Я хочу подвести некий итог споров относительно событий на Украине. Разумеется, в первую очередь для себя подвести. К сожалению, Леня с самого начала выбрал черно-белый формат, исключающий серьезную полемику. Ответная реакция была соответствующей. Попробую посерьезней.
Украина достаточно жестко разделена на восточников и западников, причем половина на половину. До какого-то момента это было достаточно глубоко спрятано внутрь и не слишком напрягало страну. Возможно, это разделение вообще можно было преодолеть. Было бы желание, был бы сильный центр, примиряющий Восток и Запад, убеждая: "Да, мы разные, но есть много общего, надо как-то уживаться". Но потом к власти пришли вместе с Ющенко какие-то с печки уроненные либерал-националисты. Они назвали именем западенского нациста Шухевича одну из улиц Киева и совершили массу других гадостей.
В силу своей выдающейся глупости, они не скрывали своего неуважения к "лицам с ослабленной идентичностью", и решили половину страны не уговаривать, а прессовать. Разумеется, ничего из этого не вышло. На Востоке свои элиты. Ющенко был им как рождественский гусь, под холодную водку - самое то. Однако, гусю удалось расколоть страну настолько основательно, что управляемость понизилась до критического минимума, опускаясь ниже его при любом телодвижении.
Соответственно, ни о ЕС, ни о ТС сегодня не может быть и речи. Страна вообще никуда двигаться не может. Все кто в восторге от майдана, упорно этого не замечают, полагая, что можно наплевать на мнение половины населения. Они старательно отводят глаза и от других проблем.
- Первая: десятки тысяч нацистов среди сторонников ЕС, это не пара-другая дюжин баркашовцев среди защитников Белого Дома в октябре 1993-го. Свободовцы уже вырвали неслабый кусок власти в Раде, и являются наиболее сплоченной и деятельной силой среди евроинтеграторов.
Поэтому им такая скидка со стороны Лени. Да, нацисты, как ни крути, да гордятся тем, что их кумиры сильно сократили число "жидив" в стране. Но это свои сукины дети, оказавшиеся на одной стороне. А значит их можно перевоспитать. Эх, сколько девочек уверены, выходя замуж, что смогут изменить жениха. Мысль, что жених и сам изменится, но не в лучшую сторону, как только пройдет букетно-конфетный период, им в голову не приходит.
Доминирование нацистов среди евроинтеграторов полностью исключает компромисс с Востоком, и без того маловероятный. В ответ на это Леня заявляет, что на Востоке не любят африканцев. Что-то мне это ужасно напоминает... Ах, да: "А у вас негров вешают". Замечательный аргумент. Тем не менее, нацистам в Донецке лучше не появляться. Примут за негров и побьют.
- Вторая: Вся эта история с ЕС, со стороны Штатов и Евросоюза, как совершенно верно заметил Борис Дубнов, не более, чем провокация. Ее цель - свержение Януковича, которому вместо денег и поддержки были предложены совершенно издевательские условия, как для него лично, таки для страны. Власть он теряет при любом исходе, отказывайся-не отказывайся от ассоциации.
В Штатах и Европе надеются, что более инертный Восток можно будет задавить, как только западная половина получит рычаги власти. Ни о какой демократии нет, само собой, даже речи. Обычные колониальные игры. Как партнера Украину там не рассматривают в принципе - ни серьезной власти, ни серьезной экономики, не многовекторное, а просто разломанное общество. Сплошная постапокалипсика, которой под стать столица в Чернобыле. В таком виде евроинтеграция Украине, конечно же, противопоказана. И дело вовсе не в том, что Запад плох. Просто нельзя садится играть в покер, если до сих пор ты играл только в подкидного дурачка. Нельзя,особенно если
игра идет на деньги.
Все что я говорю - предельно банально. И, разумеется, мой текст обращен не к украинцам. Это лишь попытка объяснить, что банальные вещи нужно замечать, если хочешь додуматься до чего-то оригинального. Перепрыгнув через них, ты так и будешь скакать, напевая "Ля-ля-ля-ля? Ля-ля-ля-ля!".
У этой истории есть одна особенность. Пройдена невидимая точка невозврата. Майдан показал, что на Украине дали вырасти силам, которые разорвут страну. Похоже, что события пошли по минусовым сценариям.
Надежда есть всегда.
Недавно попался материал о Петлюре... Короче, в нем были довольно любопытные страницы о действиях гайдамаков (и вообще - об этом явлении в украинской истории - ГАЙДАМАКИ)... Посмотри. Эта "гайдамачность" - какая-то специфическая национальная особенность украинцев... Когда в соседней области и даже в соседнем селе ведут себя, как оккупанты издалека... Чего уж говорить о западенцах, приехавших в Киев или донецких ребятах, приехавших туда же...
"как совершенно верно заметил Борис Дубнов, не более, чем провокация. Ее цель - свержение Януковича, "
Дубнов написал, что это Янукович устроил майдан , а сам свалил в Китай.
про нацыстов...
разберись с нацыками РС в Сыктывкаре , а уж потом лезь обсуждать нацыков Украины.
" Леня с самого начала выбрал черно-белый формат, исключающий серьезную полемику. Ответная реакция была соответствующей."
от тебя вместо полемики была истерика.
при чем здесь США ? Народ не США хочет союз, а с Европой.
Ты забыл про Швецию ,Польшу и Германию - они "майданом" мстят России за Полтаву, 1610г и 1945й.
"И причем тут «революция», т.е. «майдан»? А вот в чем. Янык понял, что теперь два геносса вкупе с американскими товарищами сделают его крайним. («Скупой платит дважды, тупой – трижды, а лох платит всегда»). И чтобы совсем уже остаться ХОТЬ ГДЕ-ТО на свободе, затеял майдан. Т.е. маякнул оппозиции, что «можно уже». Те, идиЕты, обрадовались, как-будто им долг в 3 рубля вернули, и собрали массы молодых придурков, которым лишь бы не учиться. Потом непонятно кто отдал приказ Беркуту. А потом Янык слинял в Китай"
_______________________________________________
Григорян , вы хоть договоритесь что ли - врать одинаково.
"в эти выходные ожидается самая массовая демонстрация в Киеве - 500 тыс и более"
Украинские события подтвердили, что если у постсоветского государства иссякают оставшиеся от прошлого ресурсы и нет возможности обратиться к сырьевой «подушке» (за счет чего живут Азербайджан, Казахстан, Туркменистан), то основным источником выживания власти становится обмен суверенитета на поддержку Кремля. Такой откровенный обмен сделали белорусский и армянский режимы, согласившись на полуколониальную зависимость своих стран от Москвы. В Украине такой сценарий чреват социальным и политическим взрывом. Но дальнейшее существование Украины за счет дрейфа с попеременными поворотами то в сторону Москвы, то в сторону Европы, который пытались осуществлять Кучма и Янукович, больше невозможно. И потому, что Кремль требует определиться, угрожая санкциями за любые колебания. И потому, что новое украинское общество требует движения «в Европу».
В ходе «оранжевой революции» 2004 года в Украине стояла проблема честных правил в рамках постсоветской модели. Сегодня там стоит другая проблема — смены самой модели. Какой конкретно она должна быть и каким должен быть переход к ней — украинцы все еще ощущают смутно. Но важно то, что они увязывают эту модель с интеграцией в Европу. Это означает и готовность поделиться с Европой частью своего суверенитета. Заметьте: украинцы готовы отдать его Европе, но не России! Поэтому речь в Украине идет не о геополитическом выборе. Речь идет о цивилизационном выборе — выборе новой организации власти и государства. К сожалению, украинская оппозиция оказалась не готовой к массовому порыву общества. Мы видим тот случай, когда народ опережает свою элиту! Сегодня прорыв Украины в будущее требует ухода с политической сцены не только застрявшего в прошлой эпохе лидера, но и вчерашней «оранжевой» оппозиции. Если Украина, крупнейшее после России и самое близкое к России по ментальному и политическому коду славянское государство, сделает выбор в пользу правового государства, это будет тяжелейшим ударом не только по внешнеполитической доктрине Путина, но и по российскому самодержавию.
http://ej.ru/?a=note&id=23909
Прочитал вступление и воспылал надеждой на нормальную полемику.
Вместо этого опять пустое ерничание и конспирология.
Сам то кто? Тут всем до Украины... потрындеть и себя показать.. через википедию или плохой фотик с непонятной... экспозицией.
Ну извини, на телефон снимал.
Достали параноики. Такой бред несут, такой бред... Америку приплели, ну как всегда... Чихать хотели в Америке на вашу бредятину, и на Украину, и на Россию, да и на Европу тож. Возьмите и раскройте Google News в англоязычном варианте - увидите о чем думает Америка. Не о вас!
https://news.google.com/?edchanged=1&ned=us&authuser=0
не скажите...
