В России отметили 70-летие освобождения Ленинграда от немецко-фашистской блокады. Это именно тот праздник, что со слезами на глазах. О военных ужасах города на Неве я впервые узнал в четыре года от одной из своих бабушек, когда бунтовал за столом и бросил кусок хлеба на пол. Она на меня ТАК посмотрела… а потом будничным голосом рассказала про такого же маленького мальчика, который умер от голода, потому что мышка съела его 100 грамм хлебушка. Как же я плакал… и совсем не винил мышку.
А потом, в самом начале 80-х, я попал в одну ленинградскую квартиру, напоминавшую антикварный салон. Хозяин, смущаясь, признался, что всё досталось от «папеньки», служившего маленьким начальником на продуктовых складах с 41-го по 44-й год. Я тогда просто ушёл, хотя надо было дать в морду бережливому сынку и за предка, и за всю коллекцию человеческого горя. Но не стал, это был мамин знакомый, их связывала общая работа. И это тоже история блокады…
Подвиг ленинградцев бесспорен, как и наша победа во Второй мировой войне. Но, как мы видим, пришло время и для вопросов. В понедельник на Пискарёвском кладбище Владимир Путин возложил венок к мемориалу «Мать-Родина» и возле одной из братских могил почтил память своего брата, умершего во время блокады в 1942 году. По мнению главы РФ, нужно вернуться к обсуждению наименования праздника. Речь об этом зашла на встрече с ветеранами, которые посетовали, что сейчас название звучит как «Полное освобождение советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады», а это не отражает роль гражданского населения в победе над захватчиками. Ранее пользовались словосочетанием «Освобождение Ленинграда от блокады», но депутаты Законодательного собрания Петербурга изменили его. Путин отметил, что нынешняя формулировка «действительно несколько выхолащивает эту часть» истории, и предложил депутатам вернуться к обсуждению названия праздника.
То, что во время блокады больше всего страдали гражданские жители, яснее ясного. Гибло мирного населения не меньше, причём в страшных муках, а солдат, худо-бедно кормили. Однако прорывали блокаду именно военные, поэтому с точки зрения формальной логики нынешнее название вполне легитимно. Я в принципе не понимаю предмета спора, по-моему, каждому ясно, о чём идёт речь.
Раньше мы знали только письмо Тани Савичевой, которая, при всём искреннем сочувствие к опалённому войной детству, по последним историческим исследованиям была эвакуирована, выжила и умерла уже после войны. Вот такая маленькая… нет, даже не ложь, а драматургический домысел характерен для советского периода. Например, по данным авторитетного историка Бориса Соколова кольцо блокады было разорвано не 27-го, а 29 январь (освободили от немцев Октябрьскую железную дорогу). Но исход операции был предрешён, и главный коммунист города Жданов обратился с просьбой к главнокомандующему Сталину дать залп победного салюта на пару дней раньше. Зачем, версий много, например, хотел объединить две даты – эту и переименование Санкт-Петербурга в Ленинград. Но даже маленькое историческое лукавство может вызвать большое недоверие у потомков. Отсюда и вопросы…
Например, авторы программы «Дилетанты», что выходит (или уже выходила) на телеканале «Дождь», спросили зрителей и интернет-пользователей: «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» Уже через несколько часов опрос удалили, главный редактор сайта «Дождя» Илья Клишин принес извинения. «Некорректный вопрос про блокадный Ленинград был ошибкой и продюсера программы, и редактора соцсетей».
Однако скандал разгорелся пуще прежнего. Региональные единоросы в едином порыве клеймят предателей и святотатцев, их молодежные объединения пикетируют редакцию. Вечером 27 января над зданием редакции телеканала «Дождь» молодые люди, одетые в форму солдат времен ВОВ, воздвигли флаг - Знамя Победы, аналог того, который был воздвигнут над рейхстагом в 1945 году. Прокремлёвские хунвэйбины отрапортовали: «Мы хотим напомнить, что не позволим никому переосмыслить и переоценивать итоги Великой Отечественной войны и не дадим хода инакомыслиям всех тех, кто считает, что Великая Победа могла быть достигнута какой-либо другой ценой». Эх, их бы пафос и порыв да на борьбу с теми, кто в колоннах «Русского марша» надевает повязки со свастикой, выдавая её за «языческий символ древних славян». Но сс… боятся то есть, эти бритоголовые могут и берцами затоптать, а журналисты народ мирный.
А знаете, что сказал в одном из интервью 89-го года писатель-фронтовик Виктор Астафьев: «Миллион жизней - за город, за коробки? Восстановить можно всё, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь... А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков...». Ну, тогда можно было поднимать и обсуждать любые неудобные вопросы – перестройка, гласность, плюрализм мнений и тд. А сейчас у нас эра стабильности – ни-ни…
Вспоминаю, что грешным делом ещё в школе задумывался над историческим парадоксом – почему Кутузов, сдавший Москву французам на разграбление, герой и гениальный стратег, когда, если судить по меркам блокадного Ленинграда, предатель из предателей. И почему Киев, Минск, Одессу можно было сдать немцам, а Город на Неве нет. Мне только делали страшные глаза и говорили тс-с-с.
