Незаметно для широкой общественности Владимир Путин подписал закон о внесении изменений в уголовный кодекс наказания за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации. Придусматривающее до 5 лет лишения свободы, не за действия, а за слова.
Этот закон не только неконституционен, противоречит принципам демократии, ущемляет свободу слова, но и контрпродуктивен с практической точки зрения. Любая власть должна защищать территориальную целостность государства, это его обязанность, но вопрос в том, какими методами. Политическими, а не карательно-держимордовскими. Ни в одной развитой стране мира (да и не развитой зачастую тоже) нет законов запрещающих сепаратистские высказывания, но страны не рушатся. А если где-то часть территории государства отделилась, не делают из этого конец света.
Разработчики драконовского закона мотивируют его принятие превентивными мерами, дескать, сейчас в обществе не развиты идеи сепаратизма, но потом. когда наступит финансовый кризис они могут значительно усилиться.
Но если наступит кризис (и не финансовый, а политический, системный), то никакие запреты не остановят процесс, не спасут. Скорее ускорят разрушение. Как 58-я статья советского уголовного кодекса стала детонатором краха СССР. Если система сгнила, то запрет бесполезен. Более того, вреден.
Поэтому главную угрозу территориальной целостности России представляет путинский авторитарно-бюрократический коррумпированный антидемократический режим, подавляющий права и свободы граждан, интересы регионов, проводящий политику изоляционизма на внешней арене. Путинский режим, как и советский внутренне нелегитимен и слаб изнутри. Со стороны напоминает красивое сочное яблоко, которое внутри гнилое. Всем кажется, что яблоко хорошее, но оно плохое. Если система гнилая, можно ли директивными мерами и тупыми запретами ее спасти от разложения?
Нужна другая система, в основе которой легитимная, обладающая доверием народа и авторитетом, а значит сильная власть, избранная на демократических выборах. Только такая власть способна не только удержать страну, но и приобрести союзников на международной арене.
Закон контрпродуктивен и с другой стороны. Во-первых, сепаратисткие высказывания сейчас маргинальны, не воспринимаются всерьез. При уголовном преследовании они приобретают другой, более значимый вес в обществе. Если кто-то ляпнет, что Россию нужно поделить на 30 самостоятельных княжеств, этого человека подымут на смех. На него никто не обратит внимания. А если прокуратура начнет таскать? Это вызовет акции протеста и популярность таких людей.
Если государство эффективное, выражающее интерсы граждан, защищающее права и свободы человека, то оно нужно народу. Никакие сепаратизмы его не разрушат. А разрушаются только те государства, которые не для человека. Люди перестают отставать целостность таких образований. Могущественнейший Советский Союз, выдержавший нашествие фашизма, в одночасье рассыпался как карточный домик, причеи в самый спокойный период своего существования. Его жесткая, бетонная, негибкая конструкция не смогла выдержать испытание легкого дуновния ветров демократизации.
Во-вторых. закон вполне можно обойти. Скажем, если написать статью о вероятности распада страны с аналитическим уклоном без прямых призывов, это как?! Или употреблять вполне безобидную терминологию, например, "обновленная федерация", "права и интересы регионов" и т.д.. По своей глубинной сути, это гораздо опаснее. Ведь если подобный закон существовал в СССР, то подписанты Беловежского соглашения, приведшего к его распаду, Ельцин, Кравчук и Шушкевич вряд ли подпали бы под его статьи. Ни в тексте соглашения, ни в высказываниях этих политиков невозможно найти прямые призывы к сепаратизму. Ни разу от них не слышал. Зато бесконечно они твердили об идее обновленного Союза, о преобразовании его в настоящую Федерацию, о децентрализации, о гармонизации отношений между братскими народами. О том, что Союз нужно сохранить, но при условии его преобразования.
Выходит, СССР разрушил не сепаратизм, а идея обновления. Сепаратизм в широких слоях населения не превалировал. Тем более в марте 91-го народ высказался на референдуме за сохранение Союза, но обновленного. Это "обновленное" и разрушило сверхдержаву.
Т.е. СССР разрушили реформы, вызванные демократизацией. Но не сепаратизм. Сепаратизм возник вследствии кризиса системы.
То, что для демократической системы -- ХОРОШО, для тоталитаризма -- СМЕРТЬ!!!
А виноват в распаде СССР -- Иосиф Сталин. Который создал систему, не способную к самомодернизации. Где было все запрещено, в том числе и сепаратистские призывы.
Призыв - это агитация и пропаганда. Разве это не понятно?!
Вы сами как думаете, должнны ли приследоваться призывы к осуществлению действий, направленных, например, к еврейским погромам?... по аналогии...)
Абсолютно согласен с заключительным выводом Василия Сажина: да, в распаде СССР, действительно, виноват, главным образом, Иосиф Сталин и другие "эффективные менеджеры" из его команды.
Александру Федоровичу Щиголеву: мне кажется, контекст и подтекст статьи Василия Сажина ни как не выдают сочувствия к еврейским погромам и призывам к ним.
