Клуб и цех.

А ещё раньше там была стоянка неандертальцев.
Зря по тем временам не ностальгируете.
Экология, здоровая пища...

"их может делать один цех на всю страну и работать там могут считанные инженеры и немногочисленные суперпроффи-рабочие."

Вот только даже этого одного цеха нет. Хью Лорри написал недавно в твиттере: «Я бы бойкотировал российские товары, однако не могу вспомнить, что они делают, кроме того, как вгоняют остальной мир в депрессию»

что-то вы совсем пессимист. Или пытаетесь кого-то в депрессию вогнать?

А есть возражения по-существу? Мы сами товарно ничего не производим. Да, кроме оружия.

Хью Лори - русофоб. Русофобия - это диагноз, как антисемитизм или расизм, что тут говорить, тут психиатра вызывать надо.

Так а что мы для массового рынка производим, которое было бы конкурентно в Европе?

Глазьев на РБК в интервью легко перечислил с десяток вещей , связанных в том числе с телекоммуникациями, с самолетостроением и кажется, с текстильным и химпроизводством.

телекоммуникациями, с самолетостроением и кажется, с текстильным и химпроизводством

назовите, посмемсИИИ

На РБК не смеялись...

рбк уже давно не бизнес, о пропукинский канал
а глазьев то очень крупный спец по коммуняцкой экономике

магнитные карты, пластиковые компоненты в самолеты, про Калашников молчу, Брынцалов тоже венгерский фармацевтический рынок задвинул по части направлений... это так - что вспомнил..

Сейчас "Сайга" в США круто пошла. Продажи растут.

а цифры в студию
мечта калашникова о продаже 200 тыш на рынке америки, супер перенасышеным оружием?

Израильский «Тавор» получил приз «винтовка года» в США
http://7x7-journal.ru/post/36061

в 2002 году американцы покупали около 7 миллионов стволов в год. В 2011 году число заявок, поданных на приобретение оружия, достигло 16,5 миллионов. Но уже в 2012 году это число дошло до 19,5 миллионов, а в 2013 году был зафиксирован новый рекорд – свыше 21 миллионов заявок.

Автоматы Калашникова серии 100 Black series российского производства предлагаются клиентам по цене 795 $. Боевые карабины СКС российского производства тоже появляются в продаже. Цены на них колеблются от 295 до 325.00 $. «Тигр», «Вепрь» и «СВД» исключительно редки и имеют возмутительно высокую цену. СВД российского производства стоит от 1 299 $. СВД румынского производства можно купить вдвое дешевле. Его цена колеблется в пределах 650-800 $. Можно увидеть в продаже даже известный ППШ (PPSH41). Но этот пистолет-пулемёт рассматривается только как историческое оружие. Он груб и пригоден только для войны. Это очень редкое оружие и предлагается без магазинов за 225.00 $. Его круглые магазины на 71 патрон 7,62х25мм продаются оптом по пять дисков в упаковке за 250.00 $. Это оружие покупают, как правило, только коллекционеры. Винтовки и карабины Мосина имеют более широкое распространение. Их цена, в зависимости от состояния и страны-изготовителя, колеблется от 39 до 210 $.

В большом количестве в магазинах представлены современные модели российского гражданского оружия. Спектр карабинов «Сайга» достаточно велик. Карабины под патроны 7,62х39 и 7,62х51 стоят 236.00 и 490.00 $, соответственно. Гладкоствольные варианты карабина «Сайга» представлены калибрами .410, 20, 12 и стоят, соответственно, 199,95, 476,00 и 545 $. Карабин «Лось-7-1» с оптическим прицелом стоит 495,00 $. Комбинированное охотничье ружьё ИЖ-94 «Тайга» стоит 500,00 $.

На крайне насыщенном американском рынке пистолетов российские модели также заняли свою нишу и закрепились на магазинных прилавках.

Автоматический пистолет Стечкина пользуется популярностью среди богатых стрелков, коллекционеров и историков. Стоимость оригинального пистолета с магазином составляет 125,00 $.

Пистолет «Байкал ИЖ-70» 9х18мм (пистолет Макарова) — стоит 125,00 $. Этот компактный пистолет нравится женщинам из-за его лёгкого веса и удобства для скрытого ношения. На расстоянии в семь-десять футов Макаров доказал свою эффективность.

Пистолет Токарева (ТТ) российского производства — очень редкая модель, и его, в большинстве случаев, можно купить только у коллекционеров.

Российские боеприпасы доступны во многих стандартных калибрах. В достаточном количестве можно приобрести и различные магазины для этого оружия. Так 1000 патронов 7,62х39 стоит 115,00 $, 1000 патронов 7,62х51 стоит 185,00 $, 500 патронов для пистолета Макарова 9х18 мм стоят 60,00 $. Магазин для ПМ ёмкостью 8 патронов стоит 2,95 $, для ТТ — 4,95 $. Магазин для АК ёмкостью 30 патронов стоит 15,00 $ за штуку. Дисковый магазин для АК имеет стоимость 150,00 $. Магазины для карабинов «Сайга» калибров 12 и .308WIN (7,62х51) стоят 29,95 $. Упаковка 20 обойм для СКС стоит 8,00 $.

А почему именно Европа? И что такое конкурентно?

Технологии прекрасны. Когда режу на салат израильскую редиску, очищая её от микрочастиц Святой Земли, всегда вспоминаю о передовых технологиях. Нынче ничтожное количество работников способно обеспечить благополучие уймы бездельников... Зачем только так много дураков на свете?

А я, когда солю финскую форельку...

В Таллинне я был в огромном ресторане на месте бывшего завода по производству электромоторов. Там проходил супербанкет по поводу открытия международного кинофестиваля. Знакомые эстонцы по поводу заглохшего завода не ностальгируют.
Устаревшие электромоторы, конечно, никому не нужны. Нужны новые технологии, а вот с этим в России проблема. В космос худо-бедно ракеты запускаем, а нужного земного и современного производим мало и плохо.

Леонид, ты поразительно находишь бред там, где нет его.... Чем ЗиЛ от заводов в Детройте отличается? Только тем, что здание приспособили:))) Все остальное - ничем... И ещё - представляешь, а на месте ГУМа сволочи -мастеровые мышьяком рухлядь чистили и медь с оловои выпаривали с ртутной добавкой... А теперь там здоровые девочки и мальчики полезные вещи продают:))))))))) Охренеть от твоей логики....

гриша, а не пойти ли тебе ... далеко-далеко, умник гребаный. Детройт заглох от перепроизводства, а вот твой ЗИЛ от ненужности и хреновенького качества. Но тебе, писака, этого не понять никогда.

Свободен... ты даже мысль не понял...наме зачуханный...

Его Величество недовольны?
Откуда в твоей зачуханной головушке вдруг мысли появились, убогенький ты наш?

Про хреновое качество ЗИЛа может говорить только тот, кто на нём не ездил. А мне приходилось. У него только один недостаток - жрёт много....
http://www.youtube.com/watch?v=u4rN2sQX5to

http://www.youtube.com/watch?v=nIdEpO3nWCs

Уж на чем -чем, а на 130-м наездился...Дерьмо еще то.
И еще, много жрет - это плюс, или минус?

Читай внимательно, что написано у Щиголева:У него только один недостаток - жрёт много....

Нормальная логика у Леонида, вполне здоровая. Перемены случаются всегда, надо видеть причины и следствия, находить позитивные перспективы. А рожу кривить - ума много не надо :)

Верно. Контекст забывать при этом - значит как раз кривить рожи...

при чем тут технологии?
с развитием транспорта (супер контейнеровозов)
продукция при транспортировке дорожает только на один процент
это все убивает, где сложились мошные кластеры промышленные, они и давят и дальше давить будут
а именно китай, америка, европа
россии ни чего не развивается в силу политики монополий и олигархов и тоталитарной власти

Бгггггггг)))) новую красную тряпку вывесил Зильберг для Григоряна, Дубнова, электората.

Ой ты боженьки, БЗдуноу закатился от смеха. Поди и в ладошки хлопает. Радость -то какая!

Поставить фитнес вместо цеха, выпускавшего ранее миллионы автомобилей - это, конечно, "уровень". Правда, уровень идиота. Вот если бы вы, манагеры, построили бы вместо него цех по производству тех же автомобилей, - вот тогда можно было бы сравнивать. (Или землю под фитес нигде больше нельзя было найти?) Вот вы сравните подобное с подобным, а не яблоко с грушами. Возьмите, к примеру Сыктывкарский ЛПК, Спиридоновым проданный за копейки с новейшим оборудованием (которому Леня служил в свое время), и сравните его работу сейчас и при Советах.

