»
= = =
Они, Марк, также требуют возврата Израиля к границам 1967 года. Да какое нам дело, чего требует ПА? Есть в Израиле политики, которые на полном серьёзе призывают к трансферу всех арабов в арабские страны. Мы с вами серьёзные люди, и давайте говорить о серьёзных, реальных вещах, а не об утопиях.
= = =
Ваша цитата:
«мой знакомый - известный израильский журналист Александр Непомнящий взял меня в поездку по Гушкатифу - еврейским поселениям сектора Газы, которых ныне уже не существует. Я своими глазами видел ВСЕ эти поселения.»
= = =
Ох, Марк, не хотелось мне в 7х7 выносить сор из избы, но вы меня вынуждаете. Надеюсь, что уважаемый В. Григорян уже ушёл с ветки и не читает это.

Марк, поскольку, я, в отличие от вас, не гость в Израиле, то кроме пользования правами, несу вместе с моей семьёй и бремя обязанностей, среди которых, я посылаю своих детей и внуков в качестве обязательной военной службы, рисковать жизнью, охраняя кучку поселенцев, живущих в условиях, намного превосходящих условия жизни средних израильтян. Я бы ничего не имела против этого, если бы речь шла только о стратегически важных поселениях, но вся беда в том, что кроме некоторого количества таковых, приходится нашим детям отдавать жизни за те многочисленные поселения, в которых кучка религиозных фанатиков, живёт среди намного превосходящего, весьма враждебно настроенного, арабского населения, лишь потому, что эти места, являются религиозными символами. Причём уровень жизни этих поселенцев, как я сказала, много выше уровня средних израильтян по многим причинам. Поселенцы в большой степени освобождены от налогов, земля на поселениях даётся по бросовым ценям, если не бесплатно. Им дают ссуды на строительство домов на фантастических условиях. Зарплаты у тех, кто работает в поселениях, кроме того, что освобождены от налогов, ещё обогащены специальными надбавками. Многие поселенцы ездят по специально оборудованным защитными средствами от террористов, очень дорогим дорогам, в специально оборудованном транспорте, часто в сопровождении военного патруля. Многие поселения ограждены дорогими электронными заграждениями и военной охраной. И все эти затраты из наших, а не их налогов. Экономической пользы от поселений меньше, чем вреда: выращивая сельхозпродукцию, они за наш счёт, используют дефицитную и дорогую (не для них) воду. Т.е. они, практически продают за границу нашу воду в продукции, которую гораздо выгоднее было бы покупать за границей. При этом, экспортируя продукцию, они могут успешно конкурировать с другими странами, т.к. могут продавать продукцию по низким ценам, поскольку, им она обходится дёшево за счёт налогов основного населения Израиля. Конечно, не все 100 процентов поселенцев – религиозные фанатики, есть и те, кто просто польстился на привлекательные условия жизни, дешёвое жильё. А их национально-патриотический пафос такая же фикция, как российский квасной патриотизм.

Раз уж речь зашла о влиянии кучки религиозных фанатиков на жизнь израильтян, я вынуждена открыть вам глаза на ещё одну, связанную с этим, нашу беду.

Вам известно, Марк, что в последние годы из Израиля ежегодно уезжают, в среднем, порядка 30 тысяч граждан, а приезжают, в среднем, около 3 тысяч репатриантов. Причём, уезжают, в основном, те светские, молодые, работоспособные израильтяне, которые служат в армии, работают и платят налоги, но не хотят смириться с неравным налоговым бременем и не равным бременем службы в армии, и с растущим религиозным диктатом, сильно усложняющим возможность нормально жить. А приезжают, в основном, «по идейным соображениям», т.е. те религиозные евреи, которые не нашли себя в других странах и пополняют армию малоэффективных религиозных израильтян.

Главная смертельная опасность нашей маленькой, многострадальной страны - это даже не арабо-израильский конфликт, а быстрое скатывание Израиля к теократическому государству со средневековым галахическим укладом, под мощным давлением религиозного сектора.

Религиозный истеблишмент, подобно мафиозной структуре, распространяет свои щупальца во все государственные сферы влияния. Кроме легитимного навязывания законов путём политического лоббирования и шантажа, представители религиозных общин «не мытьём, так катанием» навязывают свои правила «игры», вытесняя светское население. С успехом осуществляя свою мечту о том, что Иерусалим должен быть населён исключительно религиозным еврейским населением, они по очень атрактивным ценам скупают квартиры в лучших районах города, а светские жильцы этих районов вынуждены продавать им же жильё по бросовым ценам, т.к. жить с превосходящими численностью, религиозными соседями просто невозможно.
Поскольку, при этом ещё светское население покидает город, довольно скоро Иерусалим и впрямь будет населён лишь религиозными евреями и арабами. Легко представить себе, что станет со столицей всех евреев, когда в ней почти не останется, кормящих город, налогоплательщиков. Нетрудно также представить, что станет не только со столицей, но и со страной через несколько поколений при том, что религиозное население с их большими семьями быстро растёт при большом оттоке из страны светского населения. При этом не менее быстро растёт и арабское население.
Но чем же объясняется, что при большинстве секулярного населения в Израиле, так быстро растёт влияние и диктат религиозного?
Как это ни парадоксально, именно мы, «русские» израильтяне способствуем быстрому усилению клерикализма, нарушив, существовавший прежде, баланс между «правыми» и «левыми». Мы думаем, что, голосуя за крайне правые партии, мы действуем против арабов, хотя, на самом деле, мы лишь усиливаем религиозный диктат, поднося им власть на выборах на тарелочке с золотой каёмочкой. Огромное влияние на "русских" израильтян оказывают русскоязычные СМИ, большинство которых имеют определённую направленность и, часто, ангажированность.
Если с палестинскими арабами, рано или поздно, возможно как –то размежеваться, то от еврейского религиозного населения отмежеваться невозможно. Вот и напрашивается вопрос: сколько времени сможет просуществовать окружённое врагами, теократическое государство, с прогрессивно растущим, арабским и, экономически малоэффективным, религиозным населением и убегающими из страны светскими налогоплательщиками, защищающими государство с оружием в руках.
Поэтому, Марк, так важно, чтобы русскоязычные журналисты, как живущие в Израиле, так и те, кто знает об Израиле понаслышке, воздерживались от заведомо не достоверных и не проверенных фактов. Потому, что русскоязычная пресса, как видите, сильно влияет на судьбу еврейского государства, где русскоязычные избиратели составляют весьма весомый процент.