Я тоже против лагерного срока за соответствующие призывы. Довольно крупных штрафов от нескольких сот тысяч рублей, до нескольких миллиардов, в зависимости от платежеспособности виновных.
Тупые бараны во власти так и не поняли, что государство распадается не от призывов. Сажин правильно написал, что в основе лежит
Экономика. Только бараны смотрят в ворота и никак не могут понять. СССР распался не от чьих то там призывов. Ничего удивительного нет, что депутаты приняли очередной закон. У дураков мозги не работают.
Тупые бараны во власти так и не поняли, что государство распадается не от призывов."
---------------------
Тупые бараны от либералов не понимают смысла начальных слов Евангелия от Иоана: "Вначале было слово...". Равно, как и строк Пушкина: "Из искры возгорится пламя..."....
Во власти, конечно, полно баранов, но и в оппозиции их не меньше....
Так объясни мне пожалуйста: у нас в стране есть закон о референдуме. Завтра некто создает инициативную группу для проведения референдума о выходе Коми из России. Ведет соответствующую пропаганду.
Должно ли это стать основанием для уголовного преследования ?
Не прощло и пятидесяти лет, как Зильберг стал сторонником Ленинского лозунга о праве наций на самоопределение...
Для достижения сионистских целей даже в коммунисты можно на время записаться..))))
Не помню Конституцю РК, там что, есть статья, закрепляющая самоопределение Коми нации???
Появились вопросы к г-ну Сажину:
Василий, правильно ли я Вас понял, что когда Ленин защищал "право наций на самоопределение" - это хорошо (о нём ты не вспомнил), а вот вот когда Сталин сказал в 1936 году (момент принятия Конституции СССР), что "право наций на самоопределение не должно нарушать права других наций" - то это плохо? В то время М. И. Калинин о новой Конституции писал: "«Мир разделился на две части: одна часть, составляющая огромнейшее большинство населения в капиталистических странах, - рабочие, часть интеллигенции и крестьянская беднота, - высказывает своё глубокое сочувствие нашей Конституции и говорят о том, что она открывает самые широкие перспективы для развития демократии; другая часть. Буржуазно-фашистская, резко выступает против Конституции, все силы употребляет на то, чтобы опорочить её перед народными массами зарубежных стран». Калини М.И. Вопросы советского строительства. К., 1958. С. 579.
Сажин: "Нужна другая система, в основе которой легитимная, обладающая доверием народа и авторитетом, а значит сильная власть, избранная на демократических выборах. Только такая власть способна не только удержать страну, но и приобрести союзников на международной арене".
Правильно ли я понял, Василий, что если завтра вместо Путина олигархический клан предложит нового Пупкина и через зомбоящик и другие СМИ сделает его авторитетом, то у нас всё будет хорошо? Во-вторых, большим доверием народа обладает легитимная власть КНДР. Может ты имел ввиду такую власть, построенную на социалистических принципах?
Ведь "с детства" известно, что система меняется, если меняется базис, а не надстройка. Или ты это "в детстве" не изучал.
Присоединяюсь к вопросу Леонида Зильберга. Сформулирован он четко и понятно!
Ребята, вы отделите мухи от котлет: референдум может быть и законен, а вот пропаганда за отделение - нет. Скажете, нонсенс. А, собственно, почему? Мнение народа, незамутненное пропагандой и является истинным.
А бывает незамутнённое? :)
У людей вообще свои собственные мысли часто возникают? И ап чём?
Люди судят о том, что им доступно. Люди загружены житейскими вопросами. Иногда они смотрят телевизор или читают газету. Откуда мысли, Боря? И вот этим людям дают бюллетень и они что-то как бы решают... Как бы...
Потому что на самом деле решают те, кто думали о другом, не о том...
Ерунду ты написал, Боря... Или просто враньё.
Ну а ты, Вовчик, вместе с Зильбергом, даже сидя на горшке, о величии Отечества думаешь. Все тужишься понять, как же еще "неразумный" народ осчастливить "единственно верным учением" - либерализмом. Который у для вас, креаклов, изволите видеть, - аксиома. А еще, затейник, Галича, цитировал о том, "кто знает, как надо".
Фишка в том, что либерализм это не учение, это отказ от учения: "Идите все куда хотите, по своим делам" Это просто полагание на Природу. Или на Бога. А почему и зачем такой пофигизм - приходится иногда объяснять :)
Ну а кто о чём думает сидя на горшке - тебе, Боря, не знать. Хамло ты, Боря.
А Отечество моё больше России. Это весь Мир. Извините, так уж получилось...
А паспорт чей пользуешь, гражданинчик мира?
А пока что не использую никакого :)
А дети скоро получат американские паспорта, но сохранят российские. А у Познера три паспорта, а у Депардье немеряно. А что, в паспорте много толку?
Дак ты, как Паниковский?
Хуже, Боря :)
https://vk.com/ermilo_vo?z=photo206687912_301692886/album206687912_0/rev
бля, можно подумать што в широких штанах у Дубнова токмо серпастый-молоткастый паспартина ))))
Твои мысли, Боря, от паспорта зависят?
Мои мысли от тебя не зависят, не льсти себе. И все-таки, борцун за Мир, чьим паспортом пользуешься?