"Чугунные балясины"... Это, Леня, о твоей голове подходит.

поменяли оборудование на современное , у вас ложная информация. То оборудование устарело. Выработка продукции увеличили новые хозяева.

Да нет, не после. Сначала модернизировал Магий за 60 млн долларов, которое ему выделил ОТ ГОСУДАРСТВА Черномырдин. Магий реконструировал,и ЛПК стал конкурентноспособным, с новыми технологиями. А уж затем, слюни потекли и "инвестора" из-за рубежа, и Магия убрали, так как уже ничего не нужно было делать, только прибыль складывай в карман.

а за последние 10 лет оборудование не менялось ?

2008 июль — 2010 сентябрь — модернизация производства (проект «СТЕП»). Сумма инвестиций составила 545 млн. евро.

2011—2012 — Реконструирован содорегенерационный котёл с переводом на отопление отходами, финансирование — 568 млн. рублей

Типично либерастский подход: 545 млн евро вбухано - и какая отдача? Советские объемы выработки достигнуты или до сих пор 30%-е отставание? Кстати, за сколько Спирик ЛПК загнал? 10 млн? Или целых 20?

Сыктывкарский ЛПК ведь был построен на импортном оборудовании, но производил продукцию только для внутреннего рынка. Ни одного вида продукции не было для экспорта, и мы ничего не продавали. Если, например, Кондопога или Балахна были газетными предприятиями, которые 70-80% продукции отправляли на экспорт всегда – они были для этого и построены, остальной бумаги хватало здесь… Соликамск небольшие объёмы экспортировал, а основной был на внутренний рынок. А эти 2 предприятия, наоборот, были для экспорта. Так же, как целлюлозные предприятия – Архангельский, Котласский… Шла в страну валюта от них.

А у нас не было такого продукта, который бы мы экспортировали в те времена. Вообще ни 1-й тонны никуда никогда не экспортировали. И поэтому ни мы не знали, что такое экспорт, и нас никто не знал. И когда всё рухнуло, валюты на бирже или в банке купить было нельзя – её никто не продавал, - можно было получить только свою валюту, со своего экспорта. И то 25% от выручки. Остальное ты должен был продать государству. Потом сделали 50%, там стало уже полегче. А предприятию только 4, по-моему, миллиона долларов надо было ежегодно на сетки и сукна – для того чтобы работали БДМ. Где валюту-то взять? Я не говорю о запчастях, я не говорю просто о каком-то оборудовании, когда всё предприятие построено на импорте, его надо ремонтировать, подшипники покупать импортные и т.д. всякие комплектующие вещи, электронные – а ничего невозможно было купить… Поэтому была, конечно, поставлена задача найти какие-то экспортные товары и начать поставлять. Или делать на КДМ ролевую целлюлозу. Есть такой продукт. Он не в пачках, а именно в намотанных ролях.

Поставляли. Эта целлюлоза была смешанной – хвойной и лиственной вместе. Ну и поставляли за копейки, потому что она ведь не отдельный сорт и не в пачках, как обычно из сушильных машин – в пресс-патах, а именно ролевая. Поэтому для её переработки требовалась определённая сложность – гильотина у потребителя должна была быть. Ну и вообще только выходили на рынок. И, конечно, нас по ценам нагибали страшно. А у нас не было другого выхода, кроме как это делать, потому что иначе… я помню, 240-250 долларов за тонну – за копейки мы это дело продавали… ничего нельзя было сделать: нужны были сетки, сукна и запчасти.

Потом, следующим продуктом, стала газетная бумага. Эта идея пришла сама по себе, потому что производство на 5-й и 4-й БДМ… вообще 5-я БДМ была машиной, которая была изготовлена компанией «Фойт» для производства газетной бумаги. И она должна была быть установлена в Котласе… Но тогда Балин… у нас уже был готов корпус №2, и в одной половине уже стояла 4-я машина, а в этот корпус должны были установить петрозаводскую машину. И машина уже была почти поставлена к нам на комбинат. Но Балин сумел в министерстве пробить, чтобы отдали эту машину «Фойт» - т.к. в Котласе ещё не было ни здания, ни сооружений, ничего, они не были совершенно готовы. Тогда Балин настоял – и машину отдали. Сюда… Но по ходу дела её переделали для типографской №2… Но всё равно эти продукты близки. Потому что для производства газетной бумаги используется ТММ, а для производства типографской тоже использовалось 75% ТММ.

Кстати, за сколько Спирик ЛПК загнал? 10 млн? Или целых 20?

Эту цифру не могут уточнить(или не хотят?) до сих пор.
Нойзидлер, чтобы замять дело о незаконной продаже, отстегнуло Торлопову, в бюджет миллион $. Так как тогда бюджет растаскивали неконтролируемо, на всякие мероприятия СПС, то республика фактически осталась с носом.

Бывший директор СЛПК Михаил Магий: «Нынешнему руководству «Монди СЛПК»
http://www.bnkomi.ru/data/interview/12601/

Ну и как вы оцениваете прошедшие 10 лет для ЛПК, к которому вы имеете очень серьёзное отношение, отдали огромную часть своей жизни, вложили душу?

- Вначале, конечно, первые 3-4 года огорчало то, что они не вкладывали, не инвестировали ничего в предприятие, только, наоборот, выводили всю прибыль себе. Потому что хотелось, чтобы часть прибыли была инвестирована. Но вот когда они приступили к программе «СТЕП», и сейчас продолжают инвестировать и продолжают наращивать объёмы, то не может не радовать, потому что завод сегодня, конечно, совершенно другой. Он уже имеет и оборудования много нового, и как бы много реконструированного. Видно, что, в отличие от других заводов, которыми владеют другие собственники и не вкладывают ничего, есть такие предприятия, которые, в общем-то, умирают, это предприятие живёт, развивается и будет жить и сегодня, и завтра, и послезавтра. И это не может не радовать. Если говорить о самом ЦБ предприятии, то хорошо, что это делается.

Другой разговор, что как специалист я бы некоторые проекты сделал не так. Но этой другой вопрос. Вы же знаете – сколько инженеров, столько и мнений, как и у юристов.

Что касается управления лесным комплексом и поведения в лесу, ну, тут я бы не сказал, что они ведут себя хорошо. Вернее, я бы так сказал: они ведут себя плохо в лесу. Во-первых, снизили лесозаготовки. Когда мы уходили, у нас объёмы лесозаготовок были почти 3 млн. – 2,8 млн. Сегодня они заготавливают 2 млн. А мы имели почти 4 млн. лесфонда, они сегодня имеют 5 млн. – и не заготавливают. Это нерациональное использование, с точки зрения страны, это неправильно. Если собственник взял лесфонд и не использует его, этот лесфонд должен быть у него изъят и отдан другому собственнику, потому как: получили льготы под этот проект, приоритетный, платят сегодня в 2 раза меньший налог – и не используют лесфонд. Т.е. государство ведёт себя совершенно глупо, отдав людям лесфонд и дав им льготу – и этот лесфонд не используется. Государство теряет деньги. И это, кстати, не только на «Монди». Таких проектов в России много. И даже в республике. Например, в Усть-Куломском районе поляки. Получили 700 тыс.лесфонда – не заготавливают ни шиша, ничего не строят и не платят толком налогов. А другие не могут прийти и взять этот лесфонд, потому что… это абсурд какой-то. То же самое в Кировской области…

Плохо то, что снизили цены на балансовую древесину в 2004 году. Снизил г-н Старков. И с того момента цены на балансовую древесину практически не выросли. Но все мы здравые люди и понимаем, что за 8 лет всё кругом выросло. А т.к. в условиях замкнутости рынка республиканского и полного, стопроцентного монополиста на балансовую древесину со стороны Монди балансовую древесину девать лесозаготовителям некуда, кроме как туда. И люди везут, даже по очень низким ценам… и не имеют экономику. Это привело к тому, что объём заготовки леса в республике резко сократился – с 7,5 млн. до 5,2 млн. – по официальной цифре, которую дали. Но на самом деле, если положить руку на сердце, нет у нас никаких 5-ти. И этого меньше. И объёмы заготовки продолжают сокращаться и в этом году. Для того, чтобы себя обеспечить лесом, сегодня компания «Монди» начала везти балансы из-за пределов республики. Неся сумасшедшие затраты на транспортировку, платя железнодорожникам огромные деньги – из Кировской, Архангельской и других областей, в основном, конечно, с Кировской. И не доплачивая своим лесозаготовителям за балансовую древесину. Это привело к тому, что здесь снижаются объёмы. У «Монди» очевидно будут проблемы с лесообеспечением. Это было и в конце прошлого года, осенью, и в этом году проявится с особой силой. Поэтому они и везут уже сейчас – в январе, феврале, не осенью, а сейчас – для того чтобы как-то сминимизировать эту проблему. Но они должны понимать: большого объёма привезти по железной дороге они не смогут – в силу определённых логистических проблем больше 300 тыс. они не привезут и не разгрузят. Поэтому если они не изменят политику ценовую здесь, в республике, то у такого предприятия могут возникнуть и наверное возникнут сложности. Об этом мы им уже говорим, об этом говорят все прямо, открыто – но как-то вот пока.