Вы пишите:
«Относительно армии. Она разительно отличается от российской в лучшую сторону»
= ==
Я не поняла, зачем вы это пишите, будто я сообщила что – то противоположное, плохое об армии. Марк, меня даже немного обижает, что вы пренебрежительно и не внимательно относитесь к моим комментариям, не обращая внимания на отдельные фрагменты и обвиняя меня в том, чего я не писала, чуть ли не в антисемитизме. Более того,
если бы вы не поленились и ознакомились с моей полемикой с В. Григоряном об Израиле под его постом «демократизаторы», то нашли бы моё более подробное описание израильской армии.
http://7x7-journal.ru/post/36717#cm_308137
= = =
Вы пишите:
«Вы упрекаете меня за то, что в статье "Арабы в Израиле", я не упомянул бедуинов, которые в армии служат. В той статье идёт речь не о бедуинах. Бедуины имеют свой уклад, отличный от остальных арабов. Бедуинам и их службе в армии был посвящён отдельный пост.»
= = =
Я упрекаю вас за ту не точность, (как и за другие) которая сразу бросается в глаза и даёт повод для сомнения всего сказанного. Не все читатели данного поста знакомы с вашими другими публикациями, и, если бы, говоря, что арабы не служат в армии, вы просто указали «кроме бедуинов», ваше утверждение для такого сомнения уже повода не давало бы.

И, пожалуйста, Марк, не надо обижаться на меня. Я отношусь к вам и к вашим публикациям с большим уважением и интересом. Если вы хотите, чтобы я не комментировала ваши посты или, чтобы я писала только хвалебные отзывы, так и скажите – я послушаюсь. Не хочу, чтобы меня считали врединой. Хотя молчать, когда я читаю вещи, которые не на пользу моей стране, а во вред, мне довольно трудно.

Уважаемая Нина.
1. Фразой "стараюсь дать информацию из первых уст от людей там живущих" я объяснял, почему я публикую статьи авторов, а не пересказываю их сам.
2. Под фразой " в таких местах, где Вы, думаю, никогда не бывали и не побываете" я имел в виду Гушкатиф, поселения Иудеи и Самарии и военную базу. Ниже я эту фразу расшифровал. Я понятия не имею о "долге Вашей службы", но знаю, что многие израильтянки в них никогда не бывали.
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Спорная_территория Правильно говорить о СПОРНЫХ территориях. Этому вопросу посвящено несколько моих постов.
4. Давайте говорить о серьёзных, реальных вещах. Если арабы могут жить в Израиле, то и евреи могут жить в Иудее и Самарии!
5. Если я Вас правильно понял, Вы за ликвидацию еврейских поселений в Иудее и Самарии. Мои друзья и родственники, там живущие, не являются датишными, тем более ультраортодоксами. Вы рисуете их жизнь, как райскую, но сами предпочитаете там не жить. О значении этих территорий я рассказывал совсем недавно. чтhttp://7x7-journal.ru/post/38133
Плохо, что Вы, живя в Израиле, этого не понимаете или не хотите понять.
6. Это не моя проблема, что кто-то читает мои посты выборочно, и это не мною написанная статья, поэтому изменять её текст я не имею права. Все нормальные люди понимают, что когда пишется арабы, имеются в виду именно арабы, а не бедуины и не друзы, более того в АОИ есть и арабы - христиане, которые не хотят, чтоб их службу афишировали.
7. Неужели Вы не понимаете, что своим "доброжелательным" комментарием с огромным количеством возражений, уточнений и замечаний, Вы оказываете мне медвежью услугу, дискредитируя им и меня, и суть статьи "Арабы в Израиле", к тому же комментируя её в этом - другом посте, Вы отвлекаете читателей и от его содержания?Повторяю:Хочется верить, что Ваш комментарий написан с добрыми намерениями.