тут есть гражданин США , который не только чихает на Россию и Украину , он еще и пердит на них.
Това'гисч просто ностальгирует. Не обращайте внимания :)
"Россия вызывает все меньше и меньше страха. На протяжении многих лет она использовала газ как оружие, чтобы заставить себя слушать. Однако, несмотря на то, что она остается источником снабжения европейский стран энергетическим сырьем, зависимость от нее неуклонно снижается, - говорится в статье. - Теперь российская газовая промышленность сама зависит от западных технологий и инвестиций. Российская военная мощь также больше не впечатляет. Страна все еще располагает некоторыми возможностями, но не способна противостоять прямой конфронтации. На деле все указывает на то, что риторика российских властей, присутствие России на международной арене, а также ее первые роли на международных форумах имеют целью лишь завоевание доверия российского населения. Но это доверие постепенно истощается".
Источник: Le Temps
Дураки обязательно должны верить, иначе они перестанут быть дураками, а что тогда? УЖОС!!!
я уже давно говорил, что все эти прыжки и ужимки, на международной арене и надувание пузырей, это для Григорянов и Спичаков
в военном отношении штаты и европа плевали на рашку, так как в научно-техническом, промышленном и военном потенциале в разы превосходят рашку
а старые, совдеповские оружейные системы стремительно деградируют
Когнитивный диссонанс слабенькие мозги могут не пережить... Вы уж пожалейте их :)
Здесь экономическое чутье почему-то норычам отказывает...и даже просто экономическая логика. Предположим даже, если это так...ну предположим. Оружия и сил предостаточно, чтоб сделать бессмысленной с точки зрения выгод ЛЮБУЮ ВОЕННУЮ КОМПАНИЮ. Во всяком случае - ныне живущие элиты такой выгоды не увидят никогда... и скорее всего элиты как минимум 2 ближайших политических поколений.
речь идет о брызганье слюной, товарисЧ Спичак в ираке, афгане, ливии, сирии и так далее
еще раз повторяю, штатам и европе по колено
надо это учитывать в своих расчетах, что бы не ляпнуть чего с дуру
в рашку оне пока может и не полезут, а может и полезут учитывая обстановку на кавказе
но пока это им не надо, своих проблем выше крыши
лучше б ты пил, как я
В общем, истерить не надо, а надо осознать реальность. И осознавши оную надобно следовать не стереотипам совкового периода, а реальным выгодам для общества. Подчёркиваю, общества, а не тусовке. Но никто не слышит гласа вопиющего в пустыне... Каждый о своём, пусть маленьком, но своём. А у кого-то и не маленьком, если кто в тусовке...
Тут Бобраков верно высказался, дескать, в Европу надо вместе с Украиной двигать. Но никто не слышит...
каким способом вы двинете?
злобный-маленький карлик вам не поможет
и при чем здесь европа?
тут столько дров наломано! со времен коммуняк!!
и ни кто ни чего делать не хочет
главный вопрос, вопрос собственности! на все, включая землю!
разгосударствление экономики!
пока это не будет понято и сделано, все остальное так, жвачка
какие то депутаты там что то делят, пилят
да пущай пилят, быстрее все медным тазом накроется
не свое не жалко
Да у нас собственность (крупная) считается "частная", но только считается. Хочут - дадут, захочут - отберут. "Олигархи" на положении назначенных наместников...
Право собственности вообще плохо защищено, а крупной собственности и вовсе - фиктивно.
Куда деньги приходят и откуда бегут
США
Важнейшим экономическим событием ноября в Америке стала новость о том, что объем добычи нефти в США впервые с 1995 года сравнялся с объемом импорта (см. график). Произошло это благодаря двум факторам: технологическому рывку, позволившему добывать сланцевую нефть, и сознательному поощрению деятельности малых и средних компаний в нефтяном секторе, на долю которых приходится около 40% добываемой в стране нефти.
Уже сегодня Америка перестала наращивать импорт нефти из стран Персидского залива, в два раза сократился импорт из Венесуэлы, в четыре раза — из Нигерии; через пять лет импортная нефть будет приходить только из Мексики и Канады. Это позволяет держать цены на эталонную в США нефть WTI на заметно более низком уровне, чем на привычный европейцам Brent — примерно $95 за баррель против $110 за баррель Brent. Разрыв в ценах сохраняется главным образом благодаря существующему законодательному запрету на экспорт нефти и газа. Американское законодательство запрещает экспорт сырой нефти и природного газа; однако этот запрет не распространяется на экспорт продуктов нефте- и газопереработки. В результате сегодня США стали крупнейшим экспортером нефтепродуктов в мире, вывозя в переработанном виде примерно треть импортированной нефти.
И хотя некоторые компании уже получили разрешение на экспорт газа из США, американская администрация, скорее всего, будет всячески ограничивать этот процесс. Более низкие, чем в Европе, цены на нефть и газ (и, кстати, электроэнергию) создают мощные стимулы для инвестиций в США. Сегодня в стране реализуется 275 проектов с совокупным потреблением газа в объеме 52 млрд куб. м в год. А это новые рабочие места и налоги.
Европа
Европейский центральный банк (ЕЦБ) неожиданно снизил ставку по своим кредитам с 0,75% до 0,5%. Это говорит о том, что ЕЦБ обеспокоен и низкими темпами роста европейской экономики, и укрепившимся евро. В отличие от американской ФРС, главный регулятор Европы ЕЦБ не проводит никаких планомерных действий по наращиванию денежного предложения, которые, как стало очевидно из заявлений нового председателя ФРС Джанетт Йелен, не будут завершены в ближайшие месяцы. В этой ситуации перекос в уровне процентных ставок в пользу евро создавал основу для дальнейшего роста курса европейской валюты, что не поддерживается европейскими политиками. Трудно сказать, сможет ли ЕЦБ остановить укрепление евро, но несомненно, что этот сюжет начинает его беспокоить.
Китай
Прошедший третий Пленум ЦК КПК провозгласил новый этап экономических и социальных преобразований в стране. Новый руководитель Китая Си Цзиньпин заметно укрепил свои политические позиции. Он не только лично возглавлял всю работу по редактированию итогового документа Пленума, но и добился создания «центра управления реформами» под своим руководством.
Главный тезис: ключевую роль в развитии экономики будут играть не постановления партии, а рыночные силы. С этим связаны и решения о постепенной либерализации ставок по депозитам, и заявления о превращении китайского юаня в свободно конвертируемую валюту, и грозные окрики чиновникам — о недопустимости государственного вмешательства в ценообразование.
Но победа товарища Си не была безоговорочной: госпредприятия названы важнейшим элементом экономики, и их реформы пойдут медленно; не прозвучал и ожидавшийся тезис о выходе государства из нестратегических секторов (например, гостиничного бизнеса и недвижимости). Не принято решение и о переходе к частной собственности на землю в деревне: земля по-прежнему будет оставаться в коллективной собственности, хотя крестьяне получат право закладывать свои доли. Пожалуй, самая крупная неудача товарища Си — сохранение системы регистрации (хукоу), которая существенно жестче, чем советская прописка, поскольку запрещает выходцам из деревни покупать недвижимость, автомобили, получать услуги государственных систем образования и здравоохранения. Понятно, что таким образом китайские власти, с одной стороны, ограничивают нагрузку на бюджет, с другой — заставляют людей откладывать средства на депозиты и тем самым поддерживать банковскую систему. До недавнего времени государство определяло жесткие коридоры для кредитных и депозитных ставок китайских банков. Что давало банкам практически гарантированные заработки (ставка по депозитам в начале этого года не могла превышать 3,25%, а ставка кредита не могла быть ниже 6,25%), но одновременно тормозило развитие конкуренции в банковском секторе.
Конечно, решения Пленума ЦК КПК никак не скажутся на экономической динамике в ближайшие месяцы, но они четко обрисовывают стратегическую линию институциональных реформ в китайской экономике: поддержание высоких темпов ее роста и резкое повышение уровня жизни, а значит, и платежеспособного спроса населения.
Россия
Хороших экономических новостей в нашей стране, увы, не было. Темпы роста ВВП продолжили снижение, опустившись до 1,2% годовых в третьем квартале. Промышленность стагнирует, инвестиции продолжают снижаться. Конечно, необъяснимый скачок темпов роста в сельском хозяйстве в октябре (26% годовых) может арифметически поднять годовые темпы роста ВВП до 1,5%, но качественно экономическая картина от этого не изменится. Ключевая причина замедления экономики очевидна всем: неблагоприятный инвестиционный климат и отсутствие защиты прав собственности. Если на вопрос о будущем курса рубля можно смело отвечать — «смотрите на цены на нефть», то на вопрос о будущих темпах роста можно также смело отвечать — «смотрите на темпы роста инвестиций» (см. график ниже). По нашим оценкам, на каждый 1% роста ВВП в следующем году России нужен 2%-й рост в инвестициях в этом году. Только вот российский капитал предпочитает бежать за границу — по итогам года не менее $60 млрд утекут из России.