госдепу присягнул вот и не вякай.
Не пользуюсь, сказано же :)
И не прописан в Сыктывкаре нигде?
А что, в этом есть какой-то смысл?
Конечно есть: доказать, что ты фуфлогон.
Понятно: кто прописан, тот фуфлогон. Я всегда это говорил :)
Не передергивай, чмошник: фуфлогон тот,кто звездит о том, что не пользует паспорт, а живет по прописке.
проживающих в США не числишься.
Сам ты чмошник. У тебя-то прописка в Омерице есть? Паспорт? Или как-то обходишься?
ТАк я же и не болтаю о Едином Мире, как ты, гандон. И о том, что паспорт не пользую.
Ты, гандон пиздишь только, а я свою работу делаю. Ту, которую выбрал себе сам, то, что по сердцу. Так что иди себе по своим делам, надоел.
И какая же это работа такая?)))
Долбить в избранном направлении всех и вся :)
Так ты, долбоеб?))) И кто же тебе за эту работу платит?
Сам себе давно всё оплатил. Теперь делаю что хочу. А тебе так слабО?
Ну надо же... Значит, прав я был насчет твоей вороватости)))
Всё исключительно законно. И вполне скромненько. Мне на жизнь хватает и ладно. Много ли воробушку надо :)
"Я тебе, конечно, верю. Разве могут быть сомненья?..."
Ни хрена себе "воробушек". Скорее, летающий свин...
Хрю, борюсик!
http://youtu.be/Iu0Q8CZ6now
О! Хрюн и голос подает
Не получается у тебя долбить... В тренажорку тут один крендель ходит. К каждому снаряду подходит, имитирует деятельность... На самом деле его упражнения - это не упражнения, а ТРОГАНИЯ. для кого? Для чего? Может, это у него психотерапия такая?:))) Вроде как и "спортсмен":))))
А у тебя и подавно ни хрена не получается :)
А я и не ставил задачу долбить там чего-то или кого-то:))Вот ведь в чем разница, Володя...
Ты не ставил, те поставили... или вставили...
Если тебе, то,конечно же, вставили...
Ну, если только книжки из библиотеки могут вставить... А многим не вставляют!
Тебе не книжки...
Тебе не знать...
Эт точно. И Слава Богу!
Hallelujah!
http://youtu.be/LPiVtl6EQNA
Пойду спать...
Во всех случаях, Борис?
Извините, Дмитрий, во всех случаях что?
"А виноват в распаде СССР -- Иосиф Сталин. Который создал систему, не способную к самомодернизации. Где было все запрещено, в том числе и сепаратистские призывы."
Восхитительно! А еще Сталин был виноват, что СССР не был способен к самомодернизации (индустриализацию марсиане провели), т.к. было "все запрещено", в том числе (?!) и разбой на улицах, изнасилование малолеток, тунеядство, наркомания и человеческие жертвоприношения.
а что после смерти Стали - все перечисленное вам - сразу разрешили ?
Не разрешили, а к чему это вы?
а чему вы ?
"т.к. было "все запрещено", в том числе (?!) и разбой на улицах, изнасилование малолеток, тунеядство, наркомания и человеческие жертвоприношения."
Да, это мне тоже понравилось; "...в том числе и сепаратистские призывы."
Следуя логике Сажина, отсутствие сепаратиских призывов ведёт к распаду государства, а возможность сипаратистской деятельности к укреплению государства... Восхитительная логика! С таким же успехом можно им заявить, что пропаганда гмосексуализма ведёт в натурализации общества и укреплению моральных и духовных основ...)))
Do 9 maja mozhno aqitirovat, tam posmotrim. Putinskaja banda zhivjot v svojom illuzornom mire, samovnushaet chto prinimaet blestjashie reshenija.
Борис, уточняю вопрос: всегда ли, на Ваш взгляд, мнение народа является истинным?
Нет, не всегда, но при демократии (а референдум - порождение демократии) именно оно и должно являться определяющим. Мнение большинства, а не мнение какого-то "особо прогрессивного" и крикливого меньшинства.
демократично орали "Осанна" , а через два дня те же "Распни, распни Его". Пилат принял волю большинства.
Забавный же ты предлагаешь референдум: агитация за единство законна и ведется, а агитация за выход карается уголовно. ( Где ты возьмешь " незамутненное пропагандой мнение", если за единую и неделимую работают гигантские машины - телеканалы, министерства, партийные аппараты...)
И что же будет означать результат такого референдума? Я скажу тебе: примерно то же, чем был " нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Агитация за него велась и выборы были. Вот только выбирать было не из чего.
"Почему нерушимый?" -," А кому он на хрен нужен, рушить его."
Профанация, сталинская профанация, вот, что предлагаешь ты - человек живущий в Сан-Франциско.
Позорник.
Ленчик, давай ты не будешь употреблять таких слов, как "позорник". Ну чтобы я тебя не макал в субстанцию.