Потом я прочитал, что Гитлер лично отдал приказ не брать город штурмом, потому что тяжёлые немецкие танки просто завязнут в узеньких питерских улочках. Проще было всех уморить голодом и не встретить никакого народного сопротивления. Кстати, Сталин, как гласят документы, осенью 41-го года был готов пожертвовать Ленинградом ради спасения Москвы – снять 2-ю ударную армию генерала Власова (того самого), и перебросить на защиту столицы. Потом обошлось, и город Ленина стал обретать свой героический имидж.
В эти дни смотрели всей семьёй мини-сериал «Ладога», приуроченный как раз к юбилею снятия блокады. О художественных качествах ленты промолчу, как и о куче «кинодопусков», но сын проникся. Как же он был удивлён, что умирающий от голода Ленинград и пафосный Петербург, где бывал не раз, один и тот же город. Наверное, общая недоработка, наша и школы…
Я рискнул спросить его – может, стоило город сдать, сколько людей могли спастись. Он аж подскочил – как это сдать, ведь русские не сдаются. Вот с мотивировкой поплыл. Пришлось объяснять ему, что и при сдаче шансы выжить у людей были минимальные, война ведь шла на уничтожение. А у евреев города Питера шансов не было вовсе.
Что касается скандального опроса, то весь шум разгорелся из-за того, что слишком много респондентов ответило – да, надо было сдавать. Это что, «Дождь» подстроил, спецом счётчик подкрутил? Нет тому доказательств. И не знать о подобных настроениях своих граждан есть, если не преступление, то вопиющая недальновидность.
Григорян вторые сутки истерит по поводу вопроса на "дожде" и требует крови.
Нафиг мне их кровь, Бздун? Я хоть слово сказал, что к ним нужно применять санкции? Нет. Значит ты врешь. А зачем? Привычка? Избавляйся. Дурная привычка.
ты,мл-АДа-старче вторые сутки скрежещешь зубами, тебя болезного видите ли не УДОВЛЕТВОРЯЕТ как извинился "дождь" . "Дождь" извиняется с момента как закончился тот опрос.
Всех нормальных людей , кого действительно могла обидеть некорректная формулировка вопроса, все кто реально пережил Блокаду , простили с первого раза.
Сейчас кто визжит - лжепатриоты .
Как говорится не давайте повода григорянам - ищущим повода.
Григорян , ТЫ КТО ТАКОЙ ? чтобы требовать извинения ? И СКОЛЬКО НАДО ИЗВИНЯТЬСЯ ? или для тебя болезного надо лоб расшибить в поклонах тебе нимбоносцу ? НАЗНАЧЬ ЕПИТИМЬЮ МЛ-АДА-СТАРЧЕ предывныЯ.
НО ПРЕЖДЕ ПОКАЙСЯ за гнусную ложь на прихожан г.Печора , на дьякона Виталия за клевету якобы его блуда.
ПОКАЙСЯ БЛУДНИК ДУХОВНЫЙ !
Наконец-то нашли повод перекрыть самый честный канал. Прикрылись памятью предков.
Подло, пошло, ужасно!
"Это что, «Дождь» подстроил, спецом счётчик подкрутил?"
Леонид, вы ведь журналист, зачем задавать смешные вопросы?
Во-первых это кое-что говорит об аудитории "Дождя". Которая, заметьте, существенно уступает во всех смыслах вашему сыну.
Во-вторых, и это главное, ведь в этом суть претензий к "Дождю" так был подан вопрос. В нем для внушаемых людей содержался ответ. Элементарная манипуляция.
Обсуждать эту тему: нужно было сдавать или нет - можно. Вот мнение Астафьева, вот мнение противоположное блокадницы такой-то и т.д. историки поясняют что-то, ведь возьми немцы город потери были бы еще больше. Стали бы они такое кол-во народу кормить. Зритель выслушивает, принимает решение.
А здесь была просто провокация. Мелкая, в потоке, журналист привык, его это развлекает, стиль у него такой. Редактор канала потом извинилась (лучше бы она этого не делала), сказав, что вот если бы гомофобия или фашизм, журналиста бы уволили, так как это расходится с политикой редакции.
А то, что случилось, оказывается не расходится.
Ну не расходится, так и получайте отношение.
Володя, ты, наверное, не видел передачи. Так примерно так и было. Вспоминали Астафьева, был сюжет Даниила Гранина, обсуждали этот вопрос с Виктором Ерофеевым.
Так что не было никакой провокации. Ребятки просто не поняли, что оскорбляют память миллионов погибших и умерших от голода и мороза.
У моего поколения воевали отцы, у этих ребят - в лучшем случае деды. Для них ВОВ - это событие первой половины прошлого века. Почти тоже самое, что Первая мировая.
К счастью, у ребят хватило ума понять и извиниться. По идее, на этом можно вопрос закрыть.
Что касается ответов, то 56 процентов говорит о том, что 1. молодые люди (а это основная аудитория "Дождя") плохо знают историю, в частности, то, что никакие сотни тысяч жизней сдачей Ленинграда не спасёшь, 2. всё-таки они человеческие жизни ставят на первое место.
Превысили отключающие операторы свои полномочия. Они поставщики услуг, а не цензура.
Что очевидно из всего происшедшего? Власти смертельно опасно наличие телеканала, способного разоблачать ложь и фальсификации.
