Советский Союз был страной, формировавшейся вокруг прекрасной, часто околдовывающей идеи коммунизма как рая на Земле. Разумеется, этот тезис можно легко опустить до уровня плинтуса, вспомнив репрессии и атмосферу казармы, которые властями выдавались как единственно возможный путь к этому раю (тезис о "диктатуре пролетариата"). Однако не менее точный и болезненный упрек относительно расхождения идеала и реальности можно предъявить и христианству, и либеральной демократии. Достаточно поставить в один ряд миф о Христе и избранных негодяев с крестом на шее, которыми переполнена история многих стран. Идея коммунизма облекалась в художественные формы, над которыми часто работали лучшие поэты, писатели и музыканты страны. И даже если вы не разделяете эти идеи, те песни до сих пор можно слушать с удовольствием. Аналогичным образом я, никак не разделяя христианского мировоззрения, с удовольствием слушаю музыку в католическом соборе или церковный хор - в православном. Вот одна из песен, воспевающих месту и коммунизме. Именну мечту! Это одна из форм существования коммунизма, как и любой идеологии и религиозной системы. И постсоветская Россия мается уже более двух десятилетий тем, что у нее нет и пока не ожидается мечта, объединяющая не всех, но хотя бы многих. Нет у нас сейчас даже смутного образа "светлого будущего". Это не смертельно. Я не сетую, а бесстрастно констатирую.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Оригинал взят у ![]()
damir_sh в Коммунизм - это молодость мира, и его возводить молодым!
"Коммунизм - это молодость мира, и его возводить молодым!"
Музыка: А.Пахмутова Слова: Ю.Визбор, М.Кусургашев Исполняет: Евгений Кибкало
Оригинал
damir_sh
Коммунизм в советском понимании - антинаучное извращение. В реальной перспективе это не безоблачное счастье и бесконечный оптимизм, а унылое прозябание.
- Рынок достигает своих пределов и больше расти не может.
- Технологии развиты настолько, что нет нужды в полной занятости трудоспособного населения, один работающий может содержать десятки, если не сотни иждивенцев.
- Работа становится привилегией, только избранные содержат полноценную семью и воспроизводятся.
- Численность населения медленно, но верно сокращается до равновесной с окружающей средой величины (по прогнозам не более 1 миллиарда)
- Простое воспроизводство, тихая жизнь, угасание...
И строго по Марксу - в глобальном масштабе, на основе глобального рынка и предельно концентрированного (и деперсонализированного) капитала. А денег уже и теперь почти нигде нет, так, цифирьки...
Владимир Ермилов
Коммунизм в советском понимании - антинаучное извращение. [...]
--------
На самом деле, шаржируемое вами - очень успешная попытка прогнозирования развития технологий и социального развития.Думаю, что лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" нами еще не понят.
Потребности бывают разные. И уровень потребностей зависит прежде всего от образа жизни. Дайте молодому пенсию и не дайте работу - вот вам и будет "картина светлого будущего".
Шаржирование - это форма диалога?
Если настаиваете - могу штриховать и в этом спектре.
Бросьте Вы, никто ничего не шаржирует. Просто излагаю кратко и по сути.
Тогда понятно - пенсия, пська рабочая, и вы готовы всё начать сначала!
Это уже бессмысленно
Владимиру Ильину:
Песня и мечта...
Мечты и реальность...
Молодость и реформы...
Коммунизм - как горизонт социальной справедливости...
Наше существование - впереди туман и пропасть...
Накачка "оптимизмом" требовалась для ускорения развития производственных мощностей, из-за соревнования с Западом. Мы шли своим путём, а Запад своим, но в одну и ту же сторону. Теперь мы часть Запада, идём так же как они, только слегка позади, что совершенно естественно в сложившейся ситуации. Но:
Коммунизм это будущее Человечества!
Только не надо бравурных маршей, please...
Помните Маркса. Рабовладение - феодализм - капитализм - социализм...
А вот у России было только - "социализм..."
Так что про "в оду сторону" - ну, надеюсь понимаете.
какого будущего?
когда солнце потухнет или взорвется?
к стати, этот вопрос так до конца и не изучен
в свете новых процессов происходящих на солнце
могёт взорвется все скоро?
и не будет коммуниздиума. ЖАЛКО
Норыч! Не горюй, на наш век веселья хватит :)
Описанная перспективка - не на одну сотню лет, минимум полторы.
