Нынешние события в Украине в сравнении с майданом 2004 года гораздо острее и могут привести к опасному повороту. Сейчас власть более консолидирована, президент, премьер, спикер рады из одного лагеря. А тогда был разброд, уходящий президент не вмешивался в события, а спикер рады вовсе поддерживал оппозицию. Тогда никто не устраивал провокаций, а сейчас из уст митингующих все чаще слышно слово "титушки", засланные провокаторы с целью скомпрометировать мирную акцию.
В нынешних событиях фактор России более значим. Тогда реакция кремля была гораздо спокойнее, вопрос стоял больше о фамилии будущего президента. Сейчас же ставка значительно выше. Если Украина ассоциируется с Евросоюзом, то это означает крах путинской внешней политики на постсоветском пространстве. Путин перестанет быть сакральной фигурой в глазах "верных" сателлитов. А значит, потеряет и авторитет внутри российского общества, рейтинг катастрофически упадет.
Какое событие стало решающим в распаде СССР? После 1 декабря 91 года, когда Украина вышла из СССР, через неделю подписали беловежское соглашение. Без Украины вряд ли долго просуществует и СНГ. Постимперский проект Путина под названием Таможенный союз провалится.
Поэтому и происходит ожесточение. Заявление Путина о "группах боевиков" и "ширме для экстремистских действий" подливают масла в огонь. Это попытка заранее оправдать силовые действия митивируя их необходимостью подавить экстремизм. Нельзя исключить провокаций, тем более до сих пор не найдены ответы на вопросы насчет того, кто стоит за взрывами в Москве, Волгодонске, учениях в Рязани.
Россия оказывает на Украину давление. Чтобы если не проглотить (физически это в нашу эпоху невозможно), то подчинить своему влиянию. Способствуя созданию политической системы, аналогичной в России и Белоруссии, где политическое пространство зачищено, оппозиция преследуется оттеснена на обочину, где власть контролирует общенациональные средства массовой информации, на которых вместо объективной картины подается грубо искаженная картина. С победой авторитаризма в Украине произойдет его ужесточение в России.
Мы часто слышим, что соглашение с ЕС плохой документ. Но почему власти сначала парафировали его, но отказались подписать? Возможно потому что знали, что не подпишут. Чтобы шантажировать Россию, требуя денег. А недовольным указать на недостатки.
Каждое событие имеет причины и поводы к осуществлению. Отказ от ассоциации -- повод к протесту, а причины гораздо глубже.
Главный вопрос, который решается на майдане, не экономический. Экономика важна, но есть вещи поважнее. Хотя Путин неприкрыто шантажировал, что в случае подписания соглашения с ЕС, мы будем защищать свой рынок, что означает в просторечии; перекроем кислород и мало не покажется. Это примерно так, сидят двое в лодке, один говорит, если ты будешь плохо вести себя, я распилю лодку пополам.
Главный вопрос на майдане -- политический. Украинцы массово вышли на митинг. а по некоторым данным в воскресенье участвовало до полумиллиона человек, потому, что главную угрозу своей свободе, национального достоинства видят в России. Причем России путинской, которая унаследовала многие черты СССР, сталинской империи.
Беда Украины. что она разделена на две части, западную и восточную, смотрящие в разные стороны. Т.е. существует проблема консолидации нации. Это проблема разрешимая, хотя и долгая во времени. При условии демократии.
Верно. Верно-то оно верно, но "перспективка" зависит от каждого из нас, от нашего внутреннего морального выбора. Хотим ли мы сами жить и давать жить другим, либо хотим гнобить других и позволять гнобить себя.
Верно?
"Главный вопрос на майдане -- политический."
"главную угрозу своей свободе, национального достоинства видят в России."
Совет такой автору - с М.Когонцова пример возьмитп и про "достоинства" расширенней пишите.
А мы угрозу своей свободе и национальному достоинству разве видим не там?
же
Полностью согласен. Действительно есть вещи важнее экономики и предположить, что украинцев заставили осознать это, манипуляции. " грантососов", способен только живущий в параллельной реальности Володя Григорян.
Значительно больший вклад в " прояснение сознания" украинского народа внес лично Владимир Владимирович Путин и некто Миллер, с их регулярными издевательствами над Украиной.
Так что же важнее экономики? Уверенность в прочности отношений, прозрачность, надежность, честность. Экономика производна от них.
То есть Нравственность.
" Уверенность в прочности отношений, прозрачность, надежность, честность. Экономика производна от них."
--------
Соотношу фразу З. с его действиями по установке памятной плиты в Печоре и не нахожу в них ничего общего. И результат производен от них.
И совершенно напрасно не находите.