Власти уже не могут не замечать ухудшения экономического положения дел в стране. Свидетельством тому стало фактическое нарушение нового бюджетного правила, с помпой объявленного год назад — «сверхплановые» нефтяные доходы в этом году вместо Резервного фонда будут направлены на финансирование текущих расходов. Уже очевидно, что бюджетная ситуация не улучшится и в будущем году. Лишь включение в проект бюджета-2014 явно иллюзорных доходов, в реалистичности которых сомневается даже Счетная палата, конфискация у будущих пенсионеров 240 млрд рублей пенсионных накоплений (которые с учетом 5%-й доходности за 20 лет могли бы превратиться в 540 млрд рублей), сокращение инвестиционных вложений и расходов на человеческий капитал в бюджетах всех уровней, — все это и позволяет ограничить дефицит бюджета волюнтаристски определенной величиной 0,6%.
Несветлое будущее
Не прибавил особого оптимизма и долгосрочный (до 2030 года) прогноз Минэкономразвития. Во-первых, министерство считает, что долгосрочные темпы роста российской экономики будут составлять всего 2,5%, что ниже, чем средние темпы роста мировой экономики. Так что обо всяких там «догнать и перегнать» (при Хрущеве — США, при Путине — Португалию) отныне вспоминать как-то неприлично. Во-вторых, базовым сценарием развития экономики становится не инновационный, который был таковым еще весной этого года и который предполагает постепенную диверсификацию экономики и уход от сырьевой зависимости, а инерционный. Фактически власть тем самым признает провал своих надежд на модернизацию, на появление каких-либо инновационных очагов роста. В-третьих, даже этот прогноз, на мой взгляд, является супероптимистичным, так как средние 2,5% роста получаются из сочетания резко возрастающих (по сравнению с текущими) темпов роста в 2014–2017 гг. и затухающих темпов после 2018 года. И последнее. Прогноз Минэкономразвития опирается на сценарий хотя и не стремительно, но монотонно растущих нефтяных цен, которые достигают $164 за баррель к концу прогнозного периода. А если дисконтировать этот «оптимизм» на распространение сланцевой революции за пределы США, на реализацию планов развития нефтяной индустрии Ирака и на нормализацию ситуации вокруг Ирана и «открытие» его нефтегазового сектора, то…
Под грифом «секретно»
Когда в марте Владимир Путин объявил о том, что новым председателем Банка России станет Эльвира Набиуллина, реакция автора была двойственной: с одной стороны, у нового главного банкира страны богатый опыт работы в Минэкономике, с другой — никакого в сфере, за которую отвечает Центральный банк. Прошло 250 дней. Результат? На троечку.
Нет, речи о каких-то грандиозных провалах или стратегических ошибках не идет. Но, давайте признаем, пока и жизнь не ставит перед Эльвирой Набиуллиной сложных задач. А те несложные, с которыми она сталкивается, пока решаются не самым лучшим образом. В ноябре примерами этого стали отзыв лицензии у Мастер-Банка и скандал на фондовом рынке, связанный с котировками банка «Тиньков — Кредитные системы» и компании «Мечел». Вопрос не в профессионализме: в конце концов, за ситуацию с Мастер-Банком в гораздо большей степени отвечает бывший глава ЦБ Сергей Игнатьев, а о бесконечных возможностях для инсайда на российском фондовом рынке не говорит только ленивый. Значительно серьезнее — публичная сторона и того и другого скандала.
В современном мире доверие общества к центральным банкам опирается в значительной мере на то, насколько доходчиво, понятно и убедительно они доносят до людей свою позицию и оценки. А во всех трех перечисленных ситуациях ни Эльвира Набиуллина, ни ее заместители не посчитали нужным поговорить с обществом. Более того, в ситуации с «Мечелом» Банк России своими публичными действиями (прекращением приема ценных бумаг компании в обеспечение своих кредитов и отказом от этого решения через день) еще больше раскачивал лодку и расширял возможности для инсайдеров.
У Эльвиры Набиуллиной большой опыт работы с Владимиром Путиным. И безусловно, она только его считает своим начальником и, по всей видимости, только ему считает правильным объяснять свои действия и решения. Для современной России — это правило выживания чиновника. Но для современного мира такое поведение руководителя Центрального банка создает кризис доверия. А если нет доверия, то капитал бежит из страны, а экономический рост останавливается.
В общем, надо чётко осознавать, что экономика глобальна, подчинена глобальным правилам и глобальному НАД-государственному управлению. И что любые попытки противодействовать этому управлению и этим правилам ведут к изоляции, к Сев.Корее. Может, Кремль этого и хочет... А вы?!!
В своё время средствами этого управления СССР крепко "нагнули", нет его с тех пор. Ещё хотим?
"Прочитал вступление и воспылал надеждой на нормальную полемику"
А я, может, передумал, после того, как написал вступление.
Если кратко, Леня, без ерничанья и конспирологии:
Пока не будет договоренности с Юго-Востоком, даже не на уровне элит, а взаимоуважения двух обществ, пока одна половина страны будет сохранять убеждение, что другую можно просто продавить, не будет:
- Того сообщества, которое способно принимать решения и воплощать их. Сейчас одна половина страну будет налагать вето на все, что предлагает другая и наоборот.
- Не будет доверия со стороны Европы. Украина для нее - это если и не Югославия 89-го, но все равно пороховая бочка.
- Не будет доверия со стороны России. Для нее Украина, как и для всего мира, это клубящийся хаос. Но одно могу сказать определенно, если Восток будут продавливать, этого российское общество не примет никогда. Если договорятся о чем-либо, о ТС, о ЕС, о чем угодно, это может нам понравиться или нет, но будет принято.
В том числе и потому, что договор возможен лишь после ликвидации русофобских трендов и всего этого нацисткого, ксенофобского мусора, который ты в упор отказываешься замечать. На улицу Шухевича сходи обязательно. Она названа в честь убийцы четырех тысяч львовских евреев и тысяч мирных жителей Белоруссии. Я хочу, чтобы ты сходил туда, чтобы убедиться: она мне не приснилась, ее придумала не российская пропаганда.
Украинцы со своими спорами разберутся, всё устаканится. А вот России всё это ещё предстоит. Пока сохраняется относительное благополучие, но это пока...
Мужики.. откуда вы столько знаете? Конспирология - это что? Это... типа мы с Тирпицем, Шушкевичем и с этой Ангелиной на м... не помню.. чай пили и законспирологились? И чё вам до украйны милой? Можно подумать... Хляжу я на нэ-эбо.. и в ж...е шукаю Чему ж я ни сокив? Че--ееему-жж... Так: чемувж? Не.. Лёня всегда летал в пределах отпущенного горизонта. Он и листовки антифашистские фашистам продаст. Талант. Это: жизнь и судьба... Хроссман... мать его за ногу. НО... Володя... ты же русский армянин. Чего за хохлов то беспокиться? Раз-бе-рут-ся!
Володя, не пугай меня улицей Шухевича, пересекающей Еврейскую.
Главная синагога Москвы стоит практически на Богдана Хмельницкого, а уж более страшного погромщика на всем постсоветском пространстве не было. Он вполне сопоставим с Гитлером по числу жертв, если соотнести численность еврейского населения того времени с 20-м веком.
Почему-то этот факт ничуть не смущает российские и советские власти, как впрочем, и наличие Ермоловского района Краснодарского края, в котором приходится жить бедным адыгам. Так что не пеняй львовянам, на себя оборотись.
Теперь по существу.
Украинское общественное мнение выглядит несколько иначе, чем ты думаешь. Ты представляешь себе Восток Украины, как некий филиал России, а это далеко не так. Стремление в Европу там выражено лишь несколько слабее, властям удается путем манипуляций и подтасовок удерживать ситуацию на Востоке. Често проведенный всеукраинский референдум даст 90 % за ЕС на Западе и 50-55 на Востоке. Украинская идентичность там вполне себе сформировалась и преобладает, не хватает лишь самоорганизации. Но в обратную сторону никакая саморганизация не работает, только наемные "титушки".
Власти Украины находятся в ужасной ситуации. Строго говоря, евроинтеграция без согласия России, видимо, не возможна, а этого согласия не будет. Зря ты говоришь, что для этого нужно договориться с населением Востока, население легко согласится, если это не будет означать жестокий конфликт с Россией. Никаких серьезных резонов, кроме имперской ревности не отпускать Украину нет. Но не отпустят, факт.
Интеграция в ТС невозможна в принципе, вот это в чистом виде было бы изнасилованием большинства населения страны.
Итог: Украина зависает в безвоздушном пространстве. И ничего хорошего для России от этого не будет, гуманитарная катострофа в большом сопредельном государстве вполне может обвалить и нас самих.