А так я хочу поздравить компанию, сказать, что молодцы, продолжайте инвестировать. Не забывайте об экологии - чтобы выбросы снижались. Потому что вы не в Африке, а вы в России.

цех ЗИЛ и продажа инвесторам ЛПК , если бы не продали - был бы ЗИЛ и часть цехов стали бы складами оптовиков и фитнес-клубом. Зато сейчас ЛПК состоит в крупнейшей бумпром корпорации.

А он и без продажи "инвесторам" давал более миллиона тонн продукции в год (до которого нынешним инвесторам, как до луны) и был самым крупным производителем Европы. Быть теперь ЧАСТЬЮ какой-то там корпорации - для него понижение.

ой ! я нечаянно )))) опять угадал - краснатряка сработала.

что ли ? выбрал писанину на 7х7.

Мне не совсем поняте посыл публикации. Общеизвестно, что на пути прогресса всегда можно видеть отмирающее старое. Это неизбежно. Было и будет всегда. Во всех странах. И поэтому непонятно выражение Зильберга Леонида: "современной экономике не нужны " могильщики капитализма" , и те, кому нечего терять , кроме своих цепей".
Как известно Маркс подразумевал под этим понятием рабочий класс, но то был и будет, только более высококвалиффицированный, знакомый с числовым управлением и компьютерными технологиями.
А без рабочего класса, который зачастую тесно смыкается с ИТР, невозможно производство. Поэтому он есть и , надеюсь , что будет.

Рабочий класс давно уже не пролетариат. Проснись и пой!
Времена Карла Маркса и Виктора Гюго давно прошли.
:)

полная хрень

Володя, тут нужен критерий рабочего класса. Высококвалифицированный рабочий - это, как ты верно заметил, скорее, инженер, чем пролетариат, и уж никак не годится в могильщики капитализма. При капитализме таких ценят и хорошо платят.

Какая там тряпка?:) Ну, посмеялся.

Не над тем, конечно, что вместо грязных рабочих, которые что-то производили, чистенькие мальчики помогают теперь Лене и т.д. тратить российские доходы от продажи сырья за границу.

Посмеялся над желанием Лени и прочих парнасовецев править страной. Сидят в бывших цехах, влюбленные в себя, свои смешные представления о мире, крутят педальки на китайских велотренажерах, и мечтают: "Мне бы Россиией хоть годик порулить. Успел бы остатние заводы и конструкторские бюро закрыть, зачуханных пролетариев и инженеров разогнать, и спортивное оборудование везде установить. Чтоп здоровые мальчики и девочки нас, людей будущего - т.е. либералов, там обслуживали, сияя улыбками".

Это своего рода мечта о коммунизме, только не врослого человека, а пятилетнего городского мальчика, внутренне убежденного, что булки растут на деревьях.

Жаль мне, Григорян, что не могу увезти Вас на машине времени в 19 век. Езжайте в Афганистан, штоле...

???? Ермилов, ты сейчас с кем разговаривал? Скайп что ль перепутал с Симпсонами?

бгг Григорян уже комиксы пишет по мотивам своих фантазий)))) и в закрытии цехов канешна виноват ..нет-нет не разруха в головах красных директоров тех цехов, привыкших работать из-под палки по госплану и на склад неликвида за бюджентное гарантированное финансирования , виноват в закрытии цехов как всегда - госдепппп.

Чуть больше недели назад, 12 января, российская космическая отрасль получила пощечину. К МКС пристыковался беспилотный корабль Cygnus, доставивший на околоземную орбиту 1,5 тонны оборудования, спутники стандарта CubeSat и продовольствие. Практическая же грузоподъемность корабля составляет 2,7 тонн. Наш «грузовик» «Прогресс-М» способен тянуть чуть больше 2 тонн.

Самое обидное для Роскосмоса в этой истории заключается в том, что Cygnus, как и его ракета-носитель Antares, создана не могущественной государственной корпорацией, а небольшой частной американской компанией Orbital Sciences Corporation, в которой работают 4 тыс. человек.

И это не первая пощечина. И, возможно, не самая обидная. К МКС в прошлом году уже в третий раз слетал корабль Dragon, созданный, можно сказать, выскочкой, которому в Федеральном агентстве Роскосмос не доверили бы и поставку оргтехники. Этот выскочка – Элон Маск, айтишник по образованию. Он создал знаменитую платежную систему PayPal. После чего, увлекшись идеями Николы Теслы, основал компанию Tesla, которая выпускает конкурентоспособные электромобили. И, наконец, его «позвал» космос. В результате появилась компания SpaceX. И если Orbital Sciences Corporation, основанная в 1982 году для производства легких военных и коммерческих ракет, к моменту подключения к «космическому извозу» уже имела изрядный опыт, то Маск в 2002 году начал разработки ракет и кораблей буквально с нуля.

И достиг впечатляющих результатов. Dragon способен доставлять на МКС 6 тонн груза. Помимо кораблей этих двух компаний и нашего «Протона» в роли беспилотных эмкаэсных извозчиков выступают ATV Европейского космического агентства (полезная нагрузка 7,7 тонн) и HTV Японского агентства аэрокосмических исследований (6 тонн).

Космонавт Анатолий Соловьев, являющийся абсолютным рекордсменом по времени пребывания в открытом космосе, комментируя сложившуюся ситуацию, считает, что по части полетов в космос в беспилотном режиме российская космическая отрасль отстает от NASA как минимум на два десятилетия. В то же время в области пилотируемых полетов мы по-прежнему впереди планеты всей. США свернули программу Шаттлов. И с человеком на борту летают лишь китайские корабли. Но им до нас пока далеко.

В то же время стоЯщего – а российская космическая отрасль сейчас именно стоит – неминуемо догонят и уйдут вперед те, кто пока находится сзади. Поскольку, как утверждает Соловьев, на заделе прошлых лет далеко не улетишь. Пилотируемый корабль «Протон» - ветеран космонавтики. Он начал летать в 1978 году. Правда, в прошлом десятилетии был модернизирован за счет замены компьютера на современный. Прежний имел оперативную память на ферритовых кольцах объемом 2 килобайта!!! Также заменили давно уже устаревшую аппаратуру связи и привели к международным стандартам приборные панели. Следующая модификация «Прогресса» намечена на 2014 год.

Запуски «Прогрессов» осуществляются ракетой «Союз». Это еще более грустная история. Поскольку «Союз» - это, по сути, созданная Королевым в 1957 году универсальная ракета Р-7, использовавшаяся и в военных, и в мирных целях. Разумеется, она неоднократно модернизировалась, но заложенная в ней техническая идеология явно устарела.

Стремящихся догнать и перегнать Россию в пилотируемых полетах сейчас немало. Свои намерения освоить пилотируемую космонавтику высказывает SpaceX. И это не беспочвенные амбиции. В этой сфере уже начинают работать с различной степенью успешности Евросоюз, Индия, Япония, Иран, КНДР, Республика Корея, Турция и Малайзия. Есть аналогичные честолюбивые планы даже у Дании и Румынии.

Ни числом, ни уменьем

Одной из причин вымирания динозавров стала их неповоротливость, неспособность адаптироваться к изменениям окружающей среды. А также крайне медленная реакция на раздражители. Такова в настоящий момент и российская космическая отрасль. Это становится очевидным при сравнении наших монстров с американскими производителями космической техники.