Памятник строителям печорского моста, то что жители города должны были сделать давным- давно.
Упоминание на плите имени Менахема Бегина совершенно логично: если Вы знаете еще одного лауреата Нобелевской премии, написавшего книгу о Печоре, давайте добавим его имя.
"Какое событие стало решающим в распаде СССР? После 1 декабря 91 года, когда Украина вышла из СССР, "
---------
Вопрос для голосования: "Хотите ли вы чтобы Украина стала НЕЗАВИСИМЫМ государством?"
ответ: "Ну конечно хотим независимость".(Другого ответа на такой вопрос дать невозможно)
=================
" Путин неприкрыто шантажировал, что в случае подписания соглашения с ЕС, мы будем защищать свой рынок, что означает в просторечии; перекроем кислород и мало не покажется."
-------
Путин открыто информировал украинцев, что Россия будет ВЫНУЖДЕНА ДОГОВОРОМ Украины и Евро. сотноситься с Украиной в другом режиме. ИНФОРМИРОВАЛ упреждая обвинения в мести от России.
Но судя по вашей глухоте , Василий, обвинения в мести России - будут.
И Путин вчера об этом сказал: Не хотят украинские прозападники ничего слышать.
================
Ермилов:
" А мы угрозу своей свободе и национальному достоинству разве видим не там же? "
-------
Угроза идёт от бездельников и болтунов.
И от сопливой молоди, для которой Европа - сказка, а не страна инженеров. Инженерный труд во всём, начиная от помойки.
Повторно выскажусь: Инженер работает за Интерес, а не за подачки и сказочки. Сделайте инженегру хорошо, вам же легче станет :)
вот именно
инжеНегры это сильно продвинутые товарисЧи
и в сказки и попам не сильно верят
учат их не как гуманитариев и попов пипикать, а работать
аппарат либо работает либо нет, третьего состояния не дано
И гуманитарии тож не лыком шиты, ежли не продажные.
"Степень значимости" господ Путина и его доверенного лица в Газпроме Миллера в утверждении самоуважения и самозначимости украинцев в незначительной степени соперничает с поведением "слона Януковича в посудной лавке".
Вы посмотрите и проанализируйте его поведение в предвверии саммита в Вильнюсе.Его желание привлечь Россию к двусторонним переговорам с Евросоюзом похожи на желания мужа-мазохиста привлечь к интимным отношениям с женой постороннего человека. Он сутяжничает,с мерзочайшей ретивостью аппелируя то к Брюсселю,то к Москве. В итоге предавая украинский народ. Вы посмотрите на его лицо во время общения с Далей Гребаускайте и Ангелой Меркель,или с господами Фюле,Баррозу и Рампёем. Это лицо гоголевского персонажа,уж не знаю кого ? Чичикова или Манилова.
Путин,следуя своей КГБистской логике,очень просто объяснил еврореволюцию в Украине. По его больному воображению - это "погромы предваряющие выборы в Украине весной 2015 года,просто получился фальстарт" - глубокомысленное заявление профессионального шпиона. В этом смысле Путин мыслит категориями узурпатора.Он исходит из того,что выборы не могут быть честными и прозрачными,поэтому народ должен выйти на улицы.То ест Янукович может победить только при условии фальсификации результатов выборов,поэтому возможны народные волнения и недовольства.
Про экономику России господам "патриотам" вообще лучше помолчать. Экономика Евросоюза и даже Еврозоны,так же как и США начали подъём,а в России экономика в стагнации и с начала 2014 года впадёт в среднесрочную (1,5-2 года) рецессию.
Я бы добавил еще один аспект: почему народ вышел на улицу? Янукович обманул свой народ, грубо выражаясь, кинул. Обещал одно, обнадежил людей, что двигается в Европу, а повернул в противоположную сторону. Заигрывал с Брюсселем, чтобы выторговать у России побольше. Неловкими движениями слона в посудной лавке спровоцировал протест. Обманутый и оскорбленный народ вышел на улицу. Янукович думал, что украинцы подданные, чтобы с ними можно манипулировать, а они оказались гражданами. Которые хотят быть субъектами политики, а не объектами.
Народ требует скорейшей евроинтеграции не потому, что убежден в последующем процветании. Разношерстная 700-тысячная толпа в центре Киева надеялась, что после того, как Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, европейские коммисары вынудят местные власти — будь то команда Януковича, Кличко или кто угодно — уважать законы, по-настоящему бороться с коррупцией и произволом силовых структур. Многие бизнесмены, вышедшие в воскресенье на митинг в поддержку евроинтеграции, надеялись, что у них перестанут отбирать бизнес опричники Януковича. Которые, кстати, работают точно так же, как после Оранжевой революции работали опричники Тимошенко.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/03/1206935.html
"регулярными издевательствами над Украиной", которые заключались в том, что ее просили платить за газ. Не можете заплатить деньгами, платите чем-то еще. Не хотите платить ничем, не получите ничего.