тогда ваша с марксом теория сворачивания производства не работает
что бы удрать с земли в ближайшие сто лет! это какие производственные мощности то надо построить!!!
скока нового наизобретать!!!
я думаю боженька не даст людишкам жизнью насладится
все че нибудь будет насылать
то наводнения, ураганы, землетрясения, комметы и угроза взрыва солнца
апокалипсис короче
http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/9501.phtml
Мы немало, товарищ, с тобою
Штурмовали суровых преград,
Мы сумели за дни перестроек
Заработать немало деньжат!
Припев:
Это мы
Захламили просторы земли!
Это мы
Все надежды народа сожгли!
Слышишь голос гудков,
Слышишь шелест колосьев,
Слышишь песню станков?
Это мы!
Из бюджета сосем днем и ночью,
Сели мы и на нефть, и на газ.
А шахтер, хлебороб и рабочий
Как и прежде, «працюють» на нас!
Припев.
От карпатских долин до Таймыра
Мы идем по дорогам крутым.
Коммунизм — это молодость мира,
И народ «разводить» молодым!
У юноши красивая девичья пока рождает надежды, у старика - воспоминания
пока читается как попка
Все поняли Виталий. Нет у девушки красивой пока, рождающей надежды или воспоминания. Предлагаю детально обсудить этот вопрос. Обсуждать более серьезные темы, например, мечту, которую мы просрали, а теперь с важным видом рассуждаем: "А оно нам и не надо было", какой смысл?
нда... смешная очепятка получилась: кому "попка", а комуи - "пока". С просранной мечтой почти та же история. Можно много буков поменять в предложении... и рассуждать... странная... пространная... простата... "цитала"... Мечта умирает окончательно, когда реализуется. А, "оно нам надо"? О чём мечтать будем, товарищи?
Да уже и не о чем, собственно, мечтать. Хаша мечтаю поесть с лавашом и чачей. Уже не о чем, и пока не о чем. Была Россия с высочайшей нематериальной мотивацией. Был СССР. Сейчас мы ползаем, как трупные мухи по телу нашей родины и что-то там бу-бу-бу. Правда родина наша имеет обыкновение воскресать. Но жить в ту пору чудесную, когда это случится, боюсь не доведется: "ни мне, ни тебе". Мы все просрали, и достойны лишь того, что есть.
зачем так грустно?
Забыли, о чём вопрошал вас месяц назад - это про пока неосознанных наукой, и пока большинством, врожденных чувств справедливости и достоинства. Дети то наши имеют "генетическую память".
;- ))
А всё будет справедливенько и достойненько, не волнуйтеся!
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
Представьте, что нет Рая
Это легко представить
Нет Ада под нами
Над нами только небо
Представьте, что все люди
Живут одним днём...
Хлеб наш насущный даждь нам днесь
И остави нам долги наша,
Яко же и мы оставляем должникам нашим...
Просто реализация древнего глобального проекта подходит к финалу. Ничего особенного.
ещё один Мессия?
Или просто Нострадамус расшифрован?
Да ну вас! Ищете какую-то ерунду, выдумываете всякое. Просто сами возьмите, прочтите и сопоставьте книжки, о которых все знают, да только почти никто читать не хочет.
Сергей Калугин "Перечитай"?
Вы с кем разговариваете?
Ау-ау...
Продвинутый атеист вас не понимает.
Разве что, под кагор повторите вопросы?
Атеисты те же верующие, точно так же не умеют думать.
Вы не внимательны - это другая ступень эволюции.
Писал же "Продвинутый атеист".
Кстати, у вас ассоциативные проблемы? или что-то с юмором?
Дети, дай Бог, доживут до чего-то лучшего. Они-то ни в чем не виноваты.
Деткам, главное, не указывайте как жить. И не держите их на привязи.
Летите, голуби
Музыка: Исаак Дунаевский Слова: Михаил Матусовский
Летите, голуби, летите,
Для вас нигде преграды нет!
Несите, голуби, несите
Народам мира наш привет!
Пусть над землёю ветер стонет,
Пусть в чёрных тучах небосвод, -
В пути вас коршун не догонит,
С пути вас буря не собьёт.
Во имя счастья и свободы,
Летите, голуби, вперёд!
Глядят с надеждою народы
На ваш стремительный полёт.