И еще один аспект ты не учитываешь. Путин собрал огромные дивиденды от мирового экономического роста середины нулевых. В Украине эти дивиденды задним числом получают "оранжевые", хоть и проигравшие на фоне начавшегося кризиса, хоть и не проведшие необходимые реформы, но просто по факту совпадения с экономическим ростом. И это, скорее всего станет решающим фактором.
Григорян говорит о доверии со стороны России. Кому оно нужно это доверие, когда вопрос стоит о недоверии самой России? Пока памятники Ленину будут стоят в каждой российской деревне, никто ей доверять не будет. Также не будет доверия России пока Сталина не поставят на одну доску с Гитлером.
http://www.youtube.com/watch?v=hGwFgfdpc9k
Григорян
"Но одно могу сказать определенно, если Восток будут продавливать, этого российское общество не примет никогда. Если договорятся о чем-либо, о ТС, о ЕС, о чем угодно, это может нам понравиться или нет, но будет принято. "
и чаво жеж за все общество сочинять-трындеть то ?
Российскому обществу по большей части По что происходит в Украине. По все выкрутасы ее президента. Пущай сами со своими щами-борщами разбираются. У Российского общества есть свои щи и борщи.
Киевляне ласково называют его "наш Майданек"
О майдане говорить не хочу - надоело.Тема затёрта до "дыр",и уже набила аскомину.
Вчера жена разговаривала с сестрой из Донецка,моя супруга оттуда.
Я попросил дать мне трубку и попросил к телефону свояка (мужа сестры моей жены) - он бывший оперативник УВД г.Донецка,полковник,давно на пенсии _ с 90-х гг. Пенсию получает неплохую и имеет средний по размеру бизнес.
Я задал вопросы ,что он думает о событиях в Украине и какие предпочтения в Донецке относительно политических сил и в Киеве,и в Донецке ?
Не буду приводить весь диалог - опускаю свои вопросы - но изложение близко сути.
" К Януковичу,Азарову,Арбузову люди здесь, как и я, относятся в основном отрицательно. При Ющенке было плохо,но при Януковиче ещё хуже.Когда он пришёл к власти после этого с каждым годом становилось всё хуже и хуже.Зарплаты мизерные,хорошей работы нет: только сельское хозяйство,уголь,металлургия и то-то там делают станки,машины,но всё это устаревшее и никому не нужно,кроме Белоруссии и России. К Тимошенко,Яценюку,Тягнибоку относятся также отрицательно - их не считают серьёзными политиками.Юлю жалеют,в основном женщины,не более того. Братья Клычко(он так и произнёс) - их не отделяют друг от друга - они в Украине как национальные герои,как Виталик в политике никто не знает. Интуитивно,подсознательно дончане тоже за Европу - расклад не знаю,но не все за Януковича. Если бы Янукович подписал документы в Вильнюсе никто бы на демонстрации и баррикады в Донецке не вышел. Чем бы грозила нам Европа - незнаю. Надо ввязаться в бой,а там посмотрим. Я,да и все тут, понимают,что зависеть мы будем в любом случае - и с Европой, и с Россией.
Единственное за счёт чего живы - это низкие цены на продукты.Были в Белгороде и Ростове - у нас цены в 2-2,5 раза меньше. Каждый старается иметь огородик,летний домик или сарайку,так и живём..."
Я ничего не изменял,только убрал,что касается личного. Вот и всё.
"оже за Европу - расклад не знаю,но не все за Януковича"
При чем тут Янукович и при чем тут Европа? Проблема совершенно в другом. Я тоже против Янукович и ничего не имею против Европы.
А причём тут Вы ,Григорьян ! Вас -то кто будет спрашивать или советоваться? Вы что-ли ставите проблему для украинского общества или руководства ? Вы видите проблему по своему,другие по своему.Почему Вы решили,что Вы Самый правильный проблемист.
Вы постоянно повторяете " Я тоже против,но...","Я согласен ,но...",и т.д. и т.п. Вы хотите убедить аудиторию,что Вы имеете самый объективный взгляд на события,но большинство так не считают,достаточно взглянуть на комменты данного ресурса (7х7).
В.Ермилов прав :"нет у нас никакого права влазить в ихние дела". Я выложил мнение жителя Украины,дончанина,который ни на чьей стороне.А Вы ,Григорьян, опять лезете с какой-то своей,Вам только ведомой "правдой". Складывается впечатление,что Вы готовы отдать жизнь за "запутавшийся" народ Украины. Народ только этого и ждёт ...
А не пора ли баиньки, Алекс Дюмин? Простите, если этот вопрос покажется вам вмешательством в вашние дела. Я просто высказываю ни к чему не обязывающее вас мнение.
" Чего за хохлов то беспокиться? Раз-бе-рут-ся!"
Там разборки могут зайти очень далеко.
Володь, нету у нас с тобой никакого права влазить в ихние дела. Посмотреть можем, поразмыслить, и не более.
http://www.aif.ru/politics/world/1060154
"Богдана Хмельницкого, а уж более страшного погромщика на всем постсоветском пространстве не было. Он вполне сопоставим с Гитлером по числу жертв, если соотнести численность еврейского населения того времени с 20-м веком".
Леня, это стопроцентный миф, которого ни один историк, в том числе израильский не воспринимает всерьез. Как не воспрнимают всерьез и попытки щирых реабилитировать Шухевича.
Я уже писал о Хмельницком относительно подробно, могу воспроизвести тезисно.
- Кол-во жертв завышено совершенно чудовищным образом. Убито было порядка 8 тысяч евреев, а не 100 тысяч, не 500 тысяч, как часто говорят, и не более миллиона, как следует из подсчетов Ганновера. На Украине жило не более 60 тысяч евреев, многие бежали, многие погибли от голода и болезней, сопровождавших войну, многие были проданы в рабство татарами, но потом выкуплены. Некоторые историки, которых пугает разница между 500 тысяч и 8 тысяч, идут на компромисс, и говорят о 15 тысячах. Но даже это крайне маловероятно.
- Среди наиболее вопиющих нелепостей, рассказ о резне в Яссах, который попал даже в Еврейскую энциклопедию. При этом ссылка всегда на один и тот же источник - дневники Павла Алеппского. Неизвестно, кто запустил эту утку, но дневников ее автор не читал. У Алеппского нет ни слова о том, что в Яссах был убит хотя бы один еврей. Говорится лишь о том, что вымогали деньги.
- Войска, которыми командовал Хмельницкий или его сын, не были замечены в погромах. Это, собственно, следует даже из Ганновера. Убивали местные жители, которые никому не подчинялись. Отличился также один из атаманов, который Хмельницкому подчинялся постольку-поскольку. Это была вольница.
- Хмельницкого во всем этом можно обвинить с таким же успехом, как и Троцкого. На счету РККА десятки погромов, но понятно, что ни Троцкий, ни Буденный их не организовывали, и уследить за всем что творят тысячи отрядов, частей, подразделений были не в состоянии.
"Украинское общественное мнение выглядит несколько иначе, чем ты думаешь. Ты представляешь себе Восток Украины, как некий филиал России"
Леня, я этого не представляю, и о Юго-Востоке говорил лишь потому, что статистически там больше сторонников ТС, чем ЕС. При этом о филиале России или чем-то подобном я вообще никогда не поминал. Не надо мне, пожалуйста, этого приписывать.
"Често проведенный всеукраинский референдум даст 90 % за ЕС на Западе и 50-55 на Востоке"
Леня,ты сам понял, что сказал? Не имея никакого представления, что даст референдум, ты называешь цифры, заранее объявляя, что никакие другие тебя не устроят, если они будут отличаться, значит референдум проведен нечестно. Тот же прием использовали Рыжков с компанией, заранее объявляя цифры, которые должа получить на выборах их партия, предупреждаея, что если выйдет меньше, значит итоги сфальсифицироанны. При этом не проводилось никаких опросов, нет никаких стат. данных, цифры просто взяты с потолка.
Даже согласно Киевскому институту социологии, который финансируется США и Германией, и тенденциозен отнюдь не в пользу противников евроинтеграции, на Западе Украины число желающих вступить в ЕС не 90 процентов, а 69, в ТС - 11, остальные не хотят ни туда, ни туда. На Востоке по данным КМИС число сторонников ЕС - 15 процентов, на Юге - 29.
Вот видишь чего стоит твой "често проведенный"?
Ты упрекаешь меня в том, что я несерьезно подхожу к полемике, а сам завышаешь число сторонников ЕС на Востоке в 3.5 раза, при этом, пытаясь торпедировать меня с помощью слова "честный".
Скажи, как можно говорить о каком-либо понимании ситуации с твоей стороны при погрешностях в 3.5 раза?
