Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Национальность (цена?)

Национальность (цена?)

Олег Мешков
Олег Мешков
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

В одном из моих постов возник вопрос, который мне понять не удалось.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

http://7x7-journal.ru/post/36411#cm_302141

Владимир Ермилов (12:48, 17 января)

Коми перестало выгодно быть коми. Евреям ещё выгодно, но их мало. Что Вам не понятно, Мешков?

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Неужели теперь всё можно свести к выгоде?

Материалы по теме
Мнение
26 июля
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
День памяти Высоцкого
Мнение
27 августа
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Абсурдно обвинять создателя сервиса, потому что им иногда пользуются злоумышленники
Комментарии (53)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
17 янв 2014 16:25

Для удобства чтения, напомню, что дискуссия началась с моего вопроса:

Но хотел бы обратить ваше внимание на цифры:
перепись 1989 292 тыс. коми
перепись 2010 = 202 тыс.
Давайте хоть ответим - Почему?

нашли с кем разговаривать
17 янв 2014 16:50

С Ермиловым? Скользкий тип.

17 янв 2014 16:58

Вместе с тем...
Вопрос прозвучал.

Александр Ермаков
17 янв 2014 23:25

Наверное по тому, что 90 тыс. людей посчитали себя русскими. Это значит, что они действительно русские. Не смотря на разрез глаз и форму черепа. Они действительно русские.

Так и есть. Но только не все это понимают...
http://youtu.be/TeOVdFpzLXQ

17 янв 2014 21:57

Олег. Расскажите про ваше фермерство.)

Возможно, в нём он действительно понимает :)

Зырянин-язычник
18 янв 2014 00:08

Да, очень интересный вопрос.
Почему некоторые люди меняют свою национальность.
Раньше словены стремились быть похожими на руских, так же и евреи меняли свои фамилии на руские, немецкие, украинские........
Это действительно вопрос выгоды, ибо пока принадлежность к определённой нации сулит какие либо преференции, то это решается на плоскости торга со своими корнями предков. Одни с лёгкостью продают их, другие пусть и в ущерб себе и житейским мелочам чтят.

Пока, будет неравное разделение ресурсов и преференций между нациями, так и будет продолжаться - виляние.

Вообще прошение о помощи к своим предкам считается очень сильным, может даже сильнее, чем к богу-отцу.

Александр Ермаков
18 янв 2014 03:25

"Это действительно вопрос выгоды, ибо пока принадлежность к определённой нации сулит какие либо преференции, то это решается на плоскости торга со своими корнями предков."
-------------------------------------------
Я, не местный. Можно подробнее, в чем русский имеет преференции перед коми?
Внешне я отличу русского от коми?

зырянин-язычник Ермакову
18 янв 2014 03:41

Я, не местный. Можно подробнее, в чем русский имеет преференции перед коми?
Внешне я отличу русского от коми?
_____________________________________________
Вообще речь не о коми и руских, а вообще, об преференциях одной нации над другими, или одной расы против других.

А по поводу коми, то это угры. Многие из северных народов считают себя рускими, но при этом являются носителями угорской гаплогруппы N.
Вы отличите костромского или вологодского или муромского от словена(украинца например)? а фина?
Так же и с коми-зырянами. У коми зырян считается имеется 4 типа внешности. Бывает что у коми-зырян в одной семье рождаются дети "один серый, другой белый", один более монголоидный с темными волосами темными глазами (угорский тип), другой ребенок со светлыми волосами и серыми глазами (словенский тип), хотя оба имеют гаплогруппу N.
И это не результат смешения, это доказывает, что словены вышли из угров на территории РУСИ в результате генных мутаций, потому и фины, мурома, меря, кострома, вологда, коми.... так похожи на словен (гаплогруппа R) , а словены говорят на угорском письменном языке - РУСКОМ.

страно
18 янв 2014 01:36

Предок госсекретаря США Джона Керри ....-..Фред Кох поменял своё имя на Фред Керри, был рождён евреем...... В силу определенных обстоятельств....