А по-существу вот что. Почему ты считаешь, что народ настолько туп и неинформирован, что не имеет собственного мнения по какому-то вопросу (тем более, такому важному) без твоей, безусловно, просвещенной агитации? Второе, почему для вас, либералов, инициирование вопроса распада страны является таким определяющим? И последнее, вы свои рецепты по разделу страны где-то уже опробовали? В Израиле, например?
Переформулирую. Почему ты считаешь , что Его честь, судья, настолько глуп, что не может сформировать свое мнение на основании того, что ему скажет полиция и собственных соображений. Нет ведь, придумали адвокатов и состязательность сторон.
Борис, ну не позорься, право слово.
Потому что, умник, судья лишь выслушивает стороны, а не подставляет свой мозг для прополаскивания. Есть, знаешь ли, разница между тем, чтобы услышать равного, и мнением какой-нибудь Альбац, многократно усиленное СМИ.
Во-вторых, если следовать твоему примеру, то несмотря ни на какую состязательность сторон, судья не будет выслушивать филиппики адвокатов о необходимости его убрать, т.к. он-де неработоспособный, несовременный, неэффективный.
Кстати, почитай сам закон. Там вначале надо собрать безумное число подписей. Как это собственно сделать, без агитации, может ты разъяснишь?
Знаешь,"нет денег - не строй коммунизм". Если твои возможные подписанты БЕЗ твоей агитации не хотят рушить свою страну, то это лишь означает, что тема их не интересует. К тому же, что ты волнуешься? У вас же есть опыт флэш-мобов. Зарегистрируйся в соцсети, поставь вопрос и спроси: "Кто за?"
И это будет уголовно наказуемо. В том- то и бред
Серьезно? А в чем проблема? Агитации-то нет? Тем более, что тебе мешает это сделать из-за речки?
И еще, ты не ответил: почему вопрос развала России тебя так интересует?
Ты бредишь, а не споришь. Речь идет об инициаторе референдума. Из- за какой " речки"?
Я не брежу: найти подписантов БЕЗ агитации, сделать это из-за рубежа, а потом уже собрать подписи. Хотя, я думаю, если агитации нет, то это можно сделать и из России.
Но, опять, задаю вопрос в третий раз: "Почему тебя так волнует вопрос распада страны?"
Не распада страны, а свободы выражения мнений. Невозможна никакая продуктивная дискуссия, если некоторые воззрения заранее объявлены уголовным преступлением.
Серьезно? Скажи, а допустима "свободная дискуссия", если заранее объявлен уголовным преступлением тезис о немедленном и поголовном уничтожении евреев?
Боря, ты лучше сам, сам!
Ну кто тебя, вафельника, спрашивает?
Боря-х_у_е_сос?
Ну вот и потянуло тебя на пидеризмы. Подобное к подобному)))
Обнимемся, дрюк!
С пидерками не обнимаюсь.
Со мной можно, не сцы!
Ты особенный пидерок?)
А ты?
это его усы , тут один предлагал ему шевелить усами на своем лобке. Сей ковбочик востребован в голубой устрице на вечеринках пидарасов.
"Ни в одной развитой стране мира (да и не развитой зачастую тоже) нет законов запрещающих сепаратистские высказывания, но страны не рушатся."
Не рушатся, так как у стран национальная политика.
Поздно Путин спохватился. Но если будет последовательным, то отменит и национальные образования, и вопрос о референдумах(в национальных образованиях) отпадет сам собой.
Вопросы отмены национальных образований активно обсуждаются на высшем уровне. Лучше поздно, чем никогда.
Откуда инфа? Можно ссылочку?
Григорий, не могу найти статью. Там речь шла о Дагестане, Кабардино-Балкарии, Татарстане...
Добавлю, что в референдуме обязаны участвовать все граждане страны, а не только желающие "отделиться". Так что никаких шансов на выход нет.
Борис, Вы склонны полагать, что при демократическом устроении общества меньшинство обязательно является "крикливым"?
Слово "обязательно" я не говорил, но часто, очень часто.
как тебя на базаре поймали ...заюлил .
Встречный вопрос, Дмитрий: почему вопрос иницирования распада страны является для либералов является таким экзистенциальным?
извращают факты иницирования распада СССР , приписывая иницинирование внешним силам. Ну плохому танцору всегда яйца мешают , но он винит соседей.
Борис, термины потеряли в современном звучании и в современном контексте свое семантическое содержание. Такую ситуацию, впрочем, предвидел, как Вы знаете, Людвиг Витгенштейн.
Позволю себе поэтому несколько переформировать Ваш вопрос: какова глубинная метафизика вопроса о возможном распаде России? Возможно, мой короткий ответ покажется Вам не вполне удовлетворительным. Тогда через два - три дня я напишу подробный текст. Лично я склонен полагать, что речь идет о метафизике русского языка. О гениальном Иосифе Бродском. Который был и остается величайшим достоянием и достижением России ХХ века. Предельно упрощая, можно высказать опасение, согласно которому в ста удельных княжествах произойдет забвение русского научного, литературного и, специально, поэтического языка. И тогда неполнота картины мира приобретет не просто энтропийное, но глубоко трагическое звучание. Поэтому дело, как мне представляется, заключается отнюдь не в либералах...