Летите, голуби, летите,
В лучах зари и в грозной мгле,
Зовите, голуби, зовите
К труду и миру на земле!
1951
"Деткам, главное, не указывайте как жить".
Я вообще никому не указываю, Владимир.
А РПЦ? В общем, просто полезный совет. Счастья Вам!
Спасибо, вам тоже.
"Нет у нас сейчас даже смутного образа "светлого будущего". Это даже в определенной мере хорошо. Каждое светлое будущее сопровождается мобилизационной риторикой, закручиванием гаек, жертвоприношениями. Хотя рпцшники пытаются навязать себя на роль светлого будущего. Не выйдет!!!
Мир огромен и прекрасен, в нём для каждого есть своё светлое будущее.
Василий, мне кажется вам нужно изменить режим питания.
В смысле?
Единственное светлое будущее, которое предлагает Церковь - Царствие Небесное. Если очень захотеть, и потрудиться. Без мобилизации, закручивания гаек, принесения себя в жертву - может и не получиться.
"Не выйдет!!!" - кричит Василий.
Он думает, что оправдать свое существование можно злобой в адрес Церкви. Которая, якобы, ему, Василию угрожает. Но это его личные страхи, природа которых понятна. Ведь
со смертью все равно не разминешься, и злостью не оправдаешься. Минимум, который я могу предложить ему: контрастный душ, изменить режим питания, пойти и сделать что-нибудь хорошее людям. Так чтобы на сердце полегчало.
Физики и физиологи доказывают: Смерти нет!
http://www.kp.ru/daily/26165.3/3051844/
Мне фотки очень понравились
Это, конечно, мило, но гипотетично и недоказуемо. А то, что Христос учил ЖИТЬ, а церковь готовит к смерти - очевидный факт.
Нет, это не очевидный факт. Церковь учит жить вечно. Смерть - это наш личный вопрос, страх перед ней, и понимание, что это рубеж, которого не миновать, а значит нужно учиться преодолевать его. Церковь учит преодолевать.
Лишь бы это не превращалось в тормоз. Помимо страха смерти у людей много других страхов, которые сковывают инициативу и де дают им жить свободно, в любви и правде Христовой. И всё же читая Евангелия поражаешься огромной разнице между Учением Спасителя и практикой РПЦ. Много, много разницы и в конкретных вопросах, и в общей тональности.
Действительно, философствуете вы витиевато. Не понял:
Смерть - (...) это рубеж (...) Церковь учит преодолевать.
Главное, недоказуемо! Credo quia absurdum :)
Вот тут-то собака и порылась! "Царствие Небесное", оно где? Нешто за гробом? А кто вам это сказал?
"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и НА ЗЕМЛЕ, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."
Мы-то молим о том, чтобы Царствие Небесное пришло на Землю, в Жизнь! А вы? Эх, вы...
Царствие Небесное, Владимир, оно на Небе по определению. Но вы правы, для того, чтобы и на земле было Царствие Его тоже нужно стараться.
И всё же чисто по тексту молитвы выходит, что Царствия нет, но оно ожидается, причём именно на Земле, а не где-то в воображаемых небесных сферах.
Коммунизм, по определению данному, одним из величайших людей в истории человечества, Владимиром Ильичём Лениным “есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу”. Очень краткое и ёмкое определение, передающее основную суть понятия “коммунизм”. Именно работа на общее благо, а не удовлетворение своих корыстных, эгоистических интересов, как при капитализме. И именно из СОЗНАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ! Вспоминается: "Свобода есть осознанная необходимость". То есть человек при коммунизме абсолютно СВОБОДЕН, так как сознаёт, что надо работать не только на себя любимого, но и на всё общество. Человеку с либеральными взглядами этого не понять - для него важна свобода частной собственности.
Ой, не нада! Такой фигни понаписал, что рехнуться можно. Скучно ему было, вот и бредил в письменном виде. А как подвернулся вариантец, так начхал на всякое человечье благо, отрабатывая шпиёнские гонорары. В АДЪ!!!
Не только собственности, но и вообще свобода. Собственность же, будучи в свободном обращении, объективно концентрируется и организуется в саморегулируемые многоуровневые системы. Нынче, слава тебе, Господи, дожили до глобального регулируемого рынка. Казалось бы чуть и вот оно! Так нет же, идиёты со всех щелей повылазили, норовят всё опять испоганить. Тьфу!!!