Одним из флагманов российской космической отрасли, наряду с самарским «ЦСКБ-Прогресс» и королевским РКК «Энергия», является НПЦ им. М.В.Хруничева. На нем работают 44 тыс. человек. Здесь в 1967 году начали выпускать ракету «Протон». Выпускается она и сейчас. Но, естественно, в модернизированном виде. В последние 3 года именно «Протон» стал главным героем рубрики «аварии и катастрофы». Следует также отметить, что в нем в качестве топлива используется ядовитый гептил, который в случае тяжелого отравления приводит к летальному исходу.

Стоимость запуска «Протона» для заказчика составляет $110 млн.

В 1994 году НПЦ приступил к разработке тяжелой ракеты нового типа «Ангара», которая должна базироваться на космодроме «Плесецк» в связи с перспективой утраты «Байконура». Вместо гептила в ней предполагалось использовать экологичный керосин.

В 1995 году пробные запуски были намечены на 2005 год. После чего они неоднократно переносились.

И, наконец, в середине прошлого года вице-президент Дмитрий Рогозин объявил, что все готово, и летные испытания ракеты начнутся в 2014 году.

В конце прошлого года новый руководитель Роскосмоса объявил, что «Ангара» - тупиковое решение. И проект закрывается.

Эпопея «покорения Ангары» заняла 20 лет. Затраты составили 100 млрд. рублей.

Компания SpaceX была основана в 2002 году. В ней работают 3800 сотрудников, в 12 раз меньше, чем в НПЦ им. М.В.Хруничева.

Рабочий проект легкой ракеты Falcon 1 был завершен через два года. Еще через два года начались ее наземные испытания. В 2006 году начались пуски. Три первых были неудачными. В 2008 году ракета вышла на расчетную орбиту. Разработка тяжелой ракеты Falcon 9, работающей на керосине и жидком кислороде, началась в 2005 году. В 2010 году завершились ее летные испытания. По мощности Falcon 9 относится к тому же классу ракет, что и «Протон» и нереализованная «Ангара». С ее помощью можно осуществлять межпланетные полеты. В планах SpaceX создание к 2017 году пилотируемого космического корабля.

Чиновники Роскосмоса обвиняют SpaceX в том, что она вводит демпинговые цены на рынке коммерческих запусков. Доставка груза в космос при помощи Falcon 1 стоит $6 млн., Falcon 9 - $40 млн. «Прогресс-М» обходится клиентам, как уже было сказано, в $110 млн.

Правда, российская отрасль пытается задавить конкурентов массой. За количеством «грузовиков», которые она клепает, им не угнаться. Именно, клепает. Что оборачивается нарастающим числом аварий. То закупят чипы, предназначенные для наземной эксплуатации, и ракета, связь с которой потеряна, улетает в неведомые дали. То поставят неправильно датчики углового ускорения, и ракета обрушивается на космодром. А это чревато потерей репутации. И она стремительно снижается. Если эту тенденцию не удастся переломить, то Роскосмос в обозримом будущем уподобится бомбиле-мигранту на Жигулях с отваливающейся дверью. Но с непропорционально высокими запросами.

Эти опасения, сформулированные на официальным языке, содержатся в отчете Счетной палаты о проверке эффективности использования государственных ресурсов на развитие космической деятельности, опубликованном в июле 2013 года. Выводы комиссии таковы: «Роскосмос относится к числу наиболее крупных и наименее дисциплинированных заказчиков, откровенно игнорирующих требования законодательства и лучшие практики в сфере государственных закупок... В целом результаты контрольного мероприятия свидетельствуют о том, что сложившаяся архитектура и технологии управления в сфере космической деятельности явно неконкурентоспособны, формируют значительные риски обеспечения целевых эффектов социально-экономического развития и безопасности страны, ведут к крайне расточительному расходованию выделяемых в приоритетном порядке бюджетных средств».

В отчете говорится о сложившейся в отрасли «системе коллективной безответственности», следствием которой стал «кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов при крайне низком уровне их эксплуатационно-технических характеристик и растущей аварийности».

Установлено, что затраты на создание и эксплуатацию космической техники превышают зарубежные стандарты в 4 раза. Постоянно снижается выход годной продукции. Так с 2010 по 2012 год было запущено на орбиту лишь 47% аппаратов от запланированного числа.

Были выявлены значительные финансовые злоупотребления. Так, например, поставки за рубеж ракетных двигателей производятся через совместную российско-американскую фирму RD «Amross», где оседает большая часть прибыли.

Большой исход

Главная проблема нынешнего плачевного состояния космической отрасли страны заключается в низкой подготовке кадров. И не только в их недостаточной подготовке, но и невысоком интеллектуальном потенциале. С распадом Советского Союза финансирование отрасли резко сократилось. И, дабы не нищенствовать – а тогда перед многими, но не перед высшим управленческим звеном, действительно была поставлена проблема выживания, - ушли в поисках лучшей доли. Это в первую очередь относится к молодежи, не успешной обзавестись подушкой безопасности в виде должностей и степеней.

Ушла и значительная часть «середняков», то есть сорокалетних. Наиболее энергичные и толковые специалисты, которые были способны адаптироваться в новой ситуации в иных сферах деятельности. В этом возрастном сегменте в отрасли остались люди, которые звезд с неба не хватали.

И, наконец, полностью остались верны заветам Сергея Павловича Королева те, чей «ресурс» был почти выработан.

Сейчас, по прошествии почти четверти века, дорабатывают «звезд-с-неба-не-хватающие». На некоторых фирмах средний возраст сотрудников почти равен возрасту выхода на пенсию.

«Большой исход» имел не только экономические, но отчасти и моральные корни. Как только началась эра малиновых пиджаков, то СМИ начали буквально третировать сословие инженеров. Инженер стал символом презренности, никчемности и бессмысленности существования. Что же касается образа рабочего, то он был представлен карикатурным образом, который можно терпеть в обществе лишь как человека, обслуживающего быт необуржуазии в качестве сантехника, автомеханика, строителя загородных домов.

Правда, в последние несколько лет в связи с появлением в отрасли реальных денег молодежь начала приходить на космические фирмы. За последние 5 лет финансирование космических фирм выросло в 2,5 раза и приблизилось к 200 млрд. рублей в год. Однако по части зарплат молодежи не дают особо разгуляться. Поскольку за двадцать лет безвременья в высшем звене развилась запредельная алчность. Разрыв доходов между беднейшими и богатейшими здесь такой же, как и по России, по различным оценкам его кратность достигает 15-20.

Есть и еще один момент, который сказывается на уровне компетентности молодых специалистов. Это разрыв связи поколений. Молодежь набирается опыта у вышеупомянутых с-неба-звезд-не-хватающих ветеранов. А он невысокого качества.

К тому же и уровень подготовки приходящих на фирмы вчерашних студентов оставляет желать лучшего. Так, например, в конце 50-х годов в Московском лесотехническом институте был основан факультет электроники для целевой подготовки кадров для предприятий космической отрасли города Королёва (тогда – Калининграда). На факультете готовили, в частности, разработчиков систем управления летательными аппаратами. Лекции читали ведущие ученые, сотрудничавшие с С.П.Королевым, главные конструкторы разработок. Студентов даже знакомили с закрытыми для общего доступа техническими проблемами – был секретный спецкурс.

С 90-х годов связь между вузом и королевскими фирмами начала ослабевать. И сейчас она имеет чисто формальный характер. Можно сказать, что руководство фирм относится к своей кадровоспитательной функции как обузе. В запросах в кадровые агентства перечисляются выпускники МГУ, Бауманского университета, МАИ, других вузов, но «свои воспитанники» не требуются.

Следует отметить, что в связи с деградацией отечественного образования из Бауманского и прочих вузов приходят также недостаточно подготовленные выпускники.

Полет российских ракет тормозит не только низкое качество кадров. В результатах проверки Счетной палаты говорится о нецелевом расходовании средств. Однако это очень мягкая формулировка. В действительности налицо коррупция. При помощи современных откатных технологий заключаются контракты с подрядчиками. Присутствуют и проверенные временем технологии хищений. И хищения эти, как и должно быть в отрасли, имеют космические масштабы.