Дмитрий, ну простите темного: я не понимаю, что такое метафизика. Можно ли ответить по-проще? Ну, например, почему Вы, согласившийся в этих словах с Сажиным, отказываете стране в способности к развитию, если она стремится избежать самораспада?
А я вообще не понимаю почему распад государства должен меня беспокоить. И не желаю понимать проблему, которая по сути не актуальна.
МИР БУДЕТ ЕДИН !!!
Леня, Дмитрий, я совершенно согласен с Василием, что превращать сепаратистов из маргиналов в мучеников - это глупо. И если кому-то вдруг приспичило провести референдум об отделении Коми, удовольствие должны получить не только маргиналы, но и казна. Пусть шумят, но платят за это.
Вова, а с меня взять нечего. Придется садить...
Отработаешь
282й УК РФ .
Благодарен Путину за новый запрет. Это ускорит процесс распада....
Россию придется складывать заново, поштатно, как США.
Собственно, результаты референдума предсказуемы, и особой угрозы распада страны не существует. Я всего лишь за то, чтобы сделать это невинное развлечение: "Уничтожь свою страну" - платным.
Любой ли вопрос позволительно выносить на референдум? Например, допустим ли вопрос: "Согласны ли вы с тотальным уничтожением (тюремным заключением, изгнанием, депортацией) группы определенной национальности (политической направленности, сексуальной ориентации и т.п.)?" Если нет, то почему ИХ уничтожать нельзя, а государство можно?
Дэвид Кэмерон призвал шотландцев не отделяться от Соединенного Королевства
В своем новогоднем обращении к нации он сказал, что голосование на предстоящем референдуме может изменить страну навсегда. По словам Кэмерона, жители Англии, Уэльса и Северной Ирландии хотят жить с шотландцами в одном государстве. Референдум по вопросу о независимости Шотландии состоится в этом году 18-го сентября. Он проводится по инициативе регионального правительства, которое возглавляет лидер националистов Алекс Сэлмонд.
вот демократия, понимаю
а все запреты, это как по фрейду, чего больше всего боимси того и запрещаем
ну сыт пукин кипятком, трещит все по швам
Хм... коменты куда -то пропадают?
Борису Дубнову - упаси Боже, вовсе не отказываю! Я просто думаю и говорю о том, что нынешняя политическая ситуация в России, мне кажется, как бы провоцирует ослабление государственных основ и возможный распад страны. Мои рассуждения о Бродском подразумевают вот что: если страна развалится на удельные княжества, то их культурный (в широком смысле слова) потенциал будет значительно ниже, чем тот, что мы наблюдаем сегодня. Все просто. И довольно огорчительно!..
Дмитрий, я сказал то, что сказал, т.к. Вы согласились со следующими словами Сажина: "А виноват в распаде СССР -- Иосиф Сталин. Который создал систему, не способную к самомодернизации. Где было все запрещено, в том числе и сепаратистские призывы."
Ненавижу это слово, но получается, что без разрешения сепаратистских призывов государству отказано в способности к само-модернизации.
Сепаратистские тенденции нужны и важны, как форма реакции на крайнюю неэффективность центра. Иначе он таким и останется.
Отменять и запрещать нормальные реакции социального организма - то же, что и "отменить" боль, к примеру. После чего человек перестанет беречь свои конечности.
Ой, Вейзмир. Если "отменять и запрещать нормальные реакции социального организма", по-твоему, недопустимо,то как отказать государству в стремлении не допустить самоуничтожения?
Тогда почему не может приветсвоваться тенденция антисемитизма?! Чем она менее важна для социального организма!?
Ровно наоборот. Запрет сепаратизма ведет к небрежению своими "конечностями", то есть именно к самоуничтожению. А антисемитизм, как любой шовинизм ведет к насилию и криминализации общества, и должен пресекаться. Точно также, как и насильственной сепаратизм- например, запугивание и выдавливание меньшинств( русского из республик Кавказа или кавказцев из Москвы - это тоже нужно трактовать, как насильственной сепаратизм)
Но в странах с развитой судебной системой, как в США нет необходимости принимать специальные законы об антисемитизме. Ты можешь высказываться как угодно и сколько угодно, но не переходить к действиям. Впрочем, если ты начнешь явно врать и переходить на личности, то можешь ответить за клевету и оскорбления.
как в США....
В США не создано ни одной Республики коренных народов .
Ни одной государственности "индейцев"...:(
По своим верованиям "нативные американские народы" стоят в полной противоположности к монотеистам , а значит и к семитизму-сионизму ........
А так как власть принадлежит только монотеистам ,
то нет шансов реальных у нативных народов сша управлять своей судьбой .....
"как любой шовинизм ведет к насилию и криминализации общества"
Сепаратизм, как правило, тоже имеет в основе шовинизм, ведет к насилию и криминализации. Ты без двойной бухгалтерии шагу не можешь ступить.
Так ведь, наоборот все. Сепаратизм у которого нет летальной политической перспективы ведет к насилию. Легализованный сепаратизм ведет к выборам, референдумам, согласительным процедурам, взаимным уступам, бюджетному федерализму: всем тем сложным процедурам, без которых сегодня нельзя управлять.
