Я не испытываю ностальгии. Может быть это мое личное качество, но я не скучаю по СССР и по пионерской организации, в которой когда-то состояла. И даже, кстати, была несколько раз председателем совета отряда, не хухры-мухры. Не скажу, чтобы мне это нравилось.
Были, конечно, и более приятные обязанности. Например на всех торжественных линейках, будь они трижды прокляты, я ходила под знаменем. Я и красивая девочка Анжела. Знамя нёс высокий мальчик Андрей. Я шагала впереди, поочередно вытягивая ноги в белых колготках или гольфах, в зависимости от сезона, за мной шел Андрей, такая же нарядная как и я Анжелика, замыкая шествие, тоже старательно тянула носок. Красное знамя было тяжелым и нарядным, его бахрома щекотала мне щеку. Прекрасен во всем этом был сам факт, что выбрали именно нас, таких красивых, а также то, что была возможность выглядеть не как все. Все были в школьной форме, а мы в синих юбках и белых рубашках. Нет, ну Андрей, конечно, был в брюках. Выглядела я тогда вот так:
Косички, как видите, заплетала криво. Но продолжу. Так вот, низкорослые мальчики Дима и Вова громко били в барабаны, мы вышагивали, становились в каком-то положенном месте и стояли не двигаясь часа два. Официальные лица толкали долгие нудные речи, дети приносили присяги и торжественно клялись, читали стихи и пели хором о том, как прекрасна страна родная. 7 ноября в огромном холодном здании клуба мы всегда медленно, но верно синели. Дети были в рейтузах и кофтах, взрослые зачастую - в верхней одежде. А мы были нарядные.
22 апреля в день рождения Ильича или 9 мая в День Победы мы мариновались в душном актовом зале. Линейки затягивались - официальным лицам было что сказать. Причем говорили они какую-то заклинательную белиберду про "светлое будущее" и про то как мы все "широким оплотом" к нему неумолимо движемся. Жутко хотелось спать. Как-то в этом самом актовом зале, стоя навытяжку уже часа полтора и слушая очередную речугу, я краем глаза заметила, что творится что-то неладное. Красивая девочка Анжела сначала вдруг сделала шаг вперед, а потом и вовсе свалилась почти бездыханная на пол, прервав очередную пламенную речь. Потеряла сознание. Ее быстренько вынесли из зала. Линейка продолжилась в ускоренном темпе. "Ты хоть не упади", - прошептал мне мальчик Андрей. "Сам не свались". - сквозь зубы прошипела я. Торжественное мероприятие неумолимо близилось к концу, и осознание этого наполняло радостью. Нам одновременно было жалко несчастную Анжелу, в то же время мы были горды, что мы-то устояли, а еще в то же время, мы были счастливы, что ее падение ускорило процесс сворачивания линейки.
Я это всё к чему... Дело не в том, что я не скучаю по той нашей советской жизни, в которой было всякое - и хорошее, и плохое. Просто вчера я узнала, про "новую концепцию школьных уроков музыки". Про то, что дети хором начнут петь патриотические песни в обязательном порядке. Н-да, что-то слышится родное в долгих песнях ямщика, - подумала я. Помнится, из всех этих песен хором, я в школьные годы чудесные любила только ту, где "он упал возле ног вороного коня и закрыл свои карие очи", всё-таки про страдания. А придя домой, слушала The Beatles, E.L.O., Laid Back, Pink Floyd и всякое прочее, что у нас было на бобинах и пластинках.
И вот всё по новой. Только теперь патриотические песни будет петь мой сын, который дома подпевает мне Carma police. Неужели кто-то думает, что при помощи этой симпатической магии, когда пытаются подобное притягивать подобным, можно возродить былое величие, или уверить всех в стабильности и нерушимости настоящего? Что вместо каких-то реальных дел, нужны эти жалкие камлания и припарки. Патриотизм, значит, впаривать на каждом шагу не слабо, а реально заняться, к примеру, тем же самым Белкомуром, о котором столько лет языками чесали, - слабо.
Нет, я ничего не имею против патриотизма, только он фальшиво выглядел уже тогда, когда нам в каждой программе "Время" рассказывали про новые открытия советских учёных и про наших космонавтов на орбите. А уж сейчас и говорить нечего.