Но святая вера, что газ Украина должна получать на халяву, как и все остальное, она, конечно, не в силах смириться с такого рода глумлением.
Если б ты знал, Леня, как сильно я хочу видеть Украину в ассоциации с ЕС, а еще лучше в качестве члена Евросоюза. Два-три года в реальном мире, где за все нужно платить, где нет халявы, и еэсомания пройдет пройдет совершенно. Штатовцы, по обычной своей дурости, перекроют кислород грантососам, часть толпы, которая сейчас майданит, свалит в Европу, в каестве проституток и грузчиков, часть забьется в свою Западенщину и будет чтить Шухевича на месте, опасаясь, показаться в Киеве.
Все попытки помочь идиотам - совершенно бесмысленны. Научить их чему-то можно лишь, отстранившись от них, позволив им встретиться с реальностью.
Понятно, что гораздо приятней когда "идиоты" ишачат за копейки на "умников" по принципу "где родился, там и пригодился", нежели чем разъезжаются по белу свету своего ума набираться. Барин в Париже, а Ванька на конюшне :)
посмотрим как ты запоешь - когда договорятся все нефтедобывающие страны и снизят цену на нефть , газ.
Как это было в 80 Х. Придется тебе грузчиком, дворником идти работать и оставить свое золотое перо, из-за отсутствия финансирования вашей прессы.
Византия тоже жировала и понтилась. Что было потом - все знают.
"когда договорятся все нефтедобывающие страны и снизят цену на нефть , газ" это утопия дорогой мой вернись в реальность
Повторить? Это можно ;)
Ты кого обмануть хочешь - меня или себя в основном?
Пляски вокруг газовой трубы регулярно начинались при продавливании каких-то посторонних вопросов, когда "братский народ" НУЖНО БЫЛО ПОСТАВИТЬ РАКОМ.
А ГАЗОСОСОВ, безнаказанно не платящих России со времен великого потопа, типа Приднестровья у России хватает. И никаких тебе плясок.
Там ситуация обратная - газовая труба не вставлена в задницу Молдове, как она вставлена Украине, а надувает газ в брюхо Приднестровья, которое само как раз и вставлено в задницу Молдове.
А политика одна и та же - вставить какую-нибудь дрянь в задницу "братского народа".
Почему украинцы готовы заплатить за евроинтеграцию
В чем же суть происходящего? Активно муссируется вопрос выбора между ЕС и Россией. С одной стороны, имеем инструмент (ассоциация с ЕС), который дает право пройти определенный путь, в конце которого Украина сможет стать более конкурентоспособной. Примерно, как современная Турция. С другой стороны, Россия, которая обещает «халявные» ресурсы здесь и сейчас и сравнительно недорого. Если будем крепко дружить. Выбор непростой для бывших советских граждан, особенно если учесть нормальное человеческое желание жить здесь и сейчас, а не потом, но в Европе. Но большинство украинцев, как показывают опросы, почему-то скрепя сердце отказываются от щедрот северного соседа.
В чем же причина такого нерационального поведения?
Ответ обезоруживающе прост – люди хотят новых, прозрачных правил игры, а не бесконечной смены «смотрящих» над коррупционными схемами. Украинцы, особенно молодые, хотят иметь возможность зарабатывать, а не получать зарплату. Созрел запрос на общество открытых возможностей взамен общества льготников и иждивенцев. А этого можно достигнуть только «подтягивая» украинские институты к стандартам ЕС.
Но как же деньги? Как же экономика? Зона свободной торговли (ЗСТ) с ЕС обещает очень интересные перспективы, но только в долгосрочном периоде. По этому вопросу существует широкий консенсус у общества и у бизнеса. И даже те сектора, которые боятся потерять российский рынок, со временем признают, что ЗСТ с ЕС — это правильный шаг. Но тут есть другая проблема. Польза от свободной торговли с ЕС — в будущем, а Украина, благодаря «талантливой» политике президента и его «семьи», в очень тяжелом экономическом положении уже сегодня. Производство падает пятый квартал кряду, дефицит счета текущих операций стабильно превышает 8% ВВП, бюджет вытягивает скрытая эмиссия, а валютные резервы давно пробили все показатели безопасности и продолжают стабильно снижаться.
И это все на фоне приближения судьбоносных для Виктора Януковича президентских выборов.