А ведь это без понимания значительной частью украинцев, что МВФ не шутит, требуя от Януковича заморозить рост пенсий и значительно повысить квартплату. Без понимания, что мечты, связанные с ассоциацией во многом покоятся на пустоте. Я честно перелопатил кучу статей, написанных ее сторонниками, в том числе экономистами. И практически ничего, кроме трепа не обнаружил. Сплошь мечты о неких европейских институтах, которые якобы вытянут экономику. У меня есть подшивка "Нового мира" за 88-89-й, где масса подобных обещаний, например, Черниченко расписывает, как расцветет сельское хозяйство при демократии. Между тем почти все фермерские хозяйства разорились еще до дефолта. Нельзя в политике, экономике руководствоваться мечтами. Нужны точные расчеты, которых в случае с ассоциацией нет и в помине. Как без этого совершать столь серьезный шаг - я просто не понимаю.
Действительно ЧЕСТНО проведенный референдум, когда население четко будет понимать последствия ассоциации, число ее сторонников может снизиться радикально.
"Власти Украины находятся в ужасной ситуации. Строго говоря, евроинтеграция без согласия России, видимо, не возможна"
Возможна и без согласия, возможно и согласие России, но точно невозможна, пока проеэсовские лозунги будут идти в комплекте с антироссийскими пока будут развешиваться российские флаги с надписями "Путин иди на йух", пока западенцы не справятся с русофобией, как одной из форм ксенофобии, пока тарасы будут разглагольствовать об "ослабленной идентичности" Юго-Востока и эталонном украинстве трех греко-католических областей.
Для того, чтобы вступать куда-либо, двигаться куда-либо, нужны не манипуляции цифрами, и уверенность, что Юго-Восток все равно подчинится, никуда не денется, а хотя бы минимум единства общества. Сейчас его нет в принципе, и это в тысячу раз важнее, чем согласие или несогласие России. Единства, основанного на взаимных уступках, минимуме взаимоуважения, а не продавливании, в том числе с помощью пропаганды.
Володя, даже по самым скромным подсчетам Хмельницкий уничтожил четверть всех евреев Украины. Его личное участие в этом оспаривается в разы меньше, чем участие Шухевича в Холокосте.
Теперь о референдуме. Под честным референдумом я понимаю решение украинских вопросов самими украинцами. Российское ТВ вещает на Украине свободно и завывания мамонтовых, марковых, кургинянов и жириновских действуют украинцам на нервы. Массированное, ежедневное, многоканальное завывание. Чуточка доброй воли, вот, что нужно Украине от России.
"...мамонтовы, марковы, кургиняны и жириновские" не шляются по майданам в отличии от.... ну вы поняли))))
Вот ты не угадал. Шляются непрерывно с полными чемоданами бабла, политтехнологами и прочей оснасткой
Это ты о финансировании майдана с Запада?
Это я о финансировании титушек кремлядью
Просто море такта и уважения к чужому мнению. Моя одноклассница из Сыктывкара сказала со слов своей дочери-студентки из Киева, что студентам платят 200 гривен за день майдана.
"Чуточка доброй воли"... Не смешно?
http://youtu.be/sNsq4pHiBMw
Эх, везёт же! В нынешнем поколении дотянутся до Европы. Давненько уж надо было на барикады. Чего ждали? Может думали вместе дорастать с братскими народами.
"Володя, даже по самым скромным подсчетам Хмельницкий уничтожил четверть всех евреев Украины".
Леня, четверть всех евреев Украины на тот момент, это максимум 15 тысяч человек. Как деликатно замечает известный израильский историк Шауль Штампфер:
"При использовании демографических методов и приложении их ко всем регионам Украины возникает впечатление, что погибло не более, а скорее всего менее пятидесяти процентов от приблизительно 40 тысяч евреев. Выжившие евреи в большинстве своём возвращались к своим домам и отстраивали их".
А ведь это с учетом погибших от болезней и голода в осажденных городах. То есть 7-9 тысяч погибших непосредственно от рук восставших - это предел, который полностью согласовывается с данными Штампфера.
Добавлю, что далеко не все погибли от рук казаков. Ганновер пишет о казаках по слухам, а вот убийства евреев горожанами описывает, как очевидец.
Если говорить о казаках, то там "отличился" лишь один из предводителей восстания - атаман Кривонос.
Об убийствах, совершенных войском Хмельницкого, мне ничего неизвестно, и как я понял, никому не известно, а "страшная резня в Яссах", приписываемая его сыну - даже не фальшивка, а какое-то недоразумение. Я надеюсь, что редакторы Еврейской электронной энциклопедии удосужатся, наконец, прочитать Павла Аллеппского, на которого ссылаются, и убедятся, что речь идет лишь об ограблении какими-то казаками нескольких богатых евреев.
Я не виню Ганновера, потерявшего семью во время восстания. Безсловно, были убийства, были убийства совершенные казаками (Кривоноса). Но, в целом, мы имеем дело с грандиозной исторической мистификацией.
"Его личное участие в этом оспаривается в разы меньше"
По одной единственной причине. О его участии ничего не известно, то есть нечего опровергать. Честное слово, Леня,я изо всех сил старался найти хотя бы одно доказательство причастности Хмельницкого к сознательному уничтожению еврейских общин. Результат нулевый. Ничего, кроме проклятий Ганновера, которой, впрочем, также не оставил на Хмельницкого никакого компромата. Винит он Хмельницкого за само восстание, которое опосредованно привело к жертвам среди еврейского населения. Добавлю, и польского, погибло также много русских. Но даже Ганновер признается, что положение русских по властью Польши и не без вины евреев, было совершенно скотским и невыносимым.
Володя, кроме резни в Яссах была резня в Немирове, совершённая войсками, напрямую подчиненными Хмельницкому. И еще десятки " резьб".
Численность евреев Украины была около двухсот тысяч, погибло примерно 50. Не 100 и не полмиллиона, как утверждалось некоторыми. Впрочем, это академический спор. Доказать прямую вину Гитлера тоже было бы сложно - ни одного письменного приказа. Понятно, что казачье войско Хмельницкого вырезало евреев. Понятно, что Хмельницкий не препятствовал этому. В отличие, кстати, от руководства УПА, которое пыталось обуздать убийц хотя бы иногда.
"Под честным референдумом я понимаю решение украинских вопросов самими украинцами. Российское ТВ вещает на Украине свободно и завывания мамонтовых, марковых, кургинянов и жириновских действуют украинцам на нервы".
Зато украинские телеканалы куда более массированно, долдонят о прелестях ЕС, и игнорируют оппонентов этой идеи. Не каких-то там отдельных оппонентов, а половину страны. Очень похоже на наше ТВ в 90-е. То же самое делает западное ТВ. Было бы странно в этой ситуации ждать от Российского ТВ другой реакции. Честная игра, это когда честно играют все игроки.
Так это же, Володя, УКРАИНСКИЕ каналы.
"Чуточка доброй воли, вот, что нужно Украине от России".
Чуточку доброй воли со стороны Украины после 91-го и все было бы совершенно иначе. Все это время несмываемые оскорбления, крупные и мелкие гадости. Аппогея это достигало при Кравчуке и Ющенко, но и при Кучме было не слабо.
Ты никак не можешь понять, хотя я объясняю это раз за разом. Дело не в ЕС и не в ТС. Если бы не не злобная русофобия украинских псевдоэлит, был бы совершенно другой формат отношений. А так как ЕС делает ставку именно на эти элиты, игнорируя остальные, мы просто загнаны в угол, но не только мы, но и Юго-Восток Украины.
у российских нацыков "добрая" фобия ко всем нациям Земного Шара.
Украина не республика ссср, вы забыли что ли ?
Это государство. В котором естественно могут не любить русских,евреев,таджиков ,узбеков и т.д , так же как в России нацыки не любят украинцев , узбеков, таджиков , евреев и т.д
В Польше , в Германии,в Испании , во всех странах есть нацыки. Почему вы прикопалитсь к Украине ?
"Так это же, Володя, УКРАИНСКИЕ каналы."
Во-первых, ты пропустил мои слова про западные каналы, в том числе американские, польские и т.д. Во-вторых, ты пропустил мою мысль о том, что это не украинские каналы, а западно-украинские. Вот когда они станут украинскими, отпадут вопросы не только к ним.
Относительно российских каналов. Нам не нужны танки НАТО по Воронежом. Мы уже видели военные корабли США под Азовом, впечатлений хватило.
Я двумя руками "за" независимую Украину. Независимую от России, независимую от Запада. Россия против совершенно другого развития ситуации - зависимости Украины - политической, военной и т.д от наших оппонентов. Это непосредственно касается нашей собственной независимости и безопсности.
Володя, Украина смотрит российские и украинские каналы. Остальные не имеют значения. Почему нам нужно конкурировать с украинскими каналами ты не объяснил. Пусть они разберуться у себя сами.