А тут делается ставка на запреты и грубую силу. Вот и будет в ответ грубая сила.
Что касается шовинизма, лежащего в основе сепаратизма, то это очень спорно. Скорее он лежит в основе имперской политики, а у подчиненных народов является ответом .
Тоесть вы бы отобрали, например у армянского народа, право на самоопределение? Но народ Армении не отказывается от государства и не собирается входить в состав Россиии :-)
Государству вообще отказано в перспективе. Ты бы читал хоть что-то иногда :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отмирание_государства
"Отказано" умниками, типа тебя? Давай, твой ребенок, обретающийся в Штатах, только заикнется об отсутсвии перспективы США, как государства. Просто для интереса, что же будет с этим несчастным отпрыском Вовчика.
А в США практически нет государства в российском смысле. Чем меньше государства в стране, тем больше у страны перспектив :)
Ну, млядь, откуда ты знаешь, что есть в США?
Млядь это ты, Боря. А мне ежедневно Америку видно и слышно не по СМИ.
Чмошный, я в ней живу, а тебе только слышно.
Ты видно, куёво жывьёш, чучело :)
Ну уж не хуже тебя)))
Тады чо страдать?
Не парься-будь счастлив!
http://youtu.be/yWHRJEjxtCc
потому что жЫвотное.
Это ты отпрыск советских родителей и обретаешься в США.
Другие русские люди живут там прекрасно в отличии от тебя, быдло.
:)))) Тяжело в интернете без нашатыря....
тут от скунса шибает
Его так и называют: НашатырНет.
название меняется - скунсотырнет
Выскажусь по тем вопросам, которые всплыли в ходе комментирования.
Корректно ли сравнивать сепаратисткие высказывания с призывами к еврейским погромами? Призывы к погромам -- это подстрекательство к насилию и убийствам.
Все зависит от уровня гражданской и политической культуры людей, народов и наций.
Вербину:
Право наций на самоопределение не является изобретением ни Ленина, ни других большевистских вождей. Это принцип буржуазного права, включенный во все международные документы, в частности пакты о гражданских и политических правах и т.д.
Что касается вероятности смены олигархическим кланом Путина на Пупкина с использованием зомбоящика, то я не об этом говорю, я высказываюсь в пользу смены политической системы в целом, через демократизацию общественно-политической жизни России, где упомянутого зомбоящика не должно быть в принципе, т.к. в демократическом государстве СМИ, все общенациональные телеканалы должны быть независимы от власти, правительственных телеканалов не должно быть.
Именно такая власть, которая в любое время может подвергаться критике со стороны четвертой власти будет гораздо сильнее и авторитетнее, чем та власть, которая использует захваченные и прикарманенные СМИ для прославления самой себя.
Я и прелагаю менять базис.
Самомодернизация и индустриализация (сталинская) опять же имеют разные природы. Индустриализация была проведена насильственно. Понятно, что она кое-как помогла победить фашизм.
Но суть не в этом, а в том, что эта система могла действовать только насильственно-принудительными методами, а когда на повестку дня встал вопрос о поведении без насилия, система оказалась невостребованной. Тоталитарный режим удерживать страну в единстве, как его не стало. не стало и единства.
Что касается сравнения с пропагандой гомосексуализма, то снова передергивание. Я неоднозначно отношусь к закону о запрете пропаганды гомосексуализма. Общество и государство должны защищать и прививать чувства и вкус к традиционным интимным отношениям, лелеять семейные ценности. Но опять же вопрос упирается в подходы.
Насчет выражения: "без разрешения сепаратистких призывов государству отказано в способности к само-модернизации"
Речь идет не о сепаратистских призывах, а о свободе слова как основополагающему принципу. Это не значит, что все только и должны кричать о сепаратизме. Да и никто не будет, кроме едениц.
"да никто и не будет, кроме единиц..."
Здесь я не согласен с тобой,Василий.
Вполне возможны ситуации, когда эта идея завладеет большинством населения какой-то территории. Легализация политического сепаратизма для того и нужна, чтобы власть учитывала такую возможность.
Да-а-а, меня часто называют "утопистом", но таких как ты, Василий, НАИВНЫХ, редко встретишь! Какая же власть, да ещё в буржуазном государстве, отдаст СМИ, да ещё которые будут власть критиковать?! Во сне тебе что-ли приснились независимые СМИ?
В базис же политического строя прежде всего входит его отношение к собственности. Если "неприкосновенная корова" - частная собственность на средства производства, то строй капиталистический, если же основа государства - общественная народная собственность, то строй социалистический. Правда, бывает ещё буржуазный социализм (как у Миронова), но об этом не будем. Так что базис ты, Василий, не собираешься менять, а только внешнюю оболочку, выдумывая фантастические "независимые" СМИ (с Марса они что ли?).
В базис входит отношение к народу. Если народ является источником и носителем верховной власти, то это называется демократия. В путинской России этого добра нет.
Нельзя все сводить к классовой теории. Социальные группы существуют, но есть и другие, не менее важные вещи. Более сильным объединяющим фактором является идея государства и нации. В рамках которых легче решить проблему социальной справедливости, без сползания в крайности.