18 янв 2014 13:51

Всё равно непонятно. В советские времена может и было поветрие писать в графе национальность "русский" - как бы в стереотипе "большой советский народ".
Но в девяностые годы не раз замечал, что чаще стали говорить по-коми, знакомые евреи "не русифицировали" свои отчества, смелее называли национальность.
Поэтому и непонятно, куда делись 90 тыс. коми.
И что это за национальная политика, что даже об этом сказать не могут?

Нужна тебе "национальная политика"? Зачем? Сам не разберёшься со своими собственными вопросами?
Мне так ни к чему...

18 янв 2014 15:04

ну, и зачем ты здесь пишешь?

Если

"Мне так ни к чему..."

Тебе помогаю поумнеть. Ведь ты хочешь, правда?

18 янв 2014 15:32

Чего - реально не знаешь, чем себя занять?

Имеется ввиду, кроме разжигания ругани?

А ты не ругайся :)

18 янв 2014 15:45

Мог бы отметить мою сдержанность (в последнее время).
А многих Ермилов просто достал своими "советами-приветами".

А вопрос замылил, повторю:
Чего - реально не знаешь, чем себя занять?

Занял уже твоей персоной. Очень люблю добрые дела делать :)

18 янв 2014 16:28

Тебе процитировать твои "добрые" слова в мой адрес?

18 янв 2014 17:10

Ермилов опять глупости пишет

Сдуру-то всё непонятое глупостью кажется, поди?

19 янв 2014 14:21

Похоже, что Ермилов сдуру и пишет. Совершенно нет навыков диалога. Но в совершенстве усвоил базарный лай.

Не тебе судить.

Зырянин-язычник
18 янв 2014 15:22

Всё равно непонятно. В советские времена может и было поветрие писать в графе национальность "русский" - как бы в стереотипе "большой советский народ".
Но в девяностые годы не раз замечал, что чаще стали говорить по-коми, знакомые евреи "не русифицировали" свои отчества, смелее называли национальность.
Поэтому и непонятно, куда делись 90 тыс. коми.
И что это за национальная политика, что даже об этом сказать не могут?
_____________________________
Да в общем-то и общая численность РК упала.
В 1989 году было 1250847 , в 2010 стало 901189 минус
Руских было 721780 , в 2010 стало 555963.

Тут и переселение и смертность выше рождаемости.

Коми население в основном живет в сельской местности, после доведения страны комуняками своим не эффективным экономическим управлением до нищеты и банкротства, колхозы начали разваливаться население спиваться.
Не секрет что северные народы, в отличии от южных народов не употребляли крепких алкогольных напитков, по причине дефицита зерновых, а потому позже начали к ним адаптироваться к ним.
Потому и в отличии от южных народов употребляющих намного больше крепкого алкоголя, северные народы при появлении его во время христинизации, а позже и при комуняках, оказались более подвержены последствия алкоголя - не имеют защиты в организме.

В общем-то дело не в переходе в другую национальность, а в уменьшении численности вообще.

18 янв 2014 15:34

Да - видимо стыдно об этом говорить "организаторам развития национальной культуры" - или как их там.