Всецело солидарен с мыслями и чувствами автора. Сколько можно учить детей врать?!!
А как насчет пения гимна в школе перед каждым учебным днем? Не напрягает? Или напрягает,но только гимн Михалкова, а вот "The Star-Spangled Banner" - вполне?
А вообще, Елена, ваша склонность к деталям напомнила мне "Солярис" Тарковского. Там было волосатое ухо крупным планом.
Да чё там, из детей "государство" повсюду старается сделать дебилов. А пророков убивают...
http://imaginepeace.com/imagine-all-the-people/john-lennon-tribute
Я "Солярис" очень люблю, но вот именно волосатое ухо мне как-то в память не врезалось.
Кстати, забыла добавить. что еще Булгаковский профессор Преображенский в "Собачьем сердце" увязывал хоровое пение и разруху в головах.
Старый, но по-прежнему актуальный метод зомбирования.
Кстати, да. Ну еще шагать в ногу и впадать в коллективный транс - испытанные шаманские практики )
Осторожно! Здравомыслие наказуемо :)
Спасибо, учту )
Сильно не пугайтесь :)
Пророк убит, но дело его живёт!
http://imaginepeace.com/music/an-introduction-to-the-music-of-yoko-ono-ono
Бедное, несчастное детство Леночки! Сколько мук и пыток она испытала обучаясь в Советской школе!
Когда служил, на построениях, бывало, молодые бойцы тоже в обморок падали. Один боец умер на марш броске... Надо бы отменить построения в армии.. а заодно обучение, учения, подъём за 45 секунд, физзарядку, строевую.. Я уж молчу за политзанятия, это самое ужасное в армии!!! Оставить надо только завтрак, обед и ужин... с увольнениями и денежным довольствием.
Наглядный пример (правда несколько извращённый) подобного способа воспитания патриотизма в Северной Корее. Там они даже не поголовно патриоты, а фанатики. Так что, сам по себе метод, как не падай в обморок, несёт правильный психологический момент... Если, конечнео, не будет кому подсирать на сайтах в эту тему...
Елена Соловьёва
15:12, 23 ноября
"Кстати, забыла добавить. что еще Булгаковский профессор Преображенский в "Собачьем сердце" увязывал хоровое пение и разруху в головах."
Я так думаю, Елена, что и песня "Вставай страна огромная" у Вас вызывает зубную и головную боль? Или сразу истерику?
Леночка, прогиб в сторону Лёни Зильберга засчитан!!!
А что тут правильного, таварисч солдафон? Армия? Ну их нафиг эти армии, они умеют только убивать, разрушать и жрать, больше ничего.
Бли-и-н, вот это ВЫВОД !!!!
А я в какой то момент даже подумал про Ермилова, как за умного!!
А я в Вас с самого начала ни минуты не сомневался!!!
Сарказм из ВАШИХ уст, это просто лесть..!!!
Александр Щиголев 13:59, 24 ноября
Кстати, Александр, многие солдаты из малообеспеченных семей имеют низкие показатели гемоглобина крови. А ниже 8 это уже инвалидность. На Дальнем Востоке в армии умер парень после недолгого пребывания в противогазе. Ему противогаз был противопоказан!
Странно, что вполне серьёзно обсуждают слабое развитие. А дети такие, как их удаётся вырастить. Слабых не следует брать на такую службу. Так что ничего удивительного в том, что от марш-броска у вас скончался человек. Могло не выдержать сердце, мог резко понизиться сахар. Да мало ли причин. Эрудированные командиры учитывают всё, и в их командах ЧП не бывает.
Солдат умер потому, что очень хотел поступить в военное училище. Как потом выяснилось, у него был порок сердца, который он скрыл.
Так что, есть повод у соловьёвых и ермаковых ещё позубоскалить на счёт патриотизма, как он смертельно опасен.....
Скажите, а почему вы во всем подряд видите прогибы в чью-то сторону? Как говорил ваш любимый Фрейд, иногда банан - это просто банан.
Лена, не надо мне про свободных и независимых редакторов... Линию "партии" соблюдают свято!