Марк
"Фразой "стараюсь дать информацию из первых уст от людей там живущих" я объяснял, почему я публикую статьи авторов, а не пересказываю их сам.
= = =
1.Вы публикуете информацию из уст не всех жителей, а тех, кто разделяет ваши взгляды, и это далеко не все жители.
2.Я была и в Гушкатиф и в Самарии и в Иудее. Не понимаю, что вы имеете в виду под фразой: "многие израильтянки в них никогда не бывали". Вы, что думаете, что женщинам въезд в поселения ограничен? Брат моего мужа живёт в поселении Маале Адумим, и мы к ним часто ездим. И на военной базе, где служила наша дочь мы бывали неоднократно. Не понимаю, почему вы решили, что бывать в этих местах - это что-то особенное?
3. Никто в Израиле не пользуется термином "спорные территории". Всегда говорят "Хаштахим" на иврите, а по-русски обычно говорят "территории", и все понимают о чём идёт речь. Международный статус территорий, как я говорила, "оккупированные" или "контролируемые". Это правда, что в Израиле часто предпочитают называть территории спорными, но это не меняет тот факт, что они и де юре и де факто, являются контролируемыми, и ничего и ни для кого обидного в этом нет.
= = =
" Если я Вас правильно понял, Вы за ликвидацию еврейских поселений в Иудее и Самарии. Мои друзья и родственники, там живущие, не являются датишными, тем более ультраортодоксами. Вы рисуете их жизнь, как райскую, но сами предпочитаете там не жить.
Плохо, что Вы, живя в Израиле, этого не понимаете или не хотите понять.
= = =
Марк, я опять очень прошу не приписывать мне того, чего я не писала. Я не писала, что в поселениях живут ультраортодоксы. Как раз их там не много. Подавляющее большинство поселений населяют те религиозные граждане, которых в народе называют "кипа сруга" (вязанные кипы), которых ещё называют "религиозные сионисты". А то, как вы их называете, Марк, "датишные" - считается презрительным выражением и культруными людьми не применяется. Лучше говорить "датиим" (верующие). Это те религиозные течения, которые не отказываются от службы в армии, но их религиозная идеология мало отличается от ультрарелигиозной. В отличие от ультраортодоксов, которые считают, что легитимное иудейское государство может быть создано только по воле божьей, но не людей, после прихода Машиаха (Мессии), религиозные сионисты считают, что евреи с оружием в руках должны создать клерикальное еврейское государство, живущее по законам галахи, в пределах «большого Израиля» от Нила до Евфрата, и Бог им в этом поможет. Исходя из этой идеологии, они, разумеется, не согласны на территориальный компромисс. Понятно, что светских граждан такая средневековая концепция никак не устраивает. То, что ваши родственники и знакомые не являются религиозными сионистами, говорит лишь о том, что они живут на поселениях не из идейных соображений, а, из материальных. Я так и писала. А почему мы, как и большинство израильтян, не живём на поселениях, хотя там жизнь дешевле, на то есть много причин. Например, мы предпочитаем городскую жизнь сельской, также предпочитаем не жить в окружении превосходящего количества озлоблённых арабов. Да и потом, образ жизни в поселениях довольно специфичный, чем-то напоминающий коммуну. Это далеко не всем нравится. Далеко не всегда уровень жизни является определяющим, иначе большинство израильтян эмигрировали бы в более богатые страны.
= = =
«. Если я Вас правильно понял, Вы за ликвидацию еврейских поселений в Иудее и Самарии»
= = =
Нет, вы меня не правильно поняли. Мы, как и большинство светской израильской интеллигенции и аристократии, за разумный территориальный компромисс, основанный не на религиозных, а на стратегических соображениях, и выгодный экономически и политически не только 4 процентам израильского населения, живущего на поселениях, но и всем гражданам. Да, при этом многим, заросшим жирком поселенцам, как это было при размежевании в секторе Газы, пришлось бы отказаться от привычного привилегированного комфорта, и жить и работать на общих основаниях. А на те многомиллионные компенсации, которые они получат от государства (опять же за наш счёт), им гораздо легче будет устроиться в новой жизни, чем, скажем, новым репатриантам.
= = =
«О значении этих территорий я рассказывал совсем недавно. чтhttp://7x7-journal.ru/post/38133
Плохо, что Вы, живя в Израиле, этого не понимаете или не хотите понять.»
= = =
Марк, вы берёте на себя смелость утверждать, что, побывав несколько дней в Израиле, поговорив с несколькими, живущими здесь людьми, прочитав кое – что на русском языке об Израиле, посмотрев пару видеороликов, как те, ссылку на которые вы даёте, вы понимаете, что происходит и что нужно делать в Израиле, больше, чем человек, который прожил здесь 24 года, не только видел всё, но и прочувствовал на своей шкуре волны террора, который разделял всю тяжесть бремени жизни в воюющем государстве, и, который владея ивритом и английским, имеет возможность черпать информацию из гораздо большего количества источников, чем предвзятые русскоязычных публикации?
= = =
«Все нормальные люди понимают, что когда пишется арабы, имеются в виду именно арабы, а не бедуины и не друзы, более того в АОИ есть и арабы - христиане, которые не хотят, чтоб их службу афишировали.»
= = =
Нет, нормальные люди (не все) знают, что бедуины – те же арабы и те же мусульмане, в отличие от друзов, исповедующих другую религию, и арабов- христиан. Отличие их лишь в образе жизни. Но они воюют против своих братьев арабов-мусульман, в рядах израильской армии, в отличие от других израильских арабов – мусульман, и это надо указывать для точности.
= = =
«Неужели Вы не понимаете, что своим "доброжелательным" комментарием с огромным количеством возражений, уточнений и замечаний, Вы оказываете мне медвежью услугу, дискредитируя им и меня, и суть статьи "Арабы в Израиле", к тому же комментируя её в этом - другом посте, Вы отвлекаете читателей и от его содержания?»
= = =
Нет, знаете, не понимаю, почему правда является «медвежьей услугой»? По мне, так искажённая информация об Израиле, является медвежьей услугой по отношению к Израилю. И я не понимаю, почему плохо отвлекать читателей от допущенных ошибок? Если вы не согласны, что это ошибки, так опровергайте, кто вам мешает. Может тогда и я пойму, что вы правы, и истина восторжествует. И читатели серьёзнее отнесутся к вашим постам, откорректированным израильтянкой.
В конце концов, вы – хозяин блога. Удалите все комментарии, включая мои, если они вам не нравятся, оставьте только те, с которыми вы согласны, и тогда ничто не будет отвлекать читателей. Но, тогда я не понимаю, какова цель ваших публикаций? Разве не донести истину. Моя цель именно такова.
Ещё раз клятвенно заверяю вас, что мои комментарии пишу исключительно с добрыми намерениями, а именно, помочь вам нести людям истину о стране, в которой живу и которую люблю не издалека, а изнутри. Кстати, «истинная правда» я взяла в кавычки, потому, что это тавтология, взятая мною из какого – то произведения, кажется у Ильфа и Петрова.
= = =
= = =
· "Что является глубинной причиной арабо-израильского конфликта:органическое неприятие арабами еврейского государства или территориальный спор?

Отвечает
Алекс |Якобсон, профессор иерусалимского университета, обладатель первой степени по политологии и второй и третьей степени по истории.