Хорошо.
Правильно все написано.
И во-первых - "сепаратизму" больше в страхах, кошмарах зажравшихся властьимущих.
И во-вторых - поставили забор(написали закон), только для того, чтоб все видели - есть забор! мы умеем строить заборы! если чо...
А люди ходют мимо забора - "зачем забор?".
Некоторые обойдут вокруг забора - и с той и с другой стороны - одно и то же... Тот же пейзаж - заброшенный пустырь.
... Кто-то уже сорвал несколько досок из забора,
чтобы поставить возле огорода туалэт типо сортир.
И правда - зачем добру гнить без толку?..
Леонид Зильберг:
"Сепаратистские тенденции нужны и важны, как форма реакции на крайнюю неэффективность центра."
- Опа!
А почему "сепаратистскими тенденциями" грозить центру? - Почему, например, не крикнуть Вам "Если не сделаете центр эффективным - повешусь"?
Нет! Вы кричите "Если не сделаете центр эффективным - Вам придется повесить, перестрелять часть народа!"
Вот из-за таких, как Вы! Зильберг, придумываются и такие законы, как этот. (хотя Вы возля той же кормушки кружитте...)
Одни сволочи кричат:
"Если не сделаете то, что МЫ хотим - МЫ направим народ против вас (выведем из состава, изменим им строй, настрой, ...)!"
Другие сволочи отвечают:
"А МЫ этот народ в ежовых рукавицах будем держать, чтоб вам не повадно было."
"А МЫ этому нарду по уху надаем, чтоб вас не слушали."
"А МЫ часть народа перестреляем, чтоб вам не повадно было."
...
И вот так вы кричите, грозите друг дружке над головами народа...
НЕНАВИЖУ тех и других сволочей.
Уляшёв! А чего бы тебе самому... не того...? Э...?
Не понял.
Ёрмилев, Вы о чем?
Дожуйте. Пальцы вытрите. И скажите внятно.
Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
все это чуждо . И не нужен им Христос с Его Нагорной Проповедью.
еще один чужой пост засран скунсярой из пиндостана.
Сурово ты о Ермилове. Скунсярой-то за что? Он же вроде тебя, все Евангелие цитирует.
Батюшка Григорян пришёл! Вот радость :)
свое евангелие от вовы составил - без Нагорной Проповеди и без заповедей вааще.
На радость бесам.
у мл-Ад-старца мигрень и жар.
Пиндостан - эт америкосия. Скунс из пиндостана - Борька лучше всех. Ермилов не живет в США.
но даж не ента важно. Важно то что Григоряну высеры скунсяры - не пахнут. СВОЕ НЕ ПАХНЕТ
Да уж, глобалист на то и глобалист, что бы засирать посты глобально! :) Ну, а либеральные взгляды, позволяют ему это проделывать с лёгким сердцем.
Айх да Вовчег! :)
Хайль, Славик!
А руку вскинул? Какое -то уж совсем либеральное у тебя приветствие...
Ермилов фашиствующий - либертарианец!
Если этот закон вступил в силу, то надо сразу сажать тех, кто будет призывать отказаться от национальных образований. Ничто не вызовет такого взрыва сепаратизма, как превращение, хотя бы на словах, Татарстана и Дагестана в Казанскую и Махачкалинскую области.
Поздравляю все с Новым Годом!
Что касается содержания поста Василия Сажина, то полагаю, что нужно задать себе вопрос:" Россия- это правовое государство или бандитское формирование уголовных авторитетов?" Если РФ - правовое государство, то мы должны соблюдать основной закон- Конституцию РФ. П 4 ст. 15 Конституции РФ закреплено положение, что если международные нормы права вступают в противоречие с федеральными законами, то федеральные законы в этой части недействительны. Так как должны применяться ратифицированные нормы международного права.
СССР ратифицировада международные нормы права о праве наций и народов на самоопределение. А РФ официально является правопреемником СССР и несет обязательства по исполнению этих соглашений. То есть в случае, если кого - то будут судить за высказывания в пользу сепаратизма, то суд должен будет руководствоваться не федеральным законом , а международной нормой права. В противном случае международный суд накажет Россию финансово.
Скажу больше. В международных нормах права закреплено не только право народов и наций на самоопределение, но и оказание мер воздействия в отношении государства, которое не позволяет народам и наций реализовать право на самоопределение вплоть до отделения и создания самостоятельного государства.
И соответственно у меня возникают вопросы:" Депутаты Госдумы РФ не знают этих элементарных вещей? Где набирают в депутаты Госдумы РФ претендентов? Из самых отмороженных и полуграмотных маргиналов?" Ведь достаточно чуточку призадуматься, чтобы понять, Госдума породила очередную безграмотную нелепицу.