А действительно, зачем вам правда, когда у вас "своё видение". Да сочиняйте и верьте во что хотите, на здоровье, чем бы вы ни тешились, лишь бы всё у вас было хорошо.
И Вам плохого не желаю...)))) Пусть Лёня и зарплату повысит, всё таки так стараетесь...
Хотя, с его скупостью.... пусть хоть со здоровьем всё будет хорошо!!!!
Саша, а зачем притворяться, и делать вид, что не знаешь, что Лёня никому из нас ничего не платит? Зачем обманывать людей, да еще и пытаться выставить при этом обманщиками других? Откуда столько лукавства?
Разве я притворяюсь? Я неоднократно раскрывал эту схему аля-Зильберг. В том то и гениальность Леонида, что он НИЧЕГО не платит тем людям, которые работают на ЕГО САЙТЕ !!! За него платит Мемориал из своих грантов.
А ты, наивная девушка, ДО СИХ ПОР не поняла всей схемы, как вас имеет Леонид!!! И продолжаешь кичиться тем, что Леонид вам НЕ ПЛАТИТ !! Ты старательно пытаешься пририсовать к минусу вертикальную палочку !!!
А принимая во внимание, что Леонид, ФАКТИЧЕСКИ, руководит делами Мемориала, то и размер ваших зарплат напрямую зависит от него. Ну не Сажин же, в самом деле, всем руководит! Ему давно уже некогда, он читает по всему миру лекции о толерантности...)))
Н-дя... Пожалуй я это комментировать не буду. Пойду лучше откомментирую что-нибудь про макаронного монстра. Про него и то правдоподобнее.
Елена Соловьева 15:12, 23 ноября
Раньше в МВД разруху в головах милиции лечили обязательным хоровым пением. И неплохой милицейский хор был в Сыктывкаре. Так они напряжение снимали.
Интересно, они пели "Если кто-то кое-где у нас порой"?
Елена Соловьева 00:40, 26 ноября
Военные и лирические песни пели в основном.
Недаром День милиции 10 ноября всегда по ТВ был большой концерт.
Каждому - своё... Это на воротах какого-то лагеря было. Будешь смеяться, но я три года был знаменосцем школы. В классе... не помню... 7-м, наверное, просто и тупо не пришёл на линейку. Без объяснения причин... был скандал... сорвано мыроприятие. Но, в комсомол всё равно приняли. За красоту, наверное.
Виталий Шахов 15:26, 26 ноября
"Каждому свое" на латыни: "Suum cuique "(каждому то, что ему принадлежит по праву, каждому по заслугам , Положение римского права).
Нацисты попортили репутацию афоризма.
А мне больше всего не нравилось быть такой, как все. В характеристиках мне писали: "Не считается со мнением коллектива." То есть, быть индивидуальностью и иметь свое мнение было нельзя!
Я помню, у нас был мальчик Виталик, который написал и обосновал в сочинении, что клички - это хорошо. Так ему двойку влепили, не за ошибки, а потому что обосновывать можно было только одну точку зрения.
Интересно, кем стал Виталик во взрослой жизни?
Не знаю, честно говоря, но надеюсь, что все у него нормально. Я помню его как хорошего парня с чувством юмора.
А моё сочинение (выпускное) в общем на эту же тему любимая училка спрятала от комиссии. Потом битый час мне объясняла, что с такими такой... "логикой" в тюрьму не возьмут, не то что в Универ... И что б на филфак не ходил! Мало мне сидельцев))
Елена Соловьева 15:41, 23 ноября
Нам везло с учителями. Даже если нашего мнения не поддерживали, то хоть не перекрывали нам кислород.
А я просто не был таким, как все. Не был председателем совета отряда. Не пел, когда не было желания. На бюро райкома комсомола, где меня собрались пропесочить, пришел в джинсах последней модели и широкой улыбкой, что, вкупе, довело заседателей до бешенства. Они что-то кричали, а я продолжал доброжелательно улыбаться, скупо отвечая "да", "нет". Пороху исключить, им, однако, не хватило. Ограничились выговором.