В таких условиях президент оказался в ситуации конфликта интересов. Вроде бы и ЕС привлекает, и он сам бы хотел, чтобы его капиталы защищали европейские законы. Да и все союзники-олигархи хотят продавать свои товары в ЕС и хранить там свое добро. Но президенту именно сейчас нужен десяток миллиардов долларов, чтобы оплатить долги, еще хотя бы годик поддержать иллюзию благополучия и удержаться у власти в марте 2015 года. А такой план, к сожалению, не входит в систему «европейских ценностей». Тем более когда плачевное состояние экономики — прямая заслуга самого же Януковича.
Вот и получается, что вся экономика «евромайдана» сводится к простому выбору — пройти через болезненный процесс, которого и так не избежать, уже сейчас и выйти из этого испытания почти европейской страной, интересной и перспективной. Или откладывать агонию с помощью новых долгов на любых условиях, теша себя мыслью, что продукция нашей отставшей промышленности еще кому-то будет нужна. Может не в этой пятилетке, но обязательно в следующей. Выбор для большинства очевиден.
Но есть момент — в первом случае Виктор Янукович обязательно где-то потеряется по дороге, что его пока не устраивает.
Что касается «российского фактора» в этой дискуссии, то на нем многие играют и спекулируют. Одни пугают Кремлем, другие пытаются рисовать привлекательные перспективы дружбы с Россией. Но судя по качеству дискуссии — никто среди политических элит Украины всерьез Таможенный Союз уже давно не рассматривает. Только так, поговорить.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/248148-pochemu-ukraintsy-gotovy-zaplatit-za-evrointegratsiyu
"Ты кого обмануть хочешь - меня или себя в основном?
Пляски вокруг газовой трубы регулярно начинались при продавливании каких-то посторонних вопросов".
Леня, мне понятна твоя страсть иметь мнение по любому вопросу. Здесь, наверное, все такие.
Но объясни ж ты мне, наконец, одну вещь. Почему ты даже не пытаешься хоть что-то узнать по теме, прежде чем высказаться?
Как можно продавливать какие-то вопросы, ставить раком и так далее, если страна исправно платит и соблюдает все условия договора? Кто мешает Украине отказаться от российского газа и получать, скажем, у Румынии? Вот покрытый пылью заголовок уже устаревшей новости: "Украина получит дешевый газ, но не от "Газпрома"
Так называемые "посторонние" вопросы, например, базирование российского флота в русском Севастополе, решаются в обмен, например, на очень крупные скидки. Пусть откажутся от скидок, и никакими "посторонними" вопросами Киев никто беспокоить не станет, более того, захочет - не сможет.
Ты же либерал, у тебя должно быть рыночное сознание, почему же мне нужно объяснять тебе элементарные вещи?
" Нельзя исключить провокаций, тем более до сих пор не найдены ответы на вопросы насчет того, кто стоит за взрывами в Москве, Волгодонске, учениях в Рязани." Юрий Фельштинский"ФСБ взрывает Россию".Все ответы найдены.Читайте книгу,смотрите одноименный фильм.
Откровенно говоря: То есть совсем откровенно: Мне плевать. Плевать на Путина, на Навального, на Ходорковского. Плевать на ЕР, КПРФ, ЛДПР и иже с ними. Вы все можете издеваться сколько угодно друг над другом, над своим народом и над соседними странами, это ровным счётом ничего не изменит.
МИР БУДЕТ ЕДИН!!!
Если Вы поедете из Сан-Франциско на Юг по Эль-Камино, когда увидите справа закусочную "Jack in the box", остановитесь перекусить. Возможно, мы вас встретим. Не забывайте, что Лос-Алтос побратим Сыктывкара. Мы помним. А вы?
Какое событие стало решающим в распаде СССР? После 1 декабря 91 года, когда Украина вышла из СССР, через неделю подписали беловежское соглашение.
---------------------------------------------------------
Вы, сударь, неучь. Или провокатор. Что бы Вы знали и не дурили другим голову: 12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР».
Больше, чем за год, до Украины, двоечник.
Не ругайте Сажина понапрасну. История сложна и многогранна, а потому не терпит упрощений. Ваше мнение - всего лишь Ваше мнение, не более того.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР следствие процессов, происходящих в союзных республиках. Началось в Прибалтике еще в 80-е, продолжалось в Украине. Россия лишь продолжила почин. Но толчком к распаду стал референдум в Украине 1 дек. 91 г. где 90,5 процентов проголосовало за независимость. Ельцин до этого говорил, что Россия останется в СССР до тех пор, пока Украине состоит в ней. Если Украина выйдет, то выйдет и Россия, мол без Украины СССР уже не СССР. Т.е. Украина сыграла ключевую роль в распаде Союза, как самая мощная республика после России.