Вопрос ведь стоял такой: каким будет результат ЧЕСТНОГО референдума. Продолжаю утверждать: подавляющая победа евроинтеграторов, если Россия перестанет запугивать население Востока. Пусть Марков раздаст там хоть миллиард грантов, раз уж тебя смущают " грантососы"
"Почему нам нужно конкурировать с украинскими каналами ты не объяснил".
Во-первых, Леня, это наше личное дело, какие оценки давать тому или иному событию на российских каналах. Во-вторых я дважды объяснил, что это не украинские, а западно-украинские каналы. Это так же верно, как и то, что ТВ-каналы в России в первую очередь отражают позицию государства, и лишь потом общества.
Если бы на Украине были украинские каналы, то влияние российских снизилось бы в разы и утратило всякую акутальность.
Какое отношение Хмельницкий имел к Немирову я не понял. Казчья вольница подинялась ему только если была в предеалх досягаемости.
...Сотрудник влиятельного британского журнала The Economist Эдвард Лукас сообщил, что возвращавшийся из Китая домой через Россию и встретившийся в Сочи с Путиным президент Украины Виктор Янукович договорился о вступлении в Таможенный союз в обмен на финансовую помощь. Якобы эту информацию он получил из супернадежных источников. Правда, сообщение выглядит весьма сомнительно: «Слышал, что В.Янукович в Сочи сегодня подписал стратегическое соглашение с Россией, которое включает 5 млрд долл, в том числе предоплата, цена на газ в 200 долл. и соглашение о присоединении к Таможенному союзу». А чуть позже он же добавил в своем микроблоге: «Западные правительства шокированы» То есть слышал от кого-то что-то Лукас, а «западные правительства» уже шокированы! Наверное, они каждые полчаса ему звонят, чтобы знать, чем им надо быть шокированными...
"Относительно российских каналов. Нам не нужны танки НАТО по Воронежом. Мы уже видели военные корабли США под Азовом, впечатлений хватило. "
вы опять виртуально решаете что нужно не нужно.
А база НАТО под Ульяновском вам нужна ?
Тююю....Шо ты, подмоскалик Юрко, до тОго Григоряна причипывся? Досыть!
да шо тi хутарыш , хлопочык ?
усе бачылы яки тi причився к Вове Ермилову с паскудством садомическiм.
Якii смэлiвый! :))) Закрii тiльку, беда будэ! Пожалкуешь. А то мы нэ дывiлicь як тэбэ Артёмка кохаэ, а ты его. Сам чув.
нi , смэлый тi , виртуальнi приблатнэнiй , всi шукаешь сэбi
кореша садомiческа , другх познаеца в бiдэ.
Юрко, дурноватii тi подпоскаль! Вот кловун, насмешiв. :)))))) Ну шож, за це выпытi трэба!
хгорiлки и салэм закусытi
а у мэнэ ром с лаймом...
Вашздоровве))))
По-украински, "друг" - это "друг", а не "другХ".
А "в беде" - "в бiдi", а не в "бiдэ". А "бiдэ"- это, по-украински, полоскательница для баб, идиот. Хотя, в твоем случае и твои друзья там и познаются. Зачем же так явно признаваться, хомячок в перьях?
биде это обычный предмет сантехники в туалетной или ванной комнате, в равной степени , как и унитаз, ванна, используется как женщинами так и мужчинами. Гигиена, понимаешь ли.
Ага, точно. Вот там Юрасик своих друзей и познает)))
И всё же друзей)))
А Вас, Борис Маратович, кругом окружают подонки, дебилы и проч. недостойные, которые просто обязаны, по Вашему убеждению, дышать той запашиной, которую Вы считаете своим долгом оставлять на форуме)
Вот именно: "И все же друзей".... Браво! И главное место подходящее)))
Что- то сомнительное Вы вкладываете в понятие "друзья". Наверное это от того, что у Вас нет друзей(((
Таких, как у Юрасика - в бидэ и в перьях, - конечно же, нет.
Не понимаю, что Вы имеете против биде?))) Борис Маратович, Вы уж не рассказывайте всему свету, что до сих пор не знали о том, что биде предназначено не только для женщин, но и мужчин.
А про перья, я не в теме.
Да мне по барабану все ваши бидэ. Я даже непротив, что Юрасик, там друзей находит. Только я-то тут причем?
Я так понимаю, что в Вашем доме нет биде)))
Но не понимаю, почему Вас привлекают перья.
Перья, а точнее трансвиститы с перьями, привлекают и веселят Б.З. О чём он и поведал в " ноябрьский тезисах".
что Дубнов шоу не видал. На то оно и шоу, что люди веселятся.
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=2472
Это Калинин в поддержку Б.З троллит. Вот вам ещё шоу, братья по разуму. http://www.katolik.ru/mir/117510-v-argentine-7000-gomoseksualistov-i-lesbiyanok-osadili-katolicheskij-khram-oskorblyaya-i-unizhaya-katolikov-video.html
вроде разговор о перьях зашёл.
Костюм индейца тоже предполагает перья)
http://www.youtube.com/watch?v=P9_9yJvzBkM
ты жеж для дуззей свох в бiдэ обэташь
чо залупiлсi то , мудiла , c вiхлопi вiсэрi.
курва)))
Не удалось Дубнову как-следует погавкаться. Так, пару раз только тявкнул.
А он всю неделю ждал, копил, тужился
О^O
(..)
""""""
Полиглотищко ты наш - лучше бы по китайски гутарил - больше бы смеху от тебя было.
Ты Юрка, то на "ты", то на вы. Определись. Понимаю, для маскировки. Как там у классиков: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах". Но тебе трудно спрятаться. Уж больно специфичен. Если скажем некий безымянный завопит вдруг "Кадафффи!", неужто никто не догадатеся, кто это там шумит?
и подписано: Владимир Григорян.
http://www.pravoslavie.ru/smi/49768.htm
тут же твоя цитата , тебе она не нравится - зачем пишешь ?
Григоряну
10:08, 8 декабря #
"Относительно российских каналов. Нам не нужны танки НАТО по Воронежом. Мы уже видели военные корабли США под Азовом, впечатлений хватило. "
вы опять виртуально решаете что нужно не нужно.
А база НАТО под Ульяновском вам нужна ?
____________________________________________
лезешь в дела чужой страны , забыл что ли что Украина не союная республика сссра ?
Иди уже наконец сдайся психиатру.
«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу
"Иди уже наконец сдайся психиатру".
Тебе, вроде, не сильно помогло. Так что послушайся моего совета: бром, пустынник, медитация. Потом расскажешь. Но Кадафффи точно перестанет беспокоить.
аминазин , ванны зверобоя и перестанешь Каддафи беспокоить в своих летопис сях.
Ооо.. Юрка бухает. Смачно ты Григоряну залупил. От души. Мастак. А хде ОлеМ? Ты заметил, пропал " пятый элемент".
Если скажем некий безымянный завопит вдруг "Кадафффи!", неужто никто не догадатеся, кто это там шумит?
------------------------------------------------------------
Не согласен! Тут, не всё так просто. Вот помню " Чел" вопил про уродов, а Б.З и ОлеМ восприняли это по своему и на Дубнова , в связи со своей глупостью и стадным чувством " наехали", потом ОлеМ извиняться начал, мол, " Прости Дубнов, я - недоумок, эрудиция ни к чёрту, это Ванька во всем виноват, а я - лох позорный."
Вот и попали пацанчики впросак! Ну ты сам знаешь, за " расстояние". А потом ОлеМ озлобившись на свою неудачу, чудить начал. Теперь ему всюду некий Ванька ( Тролев) мерещится... Меня, тоже, подозревает.. Недоумок.:))))
Так, это я к чему... Изюминка в том, что бы фраера - ушастого на базар вывести... Вот тогда он срывается и сыплет " стандартом". Вот тогда и понятно на все 100, шо то и есть Юрка Самсон. Иначе тожеть можно впросак попасть. ;))))
"Изюминка в том, что бы фраера - ушастого на базар вывести"
Он обычно сам себя заводит. Ну со стороны кажется, что сам. А так кто его знает, может блохи беспокоят.
Он обычно сам себя заводит. (с)
Ну. так, тут не поспоришь, так оно и есть. :))) " Сам пью, сам гуляю", называется.