· Существует основной, фундаментальный факт, который нельзя отменить: это факт существования двух народов в этой стране. Абсолютно пустым является спор о первенстве и первородстве, о том, кто тут жил раньше. Это напоминает бесконечный и бесплодный спор армян и азербайджанцев о том, кому исконно принадлежал Нагорный Карабах, чьи могилы и святые места древнее. Мы хорошо знаем историю, мы от своих исторических прав не отказываемся. Но нельзя отрицать, что в этой стране проживают два народа. А в таком случае возможны два варианта: двунациональное государство или раздел на два государства. Ни от кого я не слышал о возможности третьего решения. То есть теоретически оно, конечно, есть. Можно попытаться уничтожить всех палестинцев - это геноцид - или изгнать их с территорий - это трансфер. Однако ни один из этих вариантов не является реальной опцией, и ни одна из серьезных правых политических сил Израиля не пыталась утверждать, что они реальны. В конкретной международной политической ситуации это настолько немыслимо, что нет даже необходимости обсуждать эти опции с моральной точки зрения. Не то,чтобы я не считал их в моральном плане возмутительными, - просто незачем тратить время на их обсуждение ввиду их абсолютной умозрительности. Поэтому остаются только две возможности. Первая: израильский суверенитет будет распространен на все территории Западного берега Иордана, включая Газу. (статья была написана до размежевания) Это будет означать создание двунационального государства. Я такого исхода не хочу, и, мне кажется, в исторической перспективе это было бы с нашей стороны большей уступкой, чем альтернативное решение, то есть создание палестинского государства.С этим,конечно, можно спорить, то есть спорить о том, что является большей опасностью, большим злом. Но непреложным остается один факт. Ни одно правое израильское правительство не сделало ничего, чтобы реализовать ревизионистский идеал: израильский суверенитет над всей Эрец Исраэль. Ни одна серьезная политическая сила в Израиле даже не поставила на обсуждение вопрос об аннексии всех территорий и предоставлении палестинцам гражданских прав. Могут сказать, что политики правого лагеря этого не сделали, учитывая соотношение сил в международном плане. Но, безусловно, они тут руководствовались и собственным пониманием израильских интересов. Наши правые готовы были конфликтовать с международным общественным мнением по многим вопросам, например, по вопросам поселенческой политики. Однако,повторяю, они никогда реально не рассматривали возможность аннексии и присоединения к Израилю территорий вместе с палестинским населением. И это не случайно. Никто из правых политиков не готов был идти на конфронтацию с Америкой ради аннексии территорий. Истина заключается в том, что вопреки их обственным лозунгам они не были в такой аннексии заинтересованы. А ведь только это служит альтернативой палестинскому государству. Правда, существует еще один, промежуточный вариант. Территории не аннексируются, гражданские права палестинцам не предоставляются,статус-кво, при котором два миллиона палестинцев живут в подчиненном и бесправном положении, сохраняется. Собственно, именно такой вариант молчаливо предлагают наши правые в качестве оптимального. На самом деле он неприемлем.в нашей стране почти официально возник апартеид. Эта ситуация была совершенно невозможной для нас, и она была нестерпимой с точки зрения мирового сообщества. Хотя многое в этом плане нам сходило с рук, но бесконечно это продолжаться не могло.жизнь в стране, 40% населения которой не просто является порабощенным меньшинством, нашим политическим противником в национальном конфликте, но находится под влиянием фундаменталистов, фанатичной религиозной идеологии - жизнь в такой стране стала бы адом. Реалистичность же решения заключается в том, что палестинское государство, которое должно стать следствием нашего нежелания жить в двунациональном государстве и неприемлемости установления системы апартеида, должно быть подвергнуто некоторым ограничениям. Во-первых, при его создании не может быть возврата к границам 1967 года, эти границы должны быть исправлены в пользу Израиля. Я думаю,это вполне реально.Кроме того, суверенитет этого государства должен быть подвергнут целому ряду ограничений в военно-стратегическом плане, как-то:запрет на обладание тяжелым вооружением, запрет на размещение на его территории иностранных войск, запрет на вступление в военные союзы. Тут важно подчеркнуть, что никакие силы самообороны палестинцев, как бы их ни назвать, полицией или армией, не могут представлять собой стратегическую угрозу Израилю. Такой угрозой могло бы стать присутствие на территории Иудеи и Самарии, скажем, десяти танковых дивизий Ирака.(статья написана до падения режима Саддама Хусейна.Сейчас стратегическое положеине Израиля намного изменилось в лучшую сторону) Подобная возможность должна быть исключена, и в этом есть согласие между правыми и левыми в Израиле. Возникает вопрос: а как можно проконтролировать и добиться осуществления таких ограничений? Контроль при современных технических средствах достаточно прост. Что же касается реального предотвращения такого неприемлемого развития событий, то надо понимать, что попытка ввода иностранных войск несомненно явилась бы в наших глазах casus belli. И в своем противостоянии столь серьезным нарушениям мы получили бы поддержку мирового сообщества и, во всяком случае, США. Кроме того,не забудем, что у нас есть мирный договор с Иорданией, и по этому договору Иордания обязалась не допускать на свою территорию войска других стран. Кстати, Нетаниягу любит утверждать, что невозможно навязать независимому государству такие ограничения суверенитета. Но вот Иордания - вполне респектабельное, суверенное государство. И она пошла в рамках мирного договора на подобные ограничения. Поэтому,если иракская армия вдруг направилась бы в сторону Иудеи и Самарии, то мы на вполне законном основании уничтожили бы ее на марше еще на том берегу Иордана. То есть буфером между нами и потенциальными противниками становится не только Западный берег, но и в некотором смысле Иордания. Я не говорю, что это легкое дело - ограничение государственного суверенитета на ведение независимой оборонной политики. Но это возможно. Более того, есть такие прецеденты. Япония ведь отказалась после поражения во Второй мировой войне от собственной армии, от ведения собственной оборонной политики. И отказ этот в значительной степени сохраняет силу до сих пор. Япония ни разу не пыталась нарушить свои обязательства в этой области. А ведь, при всем нашем уважении к палестинским военным доблестям, Япония - страна с гораздо более развитой воинской традицией.
· Само по себе палестинское государство, как тут уже говорилось не может представлять для нас серьезной военной опасности. В обозримом будущем Израиль будет на несколько порядков сильнее его. Другое дело, что такое государство может быть источником террористической деятельности. Такую опасность игнорировать нельзя. Но тут нужно учитывать и то, какую опасность можем мы представлять для него в плане возмездия. В качестве ответных действий мы можем использовать не только оккупацию палестинских территорий (что нам самим не нужно), но и рейды наших войск, авиационные налеты и т. д. С момента своего возникновения Израиль осуществляет военную доктрину, согласно которой в ответ на террористическую деятельность с территорий сопредельных государств наша армия оперирует на их территориях, не считаясь с международными раницами.
· Так мы действовали в Ливане, так мы действовали в Иордании до тех пор, пока король Хуссейн не прекратил это безобразие в период "черного сентября". Кстати, почему он тогда изгнал палестинских боевиков со своей территории? Не из любви к нам. Просто он не хотел превращать свою страну в поле боя между израильской армией и бойцами Арафата.Кроме того, следует помнить, что даже если бы мы отдали палестинцам все территории (чего не случится), то и в этом случае у нас осталась бы возможность с легкостью прервать коммуникации между Западным берегом и полосой Газы. А это весьма осложнило бы существование палестинского государства. Иными словами, у нас есть очень серьезные рычаги воздействия на палестинцев в плане обеспечения нашей безопасности. К тому же, имеются и другие факторы: экономическая и политическая зависимость палестинцев от США, Международного валютного фонда, их потребность в капиталовложениях и т. д.
· Возможен ли подлинный мир между Израилем и арабами хотя бы в
· отдаленной перспективе и каковы его контуры?