И власть начала кампанию против этой опасности. Использовав как повод вполне невинный вопрос, позволяющую оценить взгляды современников. Власть начала кампанию. Рассчитанную в первую очередь на истериодов, то есть не совсем психически здоровых, конфликтных людей. Которые живут на эмоциях. С головой они, как правило почти не дружат. Поэтому все оценивают на чувственном , эмоциональном уровне. Примерно так же было в период освещения российско- грузинского конфликта. Когда через СМИ вызвали массовую истерию среди психически больных и находящихся в пограничном состоянии.
При разумном рассмотрении выясняется, что никакого оскорбления памяти погибших вопрос телеканала не содержал. Но это при размышлении. А если разума нет, то тогда- истерика.
В вопросе телеканала был задан посыл для размышлений. Истероиды к размышлениям не способны, поэтому для них вопрос может звучать как провокация и оскорбление. Вопросы всегда вызывают неодназначную реакцию. Кто- то, умеющий думать, начинает этот процесс размышления, а внушаемый истероид может впасть в состояние ступора или истерики. Что мы и наблюдаем.
Похоже, властям надо чтоб пипл хавал что дают и даже не пытался задумываться.
Весь смысл "провокационных" вопросов в любой тематике - включить мозги.
Не нужны властям мозги...
Грустно...
Еще один проводник идеи капитуляции 22 июня 1941 года для спасения 25 миллионов жизней
до сих пор хотите сдаться немцам ?
ПАУТИНА ЛЖИ (печорский скандал)
Григорян - оппоненту из Печоры
18:04 31мая
"я говорю правду: конфликт начался с того, что епископ попросил Виталика вернуться от певчей к жене, вы врете, что это неправда."
-----------------------------------------------------------------
а в 00:37 уже опровергает сам себя
Григорян
00:37 1иоюня
Относительно того, что с Полищуком история не была связана, я ошибся (уже который раз говорю), полагая что была финансовая подоплека.
----------------------------------------------------------------
через шесть часов (в 00:37) Григорян признает, что ЭТО ОН ВРАЛ О ПРИЧИНЕ КОНФЛИКТА и вернулся к прежней своей версии - "финансовой"
а вот цит.Григоряна (ранее ,за двое суток)
02:10 30мая
"Только в одном я был неправ, подозревал, что была финансовая подоплека. Но за это уже раза три извинился"
сегодня был найден похищенный один из лидеров Майдана , показали видео , у него отрезана часть уха , разрезана щека , он подвергался зверским пытками, ему выкалывали глаза , требовали признаться кто "финансирует Майдан" .
странное дело , все оппонентам Майдана уже давно все известно , кто и сколько отстегнул Майдану , чего же они пытают то ?
Вы считаете аудиторию "Дождя" такой тупоголовой, что даже форма вопроса способна повлиять на её ответ?
Я ничего не считаю. Это просто факт.
тогда смотрите орт и читайте свою "Веру"
Вот как батюшка Григорян походя обосрал аудиторию "Дождя". Достойно весьма!
"Это что, «Дождь» подстроил, спецом счётчик подкрутил?"
------------------------------
"Вы считаете аудиторию "Дождя" такой тупоголовой, что даже форма вопроса способна повлиять на её ответ?"
-----------------------------------------------------
Это очень профессионально заданный вопрос с установкой на один, нужный редакции, ответ.
Собственно, вопро состоит ни из двух (как кажется), а трех альтернатив: 1) защищать город; 2) сдать город; 3) спасти людей. Понятно, люди голосовали за третий пункт.
Подробнее о примененной технологии http://www.politonline.ru/comments/15227.html
из трех вариантов вы лично какой выбрали бы ?
Саша Ермаков, вам всюду мерещится измена. И это не удивительно. Не зная вас лично, могу предположить, что вы зубами будете цепляться в сегодняшний порядок путинской России. Почему? А просто так. Или не просто так - разницы никакой! Зомбирование сегодняшней России уже переходит всякие границы, благодаря первому, второму каналу ТВ, НТВ - далее по списку. У всех животный страх, все чего-то боятся и готовы умереть даже раньше положенного им срока, лишь бы ни за что лично не отвечать!? Людей постепенно превращают в роботов. Вот как в случае с "Дождём" - нажали кнопку, и пошло-поехало!
Тут нет никакого коварного замысла. Это обычная практика для Дождя, рутина - манипуляция сознанием. Поэтому журналист сам не понял что вляпался. Вы можете сказать, что это обычная практика и для государственных каналов. Допускаю. Не смотрю их.
ПАУТИНА ЛЖИ (печорский скандал)
Григорян - оппоненту из Печоры
18:04 31мая
"я говорю правду: конфликт начался с того, что епископ попросил Виталика вернуться от певчей к жене, вы врете, что это неправда."
-----------------------------------------------------------------
а в 00:37 уже опровергает сам себя
Григорян
00:37 1иоюня
Относительно того, что с Полищуком история не была связана, я ошибся (уже который раз говорю), полагая что была финансовая подоплека.
----------------------------------------------------------------
через шесть часов (в 00:37) Григорян признает, что ЭТО ОН ВРАЛ О ПРИЧИНЕ КОНФЛИКТА и вернулся к прежней своей версии - "финансовой"
а вот цит.Григоряна (ранее ,за двое суток)
02:10 30мая
"Только в одном я был неправ, подозревал, что была финансовая подоплека. Но за это уже раза три извинился"
сам не понял что вляпался в придуманную не им клевету.