Никто
18 янв 2014 15:11

Если сказать обобщенно, понятие национальности стало сильно мешать нашим кукловодам. Либералы, как-то втихаря, без огласки, отказались от понятия интернационализма(идеологии, проповедующей дружбу и сотрудничество между нациями). А затем в российской действительности исчезли понятия национальности. Ее отменили в 1997 году, в основном документе гражданина. И стали наблюдать реакцию населения. Ничего не произошло, никто не возмутился. Затем свернули национальную политику, как таковую в национальных образованиях, дав право назваться национальным автономиям по самоназванию народов(Саха, Коми...)
Появился очень интересный документ, именуемый "Концепция национальной безопасности РФ" от 1997г. в котором говориться, что безопасность РФ-это "безопасность его многонационального народа". В Концепции обозначена необходимость "обеспечения гражданского мира и национального согласия", "нейтрализации причин и условий, способствующих появлению политического и религиозного экстремизма, этносепаратизма и их последствий-социальных межэтнических и религиозных конфликтов и терроризма."
В нормативных документах и законах нет определения-национальность. В Конституции только многонациональный народ и перечисление самоназваний народов. Показательно, что даже журналистам запретили указывать в сводках, репортажах, национальности преступников. При проведении переписи населения 2010 года, опросу о национальности придали второстепенное значение, указание национальности в опросе по желанию. Поэтому, кто раньше был записан в документах коми, стал русским, или любой другой национальности.
Подводя итог сказанному, нужно признать , что понятие "национальность" умышленно девальвировано самим государством, Для государства это понятие не имеет никакой ценности, а сами национальности живут по инерции, и не осознают юридических последствий отмены национальности.

18 янв 2014 15:38

Кстати, вот этот запрет на указание национальности преступников, на мой взгляд, порождает ещё больше слухов и предубеждений.

А с тем, что вы написали, как "Подводя итог" - полностью согласен.

Зырянин-язычник Никту
18 янв 2014 16:46

Тут тоже надо понимать, что такое национальность и из чего она состоит. Это не совсем кровное родство, ведь допустим удмурты и коми некогда были одной национальностью, потому и схожесть их языков, а если ещё дальше и древнее, то все народы от алтая-тибета до британи по северу евразии имели общий язык и общих предков.

Так что, во первых это конечно же язык, то-есть та вербальная передача информации которая исходит от родителей и прадедов потомкам.

Отсюда ключевое, это переданая информация(знания) от одного поколения другому на определенной территории в определенных климатических условиях.

Получается, что даже те кто считает себя рускими, евреями, украинцами, но прожили не одно поколение на территории коми, вправе считать себя коми, ибо они варясь в одном информационном пространстве принимают общий пространственный круг знаний, хотя и несколько урезано из-за не знания языка территории.
Через гены конечно происходит передача информации, но большая часть всё же приобретается при жизни вместе с мировозрением территории и окружающего народа.
Потому и чуждая территории идеология-мировозрение не уживается на чужой территории кроме как насильственно.
Потому-то и применяли ортодоксы насилие и лживые подмены, для уничтожения древнего мировозрения народов и их родовых знаний, чтобы внедрить свою выгодную только ортодоксам.
В том числе и происходило разделение на мелкие народы или как с якутами и казанскими татарами приписывание им тюрских корней.

У каждого народа на террритории есть свой опыт и багаж знаний, язычество севера в отличии от лживых религий-идеологий с земли иерусалима, не табуировано и не закрыто от новых знаний, оно стремится развиваться, оно не об устройстве человеческих отношений, а скорее о большем - о связи человека с природой (физикой), которые и помогают строить гармоничные отношения и между людьми и гармонию внутренего мира человека.
Так что, надо делиться знаниями и учится у других. ВЕ_РА - это знание РА, а не поклонение и обособленная закрытость.

Пример ненасильственной передачи знаний и учение, мы знаем, это и санскрит пришедший в индию от угров-словен с философией язычества севера и далее самостоятельно развивающийся, а также языческая греция и египет, куда так же угро-словены принесли технологии и письменность.

Так что надо не столько на национальности зацикливаться, сколько знать и МНОЖИТЬ знания предков, передавая их новым поколениям, тогда и будет развитие.

А мировозрение временщиков, это как мы видим банкротство.

18 янв 2014 16:55

Так что надо не столько на национальности зацикливаться, сколько знать и МНОЖИТЬ знания предков, передавая их новым поколениям, тогда и будет развитие.
==============
Так это и есть здоровая, нормальная национальная политика. Ну, может сформулирована не книжным, а "живым" языком.