· Подлинный мир между нами и арабами возможен, хотя дело это, разумеется, нелегкое. Характерно, что сомнения в его возможности строятся в основном на основании эмоционального отношения арабов, даже умеренных, к Израилю. Говорят, что даже умеренные арабы идут на контакты с нами из прагматических соображений, а не потому, что готовы признать историческую правоту сионизма. А когда будет заключен мир, арабы получат территории, усилятся, разовьются в экономическом и военном плане и снова попытаются уничтожить Израиль. Тут надо иметь в виду, что мир, в общем и целом, не ослабляет, а усиливает позиции Израиля. Потому что мощь государства - это не только его территория, но и его экономика, технологический уровень, научный потенциал, это степень разобщенности его потенциальных противников Это, наконец, поддержка со стороны Европы и США. Еще раз - в целом мир должен сделать нас сильнее. Понятно, не любой мир, но об условиях реалистичного мира мы уже тут говорили. Часто приходится слышать, что наш конфликт с арабами - не просто политический, а еще и религиозный, ментальный, и что поэтому установление подлинного мира между Израилем и арабами невозможно: мусульмане никогда не смирятся с присутствием "государства неверных" на территории, когда-то им принадлежавшей. Отыскиваются и приводятся соответствующие цитаты на этот счет из Корана и других источников. Характерно, однако, что ничего подобного не утверждается, например, в отношении короля Иордании. Никто не говорит,что этот лидер спит и видит, как бы начать джихад за освобождение Палестины. Все отлично знают, что между Израилем и Иорданией уже много лет существует что-то вроде стратегического союза на основе общих интересов. А ведь король - не менее мусульманин, чем другие арабские лидеры. Более того, в отличие от Арафата, он ведет свой род от пророка Мухамеда. Дело в том, что в современном мире политические соображения, национальные интересы являются превалирующими. Религиозная риторика пускается в ход для обслуживания этих интересов. Я не утверждаю, что религиозные факторы вообще не имеют самостоятельного значения. Но они не являются определяющими, в том числе и в арабском мире. Кстати, арабы ведь тоже зачаcтую утверждают, что мир, основанный на компромиссе, с Израилем невозможен, потому что евреи основывают свои территориальные претензии на Библии, на божественной санкции, и никогда не откажутся от идеи "великого Израиля от Нила до Евфрата". И тоже находят немало цитат в подтверждение этому. К счастью, религиозный фундаментализм распространен у нас гораздо меньше, чем в арабском мире. Поэтому, хотя многие наши религиозные сионисты действительно мечтают об Израиле в "библейских" границах, на практическую политику государства эти мечты мало влияют. В целом с обеих сторон преобладает прагматический подход. И это делает возможным установление мира, основанного на таких понятиях, как "равновесие страха", баланс сил и интересов. Следует помнить, что ведь и те наши правые круги, которые пошли на мир с Египтом и возвращение ему Синая, сделали это в свое время не потому, что считали сохранение за Израилем Синая морально неприемлемым, несправедливым по отношению к арабам, а из чисто прагматических соображений, сочтя, что на эту сделку нам стоит пойти. Они бы с удовольствием проглотили Синай, и изрядную часть Ливана, и Иорданию - ведь известно, что до недавнего времени в идеологической доктрине Ликуда присутствовала идея еврейского государства по обе стороны Иордана. Верно, что ведение международной политики с учетом моральных требований - это не ближневосточная концепция. Идея о том, что в отношениях между народами нужно руководствоваться не только собственными интересами, но еще и учитывать неотъемлемые права другой стороны - это западная идея, да и там она распространена в кругах, аналогом которых служат израильские левые. Арабы в массе своей этот принцип не разделяют, как и большая часть наших правых, включая прагматиков. Что не мешает обеим сторонам заключать соглашения и придерживаться их. Я полагаю, что умеренные израильские правые, если они придут к соглашению с палестинцами, будут его соблюдать. То есть, может быть, не Нетаниягу, который представляет себя умеренным, а истинной его позиции никто не знает. Вообще история показывает, что национальные конфликты разрешаются не потому, что народы проникаются любовью друг к другу, а потому, что им надоедает вооевать, они понимают, что нужно пойти на какой-то компромисс. А уж потом, со временем, возникает некая динамика мира, которая приводит к добрососедству и взаимной симпатии. Или не приводит. С этим тоже не все так просто. В Европе давно есть мир, и даже добрососедство, но национальные эмоции остаются достаточно сложными. У нас любят говорить: вы, левые, мыслите понятиями и категориями Европы, а мы на Ближнем Востоке. Стоит напомнить, что самые страшные войны и преступления на почве национальной вражды, и именно в ХХ веке, произошли как раз в Европе. И все-таки народы там сейчас как-то уживаются.

· Каково, по-Вашему, соотношение между рациональными соображениями и комплексами, фобиями в подходе израильтян к вопросам мирного урегулирования ?