Осенью прошлого года в отношении заместителя директора ЦНИИМаш (головной институт отрасли) Джорджа Ковкова СК Росси возбудил уголовное дело о хищении 107 млн. рублей на строительстве на территории ЦНИИМаш в Королеве здания ГЛОНАСС. Его смета в размере 1,05 млрд. рублей была завышена на 40%. Однако никакого шума по этому поводу могло бы и не быть, кабы не скандал, вспыхнувший между директором ЦНИИМаш Геннадием Райкуновым и тогдашним главой Роскосмоса Владимиром Поповкиным. В этом сражении пал жертвой заместитель Райкунова. Самого же директора плавно спустили на парашюте, назначив гендиректором ОАО «Российские космические системы».

Не усидел в своем кресле и Поповкин. Его отстранили от должности за развал космической отрасли.

Любопытно, что когда главные фигуранты скандала со строительством здания ГЛОНАСС ушли с авансцены, разработчик проекта недостроенного корпуса внес в него уточнения и дополнения. Уточненная смета строительства составила 2 млрд.

Существуют и косвенные свидетельства неблагополучия отрасли. Это, как говорили в старину, моральный облик ее командиров и идеологов. В последнее время отрасль предоставляет богатую пищу для бульварных изданий.

7 марта 2012 года на корпоративе Роскосмоса Владимиру Поповкину сильно повредили голову бутылкой из-под шампанского. В связи с чем он оказался в нейрохирургическом отделении госпиталя им. Бурденко. Газеты сообщали, что произошло это во время рыцарского турнира за обладание сердца одной из дам.

Находясь в командировке во Флориде, Владимир Лобачев, в то время директор Центра управления полетами, в состоянии сильного алкогольного опьянения подрался с санитарами, которые пытались оказать ему медицинскую помощь. За тысячу долларов был освобожден под залог.

Дама полусвета Анна Чапман в мае прошлого года введена в совет директоров «Фондсервисбанка», обслуживающего космическую отрасль. В совете 7 человек, среди которых бывшие генеральные директора крупнейших космических компаний и бывший командующий Ракетными войсками стратегического назначения. Помимо банкирской деятельности Чапман с увлечением разрабатывает новую форму для космонавтов.

Пресс-секретарем Роскосмоса назначена экс-модель Анна Ведищева, чьи «зачетные», гуляющие по сети фото, надобно держать подальше от подрастающего поколения...

Расчленение динозавра

Конечно, все эти проблемы – и кадровый дефицит, и коррупция, и откаты, и веселые девицы – свойственны всем нашим промышленным отраслям. Но космическая отрасль – это особый случай. При советской власти она, как и атомная отрасль, была на особом счету у правительства. В нее закачивались громадные деньги для получения наилучших результатов в максимально сжатые сроки. Занятые в этих двух отраслях сотрудники и в финансовом, и в социальном положении имели привилегии в сравнении с остальными ИТР и рабочими. Конечно, насколько это было возможно в условиях уравниловки. Для повышения надежности работы на предприятия принималось значительно больше людей, чем это было необходимо.

Но при этом был и жесточайший контроль со стороны государства и всех его институций. Людей держали в ежовых рукавицах. Кнут был более действенным мотиватором, нежели худосочный пряник. Все министры среднего машиностроения, к которому относилась космическая отрасль, приезжая на предприятия, громко стучали кулаком по столу и перемежали директивные указания отборным матом, не взирая на пол воспитуемых. Людей держали в узде и первый отдел - секретный, и режимный отдел, и партком. Люди боялись слова лишнего сболтнуть против руководства. А уж шпионофобия была запредельной.

После 1991 года космические исследования перестали интересовать правительство. Гнет убрали. И все со страшной силой посыпалось.

Патриоты, тогда еще живые и дееспособные соратники Королева, пытались спасти дело всей своей жизни. Но их некто не слушал. Да никто и не смог бы помочь, поскольку достаточного количества средств в стране не было.

Но не был услышан голос и тех, кто предлагал реформировать отрасль. Избавиться от балласта, прибегнуть к болезненным, но необходимым мерам, чтобы при ограниченном финансировании сохранить костяк отрасли, не дать мускулатуре деградировать. Вполне понятно, что такой вариант никак не мог устроить старую гвардию, привыкшую оперировать неограниченными финансовыми и кадровыми ресурсами.

Собственно, ни одно из этих мнений Кремль не интересовало. Все осталось в прежнем виде. И динозавр космической отрасли в резко изменившейся окружающей среде стал стремительно хиреть.

После аварии «Протона-М», когда «сгорели» 6 млрд. рублей, правительство решило провести экстренную реформу Роскосмоса. Владимир Путин предложил преобразовать его в министерство. И это логично, поскольку динозавр можно эффективно управлять лишь советскими методами. Когда свирепый министр объезжает на белом коне вверенные ему предприятия для наведения трепета. Однако для этого необходимо восстановить и советскую среду, создав города-резервации, где не существует ни социальных проблем, ни соблазнов неумеренного обогащения.

Можно было бы, конечно, попытаться вырастить и эффективные частные компании, аналогичные SpaceX. И они со временем заместили бы на рынке неповоротливые старые государственные фирмы. Но Роскосмос всей своей бюрократической мощью их задавил бы.

В конце концов, было решено расчленить динозавра на две части. И Владимир Путин в конце прошлого года подписал указ о создании ОАО «Объединенная ракетно-космическая корпорация» (ОРКК) со 100-процентным участием государства. В нее войдут все предприятия отрасли, производящие космическую технику. Роскосмос же будет решать задачи по разработке и реализации новой стратегии страны в области космоса. Он также будет играть роль заказчика космической техники, которую будет создавать ОРКК. Руководителем Роскосмоса стал экс-замминистра обороны Олег Остапенко. ОРКК возглавит экономист по образованию, бывший президент АВТОВАЗа Игорь Комаров.

Вероятно, разделение функция заказчика и подрядчика скажется благотворно на отрасли. Однако ожидать немедленного ее оздоровления не приходится. Поскольку, как сказал некий эффективный менеджер, кадры решают всё. А на то, чтобы их вырастить, необходимо лет десять. И вот тогда Россия сможет догнать в космосе ушедших вперед Китай, Индию и Северную Корею.

" В то же время в области пилотируемых полетов мы по-прежнему впереди планеты всей. США свернули программу Шаттлов. И с человеком на борту летают лишь китайские корабли. Но им до нас пока далеко."

Ставка только на беспилотники в Космосе - это тупик космонавтики.

Доставка груза в космос при помощи Falcon 1 стоит $6 млн., Falcon 9 - $40 млн. «Прогресс-М» обходится клиентам, как уже было сказано, в $110 млн.

это карапец Прогрессам

"не разруха в головах красных директоров тех цехов"

Красных директоров, дурашка, нет уже много лет. За 22 года можно создать промышленность с нуля.

Можно было перенести производство в Юго-Восточною Азию, оставив у нас "Белый сектор", благо первокласных инженеров, конструкторов в России имелось больше, чем у Германии и Англии вместе
взятых.

За двадцать два года много чего можно было сделать. Если бы власть в 91-м не захватили возлюбленные Леней придурки, которые первым делом уволили профессионалов. Это не я говорю, это мнение Ходорковского, который часть этих профессионалов принял на работу, не понимая, почему они не нужны команде Ельцина.

Глупость Лёниного поста в том, что взамен цеха с зачуханными рабочими не появилось ничего. Эти чистенькие мальчики, как и сам Лёня, как и мы с тобой, живем на деньги от продажи сырья.

В основном. Полностью вторую экономику мира за 22 года, конечно, не уничтожить, так что кое-что осталось, кое-что появилось нового. И шанс подняться по-прежнему есть. Но те, кто восторгается тем, что вместо рабочих его обслуживают спортсмены, они к реализации этого шанса никакого отношения не имеют. Потребительская психология она простительна домохозяке или тебе убогому. Но когда человек считающий себя политиком радуется закрытию цеха, вместо которого ничего не появилось, это и смешно и грустно, смотря с какой точки зрения смотреть. Но в обоих случаях - это странно.

мифоплетишь про вторую экономику мира ))))
если вторая то что ж произошло то с ней ? как только уронили цены на нефть 2я экономика мира легла на бок и полезла в долги. Ты Григорян писатель , вот и пиши свою клюкву , но в экономику не лезь - для тебя это темное царство , экономика не твои познания в арифметике - 2х2=4.
Ты поешь совковую пропаганду по 2ю экономику мира.
Не забудь еще про загнивающий запад спеть.
Эта 2я экономика мира производила продукцию которую даже у себя на внутр. рынке не всю могла продать. Еда закупаласть на нефтедоллары , потому что в СССР и сельское хозяйство было 2м в мире.
Одежда и обувь - понятно дело. Могли только танки делать , подводные лодки строить, ракеты.
Во все это вкладывали нефте,газодоллары.
Одно было более и менее - не так воровали роспильщики.