Еще я не смотрел программу "Время" предпочитая Достоевского или Стругацких. Поэтому СССР не сильно меня тяготил. Кстати, патриотические песни и фильмы мне нравились. Нравились потому что нравились, а не потому что так положено. Просто потому что я люблю свою страну, как бы она не называлась. Существует забавная иллюзия, будто свобода каким-то образом зависит от общественного строя. Мягко говоря, это не так.
Эх, дорогой друг! Не стоит лукавить и ни к чему заблуждаться. Свобода зависит от ВОЗМОЖНОСТЕЙ, которые человеку предоставляет общество, а это определяется общественным устройством. Ты мог в СССР сделать выбор раз, а после только двигаться по колее, никуда не сворачивая. В РФ ты можешь выбирать гораздо больше. Но выбор в РФ ещё очень мал в сравнении с выбором в свободном обществе. И, боюсь, возможностей больше не становится. Успехов!
Не звездите, господин Ермилов. В СССР мастер мог стать министром, пройдя номенклатурную лестницу не по связям, а по результату.
Сейчас исключительно за деньги или по родственно-половым связям можно достичь чего либо выше старшего менеджера или помощника прокурора.
Так что не надо басен про свободу выбора!!!
Свобода значит уходить откуда угодно и приходить и куда угодно исключительно по собственной воле, в любой момент. А Ваша свобода - свобода сопли в полёте, извините за грубость..
Не надо извиняться за свой уровень мышления, Вы уже ничего исправить не можете.....
А Вам даже не понять, что именно надо исправлять. Занимаетесь тут апологией идиотизма, как политрук.
Александр Щиголев 14:08, 24 ноября
А Свету Курицыну, а Холманских что привело? Вряд ли была родственность или половая связь.
Кто это?
Александр Щиголев 16:25, 24 ноября
Это протеже Путина, закинувшего их в социальный лифт, идущий наверх.
Правда, Света мила.
Правда, Володя? Ты, видимо, смог бы быть свободным гражданином какого- нибудь гауляйтерства " Нюрнберг"? Там был дивный парень, Юлиус Штрейхер. У Кара-Мурзы, которого ты цитируешь, как крупного авторитета по полякам, есть много общих теоретических совпадений с этим ценным кадром.
и скольких еще людей этот еврей сделает нацистами на семерке ?
Публично занимаетесь антисемитизмом? Круто!
ну я понял , еврей построил виртуальный нацисткий концентрационный лагерь в городе Нюрнберг и будет туда посылать всех кто ему не угоден , а сам то он однако антифашистом прикидывается .
ну кто еще тут желает быть отправленым евреем и парнасовцем в виртуальный Нюрнбергcкий концентрационый лагерь ? ))))
кто еще у нас тут парнасовца рискнет покритиковать ?
http://youtu.be/VMO3YNoNyTY
а вы Владимир Ермилов в город Нюрнберг переселиться
хотите ?
Нет, у меня другие планы :)
"и скольких еще людей этот еврей сделает нацистами на семерке ?"
Алексей, я один из них. Правда не стал терпеть, по суду получил с него пять тысяч. Это мало, но для Лёниной скупости это тоже сильный финансовый удар))).
На суде, правда, узнал интересную информацию, что Леонид имеет НКВДешные корни.... Поэтому, никак не могу понять, почему он не встаёт под гимн России?
впрочем этот опыт парнасовца пора перенимать )))
вот предположим хотите вы кого нибудь назвать свиньей ,
тогда вы выдумываете некий город с название -свинск- где живет господин свинов ,
и предлагаете там пожить человеку которого вы хотите оскорбить словом свинья
"Свобода зависит от ВОЗМОЖНОСТЕЙ, которые человеку предоставляет общество"
Свобода, Владимир, не зависит от общества. Даже в абсолютно свободном обществе (я таких не знаю) раб останется рабом, а свободный свободным. Я 23 года жил в СССР, где встречал десятки или сотни свободных людей, примерно столько же рабов, и множество людей, которые били свободны или не свободны в зависимости от настроения, семейных обстоятельств, того с кем дружили в данный момент и т.д., но точно не от общественного строя. Это слишком глобально.