· Что касается обвинений со стороны правых публицистов в том, что израильские левые - люди, одержимые всевозможными неврозами, фобиями, психологическими комплексами, например, самоненависти или избыточного чувства вины перед арабами, то в целом это абсолютный вздор, хотя, конечно, отрицательные явления имеются в любом политическом лагере. Тут надо отметить, что большинство наших видных военачальников, отставных генералов, бывших высших чинов разведки и контрразведки - при этом заметное большинство - принадлежит к левому лагерю
· Так что говорить о том, что левые в своем большинстве - интеллигентные хлюпики и пораженцы, просто глупо. А почему Бегин отдал Синай Садату? У него тоже было ущербное сознание и комплекс вины? Я не думаю, кстати, что и в формировании позиции наших правых заметную роль играют какие-то психо-патологические факторы. Или даже ярко выраженные расизм и ксенофобия. Полагаю, что процент патологических расистов среди правых намного выше, чем патологических "прекраснодушных" среди левых. Но все равно это вряд ли является доминантным фактором. Они просто считают, что наши национальные интересы заключаются в том, чтобы не идти на уступки арабам. И в их доводах безусловно есть логика. Просто в наших, на мой взгляд, и логики, и правоты намного больше. Но в любом случае - это просто разные подходы к пониманию национального интереса, и психологические комплексы здесь заметной роли не играют. Разумеется, для нас защита принципов израильской демократии - это тоже национальный интерес. Правда, среди религиозных израильтян, принадлежащих к правому лагерю, эти факторы проявляются заметнее. Там ведь многие разделяют убеждение, что всякий гой - враг по определению. Особенно интересное явление - наши ультраортодоксальные правые. Они порой занимают экстремистские позиции, несмотря на свой принципиальный антисионизм и отказ служить в израильской армии. Это чисто израильское явление. Во всем мире можно быть патриотом и не быть националистом. У нас можно быть националистом, не будучи патриотом. Даже и среди религиозных подобные течения не составляют большинства, но, безусловно, там присутствуют. Для этого имеется, вероятно, историко-психологическая почва, предпосылки в структуре религиозного сознания. Вспомнить хотя бы недавно открывшуюся историю о том, как в 1967 году рав Горен убеждал Узи Наркисса взорвать мечеть Омара. Очевидно, Шестидневная война, встреча с Иерусалимом, с Иудеей и Самарией произвела в некоторых религиозных людях настоящее потрясение, пробудила в них некие эмоции и силы, воистину способные ввергнуть нас в Армагеддон, в войну Гога с Магогом. Но я не думаю, что нечто подобное управляет мнениями и действиями людей типа Нетаниягу. А позиция левых тем более основывается на рациональных аргументах и трезвом анализе ситуации. В целом спор левых и правых в Израиле - это спор вменяемых оппонентов. Что и вселяет некоторую надежду.

Не хочу с Вами пререкаться. Но...
1. Я физически не в состоянии озвучить мнение ВСЕХ жителей Израиля. Как известно, "где 2 еврея, там 3 мнения".
2. Гушкатиф уже давно не существует. Вам повезло, что Вы "по роду своей деятельности" (Вы так и не пояснили какой) Вы в нём успели побывать и видели, как красивы и ухожены были эти поселения, думаю, что это удалось далеко не всем израильтянам, а теперь уже не возможно никому из них.
Маале Адумим - это пригород Иерусалима, практически с ним слившийся. Там живёт Дина Рубина и много других писателей и художников.
А вот, например,в Маале Эфраим, Карней-Шомрон, Бейт Хороне, Бет Эле, Эли, находящемся прямо "под носом" Рамаллы, Вы бывали?
Вы посещали свою дочь на военной базе, а я там жил и работал 3 недели, видя изнутри и выполняя существующие там правила. Есть разница?
3. Я Вам дал ссылку из Википедии, в которой Иудея и Самария и сектор Газы обозначены как "спорные", а не "оккупированные" территории.
Вы ошибаетесь, если считаете, что там живут исключительно "не интеллигентные израильтяне", среди тех, кого я посещал, были врачи, с которыми я работал в Воркуте, инженеры, писатели. О Маале Адумим я вообще молчу! Я не понял, кого Вы называете израильской "аристократией".
Я не претендую на доскональное знание Израиля и всех его проблем.Живя много лет там, Вы знаете их, конечно, лучше, кто бы спорил.
"Медвежьей услугой" я назвал Ваши комментарии потому, что у посетителей "7х7" один вид такого количества и таких больших по объему Ваших замечаний, даже если их не читать и не вникать в суть Вами написанного, может создать впечатление того, что я их умышленно дезинформирую. Считать это Вашей помощью мне я никак не могу. Тем более, что у Вас есть свой блог на "7х7", где Вы имеете возможность всё изложить ещё более подробно.
Удалять Ваши комментарии я буду, не волнуйтесь.
Будьте здоровы и благополучны, Успехов во всём!