Григорян вы что- то путаете. Манипулируют сознанием врачи в дурдомах и попы в церквях. А телевизор показывает картинки и вещает. Кто то слушает, да ест. В смысле осмысливает увиденное и услышанное. А кого бог обидел, тот или верит или не верит увиденному и услышанному.
Можно манипулировать только сознанием психически больных легковнушаемых людей. Обычный человек практически не поддается гипнозу.
http://7x7-journal.ru/post/36975
- а вот это коварный замысел Григоряна или глупость Григоряна?
Может, есть третий вариант?
Сограждане, ведь очевидно, что вся эта дискуссия спровоцирована Григоряном, у которого (ну это же просто факт) аллергия на ДОЖДЬ.
У меня аллергия на НТВ. Я три года не прикасаюсь к кнопке этого телеканала. Чувствую себя прекрасно.
Г-н Григорян, забудьте про кнопку ДОЖДЯ. Полегчает.
Если у тебя аллергия- прими супрастин- помогает... А Григояну советов давать не надо- не нуждается он в них. Не тот уровень у человека- на порядок выше, чем у амеб, вроде тебя- не обижайся, объективно это.
это- Бетхольду.
bydlo , pshel von bydlyatyna
Александр, у меня аллергия на все телеканалы, кроме "Ретро", "Культуры" и еще нескольких, которые вне политики. Впрочем, я даже их не смотрю. Я ТВ вообще не смотрю. Просто передачи "Дождя" время от времени попадаются в сети. Убого, непрофессионально, тенденциозно. Короче, поводы для аллергии есть. Дискуссия эта спровоцирована не мной. Посмотрите посты на эту тему. Там ни одного моего.
"Вспоминали Астафьева, был сюжет Даниила Гранина, обсуждали этот вопрос с Виктором Ерофеевым.
Так что не было никакой провокации".
Игорь, я очень редко могу понять, издеваешься ли ты, или говоришь серьезно. Знаешь, лучше первое. Все трое помянутых тобою с некотоырми вариациями придерживаются ОДНОЙ точки зрения. А потом вбрасывают в совершенно риторическом ключе вопрос, подразумевающий ответ "да". А так никакой провокации. Х.з. что за представления у вас либералов об объективности. Нет, наверное, ты все-таки стебешься. Но не смешно.
"Дождь" абсолютно тоталитарный канал, но так как он "протовостоит авторитаризму", то вроде как цитадель демократии. Знаешь с чего началось мое знакомство с "демократическим движением" в СССР. Стоит перед Казанским насупленный фюрер с необремененным интеллектом лицом. Оказывается, борец с режимом. Распоряжается помощниками, отдавая короткие лающие команды. Ведет пропаганду. В случае полемики, удовлетворенно урчит, если какая-нибудь старушка-блокадница неумело пытается защитить партию. Стоит столкнуться с собеседником умнее себя (а таких довольно много), начинает истерить, клеить ярлыки, помощники вступают в дело, вообще смахивает вся эта компания на стаю шавок. Причем дежурят подобные стаи с утра до ночи, сменяя друг друга.
Кстати, коммунисты в тот момент были на порядок демократичнее, и отвечали без истерик, честно думая над ответами, и вообще вели себя прилично.
Потом Новодворская в Питер приехала, бросалась под троллебусы, пока ее кровавые псы режима не утащили с проезжей части, и не отвезли в кутузку, чего она собственно и добивалась.
Заметь, я в тот момент был настроен совершенно антисоветски.
Потом был третий эпизод. Девочка-однокурсница пригласила ей помочь. Мы с другом отказать не могли, и толком не понимая ничего, едем с нею на какую станцию метро. Там девочка вручает нам по плакату против какой-то там статьи Конституции о роли КПСС. Толпа нас приветствует, милиционер только что не честь отдает, о как приятно быть в оппозиции! Когда все кончилось, девочка сует нам пачку импортного Мальборо за труды. Вот на этой пачке я и надломился, слишком очевидно все было.
Еще, помню, будущий депутат Петросовета капитан дальнего плавания Адушев сидел у Стены плача перед Гостинкой. У него была сухая голодовка против произвола. Ну тут все по-настоящему, серьезный был мужик, хороший. Повесился в октябре 93-го, через несколько дней после того, как из танков сожгли Белый Дом.
Так что имел я, Игорь, этот твой "Дождь" с его "объективностью" в виду. Первый канал - вид сзади. А пафосу!
Володя, ты же не смотришь "Дождь". Откуда ты придумал, что это тоталитарный канал. Они всегда дают разные точки зрения, в отличии от федеральных каналов. Даже Жириновскому, который, если честно, изрядно надоел. Про блокаду дискутировать особо нечего. Это страшная трагедия, вина которой лежит не только на Гитлере, но и на Сталине. Это не мое мнение. Так считает и Даниил Гранин. И в этом духе велась передача.
"Дождь" -замечательный канал. Его делают молодые умные и очень креативные люди. Очень хочется верить, то именно они - будущее России. Но их внутренняя свобода вызывает раздражение и даже злобу у крайне закомплексованных ультраконсервативных традиционалистов и коррумпированных чиновников (по моим наблюдениям, чем более коррумпирован чиновник, тем он больший "патриот").
А давайте обвиним Петра Первого в строительстве Петрограда? Ух, мерзавец какой! Построил город и дороги к нему, да ещё и с таким количеством жертв (ну, как на реальном строительстве, так и от наводнений, чахоток и прочих болезней)!