Извини, Володя, но когда ты начинаешь судачить об экономике - смотришься как блаженный дурачок. Никаких первоклассных инженеров, ориентированных на производство продуктов нужных рынку, в совке не было. И рынков никаких не было, их растить нужно, а не играть в игры с диктаторами-людоедами.
Шанс подняться у России есть, но он не связан с кучей ржавого советского железа, а с потенциалом России, как нации, с невероятной притягательностью ее культуры, выгодным расположением, потрясающим русским языком, который можно продавать на вес куда дороже черной икры...
Но для того, чтобы реализовать это, нужно перестать всех пугать: Искандерами в Калининграде, стратегическими бомбардировщиками в Тбилиси, дырявыми посудинами в Тартусе, законом подлецов, гнусным и позорным антигейством - эта дрянь - дорога в окончательное и безвыходное захолустье.

па прашу антигейство оставить ! хотя бы в РПЦ.

Владимир "судачит" об экономике уж всяко не хуже тебя. Но он хоть не передргивает. А вот ты, "экономист" по образованию, и несешь такую откровенную хрень. Что ВСЕ заводы были ржавым железом? И ЛПК? И КамАЗ? И Электросила? Я вот только понять не могу, что ж вы, дебилы за 10 лет своего правления ничего не построили сами? Вот зачем для того, чтобы фитнес открыть, надо завод разрушить, если его, фитнес, можно в любой подворотне сделать? И чем этот фитнес лучше той системы физической культуры, которую вы тоже разрушили?

Инженеров, говоришь, не было? Что ж наши соплеменники с НАШИМ опытом и образованием так хорошо устраиваются БЕЗ всякой подготовки, только выучивая язык? Это ты своего отца можешь грязью поливать, если совести нет, а мой был горный инженер от Бога.

PS. Ну а русский язый на вес - это глубоко. Вот если тебя на хер послать, то сколько ложек черной икры можно получить?

Это смотря чей русский. Твой измеряется не икрой, а херами.

Дубнов Б. прав.

А у тебя и без матов рот черный: столько лжи выблевывать - это уметь надо. Ты этому где-то учился или самородок?

Боря, блин, ты же уезжал из России культурным человеком? Что там с тобой делали - в Шоушенке сидел?
Я в середине июля собираюсь в Сан-Франциско, давай пообщаемся.

Давай, не вопрос. А что такое Шоушенк?

Фильм хороший, "Побег из Шоушенка", может ты в оригинале смотрел и звучит иначе?

Леонид , а можно с тобой в Сан-Францико ?

The Shawshank Redemption? У нас произносится "Шошенк". Начал смотреть, но у меня на некоторых актеров аллергия: не смотрю фильмы с Тимом Роббинсом, Вупи Голдберг, Вуди Алленоми и другими некоторыми.

Евреи, ша! Не понял шо такое. А за кого тут хипиш и базар?

Правильно, конечно, "Шошенк". Но у нас уже сложилась порочная традиция Shaw читать как "Шоу". Бернард Шоу (Bernard Shaw) - тому яркий пример.

фуууу Б Л ЯЯЯЯЯ
опять навонял скунсЪ и выбрал как всегда чужой пост.
Классика. Не ну и чо редакция его держит ? Постов от него - с гулькин уй. Зато вони по всей 7рке - топор вешай. Леди Бан ! вы хоть проветривайте по чаще форум.

"Извини, Володя, но когда ты начинаешь судачить об экономике - смотришься как блаженный дурачок. Никаких первоклассных инженеров, ориентированных на производство продуктов нужных рынку, в совке не было".

Ты, Леня, как всегда в своем репертуаре. Сначала зеркалишь, на блаженного дурачка, прости, сильно смахивает автор этого поста, когда начинает восхищаться тем, что рабочих на заводе сменили физкультурники.

Затем ты несешь еще больший бред про инженеров путая их с менеджерами. Хорошему инженеру совершенно не обязательно быть ориентированным на тот или иной продукт. Человек, способный создать космический корабль, поверь, вполне справится с созданием линии по производству памперсов или сотовых телефонов.

Да и в менеджерах недостатка не было. Но требовался целый ряд управленческих шагов на уровне правительства, чтобы создать новую экономическую систему. В условиях жесточайшей конкуренции на мировых рынках, разрыва экономических связей внутри СССР, ориентации банков в России на кратосрочные спекуляции и т.д. требовалась осмысленная политика для того, чтобы сохранить колоссальный интеллектуальный потенциал, оставшийся после Российской империи и Совесткого Союза.

Но повторяю, и это не мое мнение, а Ходорковского, профессионалов вычищали безжалостно, в том числе потому что на их фоне все-эти гайдаро-чубайсы и в силу недостатка образования и в силу полного отсутствия опыта и т.д. и т.п. выглядели убогими.

А теперь расскажи мне об экономике. Или только фразами можешь брызгаться?

Нет, Володя, это ты все путаешь. Ни менеджеров, ни инженеров для рынка у нас не было. И это глубокое заблуждение, что создатель ракет может создавать памперсы. Производство товаров для рынка - это определенная культура, из ничего не возникает.
Говоря упрощенно советский производитель работал для своего начальника и перестроить это сразу невозможно. Никакая осмысленная политика государства тут не помогла бы.
Те у кого не было никакой или почти никакой экономики находились в такой ситуации в лучшем положении, как это не удивительно.
Но самую большую чушь ты несешь, рассказывая о "вычищении спецов" . Спец - не блоха, он востребован здесь или там. Если это конкурентноспособный спецы, то с открытием границ их бы расхватали конкуренты.
Где же они на капитанских мостиках мировой экономики? Почему не выбились в олигархи в России?
Твоя конспирология тошнотворна.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа - никого не вычищали - некого было.
Глазьева вычистили из правительства. Если этому "экономисту" дать порулить день, на следующий рулить будет нечем.

СовКОВЫЙ КОМБАЙН брал в 10 раз меньше американца, а произведенный в России сегодня на уровне Джона Дира. так что обе стороны спора по своему правы.

И стоит новый комбайн без дела. Что убирать-то на полях?
Алексей, а как давно Вы видели стадо коров?

Наши комбы пашут без остановки. Россия - экспортер зерна, как и было до 1963 года. Стада коров все лето вокруг моего дома ходит и даже морковь мою жрут с грядки... МОЯ семья пятнадцать лет пьет молоко от частника. еще вопросы?

Зильберг и в 90-е жил в какой-то другой стране, но не в России.
Вспомнился фильм «Гений» с Ал. Абдуловым.
Люди выброшенные с предприятий на улицу, чтобы прокормить семьи вышли на рынки торговать, с панорамы барахолки начинается фильм.
Герой Абдулова Сергей Ненашев — талантливый изобретатель, автор многих рацпредложений, имеющий множество авторских свидетельств, которым нашлось место в туалете, становится кооператором по торговле овощей и фруктов и мошенником. Ведь его гениальные способности оказались не нужны в новой России.

Это было и страшно вспоминать это время. А Леонид, как-то вспомнил про то, что он наконец-то смог покупать сыр.
Фитнес это хорошо, но не ценой сломленных судеб людей.

С 90-х кому-то стало спокойней и сытней, но Россия как была дурой, так дурой и осталась. Не нужны тут таланты, нужна обслуга. Ну просто страна лакеев и бар...
Эх, скажу...
Ну так вот. Мальчики, торговавшие пивом в Питере, теперь пишут софт в Калифорнии. И это не 90-е, это сегодня, это моя семья.
Спасибо Путину за это!

Очередной повод нагнать на все советское!.. Скоро такие посты будут осмеяны большинством... ...пока они работают, но скоро перестанут... ...и Леонид уже ощущает ветер перемен... ...пока это сквозняк, но уже Лене не нравится... ...рекомендую перчитать или пересмотреть "Унесенные ветром"...

Большинство всегда готово тупо ржать. Умных людей всегда мало, это закон Природы.