Марк, дорогой! Вы очень милый человек, и очень мне симпатичны. Я не понимаю, почему вы так обижаетесь и сердитесь? От меня-то зачем вам отбиваться – я же ваш благожелатель.
Я, Например, была бы очень благодарна, если бы человек, владеющий информацией, которая мне не доступна, поправил бы меня, указал на ошибки. Ваши посты действительно очень интересны и познавательны. Вы проводите скрупулёзную работу, подбирая материал. Но я не верю, что вы считаете себя настолько непогрешимым, что не можете допускать ошибки. Это замечательно, что вы с такой симпатией стараетесь рассказать о прекрасном народе, сыном которого являетесь, развенчиваете антисемитские мифы, рассказываете о прекрасной и уникальной стране, в которой не только живёт ваш народ, но и я имею счастье жить. Но, поверьте, Марк, меня очень огорчает, когда вы ингда подставляетесь, используя в своих постах весьма сомнительные материалы из международной свалки – интернета, черпаете информацию из сомнительных источников, без проверки достоверности фактов. Мне больно читать, как оппоненты, используя ваши промахи, рвут вас, на части, устраивая юдофобский шабаш. Но на этих злопыхателей вы, почему – то, не обижаетесь, пытаетесь как-то отбиваться, не всегда успешно. При этом, вы оказываете довольно сомнительную услугу персонажам ваших постов, которых обливают грязью. Взять, хотя бы, ваш пост «Что придумали евреи». Отличная идея – рассказать о знаменитых евреях. Это настолько серьёзная и благородная тема, что стоило посидеть в библиотеке, изучить серьёзные источники, хотя бы ту же еврейскую энциклопедию. Даже выучить иврит для этой благородной цели, было бы не плохо, тем более, что он бы вам и для других целей пригодился, как писателю. Но вы посчитали, что достаточно, потратив пару минут, скопировать какой то сомнительный, шутливый список, и юдофобы рвали вас, как Бобик грелку, вытирали о вас ноги, а заодно и вытерли ноги о всех евреев, вылили на них ушаты грязи. Я пыталась вас поддержать, но вы этого даже не заметили. Вы почему – то считаете, что Израиль нуждается в том, чтобы его представляли, как какую – то утопически идеальную страну, наподобие того, как квасные патриоты представляют Россию. На какого читателя рассчитаны такие панегирики, если вы призываете даже не отвлекать их от ваших хвалебных постов?
Вместо того, чтобы черпать информацию от профессионалов: политологов, историков (не политиков), вы, иногда, перепечатываете из мусорной свалки публикации каких – то дилетантов, даже не проверив факты, мотивируя это тем, что авторы де живут в Израиле. Да вы знаете, сколько придурков живёт в Израиле? Как, впрочем, в любой стране.
= = =
Вы пишите:
«Гушкатиф уже давно не существует. Вам повезло, что Вы "по роду своей деятельности" (Вы так и не пояснили какой) Вы в нём успели побывать и видели, как красивы и ухожены были эти поселения, думаю, что это удалось далеко не всем израильтянам, а теперь уже не возможно никому из них.»
= = =
В Гушкатиф нас возили на экскурсию, ещё, когда мы учились в ульпане, и потом тоже мы с мужем ездили много по стране, как внутри Израиля, так и за зелёной чертой. Разве я отрицаю, что и в Гушкатифе и в других поселениях всё красиво и ухожено. Ну и что вы этим хотите сказать? Что поселенцы своим потом и кровью это сделали? Так нет. В отличие от тех пионеров, которые в ужасных условиях, жертвуя жизнью и здоровьем, осушали болота, строили страну, поселенцы используют дешёвый труд палестинских арабов и иностранных рабочих. Марк не надо вешать людям лапшу на уши. Давайте будем кушать отдельно мух и котлеты. В Израиле есть так много хорошего и интересного, что нет никакой нужды придумывать то, чего нет. Да, сегодня нет Гушкатифа, и наши (не ваши) дети, не должны там сторожить богатых поселенцев, а злобные палестинцы не бросают там на наших детей бетонные блоки, не взрывают их и не стреляют из-за угла. И самые опасные террористы из Газы не могут так легко проникать в страну, как это было при Гушкатифе. Но это всё мелочи, по сравнению с тем, какую политическую, и демографическую пользу принесло размежевание. Марк, ради бога, не надо говорить то, чего не знаете. Конечно, вам наговорят с три короба те обиженные, кто там жил, мягко говоря, безбедно, паразитируя на остальном населении, и которые теперь вынуждены жить, как все.
= = =
Вы пишите:
«Маале Адумим - это пригород Иерусалима, практически с ним слившийся.»
= = =
Марк, я уже устала призывать вас не говорить с уверенностью то, чего вы не знаете. Какой пригород Иерусалима? Маале Адумим – это поселение, имеющее статус города. Всего за зелёной чертой есть два поселения, имеющие статус города. Ещё город Ариэль. Чтобы папасть из Иерусалима а Маале Адумими, нужно выехать через блок паст за зелёную черту и проехать не малое расстояние через несколько арабских (палестинских) населённых пунктов по дороге к Мёртвому морю. Маале Адумим отделяет от восточного Иерусалима очень проблематичный район «Е–1» , но это уже политика.
Вы спрашиваете:
«прямо "под носом" Рамаллы, Вы бывали?»
= = =
Марк, мы с мужем были в самой Рамалле. Я же вам писала, что раньше можно было безопасно ездить в палестинские города. Но что это меняет в плане нашей беседы?
= = =
Ваша цитата:
«Вы посещали свою дочь на военной базе, а я там жил и работал 3 недели, видя изнутри и выполняя существующие там правила. Есть разница?»
= = =
Ну, бээмет, и что особого вы там видели, чего не видела моя дочь за два года службы в должности командира? И что вы хотите этим сказать, что армия - хорошая? Вы, прямо, как ребёнок. Я же не отрицаю. Чего вы рвётесь в открытую дверь?
= = =
Ваша цитата:
«Вы ошибаетесь, если считаете, что там живут исключительно "не интеллигентные израильтяне"»
= = =
Опять вы приписываете мне то, чего я не говорила. Мой деверь и его жена интеллигентные люди и, как я писала, они живут в Маале Адумим. У нас есть много интеллигентных знакомых, которые живут там же. Все они купили там жильё, потому, что там оно дешевле.
Марк, я не хочу вдаваться в подробности, но есть разные поселения, и в зависимости от категории и присвоенного им статуса, поселенцы пользуются разными льготами.
Вы мне подали не плохую мысль – рассказать о настоящем, не лубочном и не утопическом Израиле в моём блоге.
А вы, конечно, удаляйте все комментарии ваших друзей, указывающих на ошибки. Оставляйте только комментарии ваших злобных, юдофобских оппонентов. Это так по – взрослому.

Нина вся проблема в том, что Марк черпает инфу от упертых сионистов, зараженных расизмом. Не осознавая, что сионизм имеет несколько течений. И поэтому у него извращенное, превратное представление о действительности Израиля. А любые попытки объяснить ему, что он заблуждается, Каганцов воспринимает с агрессией гонимого. Если не согласны, значит юдофобы и антисемиты. Вы правы, это сродни квасному лубочному патриотизму. Возможно в этом сказываются возрастные изменения психологии.