Просто Григорян человек дождя.
«Челове́к дождя́» (англ. Rain Man) — фильм, драма режиссёра Барри Левинсона.
Не-а, не дождя, а вождя. Дождя это мну...
"не только на Гитлере, но и на Сталине. Это не мое мнение. Так считает и Даниил Гранин. И в этом духе велась передача".
Игорь, а что там про Гитлера в этой передаче? Я может что-то пропустил? По-прежнему непонятно, что возмутило людей?
"Но их внутренняя свобода"
Развязность. Отсюда и этот скандал. Я редко смотрю этот канал, но чтобы понять, что рыба несвежая, нет нужды кушать ее целиком. Эта передача, как я уже сказал, представила только одну точку зрения на то сдавать Ленинград или нет. И ты прекрасно это знаешь. Но тебя это устраивает. Потому что ты так привык, ты вырос в то время, когда одна точка зрения это было нормально. И это общее место для многих людей твоего поколения - одна точка - зашибись, если она правильная. Я прости вырос при совершенно другой фазе существования СССР, и долго смеялся, когда прочитал в учебнике, что материя первична. О, нет, я был материалист, но именно поэтому и смеялся. Настоящий материалист не имеет ни малейшего представления, что было первично, он при рождении материи не присутствовал. Учительница спросила, над чем я смеюсь. Потом улыбнулась и посоветовала не сильно об этом распространяться. Но запрещать мне так думать не стала. Другая фаза существования СССР. Ты либерал, Игорь, и Леня либерал, потому что в вас намертво вбито, что есть ваша точка зрения и неправильная. Поэтому вам нравится телеканал "Дождь". А все что вы можете сказать мне в ответ: "А тебе Первый канал". Нет, я не смотрю перваый канала, меня от него тошнит не меньше, чем от "Дождя". Мне интерсно, когда присутствуют несколько точек зрения, КУЛЬТУРНО поданные.
"по моим наблюдениям, чем более коррумпирован чиновник, тем он больший "патриот"
Ага, как раз мой случай:) Нравится жить с шорами на глазах, живи. У нас свободная страна. Поступай как знаешь.
Володя, коррупционеры-патриоты, естественно, не той случай. Но ты обрати внимание на один факт. Блокадники жаловались. Даже Путину. Но на "Дождь". А на тех самых депутатов Заксобрания Петербурга. Их оскорбило новое название годовщины, которое не отражает подвиг гражданского населения. Кроме того, эти взбесившиеся с жиру депутаты отказываются уровнять всех блокадников. Рассортировали их по времени жизни в блокадном городе. Тот, кто прожил самые страшные первые месяцы блокады, но меньше 120 дней, уже не блокадник.
Но эти депутаты считают себя большими патриотами. И чтобы доказать это, наезжают на ненавистный им телеканал.
Людям, внутренне зажатым, свободный человек представляется развязным. Я лично не вижу никакой развязности в поведении журналистов "Дождя" в эфире. У меня в школе были прекрасные учителя. Они уважали наше право на свое мнение. Уроки по литературе превращались в споры. Именно школьные учителя сделали меня либералом. Поэтому я люблю разные точки зрения. И именно поэтому мне нравится "Дождь".
Существенная поправка: блокадники жаловались НЕ на "Дождь".
" И чтобы доказать это, наезжают на ненавистный им телеканал".
Игорь, почему ты все время уходишь от темы? При чем тут чиновники? Я говорю о конкретной передаче, о том, что были нарушены приницпы журналисткой этики, элементарные представления об объективности. А ты о каких-то чиновниках, которым тоже не понравилось. Ну вот Гитлеру мясо не нравилось, так давай упрекать всех вегетарианцев, что они фашисты. Да, чиновники по свински себя ведут периодически, но это ДРУГАЯ ТЕМА. Создай пост на эту тему, обсудим. А здесь сосредоточься пожалуйста на обсуждаемом вопросе.
"Людям, внутренне зажатым, свободный человек представляется развязным".
А людям развязным даже элементарной культурный человек кажется зажатым.
Я не вижу никкакой внутрнеей свободы в том, чтобы представить в передаче одну единственную точку зрения, а потом устроить мелкую провокацию с опросом. Некультурность, невежество, неспособность отрешиться от мысли, что лишь ее точка зрения единственно правильная. Если для тебя это образец для подражания, очень жаль.
Володя, я не уходил от темы, я пояснил тебе, кого имел в виду под коррумпированными патриотами. Ты же же это на свой счёт принял. Что касается той передаче, то какие ещё могут быть разные точки зрения? Я видел кусок из неё, там совсем не спорили: сдавать город или не сдавать. Это только опрос они такой затеяли. Там был показано выступление Гранина в Бундестаге.
А совершенно разные точки зрения звучали вчера весь день в дискуссии о патриотизме. И люди выступали разные. Никто под сомнение патриотизм не ставил, но понимание патриотизма у собеседников было разное. Люди выступали очень известные - журналисты, политики, деятели культуры. А других программах, например, HARD DAY'S NIGHT выступали и Лукин, и Онищенко, и Жириновский...
"Дождь" - прекрасный канал. Его ведут очень интеллигентные и культурные молодые люди. Не всё у них получается, но то, что они делают, просто замечательно. У меня после просмотра "Дождя" поднимается настроение. Даже если они плохие новости сообщают. Просто сам настрой очень позитивный.