это не закон природы, это закон тех кто хочет быть над природой... ...но мы научим людей... ...не сразу, но обучим...

Кто это такой педАгог? Люди учатся сами тому, что им надо. Давай тебя научат балету? Не хочешь? А научат!

Самое страшное, что много простых людей овладевают тем чем руководствовались те кто управляли умами. А как это будет понятно большенству, то падет число зверя 66,6% населения (две трети) полузверей... ...и кому чего доказывать?.. и все объективно к этому идет...

Ну всё, крыша едет...

считайте как желаете... ...я не спорю... ...спорят идиоты или те кому выгодно спорить... ...я говорю что будет и это будет. можете посмеятся. толтко смется по настоящему тот, кто смеется последним... ...а вы начавли смеятся первым ;)

Смех сквозь слёзы смехом не считается.

как быстро выпитая рюмка не считается налитой?

мы постепено уберем всех вас с телевидения, с радио,с театоров, с газет. мы вас уберем отвсюду. вы сами потом прозреете как мы вас выжмем. мы возмем информацию в свои руки и предложим обществу традиционные пути развития. многие из вас передут или те кто останутся будут верно лужить нам. мы хорошо знаем уже как вы обнавыете. и в этом ваша слабость и ущербность. то что вы всю дорогу считали силой оказывается ничем. что посеешь, то и пожнешь... вы засевали долгие годы ненависить к вам и вы пожнете ее в полной мере. вы это люди лжи (вот так тонко отойду от конкретного ответа о котором и без мееня все знают кто они есть)

Хер на тех, кто с вами не согласен…
Говори свое!
Создавай свои образы!..
Не обращай внимание на преграды и за тобой пойдут массы…
Бойцы НОД! Не встревайте в мелкие перепалки! Засевайте наше поле! Говорите, говорите и говорите! Снимайте ролики! И просто доносите нашу идею!
Те, кто с вами борются они во многом проплачены западными фондами!.
Пошли на хер этих проституток, ангажированных тварей!..
Вся информационная битва за зевак!.. Ее мы выиграем!..
И чтобы против меня мои откровения не использовали я он них буду подробно рассказывать на своем канале в ютуб.
И сила в том. что далеко не каждый так подробно и цельно может говорить как я. Писать что то на интернет ресурсах еще могут, а вот адекватно говорить на камеру проблема…
Будем лупить так!.. У меня подписчиков на канале в Ютуб уже значительно больше чем всех вместе взятых блогеров на «7 на 7» со всех регионов!..
https://www.youtube.com/channel/UCtSpiUXIUqXjLLx29EKYC1g
Злит?..
Понимаю!..
А я смеюсь!..

редкостный дебил

да уж такие здесь редкость ))))
"И сила в том. что далеко не каждый так подробно и цельно может говорить как я..."

санитары , сделайте ему дозу аминазина и пациента приступ.

не всех война убила
многих покалечила

не война - его в детстве уронили.

Заблуждающийся! Жди мое видео о таких как ТЫ и дальше жги!.. И теперь внимательно смотри как ситуация в обществе начнет сменяться... ...ТЫ, столько уже тут написал, что изучай географию...

вы наверное о себе;-)

Ринат, молодец!

шизоиды одобрямсят Рината.

Ринад - СУППЕР. Давить либертарианцев, как гнид.

А что это ЗильБультер не озвучивает события на Украине? Там революция, а ему дела нет? Кстати там факельное шествие было и уже евреи Украины просят обратить на это внимание своих хозяевам из США. Скорее бы братский народ пришёл к власти во главе с Тягнебоком, тогда бегите пейсатые, иначе амба вам. Казаки потопят вас в Днепре, следуя традициям их предков.

Доигрались пейсатые, а ведь предупреждали, сразу как буча началась. Нет, всё равно своё визжали, поддерживали, "свабода", "рабам не понять". Да какой там, до сих пор ведь за них. Ничему жизнь и история не учит этот народец.

Смеюсь я с вас. На анонимных комментаторов грешите, а сами жирными троллями в информационных паузах темы на вентилятор накидываете.

"Нет, Володя, это ты все путаешь".

Один из нас путает точно:)

"ни инженеров для рынка у нас не было. И это глубокое заблуждение, что создатель ракет может создавать памперсы".

Леня, ты все никак дотумкать не можешь, что такое инженер. Перед ним ставится задача, он ее решает.
Создатель ракет может создавать памперсы и что угодно, если получил заказ. Для тех же космонавтов чего только не придумано, включая памперсы и тысячи других пустяковин. Поэтому наши специалисты, как заметил Борис, оказались восстребованы в тех странах, куда заносила их судьба. Кроме того, я говорил не о создании памперсов, а создании оборудования для их производства. Нет специального рычночного оборудования, есть просто оборудование с определенными техническими характеристиками.

Меня изумляет, как глубина твоего непонимания, так и готовность пользоваться какими-то штампами на этот счет, не понимая их смысла. Наши производства действительно имели особенности, которые не подходили для рынка. Не инженеры, а производства.
Но все это были решаемые задачи, в том числе с помощью грамотной приватизации. Грамотная приватизация, это когда производство продается на определенных условиях. Когда после продажи завода за три копейки, оборудование продавалось в Китай за несколько миллионов долларов, рабочие увольнялись поголовно, а владелец, после этого уматывал в Майами, это, мягко говоря, безграмотная приватизация.

Впрочем, ты у нас лирик, объяснить тебе все это практически невозможно.

"Производство товаров для рынка - это определенная культура, из ничего не возникает".

Умно:) Спасибо что просветил. Но видишь ли, для того, чтобы возникновение этой культуры обеспечить нужен целый ряд мер, которые никто, кроме прпвительства обеспечить не может. Это касается и налоговой политики и защиты рынка от некачественных, дешевых аналогов и многое другое. Заниматься этим должны грамотные специалисты, а не комиссра-демшизоиды, как случилось у нас.

"Никакая осмысленная политика государства тут не помогла бы".

Сам понял что сказал? Впрочем, уже и то хорошо, что ты сейчас признал, что осмысленной политики государства при Ельцине не было. Пусть маленький, но шаг вперед.

"Но самую большую чушь ты несешь, рассказывая о "вычищении спецов" .

Леня, третий раз, специально для тебя, в виду очевидных проблем с чтением, повторяю. Это не я сказал, это сказал Ходорковский, который в тот момент консультировал правительство. Но все его попытки донести мысль, что спецов вычищать нельзя, пропали втуне. Идея что везде нужно насовать демшизоидов доминировала.

"Спец - не блоха, он востребован здесь или там. Если это конкурентноспособный спецы, то с открытием границ их бы расхватали конкуренты. Где же они на капитанских мостиках мировой экономики? Почему не выбились в олигархи в России?"

Какие в .... олигархи, ты сам понимаешь, что несешь? От олигарха требовалось идти по чужим головам, убивать, давать взятки, жульничать, рисковать чужими деньгами и т.д. и т.п. Ни один, самый первоклассный советский, добавлю, любой другой профессионал на это не способен. Большинтво не хотело эмигрировать, они не остались без работы, на этот счет не волнуйся. но когда человек способный управлять министерством, занимает должность экономиста у того же Ходорковского, это крайне нерациональное использование его сил.

"Твоя конспирология тошнотворна.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"

Какая конспирология? Где ты ее у меня обнаружил? Какая ложа? Ты с кем, вообще, разговариваешь? У тебя там похоже что-то переклинило в голове. Програмный сбой.

Ну не берись судить о том, что совершенно не понимаешь. Я еще раз тебе говорю, создание рыночных товаров - не единовременный акт, а культура, которая развивается. Нет способа из черенка за год сделать столетний дуб. Как еще тебе объяснить? Приедь на острова Тихого океана и открой там православную газету и за год создай культуру православной журналистики. Инженеры наши могут быть сколь угодно востребованы, их грамотность не вызывает сомнений. Но создать систему целиком они не в состоянии. Она и в других странах складывалась по кусочкам в сложной кооперации - конкуренции со всем миром.

Инженеры, дизайнеры, специалисты по логистике, менеджеры... Полиграфисты... Рабочие в первую очередь.
Это сложный взаимноувязанный процесс упирающийся в производственную культуру, трудовую этику и еще кучу вещей. Ничего конкурентноспособного тогдашняя страна создать не могла, а ждать долго тоже было невозможно - все это ржавое железо уже существовало и с ним нужно было что-то делать. Проще, если бы ничего не было.
Не будь таким самонадеянным, ты ничего вообще не понимаешь в этом, я знаю в общих чертах.
Если хочешь, посидим втроем с Сашей Уманским, человеком, вытащившим завод на передовые позиции и он тебе расскажет о производстве.