После этого я 9 лет прожил в ельцинской России и сколько-то там в путинской. И почти не сталкивался со случаями, когда бывший раб стал бы свободным, а свободный рабом. Но даже, когда это происходило, общественный строй опять же был решительно ни при чем. Это было следствием серьезной внутренней работы, или усталости, жадности и т.п.
Я понимаю о чем вы. Это замечательно, когда больше возможностей. Но в СССР их было во много раз больше, чем в Англии или Германии 18 века. Хотя и намного меньше, чем в нынешних США. В современной России их, для большей части населения, на мой взгляд, стало даже меньше, чем в СССР. Например, в разы труднее сменить работу или профессию в условиях безработицы. При нынешнем сотношении зарплат и цен на транспорт для многих людей стало труднее передвигаться по стране. Колосальное кол-во людей непрерывно становится жертвой мошенников, что и без того ослабляет их возможности. Меньшая часть людей (далеко не всегда свободных) получила больше
возможностей, чем было в силу каки-то обстоятельств, например, умения прогибаться. Раньше в результате прогиба ты мог получить стиральную машинку, сейчас дом в Испании.
Но в целом мало что изменилось, особенно если говорить об изменениях к лучшему. Нет понимания что такое свобода, для чего, как достичь этого состояния.
Володь, тёзка! Многа букаф. Что у человека снаружи, то у него и внутри. И наоборот, если это Человек. В принципе человек, пока не развит, только подчиняется матрице. А будучи зрелой личностью (если оказался способен созреть), меняет Мир вокруг себя. Христос, тот менял. Пора бы и Вам...
"Многа букаф"
Есть момент:)
"Там был дивный парень, Юлиус Штрейхер".
Злость, фанатизм оглупляют Леня. А ты, я вижу, совсем плох. Отдохни от этого сайта, приди в себя.
Когда-то давным-давно я пытался объяснить это хорошему еврейскому парню из музыкальной семьи, но... "Богоизбранность" из него так и пёрла после 300 граммов водки... Уехал Боря в Израиль, в Нетанию, связь потеряна... А жаль...
Елена Соловьева , так вас не устраивает сам факт попыпыток заставить детей петь хором песни ?
а если некоторые дети вас не послушаются и станут петь хором песни ?
а может Елена Соловьева вам репертуар не нравится
и сам факт хорового пения патриотических песен вас доводит до бешенства ?
вам Соловьева патриотизм не нравится ?
Можно и про кузнечика в траве хором, можно и "Летите, голуби, летите..." Если кто любит петь - пускай поёт. Заставлять не надо, а?
а так вы против насильного пения ,
заставлять не надо но что если дети сами захотят хором петь ?
им как тогда у соловьевой разрешения спрашивать ?
Если сами, то сами. Без Соловьёвой и без Вас.
Зуев прав. Бесполезно бороться против патриотических песен, если этих песен требует время. Важен вариант выбора текстов.
Время никогда ничего не требует. Требуют конкретные мудаки.
Так чего же Вы от нас то хотите, господин Ермилов ??!!!! )
Может Вам надоест быть мудаком? Слабая надежда...
Так вот что Вы лично от меня ТРЕБУЕТЕ !...)))
Какой интеллект, какой КОНКРЕТНЫЙ полёт мысли!!!!
Пардон, даже не пытаюсь требовать. Всего лишь мечтаю вслух :)
Меня вообще ничто не доводит до бешенства, какое еще бешенство, Алексей, господь с вами, с какого потолка берете? я давно дзен практикую. Ничто также не мешает мне иронизировать над какими-то вещами. Вы со Щиголевым очень эмоциональные мужчины, это прекрасно. Но это редко способствует объективности.
Соловьева , а вы разрешите детям хором петь гимн России в школах ?
если это вас не устраивает то я предлагаю вам разрешить петь в школах хором гимн израиля
так как Соловьева , можно гимн израиля в школах петь ?
или нет ?
Вообще-то гимны издревле пели в голом виде. Не хотите ли возродить традицию?
ну я не знаю как в израиле , ну пускай впрочем израильтяне сами решат как им петь свой гимн ,
хоть в трусах хоть голыми ,
но в российских школах петь голышом российский гимн явно не разрешат .
А значит и не стоит :)
Я не знаю, почему вас так волнует Израиль. Я бы, если уж петь гимны, выбрала бы гимн Ямайки.