Дождю вообще сейчас рекомендуют закрыть бизнес. Вот нашел статейку.
Коллеги советуют сменить главреда или бизнес. Извиняться уже поздно
http://ura.ru/content/svrd/30-01-2014/news/1052173629.html
Почему люди смотрят "Дождь"? Вернее, почему хотят его смотреть? В том числе и потому, чтобы окончательно не стать жкртвой зомбирования всех остальных каналов ("Культура" - отдельный разговор). "Дождь" можно и нужно критиковать - это постоянно развивающийся организм, в отличие от полуразложившихся трупов наших так называемых государственных каналов! Да, они, эти ведущие "Дождя", довольно часто говорят глупости. Но это лучше той "правды в последней инстанции", которую мы ежедневно слышим от первого, второго и НТВ! Тот же Лобков иногда напоминает откровенного психа, а дамочка в чёрном парике, на лице которой с мимикой знакомы только её глаза, смахивает на каменную скульптуру. И что? Они естественны, но не лживы, опять же в отличие от наших, сотни раз перепроверенных на надёжность, киселёвых, леонтьевых, андреевых, кожевиных и прочих (Максимовская - тоже отдельный разговор). На телевидение "Дождь" - это та последняя соломинка, за которую следует уцепиться. Просто по другому будет хуже для всех нас. Это же клиника - в рекламе чёрт знает чего мы уже видим катающихся на коньках пальцы рук, отдельно от них, носы, отдельно от лица, топающие по пустыне. На РенТВ по выходным постоянно крутят Михаила Задорнова. Человек на сцене откровенно говорит сидящим в зале о том, что они полные придурки. В ответ - бурные аплодисменты!? Что это? Необходимая подзарядка, в том числе и для телезрителей? Если об этом говорят по телику, значит стыдиться этого нет оснований. Это, конечно, некультурно и глупо, но смешно же! Почему не жить так и дальше? Так что, господа, не подставляйте свои грязные ручки под "Дождь"...
Сейчас смотрю "Дождь" и не понимаю, чего ради Григорян решил, что это тоталитарный канал? Сейчас там дискутируют о патриотизме. Точки зрения звучат самые разные. Только что говорила Светлана Алексиевич. По- моему, очень достойный собеседник. Всю дискуссию я не видел, но против патриотизма я ничего не услышал. Спорят: на чем должен основываться патриотизм - на прошлом или настоящем. "Дождь" - глоток свободы в очень душном пространстве российского ТВ.
И еще мне очень нравится позитивный настрой телеканала. И оптимистический. Если эта молодежь - будущее России, то я за нашу страну спокоен.
У меня есть каналы, которые раздражают меня не меньше Григоряна. Например, " Союз" и " Спас". Безумно занудные. Но я их просто не смотрю.
Володя, зачем ты " Дождь" смотришь, если он тебе не нравится?
Меня иногда поражает в совестливом человеке Володе Григоряне, какое-то поразительное неприличие. Вот сейчас, когда стоит этот похабный вой, судачить о " тоталитарности" канала, это как... Во время "дела врачей" написать открытое письмо, что они неправильно лечили твой гайморит.
В стране, где НТВ врывается в частные офисы и квартиры, имея информацию от органов и под их прикрытием, говорить о развязности " Дождя" ...
И почему не стыдно?
О чем вообще речь."Гениальный вождь"товарищ Сталин сам хотел сдать Ленинград немцам.О том, что Верховный Главнокомандующий думал лишь о сохранении армий Ленинградского фронта и готов был пожертвовать сотнями тысяч ленинградцев, свидетельствует запись переговоров по прямому проводу заместителя начальника Генштаба А.М. Василевского и командующего Ленинградским фронтом И.И. Федюнинского, состоявшихся 23 октября 1941 года в 4 часа 25 минут утра. Тогда, после разгрома Красной Армии под Вязьмой и Брянском, немцы рвались к Москве. Положение на фронте складывалось критическое. И операция по прорыву блокады Ленинграда рассматривалось Сталиным лишь с точки зрения переброски новых войск на московское направление, а не удержания Ленинграда и спасения его жителей от голодной смерти. Вот какой разговор вел Василевский по поручению Сталина с командованием Ленинградского фронта:
- У аппарата Василевский. А где товарищ Кузнецов? (Член Военного Совета Ленинградского фронта, 2-й секретарь Ленинградского обкома и горкома партии Алексей Кузнецов; расстрелян по "ленинградскому делу" в 1950 году. - Б.С.).
- У аппарата Федюнинский. Тов. Жданов находится в Ленинграде, тов. Кузнецов выехал на командный пункт.
- Прошу принять следующее указание тов. Сталина и немедленно довести до сведения товарищей Жданова и Кузнецова.
"Федюнинскому, Жданову, Кузнецову. Судя по Вашим медлительным действиям, можно прийти к выводу, что Вы еще не осознали критического положения, в котором находятся войска Ленфронта. Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен.
Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий. Сталин".
Передал генерал Василевский 23/10, 4 часа 25 минут. Все ли понятно? Подтвердите получение. У меня все. До свидания.
- Ясно и понятно. Сейчас доведу до товарищей Жданова и Кузнецова. Все. До свидания. Приказ ясен.
(РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).
Оказывается, Сталин пытался прорвать блокаду Ленинграда осенью 41-го фактически лишь с одной целью: вывести войска из блокированного города на восток, бросив миллионы ленинградцев на произвол судьбы. Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли.
Тут можно сказать: не было бы счастья, да несчастье помогло. Если бы тогда, в октябре или ноябре 1941 года, блокаду удалось бы прорвать, можно не сомневаться, что войскам Ленинградского фронта приказали бы оставить осажденную "северную столицу" и прорываться на восток. В этом случае судьба населения Ленинграда могла бы оказаться еще более трагичной. Немцы вряд ли бы смогли прокормить ленинградцев зимой 1941/42 года, как не смогли прокормить они миллионы военнопленных. Для этого у немецкой армии не было ни необходимых запасов продовольствия, ни воли политического руководства в лице Гитлера, собиравшегося многократно уменьшить численность славян. В результате население Ленинграда осталось бы практически без снабжения продовольствием и теплом. Вероятно, в 1941-1942 годах тогда погибло бы не около миллиона жителей города, как это действительно случилось в блокаду, а гораздо больше.
Но и на помощь Ленинградского фронта Сталин при таком развитии событий рассчитывал напрасно. Скорее всего, при прорыве через узкую горловину основная часть советских войск погибла бы или была пленена, как это и произошло в сходных обстоятельствах с 2-й ударной армией летом 1942 года. Тогда у немцев освободились бы основные силы группы армий "Север", так что у Сталина было бы мало шансов удержать Москву. И исход войны для Советского Союза мог бы быть иным.
Дельная статья. Хочу только сделать замечание насчёт того. что "Гитлер лично отдал приказ не брать город штурмом, потому что тяжёлые немецкие танки просто завязнут в узеньких питерских улочках". Автор. видимо спутал "Петра творенье" со средневекойой Европой, где, кстати, ещё как разворачиывались тяжёлые танки.
У немцев в 1941 году вообще в отличие от СССР НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ.К Октябрю 1941 все немецкие танки из под Ленинграда были переброшены на Московское направление.Это только в 1945 году "гениальные полководцы" Жуков и Конев загнали на узкие улочки Берлина несколько тысяч танков.Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ.Как правило члены экипажей погибали,т.е.8-10 тысяч застреленных и сгоревших заживо танкистов.
не в бровь, а в глаз
тем более с военной точки штурмовать брать берлин не было ни какого смысла
оставить дыру на запад
немцы дивизиями сдавались американцам англичанам
"Вот сейчас, когда стоит этот похабный вой"
Леня, я реагировал исключительно на саму передачу, на посты и комментарии, которые выставлялись на Семерке. Что там "воют", кто и где, могу лишь догадываться, так как давно не интересуюсь властными трансляторами информации. Но это, собственно, не суть.
Я уже говорил и еще раз говорю. Альтернативой информационным кампаниям власти, не могут быть детские (дурацкие) реакции: сделаем все наоборот, если власти кого-то ругают, будет хвалить, если хвалят, будем ругать. Возьмем Украину. Раз власти на стороне Януковича, я типа, как порядочный мужчина, обязан жениться на радикальной украинской оппозиции, и даже проникнуться ситуативной симпатией к Тягнибоку (как это сделал ты, подчеркиваю "ситуативной симпатией").
НЕ ДОЛЖЕН.
Впрочем, не должен был я реагировать так как отреагировал и на твои заведомо пропагандисткие тексты на эту тему. Ты, в свою очередь, не должен был гнать пропаганду на эту тему.
А теперь о том, что мы должны делать, обсуждая ту или иную тему, идет ли речь о событиях на Украине или передаче телеканала "Дождь".
Мы должны пытаться спокойно и объективно, без пропаганды и контрпропагады пытаться разобраться, что собственно произошло и почему, и что, собственно, делать.
В случае с "Дождем" еще раз повторю свое мнение.
Передача абсолютно, запредельно тенденциозна, а если учесть болезненность темы, еще и оскорбительна. Телеканал, безусловно, имел право задать вопрос касающийся блокады. Но после представления разных точек зрения, хотя бы попытки объективного исследования вопроса. Как ты думаешь, проголосовали бы зрители за сдачу города, если бы им хотя бы намекнули, что результатом этой сдачи стала бы гибель:
- Всех ленинградских евреев, а это, если я не ошибаюсь, около 300 тыся человек.
- Восьмидесяти процентов солдат, защищавших город (примерно такой процент погиб в лагерях), а это еще 400 тысяч человек.
- Значительной части нееврейского населения города, как это происходило в других оккупированных городах. Кормить два с половиной милилона человек немцы не планировали.
То есть в результате сдачи города, мы потеряли бы даже больше людей, чем погибло во время Блокады. Причем потеряли бы позорно, не нанеся фашистам никакого урона, не сковывая на подступах десятки фашистких дивизий.
И так далее и так потом. Вот о чем в передаче не было сказано ни слова. Зрителями элементарно манипулировали, навязав тенденциозно подобранную информацию.
Ты считаешь, что это должно сойти "Дождю" с рук, потому на него оказывается давление со стороны власти. Мне понятна твоя точка зрения. А теперь попытайся понять мою. Я готов защищать "Дождь" (собственно я и сейчас против его закрытия), после того, как услышу внятное обещание, что подобное не повторится, после того, как журналистку, устроившую провокацию, хотя бы оштрафуют. Не власть первой возмутилась по поводу случившегося, а сначала часть сотрудников телеканала, затем простые зрители.