Александр Вербин (23:06, 28 ноября)
"Именно работа на общее благо" - но вот мотивация этой работы непонятна. Известны страх (угроза физическим насилием) и жадность. Ну, в антиутопиях пишут про компьютерную стимуляцию (зомбирование). Можете ли вы выложить хоть какую-то приемлемую гипотезу?
Олегу М.: Гипотеза только одна: ни страх, ни жадность, ни райские кущи здесь не помогут - ТОЛЬКО СОЗНАНИЕ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ HOME SAPIENS (Человек разумный) на этой планете. И такие люди были в советское время, есть и сейчас, но мало. При социализме таких людей появляется больше.
Вот видите, мало... Есть, конечно, но ничтожно мало... Природа...
Не надо надеяться, что вы преодолеете природу человека, тем более истребляя наиболее развитых представителей вида... Надо понимать природу и видеть перспективы её развития, а не насиловать её, родимую.
Владимир Ермилов - опять поток буков. Вы вообще способны к связанным мыслям? Или так рассредоточены по всем темам, что это невозможно?
Не пойму почему вы не видите связи в моих мыслях. Да и все темы тоже связаны. Это Жизнь...
Извините, предлагаемая вами конструкция - даже не знаю что. Чтобы я начал что-то делать, ибо ко мне пришла мысль "ТЫ ЕСТЬ HOME SAPIENS"? Как то шокирует. Судя по всему, у меня в те годы был более широкий опыт общения с людьми. Можно зажечь людей своим энтузиазмом, "работать вместе на общее благо". Но то, что вы говорите? Что-то совсем не то...
хотя наверное нечестно задавать вам этот вопрос. Целые институты великой страны десятилетиями искали ответ. Но...
“есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу”
__________________________
О, ещё одни зомби сотанисты проснулись.
Владимир, Царствие - НЕБЕСНОЕ. Туда мы попадаем после смерти (иногда). Но согласно православному учению, после окончательной победы Христа, т.е. Второго пришествия, Царствием станет все мироздание, в том числе и земля.
Какому-такому? Святоотеческому? Это, знаете ли, всё интерпретаторы, а не сам Спаситель. Жили они в своё время, так же, как и Вы зависели от тогдашних властей, вот и сочиняли что было тогда надо. Кроме Христа не стоит никому верить.
Владимир, Царствие - НЕБЕСНОЕ. Туда мы попадаем после смерти (иногда). Но согласно православному учению, после окончательной победы Христа, т.е. Второго пришествия, Царствием станет все мироздание, в том числе и земля.
________________________________________
Вы попы похоже туда вообще не попадаете, ибо служите богу за вашим темным алтарем от света прячущимся, потому пытаетесь, устраивая другим ад на земле, чтобы себе устроить рай на земле, перед чистилищем.
"устраивая другим ад на земле"
ЗЯ, расскажите кто вам конкретно устроил ад на земле и каким образом, я ему ухи надеру.
Вот, шутки шутите. Нет, чтобы покаяться публично...
Каюсь публично: во всем грешен.
Володя, и правда хочешь, чтобы я о попах педофилах влезающих в школы расказывать начал, о попах- алкоголиках на дорогих иномарках и не очень дорогих , но тоже "ужратых".О попах проклятьями брызжущих на прихожан.
И о том, как на Руси попы-землевладельцы крестьян в рабстве держали, и зачем пост зимний придумали, когда кормили рабов-крестьян?
А может о том откуда пришли попы неруси на Русь?
Или том, как жги и топили не согласных с ними.
Может о том, как нерусь степан крап уничтожал культуру коми-зырян, жег избы и топил их в прудах? Или о старце мелайке, которому дружина степана крапа разрезала живот?
О нагшем времени хочешь? Я тебе напомню, о том как сыктывкарские попы с зигающими нацистами встречаются и по паркам гомосеков гоняют.
Володя не передумал ещё , чтоб я тебе память освежил? Мне не трудно поверь, ты только намекни.
И придется себё - толи УХИ, толи РОГИ об забор драть.)))
Царствие небесное это обман народа с тем, чтобы промывать их мозги, дурачить их, держать в темноте и укрепить свою власть. Сделать хорошее людям -- выступить против тирании. Любой.
Иншалла!