Все, что описывает Елена, с небольшими изменениями, могла бы написать про себя и я. Трудно представить, что было бы со мной, если бы ничего не изменилось. Точно могу сказать, что все это окружение действовало удушающе. Может, свобода где-то и была, но я бы до нее не дотянулась.
Вы тоже падали в обморок?
Ирина, совет Вам и Эрнесту: не надо своим детям внушать, что бы они не пели гимн с остальными. Если будете их учить этому, то из них вырастут не Эрнесты Мезаки, а Лёни Зильберги...))).
Оставайтесь при своём мнении, что это не правильно, но детям не внушайте. А то Ваше понятие свободы у них превратится в неуважение ко всему Российскому.А как я понимаю, у Вас Израильского гражданства нет...
Пусть будет, как и со школьным изучением коми языка. Большинство родителей не довольны, но дети учат......
Я, Ирина, много читал, думал (пытался думать, во всяком случае:). На разного рода глупости просто не обращал внимание. Что мог, менял вокруг себя. Тогда это было проще, чем сейчас, как ни странно. Люди были расположены к восприятию нематериальных
ценностей. В Церковь пришел в 88-м. Удушающей обстановка стала после 91-го, особенно 93-го. Я о своем личном опыте, конечно.
Нет никакой злости, Володя. Просто какие-то разные рецепторы. Мне и почти всем моим знакомым дышалось полной грудью после 91-го.
А тебе было хорошо в совке.
Поэтому ты не способен понять поляков.
Вы, совкисты, с радостью дышите угарным газом.
"А тебе было хорошо в совке.
Поэтому ты не способен понять поляков. "
БлестяШШе! Мне тоже было хорошо в совке. И я тоже не способен понять поляков. А так же чехов, монголов, арабов и др. А должен?
Не должен. Но Володя взялся рассуждать, что для поляков хорошо, а что плохо.
Что в школе от прошлого?Не хор, а его олицетворение - линейки. Правда сказать - не регулярные и не до обмороков.
Позавчера была в Усть-куломской школе - форма у каждого класса своя. Подумала:не придумали ее лучше советской. Бордовый верх или черный. Дети, как серая масса. Посему и тут советское - строгое и нарядное - не перепрыгнули...
Кстати - песни и прочее - урок пения отменили. Ныне есть урок искусства....
Про КОСМОПОЛИТИЗМ и пение хором :)
http://vimeo.com/channels/imaginepeace
(И это совершенно ОБЪЕКТИВНО)
Думать и читать в советское время, конечно, не было запрещено. Но литература в школе давалась исключительно с позиции описания страданий угнетенного класса и его борьбы за освобождение. Конечно, русская классика несла духовность, но воспринять ее было не всем дано. Ведь вместо христианских ценностей в нашем распоряжении были правила пионера, написанные на задней обложке тетрадей. Можно ли было научиться из них мыслить свободно? Первые евангелия нам принесли сектанты, но это благодаря переменам. В церковь меня привела мама, лишь только потому, что ее открыли - тоже не благодаря советской власти. А возрождение православной жизни, весь этот подъем 91 - 92 годов, разве он мог бы произойти в советское время? Многим молодым людям просто не за что было бы держаться без этого, ведь их жажда нематериальных ценностей уперлась бы в "соцреализм". Учителей старой закалки у нас уже не было.
"Можно ли было научиться из них мыслить свободно?"
Мадам, а после "подъема 91 - 92 годов" что вы конкретно намыслили "свободно"?
Каждый мыслит свободно в меру своей ментальной свободы. И Вы, и "мадам" не исключение. Зачем была эта Ваша реплика?
Это былане реплика, а вопрос. Мне действительно интресно,что этой женщине не хватало мыслить "свободно" при Советах, и что ей позволило мыслить "свободно" после 91-го. И вообще я не люблю идиоток.
Борис Маратыч, уважаемый! Любить надо всех, идиоток в том числе. Или Вы тоже "богоизбранный" и рады обгадить того, кто сидит на ветке пониже?