Так вот, что мы, не ангажированная общественность, должны делать в подобных ситуациях? Не противопоставлять вою осуждающему вой поддерживающий. Нужен спокойный разбор полетов, итогом которой может стать что-то вроде резолюции людей, которые очень по разному относятся к "Дождю", кому-то нравится, кто-то терпеть не может, но сознает, что инфорамция, мнения должны быть разнообразны. Резолюции, где мы прописываем чего требуем от телеканала и чего требуем от власти.
Такого рода решение, осмысленное, основанное на компромиссе между разными точками зрения, может иметь реальный эффект. Встречный вой, в ответ на вой власти такого эффекта иметь не будет.
Ты сравнил случившееся с делом врачей, но это сравнение совершенно некорректно. Во-первых, врачи были невиновны. Согласись, если бы они реально кого-то траванули, говорить было бы не о чем. Во-вторых, им угрожала гибель. То есть ситуация очень определенная, требующая вполне определенных действий.
С "Дождем" ситуация принципиально иная. Никакие аресты никому не грозят. Более того, каналу не грозит закрытие. Просто Ростелеком не желает больше иметь с ним дело, то есть поддерживать. Ну и счем ты предлагаешь обращаться к Ростелекому? Как минимум, мы должны иметь на руках четкое, внятное обещание "Дождя" не устраивать подобных выходок в дальнейшем, осознание причин, по которым произошло случившееся. Пока этого нет даже близко, наоборот, "извинение" Синтеевой оказалось столь же одиозно, как и сама передача. Виновные должны быть хоть как-то наказаны, но нам говорят, что этого не произойдет.
Давай уберем конспирологию, идею что власти угрожали Ростелекому страшными карами, если он не задушит свободное слово. Что останется? Ростелком предоставил возможности оппозиционному телеканалу, рассчитывая на взрослое поведение. Не лояльность к властям и т.п., а обычную адекватность. Это неписанное правило, которое составляет суть любого договора. Это правило было нарушено, и пока Ростелеком не получит гарантий, что речь идет о случайном сбое, который больше не повторится, говорить с ним не о чем. Если тебе нравится в разгар приема, снять штаны и охладить задницу, не удивляйся, когда тебя вынесут.
Вот почему нам важно, вместо ответного воя на вой власти, решить для себя, в чем был неправ телеканал, и донести это до Синтеевой. Это стартовый момент, без которого ничего хорошего не выйдет.
Игорь, Леня, я против закрытия "Дождя", я за то, чтобы попытаться убедить Ростелеком, оставить его. Я догадываюсь, допускаю, что реакция некоторых депутатов неадекватна. Но попытайтесь пожалуйста понять одну простую вещь. Пока "Дождь" не принесет полновесного извинения, я не могу переступить через себя, мне противно. И дело, естественно, не в том, что именно мне противно. Это реакция очень многих людей, которых не нужно игнорировать, не нужно пытаться маргинализовать их, загнав в компанию каких-то воющих. Пусть оштрафуют автора передачи, снимут еще одну, где прозвучат разные точки зрения на Блокаду. Без этого, у меня такое чувство, что защищая "Дождь" я предаю блокадников. Попытайтесь, наконец, услышать меня, потому что если вы не хотите слышать и понимать, тех кто с вами не согласен, вы вправе расчитывать лишь на ответное неслышание и непонимание.
Дождь имеет права не нравиться. Что такое "оскорбил " - с этим еще стоит разобраться. Например, НТВ и прочие регулярно оскорбляют десятки тысяч людей, предполагая корысть там, где ее нет. Передачи, реабилитирующие Сталина оскорбляют жертв ГУЛАГа и их потомков.
Если я поставлю вопрос так, вся ваша команда ( Дубнов будет первым) заорет - обращайся в суд. Вот и обиженные "Дождем" пусть идут на эти три буквы.
"Вот и обиженные "Дождем" пусть идут на эти три буквы".
Там все забито обиженными за "Дождь", не протолкнуться.
Ты кажется забыл в чем суть проблемы. Никто не закрывает это телеканал. Просто "обиженные" из Ростелекома, те самые кого-то только что послал, не хотят больше его транслировать. Если ты думаешь, что ростелекомовцев пытали, чтобы добиться этого, то глубоко заблуждаешься. Если бы они были всерьез озабочены тем, как относятся к "Дождю" какие-то депутаты, или Президент, то просто не стали бы включать канал в пакет бесплатных программ.
Я объяснил, как решать этот вопрос. Ты послал Ростелеком на три буквы. Ну и дальше что?
vozmogno opetory zzblokirovavshie translyaziu *Dogdya*
za progib poluchat kompensaziu iz federalnogo budgeta , t.k
oni ponesli ubitki ot zakritiya Dogdya , ludi otkazyvautsya ot ih yslug.
Esli i Trikolor otkluchit Dogdi - v Rassii nechego smotret po TV(novosti). Sploshnoy zombo-yashik. Nado ge tak nenavidet svoy harod - podaut vranie v novostyah i tupie serialy i shou
Это в национальной традиции... правительство ненавидит, ретивые общественники (типа Григоряна) держат за придурков...