"Умные нам не нужны, нам нужны преданные" (с)
«Мне нужны не умники, а верноподданные»
Николай I (Палкин)
"Гнусная, истинно варварская жестокость, с которой он расправлялся со всеми, в ком подозревал наличие сколько-нибудь самостоятельной мысли, палочная дисциплина в армии и вне армии, режим истинно жандармского удушения литературы и науки — вот чем характеризовался его режим. Ни русской истории, ни России вообще он не знал. Царь понятия не имел об истинном состоянии великой державы, которой обладал, и хотя знал о многих царивших в России вопиющих безобразиях и злоупотреблениях, но даже и не начал догадываться, до какой степени внутренний строй, который он считал своим долгом поддерживать самыми жестокими мерами, понижает боеспособность и внешнюю силу империи. Лишь к концу жизни его стало прямо удручать — моментами — неистовое казнокрадство, с которым он ровно ничего не мог поделать. Еще гораздо более невежествен был Николай во всем, что касалось западноевропейских государств, их устройства, их политического быта. Его неосведомленность вредила ему неоднократно. Он вступил в жизнь, почти ничего не зная, и упрямо не хотел признавать самой необходимости ученья"
Источник: http://militera.lib.ru/h/tarle3/01.html
Ну зачем же передергивать?
4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает АВТОМАТИЧЕСКОГО права на отделение".
А РФ официально является правопреемником СССР и несет обязательства по исполнению этих соглашений.
---------------------
Плохо знаете историю, любезный. Если вы апеллируете к СССР, то внимательно почитайте законы и конституцию СССР. Никто не мог выйти из состава СССР, без одобрения других республик.
Тем более забавно, что вы ссылаетесь на международные законы. ООН, кстати учредил СССР, и фактически по уставу ООН должна быть распущен после распада СССР, так как был референдум за сохранение Союза. Но ООН признал правопреемником Россию, когда по уставу ООН, не имел такого права.
Или вы хотите сказать, что для России приоритетней "международные законы", так как она является колониальной страной? Если да, то я с вами согласен.
Можете не отвечать. Вот ваши доказательства, что Россия колония:
"что если международные нормы права вступают в противоречие с федеральными законами, то федеральные законы в этой части недействительны."
Да, уважаемый, достичь такой степени дегенерации и публично восхищаться этим? Это что-то.
15 статья Конституции юридически закрепляет потерю суверенитета России, устанавливая приоритет внешних договоров по отношению к внутренним законам нашего государства.
Это означает, что если "международное сообщество" захочет расчленить Россию, то примут решение и, на уровне "международного суда", разорвут на части, "но и окажут меры воздействия в отношении государства, которое не позволяет народам и наций реализовать право на самоопределение вплоть до отделения и создания самостоятельного государства."(цитата ваша).
Все цивилизованные страны, входящие в ООН, после ратификации международных норм права ставят эти нормы выше собственных законов .
До ООН была Лига Наций. Гитлер вывел Германию из Лиги наций и поставил законы своей страны выше международных обязательств. В итоге развязал мировую войну. Вы поклонник Гитлера?
Вячеслав Анатольевич, поклонник Гитлера как раз вы. Расскажите, пожалуйста, как "ставят международные номы выше своих законов" США, Великобритания? Например при агрессии против Сербии, или против Ирака, Афганистана. Или ООН дала добро на тюрьму в Гуантанамо?
Если вы жертва ЕГЭ, вопросы снимаю.
Закон вступает в силу с 9 мая (почему такую дату выбрали?) 2014 года. Опубликована в Российской газете за 30 декабря на 16-й странице (еле нашел).
Чтобы вы, гг. разрушители, еще научились базар фильтровать.
А я давно замечаю кремлёвские мистические манипуляции с датами...
День победы в год начала войны...
Со страху крышняк сносит?
Это 2 века назад...А Буш и Рейган, половина америкосов и сегодня Чехию с Чечней путают, Австрию с Автстралией, Швецию со Швейцарией...Буш-старший только во время своего второго срока узнал, что нет в России области или республики с названием "Сибирь".
А в России идиотов не меньше, Гриша. Ты просто не там пьёшь :)
Спичаку
Буш-старший правил только один срок, с 1989 по 1993 год.
На пьешь-то не спрыгивай... Тем более не пью уж давно. Я к тому, что есть такое явление в мировой культуре - АППАРАТ ГОСУПРАВЛЕНИЯ - и ни одной научной работы по этому поводу не написано:))) А там о культуре и через культуру есть о чем поразмыслить.
Не хотел, но придётся. Давеча тут я пейсал про звонок от Верки, о том, что порадовала... А потом вспомнил как она в школе косила под "пламенную комсомолку" и что-то взгрустнулось...
Всё осталось по прежнему, Григорий, как 200 лет назад...
Ну, а это что за ассоциации?... Ты грустишь под что? Под шмурдяк или под что-то с ароматом?
Мне, Григорий, инета хватает. Тут круче любой шмали плющит :)
http://youtu.be/NXXkq7l-wZg
После принятия вышеупомянутого закона (а также грядущего укрупнения регионов), полагаю, государство Российская федерация должна поменять название на Российская империя. Какой смысл придерживаться прежнего названия, при такой эволюции внутреннего государственного устройства?
Больше всего боятся распада и пострадают от него те, кто устроился на вершине "пирамиды". Когда распадался в СССР, так и было. А многие как жили, так и живут, можно сказать, даже не заметили...