Я не богоизбранный и гадить(?!) ни на кого не хочу. Но и спускать всяким действительное обгаживание самого успешного периода истории моей страны я не хочу. А кого "надо" любить - вопрос индивидуальный: насколько я знаю, в любви обязаловки нет.
Ну вот, опять надо цитировать :)
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (С)
Я по-еврейски вопросом на вопрос: "А вы православный?'
К тому же,кто сказал,что идиотки ближние для меня? И кто вам сказал, что я хороший православный?
Формально православный, а по взглядам - единомышленник Иисуса. Трудно жить с такими взглядами, признаю. Но возможно, как видите ;-)
Да ради Бога, вы можете считать себя хоть единомышленником (?!) Спасителя, хоть нет. Просто если уж чтите Его, не говорите, что "надо" любить кого-то. Любовь - дело тонкое. К тому же, я бы, например, никогда не сказал, в гордыне своей, что абсолютно точно понял слова Его.
Не поняли - читайте снова и снова. Кстати, потому и цитирую, чтобы не переврать.
Знаете, я тоже идиотов не люблю, в этом мы с вами солидарны. А мыслить свободно для меня означает соответствие своей жизни своим убеждениям
Да убеждайтесь, во что соблаговолите, вот только глупость свою зачем так явно показывать? Например, то, что "литература в школе давалась исключительно с позиции описания страданий угнетенного класса и его борьбы за освобождение"- это хорошо или плохо?
что значит хорошо или плохо?
Простой вопрос: "да или нет?"
Вот передо мной книга с полки: И.С.Тургенев "Записки Охотника", издательство 1985 года, "Школьная библиотека". Подхожу, беру, открываю, читаю на первой странице: "Записки охотника" - одно из лучших произведений И.С.Тургенева, обличающее крепостной строй и утверждающее величие и силу русского народа". Была бы я сейчас опять той, советской школьницей, тысячу раз на линейках слышавшей пафосные речи про революцию и величие советского народа, то дальше бы ничего читать не стала. Хорошо ли это? - Нет.
Окей,но если плохо, что "литература в школе давалась исключительно с позиции описания страданий угнетенного класса и его борьбы за освобождение", то что же хорошо?
что хорошо где?
В Караганде! Вы действительно не понимаете вопроса? Хорошо, я разжую: "Как, по-вашему, должна была преподаваться литература, чтобы вы, безусловно свободная, считали это преподавание хорошим?"
Литература, основанная на христианских ценностях, должна преподаваться вместе с основами этих ценностей, а не с позиций классовой борьбы и дороги в коммунизм
И с чего вы это взяли? Что ж вам мешало прочесть "Записки охотника" в той манере, какой требовало ваше "свободолюбие"?
я была пионеркой, не знавшей о Боге
И никогда не хотелось восполнить пробел? А мне почему-то очень...
так он и был восполнен, когда мы смогли читать Библию. Это было в перестройку.
Библию всегда можно было достать.
Поверьте, нет
И вам кто-то должен был это рассказать в государственной школе? ))) Мадам, я, пожалуй, пойду:я понял вашу позицию, дальше неинтересно
Кстати, да.
Ирина, насколько я понимаю, часть родителей теперь именно против того, что вам тогда недоставало...
"Литература, основанная на христианских ценностях, должна преподаваться вместе с основами этих ценностей, а не с позиций классовой борьбы и дороги в коммунизм"
То есть, Тургенев, оказывается, на самом деле, не изобличал крепостной строй, а благословил и превозносил его как основу Христианских ценностей!!
О КАК ... !!!!
И это теперь, в Ваши годы Вы делаете такие открытия? Не поздновато?
Все было. И Библию нам на уроках зачитывали и поиски Платона К.(Война и мир) объясняли.
Кстати, каждый мыслит свободно НЕ в меру своей ментальной свободы, а в силу своей способности мыслить. Т.е. для вас, Владимир, в словосочетании "мыслить свободно" ключевое слово - "свободно", а для меня - "мыслить".
Отнюдь. Ментальная, сиречь умственная свобода, это и есть, собсна, способность мыслить. Иначе это просто отработка шаблона, программы, а не мышление.