"... Сашей Уманским, человеком, вытащившим завод на передовые позиции и он тебе расскажет о производстве."

Замечательная идея! Владимир, не отказывайтесь ни в коем случае! Очень интересно послушать Уманского, и сверить , так сказать стрелки.(Речь пойдет о Сыктывкарском ликеро-водочном заводе).
Замечательный получится материал, для истории, для экономического краеведения, для осмысления содеянного.

Я не против встречи с Уманским, но совершенно не понял, где Уманский, а где инженеры? Ладно, это, как я уже сказал, безнадежно, объяснить, что неспотря на то, что советское производство действительно не было заточено под рынок, потенциал в виде миллионов хороших технических специалистов можно было бы использовать совершенно иначе.

Вот этот пример:

"Приедь на острова Тихого океана и открой там православную газету и за год создай культуру православной журналистики".

абсолютно некорректен. Какой корректен? Скажем, я приезжаю в Болгарию в 1991, где есть миллионы православных, и есть много профессиональных журналистов. При этом традиций православной журналистики ноль, только атеистической. Так вот, за год я там культуру православной журналистики создать определенно смогу.

Внимательно изучи разницу между твоим примером и моим, чтобы приблизиться к понимаю того, что я сказал о колоссальном потенциале, который нам достался от СССР.

Это - первое. Второе, я нигде не говорил, что переход от советской экономики к рыночной, создание производственной культуры в новых услових было простым делом. Нет, я говорил совсем о другом. О том, что для "возникновение этой культуры обеспечить нужен целый ряд мер, которые никто, кроме правительства обеспечить не может. Это касается и налоговой политики и защиты рынка от некачественных, дешевых аналогов и многое другое".

Речь о создании условий для освоения новой культуры. Вот слова Михаила Ходорковского из книги "Тюрьма и воля":

"когда власть от союзных структур стала передаваться российским, тогда мне стало страшно по-настоящему. Я видел, насколько уровень «принимающих» ниже, чем «передающих». Для меня, как технаря, это был кошмар. Собственно, кошмаром для экономики все и обернулось".

Леня, обрати внимание, попробуй хотя бы, это написал
не я, это написал Ходорковский, здесь ничего про конспирологию и всемирную ложу, если ты не можешь сосредочиться на моих словах, и даже что-то начал мне приписывать, попробуй сосредоточиться на словах человека, который в тот момент имел отношение к власти и сделал потом 20 миллиардов (то есть ничуть не менее крут, чем Уманский). Чтобы помочь тебе, повторю еще раз:

"когда власть от союзных структур стала передаваться российским, тогда мне стало страшно по-настоящему. Я видел, насколько уровень «принимающих» ниже, чем «передающих». Для меня, как технаря, это был кошмар. Собственно, кошмаром для экономики все и обернулось".

Если и на этот раз не разберешь текста, значит у тебя мозг из железобетона, в этом случае респект и уважуха твоей голове, как отличному инструменту для забивания свай.

Володя, то , что был неизбежен путь упрощения (уровень ниже) я до тебя и пытаюсь донести. Нельзя было пойти в аспирантуру рыночной экономики, не закончив восьмилетки. И советские умники тоже не годились, в таких случаях набирают обучаемую молодежь. Ходорковский говорит правду, но при этом выступает отъявленным популистом и хочет показать свою прозорливость. Я хорошо к нему отношусь, но он был так же наивен, как и другие, я давно за ним слежу - почитай хотя бы их с Невзлиным творение тех лет "Человек с рублем" . Ухохочешься.

Нет демократии - нет устойчивой экономики. Нет выбора между колбасой и свободой. Где свобода, там и колбаса.

нажмите нужную кнопку, отключите премодерацию на посте , ваш гл.редактор опять модератора дежурного назначила , которому нет 16лет, он или тусит в сети или спать лег. Комментарии опять висят на проверке

http://7x7-journal.ru/post/36697

Я не могу это сделать - решает автор. Могу только одобрить.

модератора тусящего или спящего ?

вам дискуссия на форуме не нужна ? так бы сразу и сказали.

Одобрить комменты имеющиеся

выставили ?

Вот и пообщались на форуме. Диалога нет.

что им нужен диалог на форуме ? Их устраивают монологи. Были посты ,которые сам автор модерировал , оставляя только свои комментарии - пост из дурдома , или театр одного актера.

пока Каганцов на "семёрку" не зайдёт все комментарии в его блоге висят не проверенными. Проверит и убирает всё, что ему-"великому спецу" во всех областях, не по нраву.Ещё и комментаторов заблокировал. Писать надо или хорошо или никак.
Маразм на 7х7 процветает.

"Володя, то , что был неизбежен путь упрощения (уровень ниже) я до тебя и пытаюсь донести. Нельзя было пойти в аспирантуру рыночной экономики, не закончив восьмилетки".

Так вот почему выгнали опытных учителей. Спасибо, объяснил.

"И советские умники тоже не годились, в таких случаях набирают обучаемую молодежь".

Ты имеешь в виду Гайдара с Чубайсом и еще несколько тысяч дилетантов, которых отправили отнюдь не учиться, и даже не восьлеткой заведовать, а страной, причем, в сложнейшей ситуации.

"Собственно, кошмаром для экономики все и обернулось", - подводит итог Ходорковский.

"хочет показать свою прозорливость".

Нет, не хочет, показал, когда многих из уволенных профессионалов принял к себе в компанию. Чтобы учиться у них. А те кто взялись всех учить, не закончив, как ты выражаешься, восьмилетки, они как раньше учили, ничего не понимаю, так и сейчас продолжают, по прежнему не соображая ни хрена.

Это можно признать правдой, не забывая однако, в какое дерьмо нас загнали предыдущие "специалисты"

Загнали не специалисты, а политики и идеологи. Именно эту генерацию людей представлял Ельцин. Специалисты занимались прямо противоположным, удерживали страны на плаву. Что было потом? Политики и идеологи остались, но свалив вину на профессионалов, заменили их, в лучшем случае, дилетантами, в худшем просто жуликами.

Володя, ты изучал в университете, то что у нас в стране называлось "экономикой" и писалось этими "специалистами" ? Или это тоже было идеологической диверсией, как все у тебя?
Хватит бредить

При этих сцециалистах на Коквицкой горе было пять тысяч коров. Сейчас нет вовсе. Да, если бы они были гениальными специалистами, коров было не 5 а 20 тысяч. Но на смену им пришли просто нулевые. У тебя замечательная система координат, совершенно жульническая. Ты презрительно смотришь на профессионала, благодаря которому было 5: "Фу-фу-фу, почему не 20?". Потом ты благосклонно глядишь на тех, кто довел до нуля: "Это не они виноваты, а их дедушки с бабушками и прочие предшественники".
И вот это типа объективная реальность. Леня, я так не умею. Моя фамилия Григорян, а не Акопян.

На мой взгляд, переход от плановой экономики к регулируемой рыночной в любом случае нес большую долю непредсказуемости.
Для вынесения оценок, во-первых, нужно учесть неготовность большинства советских граждан вообще к каким-то переменам, во-вторых, отсутствие у тех, кто готов к ним приступить, опыта, и во многих случаях, необходимых знаний;
в третьих, отсутствие желания к переменам (часто уже и в силу возраста) у тех, кто обладал знаниями о реформированию в достаточной мере,
в четвертых, большую склонность людей к потаканию собственническим интересам - вне какой-либо эпохи, и, в особенности, во времена реформ,
в пятых - действительно необходимая переквалификация многих специалистов, не востребованных пр снижении доли оборонной промышленности и росте сферы услуг,
в шестых... много еще факторов...
Без учета этой неопределенности судить, что было сделано правильно, а что нет - необъективно.

Интересная статья Феликса Сантуряна "Малый бизнес в России: Прогноз навсегда". /Знамя, 2009, № 4/.

Известно, что в Коми оценка эффективности развития малого и среднего бизнеса отрицательная /положительно - Санкт-Петербург/.
Есть-ли обстоятельный анализ оценки развития малого и среднего бизнеса с 1991-2013 год в республике Коми, изученный нашими научными исследователями?