Тому, кто написал "Н. Аракеловай"

Жаль, что не знаю, к кому обращаюсь.
С большим сожалением вынуждена с вами согласиться. Представление Израиля, как лубочное или утопическое государство наносит ему такой же вред, как квасной лубочный патриотизм наносит вред России.
Я вынесла эту тему на обсуждение в моём блоге "Израиль без косметики. Чего не сказал Марк Коганцов." Приглашаю вас поучаствовать.

http://7x7-journal.ru/post/38418

вполне можно назвать пригородом Иерусалима, он
так и был построен. А разве нет таких мест, в которых внутри - разный статус?
Побывать в Рамалле - не великий подвиг. Вопрос, когда вы там были и с какой целью. Если сегодня, то это очень подозрительно и о многом говорит.
Вы можете дать ссылку на ваш блог? А еще лучше
номер телефона, чтобы получить ответы от вас как
жителя Израиля.
Где вы публикуетесь? Семерку же вы не считаете
публикацией? Это чувствуется.
Работаете ли вы в Израиле? Где? Это же не военная государственная тайна?
Предлагаю вам тему: "Они живут в названьях городов и улиц".
До свидания Вилли Крон

Уважаемый Вилли Крон!
Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы, но вам стоило бы пояснить, кто вы, где живёте и почему вас интересуют такие подробности. Мне было бы легче с вами общаться. Вы обо мне можете узнать в моём блоге, для этого вам достаточно кликнуть на моей фамилии или фотографии. А я о вас узнать ничего не могу. Нет между нами паритета.
Да в Израиле я работаю, биологом - это есть в моём блоге. Где я работаю - это, разумеется, не тайна, но я лучше сообщу, когда узнаю о вас побольше. По телефону, вряд ли стоит нам говорить, я предпочитаю эпистолярный стиль и не понимаю, чем это плохо.
Я же пояснила в комментариях, что в Рамалле была, когда туда ещё можно было ездить. Мы с мужем туда ездили кое что купить - там было намного дешевле. Почему вы решили, что это считаю подвигом? Если бы вы внимательно читали нашу с Марком дискуссию, то поняли бы, что я просто отметила, что тоже была во многих местах, но ничего особенного в этом не вижу.

Вы можете назвать Маале Адумим пригородом Иерусалима, но, во первых, это город со своими городским советом, во второых, что вы считаете критерием пригорода, близость к городу? Но в Израиле не такие масштабы, как в России. По российским масштабам и Тель Авив может называться пригородом Иерусалима и, даже, Хайфа.
Почему семёрку не считать местом для публикаций?
Публикацию на предлагаемую вами тему я бы и не против сделать, но боюсь, что я в этой области не большой знаток. А почему вы предлагаете такую тему?
С уважением, Нина!

Уважаемый Вилли Крон!
Если вы действительно Вилли Крон, а не тот, кто под разными псевдонимами пытается "вывести меня на чистую воду", приглашаю вас поучаствовать в обсуждении поднятой мной темы "Израиль без косметики. Чего не сказал Марк Коганцов". в моём блоге:

http://7x7-journal.ru/post/38418

Там я и отвечу на все ваши вопросы обо мне и о стране, в которой я живу с максимально возможной объективностью, даже, если вопросы будут провокационными.

Легко представить себе, что станет со столицей всех евреев, когда в ней почти не останется, кормящих город, налогоплательщиков.
////////////////////////////////////
А холокост на что? Вот снова с Германии требовали денег. Не пропадут, они великие затейники и выдумщики.

В реальности, например, по американской статистике никто, среди американских граждан, не жертвует столько на благотворительность, сколько евреи.
----------------------------
Да, но.....благотворительность - в еврейские организации . И только в еврейские организации )
Не в мусульманские же или христианские )

Здесь вы ошибаетесь. Американские евреи жертвуют
достаточно большие суммы мусульманам. Это давно
известно, не является секретом.

Уважаемая Нина Аракелова, примерно то же самое , о чем вы написали мне неоднократно приходилось слышать от друзей и приятелей живущих в Израиле и живших там до отъезда. Считаю, что вы все изложили честно и объективно. Не пытаясь кому- то понравиться и написали самостоятельные оценки. Обычно такое рассказывают только друзьям. Но вы смелый человек. Пропаганда есть не только в России, она есть и в других странах. И всегда находятся люди, склонные верить мифам и заниматься самообманом. Но есть и такие, как вы. Удачи вам.

Владимиру Пыстину. Сыктывкар.
Спасибо, уважаемый, Владимир, за поддержку и пожелание удачи. Я стараюсь быть максимально объективной. Следите за моими комментариями и высказывайте своё мнение. Я буду рада его узнать, даже, если оно не будет совпадать с моим.

То, что пишет одна и поддерживает другой не соответствует действительности. Такие писания обычно хорошо оплачиваются врагами Израиля.
Я не верю, что Нина живет в Израиле, разве как
человек - неведимка. Все это - не собственные рассуждения, а переписано, я догадываюсь откуда,
ибо все это читал.
С какой целью, госпожа, вы появились на Семерке?
Кому вы служите?
Владимир Борин

Владимиру Борину
Дорогой Владимир! Я просто поражаюсь вашему интеллекту. Вы единственный, кто, наконец, догадался, что я - не та, за кого себя выдаю, Я - агент КГБ, и работаю не только за идею, но и за огромные деньги служу нашим арабским друзьям России и покойного СССР. Вы правильно догадались, откуда "это переписано". В большей части из "протоколов сионских мудрецов" и другой антисемитской литературы, которой сейчас полно на русскоязычных сайтах.
Дорогой Вова! Пожалуйста никуда не уходите - за вами придут люди в белых халатах. Но, паранойя - не излечима.
А, если серьёзно - это уже не для вас, вы всё равно не поверите, то я не скрываюсь, как многие троли на семёрке, включая вас. Я не только открыта на семёрке, как зарегистрированный блогер, но и присутствую почти на всех социальных сетях, и данные обо мне легко можно найти в интернете, в отличие от вас.

скрываетесь вы, Нина, я подписываю свои письма,
вы же сумели ко мне обратиться. Я не имею времени
вообще заходить в какие-то там сети, нигде никогда
не регистрируюсь, вас не знаю. Случайно посмотрел
7х7. Нет желания с вами общаться. Владея информацией, высказал свою точку зрения. Ваши
издевки имеют отношение только к вам самой.
Вы себя выдали. Приятного гуляния по сетям.
Только не попадитесь в сети. Закон бумеранга еще
никто не отменил. В.Борин

Бухарские евреи самые скупые.