Никто
18 янв 2014 17:33

"Так что надо не столько на национальности зацикливаться, сколько знать и МНОЖИТЬ знания предков, передавая их новым поколениям, тогда и будет развитие."

То, что вы неплохо обосновали в этом комментарии, относится к теме, как другой этнос ассимилируется в среде коми, проживая на севере, даже не зная языка.
В советские времена у национальности было четкое определение. Попробую воспроизвести по памяти.
Национальность-это принадлежность к группе людей, проживающих на одной территории, говорящих на одном языке, имеющих свою культуру и государственность. В отличии от национальности было ещё определение народности. Народность, это почти нация, только маленькая по численности и не имеющая государства.
Исходя из вышесказанного, необходима современная трактовка определения национальности, учитывая, что государству национальность не важна и не нужна. Только после осознания положения национальностей в современном мире, можно говорить о развитии в национальном направлении.

18 янв 2014 17:16

Немного не по теме, но вот такое наблюдение.
Редакции невыгодно снятие предмодерации, ибо рухнет вся их система поддержки их редакционных троллей (Ермилов, Казанцов, Калинин).
Они себе везде "+" расставляют, а других минусуют. Вот на таких приписках на сайте всё и держится.

Никто
18 янв 2014 17:35

У меня существенный плюс, что я не авторизирован.
Мне не минусуют))).

Если у Вас нету тёти...

19 янв 2014 14:26

Удалено два комментария Ермилова - они ещё глупее предыдущего.

Мешкова не удалить, грех...

18 янв 2014 19:25

Ой Вей. Олежек, ты всё воюешь с " минусами" и "плюсами". Ты такой смешной кадр! :)))) Вот ты мне скажи, какая выгода редакции от циферок, у блоХера? Какая система рухнет? Ты о чём? Весельчак однако... :)))

19 янв 2014 14:31

В.А. - тут можно найти долю юмора и немного серьезности.
Если коротко о серьезном - имеется в виду система оценки эффективности блогеров, которая, безусловно, отражается в отчетах по грантам. Кстати, она держит своей мотивацией и ряд одиозных блогеров.

19 янв 2014 17:12

А если ещё короче, то всё дело в шекелях?

20 янв 2014 14:21

В конечном счёте - наверное так. Ибо так они устроены.

Владимир Уляшев
19 янв 2014 15:45

Трудно быть коми мортом...

Коми морт врос в лес. Там теперь все - свое, родное. Человек - человек. Зверь - зверь.
Для каждого человека (независимо от национальности, вероисповедания, специальности, ...) у него найдется и тепло, и еда в лесной избушке.
Для каждого зверя - свое оружие. На медведе один с ножом шел.

А вот как себя вести в новом этом мире - он не понимает! Все эти чиновники, геи, ... Человек - не человек. И не зверь, вроде...
Коми морт самостоятелен, самодостаточен. Он привык работать один, делать все сам. Но не все человек может сделать один. Поднимать дом надо звать в помочь. А какое самое главное в артели? - Четко знать общую цель и свои задачи. И - уступчивость.

И всегда соблюдать негласные правила.
А что делают приехавшие? - Им надо выживать на новом месте. Если их мало, они прислушиваются к местным правилам, обычаям. Не нарушают миропорядок.
Но, если их, пристяжных, больше коренных, то им уже наплевать на местные правила. Они рушат этот мир (иногда - с остервенением) и строят свое, не совсем понятное что.
Это что-то... временное... барачного типа - некоторые окна пластиковые, кто-то входит в сорванную с петель дверь в дорогой шубе, ... Дорогой унитаз, из которого содержимое выливается на пол.. Вваливается толпа со скомканными нефтедолларами да бутылками водки в руках... Наглые девицы с испуганными глазами... Возле батареи на кровати мужик в татуировках, рядом с кроватью на табуретке кружка чифиря... Возле двери кучкуются люди в шубах с черными лицами да золотыми зубами...

Ну как в этом болоте выжить коми морту. Он привык к чистоте и тишине леса.