«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;yandsearch;web;;&text=стезя владимир григорян о убийстве священника в ижме&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJlMajKuGrYIN2nvXHNVUeE7LASozoGtiFciJOTUeCzdfb_3NTYfiB_ReHS1NQf2lP9fKBZB41gb4pGidWQX_xESegLfiEv5wuuJTHMZ0l8Or22LEKgF_MvrssEwhnXVzPOQSe4PkgN60fzT5UKIZKFz9X_PNazZD8Yxhna0iCizCmZWLi1NvBPe70vDPi_x4DSwWsE4Po3Qb&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxbmw3N0UtaFRCSC1TQ0NEQWtQZEcxMTU5bzhoUTltazBIbllfWHczbkh2bnc0dlgxdldIWjRLaTBFeEY3Y0VPSG9nZmd1SjJzX3dlb2FuOGllc1Vpb2p1VGJOd2VtR09pT1ZRQm9jNmlPcFg&b64e=2&sign=7107f9f11a5cb4d5c7092f8e1f8df171&keyno=0&l10n=ru&mc=6.030084484773519
С 1991г Украина является независимым государством. Ориентировалось это государство на Россию. Которая в свою очередь является лишь сырьедобывающим придатком развитых западных стран. Промышленности в России как таковой можно сказать, что нет. За исключением вредных производству с химическими процессами, которое законодательство западных стран запрещает. И штрафует нещадно с моногимиллионными штрафами, исчисляемыми в евро).
Возьмем, например, Монди Бизнесс Пейпа ( производство бумаги) в Сыктывкаре. Когда строили СТЭП, старое оборудование по экологической безопасности разобрали на металлолом, а новое не поставили. И так запустили производство. В результате, после ночных выбросов, и взрослые и дети получали отравления. Почему так? Наверно потому, что экологическое оборудование( если оно по настоящему обеспечивает более или менее относительную безопасность), сопоставимо по стоимости с самим промышленным производственным оборудованием. А это крайне невыгодно собственникам производителям.
Такая же судьба ожидает Украину. Потому что Россия практически не может помочь инвестициями, в осуществлении технологического рывка и перепрофилирования экономики Украины. Саму экономику России лорадит и прогнозы на следующий год крайне удручающи. И с такими прогнозами брать еще довесок проблем Украины? То есть навязать Украине часть своих проблем?
Но с жругой стороны евроинтергация для Украины должна вызвать на определенном этапе значительный рост безработицы и рост инфляционных процессов. Это неизбежно. Но с другой стороны евроинтеграция дает шансы на развитие экономики в перспективе. Интеграция в мировую экономику, разделение труда, могут вызвать определенное оживление экономики страны. Но западные страны , конечно же, будут стремиться так же ( как и Россию) превращать в свалку оодов ( ядерных и химических) и развивать химическое производство или производство, связанное со значительным причинением ущерба экологии.
Значит Украине остается лавировать между Сциллой и Харибдой. Пройти путь с минимальными потерями, учитывая противоречия между ЕС и Россией. Используя противоречия в своих интересах. Не исключено, что Майдан и эти громкие сотрясения были , в какой- то степени, подготовлены и осуществлены с подачи Януковича. Если он на самом деле как реальный политик пытается извлечь максимум пользы для своей страны из противоречий ЕС и России. Хотя, может быть, он просто воспользовался силами оппозиции для решения своих задач, не прикладывая для этого усилий.
Трезво Владимир.. Это пыстину. Мне понравилось..
Вон в биатлоне... за 2 последних года... куча биатлонистов в украйну или беларусь переметнулась... Матушка Россия их.... мягко говоря не оценила... Ну перебежчики и там не шибко выступают и показывают... Кличко вон черноземом с евросоюзом торговать додумался... Вообще евроинтеграция чем то на СЭВ похожа... та же интеграция, специализация лимиты.. Так же большие братья только от Евросоюза диктуют... где сколько сажать и сколько и куда продавать...
на майдане высупают священники и архиепископ Украинской Церкви , призывают к евроинтеграции , киевские прежпрениматели рестораторы организовали бесплатное питание для протестующих , сегодня в Киеве марш миллионов.
Миллионы украинцев вышли на улицы страны, отстаивая свое право мыть посуду и подметать улицы в Европейском Союзе!
це тi тiтушка
8 декабря 1991 года в Беловежской пуще был совершен антигосударственный акт трех коммунистических начальников. Ельцин, Кравчук и Шушкевич (при активном участии Бурбулиса, Гайдара, Шахрая, Козырева, Илюшина), не имея на то никаких законных полномочий и в нарушение итогов мартовского референдума, подписали соглашение о том, что “Союз ССР как субъект международного права и как геополитическая реальность прекращает свое существование”. Путчисты провозгласили "Содружество Независимых Государств" с признанием искусственных большевицких границ между ними как государственных.
Несмотря на то что при подписании Беловежского соглашения были попраны не только Конституция и законы СССР, но и основы международного права, ни одно из западных государств не высказало протеста против него, но, наоборот, все они приветствовали деятельность преступников. В своих воспоминаниях президент США Буш-старший отметил, что Ельцин позвонил ему прямо из охотничьего домика в Беловежской пуще и заявил: “Горбачев еще не знает этих результатов... Уважаемый Джордж, ...это чрезвычайно, чрезвычайно важно. Учитывая уже сложившуюся между нами традицию, я не мог подождать даже десяти минут, чтобы не позвонить Вам”.
12 декабря 1991 года 12 декабря Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения - также незаконно, ибо не имел на то полномочий. В голосовании участвовало 196 человек (76% всех членов ВС), 185 проголосовали "за" (включая почти всех коммунистов), лишь 6 человек были против: Бабурин, Павлов, Исаков, Константинов, Полозков, Лысов. В Верховном Совете Украины против проголосовали три депутата, в Белоруссии один - А.Г.Лукашенко.
Самое интересное, что оригинал соглашения отсутствует его нет не в России, в Украине и Белоруссии. Замечу, что это не единичный случай потери документов.
Беловежских соглашений не существует. Таким образом, с учётом референдума о сохранении Союза мы имеем ПЕРЕВОРОТ, осуществлённый группой лиц в сговоре.
украинские нацисты продолжают евроинтегрироваться
тут вот - http://www.youtube.com/watch?v=4uUxENAaM7U
так много красно - черных флагов уна унсо .
это значит революция с участием нацистов , хе хе .
Только что к моему отчиму два родственника заходили... Мой отчим Уникум! Обожаю его трудяга... Чистый и честный человек.. Родился в Польше (до 1939) на территории нынешней белоруссии в украиноязычной деревне... Спрашиваю его-ты кто по нации? Он отвечает я в России живу... И Легко- он русский... А эти сородичи с украйны... Мне и не о чем с ними спорить... ну правда они с крыма а не со львива... без фанатизма... Ну как люди простые с крыма без кричалок ... это я и так понимал... ничего нового... но они трезво... Просто здесь нам не надо быть третьей силой судьей... не надо вмешиваться... запад восток... не надо нагнетать... Мы с открытыми картами играем... Хотите в евросоюз? Пожалуйста... идите... только газ покупать будете как немцы... как любая страна евросоюа... если иное не предусмотрено... Хохлы? вы думаете говядину и молоко продавать в евросоюз? окститесь... Кличко вроде говорил что землю вашу чернозем в европе покупать будут... а кому и что вы иначе? Рашке подгадить? ну подгадите.. арашка слушает да ест... в евросоюзе нужна еще одна нищаяя страна как греция..( В греции все есть?) Кто на евро рынке купит украинский сахар, мясо, молоко? Сахар они тростниковый жрут а мясо и молоко немцы голландцы обеспечивают... кому оно надо... Свободное такси.. в которое никто не сядет.....
+ 10500 :)))
как обыватель...Просто обыватель не судите... Где Лествица и война за киевский великокняжеский престол... Нормальные мономаховичи севернее ущли... чтоб в это говнище не втягиваться... Но втягивались...... Война за киев столько братоубийства и говна сделала... За москву столько не был никогда... разные эпохи скажите?
Только что свалили Ленина в Киеве. Вот это революция 91.
Прекрасный повод для тебя найти работу.
по сносу памятников Ленину в РФ.
Не памятников, а памятника, не сноса, а попытки сноса. После этого бесплатная, высококалорийная кормежка в течение какого-то времени действительно гарантирована. Лекарства и одежда также даром. А именно: пижама больничная - 1 комплет. Рубашка смирительная - 1 штука. В качестве бонуса: статус жертвы карательной психиатрии.
как гипнотизер то наш разошелся
сейчас всех загипнотизирует
УЖОС
но мы гипноза не боимси, на нас гипнотизеры не действуют
потому что ссср не получается.
Майдан... там много гряз и гопоты.. много но не ... аже если главное... Свобода.....!!! оно по мне важнее... Те кто хают, бабки имеют от этих... но Свобода!!!! Я лично считаю некоего ВВП, песчеловечным доном рэба... Это не мой... дон рэба... Презиораю... по мне тьма... и бечестность... я вроде отвечаю... мои слова...
во многих статьях пишется что после подписания договора между ЕС и Украиной стороны начнут снижать пошлины на товары ,
а тут вот европа ввела барьер для украинских продуктов -
http://www.kmu.gov.ua/docs/Agreement/Annex_I-A_to_Agreement.pdf
однако в тексте преамбулы договора с ЕС гутарят
о создании зоны свободной торговли )))
это договор Украины с ЕС - http://euroua.com/association/
а тут список приложений - http://euroua.com/association/c8.html
Алексей, а если своими словами. Ковыряться в этих договорах не всем по сиалам.