19 янв 2014 15:53

Мне кажется, власть должна понимать эти проблемы и помочь их решать.
Мечты мои....

Владимир Уляшев
19 янв 2014 16:02

Власть?- А зачем им проблемы?
Они запросто (и богато) проживут и без коми народа. И без любого другого.

Их можно только заставить нас уважать. Уважать коми народ. И любой другой.
Пока есть законы, их надо работать.

19 янв 2014 16:25

Извините, немного не понял про законы.

Владимир Уляшев
19 янв 2014 20:20

А что тут понимать?

Я подписываюсь на коми газету, а вместо новостей на коми языке там почти все - на русском. И не новости, а агитация и пропаганда одной партии (сказать какой или сами догадаетесь?). Здесь нарушается не один закон, не одна Конституция. - Я покупаю товар с объявленными параметрами и качеством, а мне подсовывают совершенно другое. Да еще за мой счет агитируют за партию, которой я даже копейки не дам.

Или - чиновник обращается к человеку не по имени- отчеству, а по национальности. Да еще в оскорбительной форме. - Сколько законов он нарушил? По скольким статьям?

Или - есть много всяких льгот для населения. Есть программы, по которым выделяются деньги из бюджета. Сельские жители почти не знаю ничего или по какой-либо причине не могут участвовать в программа. Но кто-то ведь "осваивает" эти средства. ...

И сотни, тысячи примеров...

Есть много хороших законов, но они на работают.
А сельскому населению сложно разбираться в законах. Да и особо некогда.

20 янв 2014 14:19

Да, так не только законы, но суды, что принимают неправомочные решения, прокуратура, что должна следить за соблюдением законов и т.д.

зырянин-язычник Уляшеву
19 янв 2014 17:35

Совершенно верно, именно лес с его разнообразием предметов живности и ландшафтов и дал толчок развития человеку. Это не могла дать развитию мозга ни степь, ни пустыня.
Потому и почитали севверные народы дерево, как коми бер_йозу, а ДР_ИДы дуб. Лес давал всё, для полноценного развития.

Владимир Уляшев
19 янв 2014 20:21

Да. Но лес сегодня вырубают.
Не будет леса - не будет и коми народа.

19 янв 2014 16:22

Олег, вопрос поставлен правильный:
"Неужели теперь всё можно свести к выгоде?"
Но, боюсь, ответ с т.зрения м.-ленинской теории вы не найдете)))...

Давайте с криниц-истоков.
Вещий князь Святослав когда вопрошал русский народ "Вы годны?",
следовал ответ - "МЫ!!!
Были! Есть! Будем!
да то не забудем!

Наша Вы-года (правильно понимайте это слово) не измеряется только в категориях "марксистско-ленинской эк-ки"...
Единственный ПОЛНЫЙ критерий выгоды для отдельного чел-ка и его народа - это ДЕТИ,
то есть факт качественного и количественного продолжения Рода.

19 янв 2014 16:27

Ну, философия прошлого века, конечно не может быть успешной сегодня.
Но и продолжение рода - только часть Великого Движения?

19 янв 2014 16:53

Олег, "великое движение" лично для вас с кого начинается?..
и кем оно через вас же продолжится?
И не убудет ли через вас же его качество и количество, если ваш род потерпит к.-либо поражение в настоящем?
А живым воплощением вашей Вы-годы (с т.зрения Предков,Рода и дальнейшего движения-развития) что является?
Поэтому ценилась всегда не краткосрочная экономическая прибыль, а...
"что дороже золота и серебра самого чистого?" - знания,
сохраняемые и передаваемые в роду.

зырянин-язычник рубцову
19 янв 2014 17:44

Совершенно верно, по-большому счету смысл жизни человека это получение знаний предков , их приумножение и передача потомкам для совершенствования себя, своего круга и будущих поколений.

20 янв 2014 14:24

Да, ваши бы с Рубцовым слова, да Власти в уши.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
Общество