Проше наверно так получается -
эти новые евросоюзные друзья украины фактически закроют квотами на импорт доступ
на свой рынок украинских продуктов , судя по документу в списке квот -
М'ясо баранини , М'ясо птиці , Молоко, вершки, згущене молоко та йогурти ,
Сухе молоко , Ячмінь , и все прочее что произрастает на Украинской земле .
Так же на многие товары промышленности Украины вводятся Вільна пошлина
которая может быть довольно высокой .
Получается дружба дружбой на словах а товары своих новых евромайдановских
украинских друзей этот Европейский союз на свои рынки пускать не хочет .
Ну зато украинцы может будут скоро называть себя гордо европейцами .
Увлечение публики украинскими событиями мне непонятно. Будет ли что-то там подписано или нет (тем более, что сам документ ровно ничего не значит, и в случае подписания ничего не изменит), будет ли на некоторое время сменен Янукович или останется – все это совершенно не интересно. Какие бы спектакли ни ставились на «майдане», Украина и ее население есть только то, что оно есть, и ничем другим не будет. Поэтому писать о них я не буду, а выскажусь лишь о том, о чем в связи с этим стали много говорить – о «путинском империализме».
Словосочетание, надо сказать, из ряда «жареный лед», «научный коммунизм», «гениальный дебил» и т.д. Но явление вполне реальное, хотя и иррациональное (как, впрочем, и сам П-режим со своей «эклектичной» идеологией).
Империализм вообще-то есть всего-навсего политика всякой великой державы, претендующей на большее, чем статус «региональной», и защищающей свои интересы не только вблизи своих границ. Но любой имперский проект и проект глобалистский – вещи по смыслу и целям совершенно разные. В основе имперского проекта лежат интересы конкретного государства или этноса, в основе глобалистского – переустройство всего мира на основе какой-то идеологии (для чего может выступать «трамплином» и какое-то государство) Так, напр., пантюркистский проект – проект имперский, а исламский – глобалистский.
Советско-коммунистический проект был, понятно, в чистом виде глобалистским, и ничего общего с имперским не имел. «Великодержавие» П-режима является по духу и естеству продолжением советского (в той же мере, в какой сам режим является продолжателем СССР), а по объективным потребностям и возможностям на глобализм никак не тянет и не претендует. Попытками проводить имперскую политику на основе идейно-политических представлений совершенно иного рода и обусловлен идиотизм «путинского империализма».
Империя может выглядеть самым разным образом. Она может иметь преобладающее ядро «основного» этноса при наличии компактно расселенных иных, или такого ядра вовсе не иметь, или быть «плавильным котлом». Может представлять собой сочетание метрополии и «заморских земель», или иметь единую территорию с инокультурной периферией в рамках унитарной структуры, или такую же территорию с окраинами в виде протекторатов и доминионов, или быть в основном моноэтничным государством, окруженным поясом формально «суверенных», но полностью подчиненных стран.
Но вот чем она быть не может - ни идеологически, ни юридически, ни тем более фактически – так это «союзом равных» (тем более в варианте «слон-моська»), «братством народов», «добровольным содружеством», «единством правоверных» и т.д. Такого рода словесная мишура – принадлежность глобалистских проектов.
Советская национальная политика, воплотившая эти представления в конкретную политическую практику раздела страны на «национальные государства», была чистым идиотизмом с точки зрения любого государственного подхода. Логична и рациональна она была только с точки зрения коммунистического учения, ставившего принципиально внегосударственную цель построения «земшарной республики Советов» и, по достижении «высшей стадии», ликвидации всякой государственности.
Структура, единственной формальной скрепой которой было это самое учение, с банкротством последнего, естественно, распалась. Восстановить ее единство, апеллируя к воспоминаниям о совместном исповедании идеологического маразма, чем именно и занимается П-режим, невозможно без воскрешения самого этого маразма. На последнее, однако, режим едва ли рассчитывает. Но вот других рецептов, кроме почерпнутых из советской идейно-политической практики, не имеет.
Отсюда вместо жесткого диктата и четких политических условий, предъявляемых окраинным самостийникам в тех случаях, когда это позволяют обстоятельства, - поползновения на создание «мягкого СССР» в виде «союзных государств» и «евразийских союзов», упования на «дружбу» и поощрение лукашенок и януковичей, многолетнее снабжение их дешевыми энергоносителями, снисходительное отношение к притеснениям русского населения в среднеазиатских ханствах (но нетерпимое – к покушениям на советские памятники), неспособность и нежелание создавать и поддерживать действительно пророссийские элементы и т.д. и т.п.
«Империализм» советофильского толка с поползновениями на «союзничество» производит довольно жалкое впечатление: всякий раз назарбаевы-лукашенки напоминают П., что против экономических преференций они не возражают, но «суверенностью» не поступятся ни на шаг (ну и конечно, тот же Янукович никогда бы не мог сидеть на двух стульях, если б политика РФ ему того не позволяла). Ни Таможенный, ни Евразийский союз ничего в этой ситуации не изменят.
А пока она такая, какая есть, и воссоединить исторические российские территории не представляется возможным (а в обозримом будущем это так), лучше, пожалуй, иметь с отложившимися лимитрофами отношения враждебные (какие они на самом деле и есть, и какими только и могут быть по одному факту их отделения) чем «дружественные» - дешевле обойдется, да и не так противно наблюдать.
Центр силы, окруженный сравнительно доступной территорией и имеющий сильное этническое или культурное ядро, рано или поздно консолидирует ее (если только вовсе не перестает существовать), сколько бы ни прошло времени (китайская государственность знала периоды распада и в несколько десятилетий, и в несколько столетий, от Штауфенов до Бисмарка прошло пять веков и т.д.). Так что, возможно, когда-нибудь будет в том или ином виде воссоединено и пространство исторической России – на «нормальной» империалистической основе.
Попытки же нынешнего режима (таковую создать не способного) слепить подобие Совдепии на основе какой-то «советско-евразийской» идеологии представляются мне столь же смешными, сколь и отвратительными.
Прошу прощения,господа россияне-давайте мы как-то сами со своей страной разберемся
Уважаемая дончанка!
Вы правы в главном. Наш КомиМАйдан на портале 7х7 отнюдь не заботит украинский народ и реальная судьба Украины. Никто не выражает сочувствия народу Украины, страны, находяшейся в стадии преддвоевластия, распада, политического хаоса.
На нашем «КомиМайдане» есть и легальная легитимная власть и охлократия и «пятый сектор» и официальная оппозиция и бендеровцы и представители правящей партии и беркуты и журналисты и ученые «доценты с кандидатами», пописывающие экспертные комментарии и некоторые представили западных государств и иностранные агенты и народные массы, «издаля» наблюдающие за «народной революцией» и уже пожинающие результаты «народного гнева».
Наш анализ обсуждения показывает, что кроме самовыражения коми блогеров и комментаторов – мужиков, уставших от новогоднего отдыха и соскучившихся по общению, здесь нет ничего нового и существенно важного. В основном – «комментарий комментариев», материалов российских СМИ и различных сайтов (в общем, вторичной и третичной информации).
В обсуждении не принимают участие специалисты - эксперты в области международных отношений, политологии, конфликтологии, социологии, истории.
Бессодержательность с лихвой перекрывается едва прикрытой руганью и обвинениями.
Некоторые блогеры, уставшие от майдана, пытаются найти себя в новых жанрах.
Уважаемая дончанка! Я присоединяюсь к вашему обращению, «господа россияне - давайте мы как-то сами со своей страной разберемся». И призываю это сделать и моих коллег комментаторов. Наши с вами ругательства по поводу событий на Украине, действительно, не помогут украинскому народу. И более того, эти обсуждения, как мы убеждаемся, вызывают справедливый гнев украинцев.
Поверьте, Украине не нужны наши наивные советы и предложения, высосанные из пальца или школьных учебников.
Давай - те сначала разберемся с ситуацией в нашем родном доме, нашей общей семье (В. Гайзер).
Уважаемая дончанка! Я присоединяюсь к вашему обращению, «господа россияне - давайте мы как-то сами со своей страной разберемся». И призываю это сделать и моих коллег комментаторов. Наши с вами ругательства по поводу событий на Украине, действительно, не помогут украинскому народу. И более того, эти обсуждения, как мы убеждаемся, вызывают справедливый гнев украинцев.
____________________________________________
Обсуждать надо, и не для научения украинцев, а научения нас самих.
Без всяких сомнений гэбня с иудо-православнутыми доведут Русь до экономического банкротства и как реакция на голодные бунты, будут устраивать резню стравливая различные группы.
Так что, опыт Украины нисколько не будет лишним.
Дончанка. Типа вы сами со своей страной разбирайтесь. Типа, устройте свой Майдан и разбирайтесь?