Ментальность не есть синоним мышления. И уж тем более, свобода мышления, т.е. отсуствие пределов мышления, не означает,что мышление будет вообще возможно. Т.е.скажут какому-нибудь: "Ну твори без всяких ограничений", а тот потужится, потужится и ничего не сдюжит.
Этак долго болтать можно. Лучше просто раскройте англо-русский словарь (у Вас есть) на слове mental :)
Я же не за ментальность говорю, а за "свободу мышления'.
Ну хорошо, переведите mental freedom, в чём трудности?
Владимир Ермилов 13:43, 24 ноября
Психическая свобода (или пусть свободная психика, чистое бессознательное) и свобода мышления разве одно и то же?
Мышление не сводится к формальной логике. У Мозга два равноценных полушария с разными свособами осмысления реальности.
Свою первую Библию я вымолил почитать у богомольной старушки, будучи не в силах понять без первоисточника русскую классическую литературу. О-очень сильно просил...
И не только русскую...
вот видите, пришлось вымаливать. А мне и богомольной старушки тогда было не встретить...
Это всё Матрица. Надо выходить за её пределы, даже если трудно.
Да, лишь бы ее пределы не совпадали с колючей проволокой или границей.
" Но литература в школе давалась исключительно с позиции описания страданий угнетенного класса"
Ирина, возможно, мы учились по разным программам. Но я решительно ничего не могу припомнить в школьной программе про страдания угнетенного класса. Из советской литературы были "Повесть о настоящем человеке", "Звезда" (кажется), "Молодая гвардия", "В списках не значился" (я писал по той повести сочинение). Никаких правил пионеров не
понмю.
"воспринять ее было не всем дано"
Думаешь сейчас число способных воспринять увеличилось? Мне кажется, наоборот.
"ведь их жажда нематериальных ценностей уперлась бы в "соцреализм"
Я так и не понял, что это такое. "Тихий Дон" - это соцреализм? Нет, в соцреализм мы точно не упирались.
В чем ты права, не было Евангелия. И это был огромный, зияющий провал, без которого тот же школьный курс литературы висел в воздухе. Вот только, сейчас этот провал никуда не делся.
Помню, как впервые взял его в руки в 87-м. Это была такая драгоценность. Прочитал, потрясенный, и это изменило мою жизнь.
Но Евангелия в школе по-прежнему нет. Найти его, правда, легко. Помню, возле КНЦ увидел, как Евангелие, подаренное кому-то протестантами, валяется на тротуаре.
Володя, я так понимаю, что вы отрицаете, что советская мораль, которая навязывалась в школах, была уродливой. Вы, по молодости лет, видимо, не застали то время, когда в школе проходили Павлика Морозова? Я помню, что в классе четвёртом мы разбирали на уроке геройский подвиг пионера Павлика Морозова, который был убит своими родственниками за то, что обвинил отца в кулачестве и донёс на него властям. Потом нас водили на спектакль «Павлик Морозов» в театре юного зрителя, который произвёл на меня сильное впечатление. Никто из детей даже не сомневался в верности поступка юного героя – промывка детских мозгов была на должном уровне. Как-то подобная советская мораль не очень соответствует христианской заповеди «Чти отца и мать свою».
Нина, я не действительно не застал ничего связанного с Паликом Морозовым, хотя слышал о нем.
Уже после я узнал, что отца он обвинил вовсе не в кулачестве. Он был сельсоветчиком, представителем советской власти в селе, чем злоупотреблял, грабил раскулаченных, отнимая вещи, выписывал некоторым из них фиктивные справки, избивал жену и детей, а потом и вовсе перехал к сожительнице. В лагере пробыл всего три года, где как идейно-близкий получил орден.
Сам факт убийства Павла и его ни в чем не повинного брата, достаточно мне сказал в детстве, против какой семейки он пошел. Мне кажется, это был честный, мужественный мальчишка. Заявление в милицию он написал, как я понял, по просьбе матери. В любом случае, он пошел не против отца, а против негодяя, который бросил свою семью и был довольно типичным представителем советской власти в сельской местности. Мне часто приходится слышать о сельсоветчиках. Это примерно тот же тип людей, которые служили потом в старостах при фашистах.
Другое дело, что эту историю использовали для того, чтобы пропагандировать доносительство, в том числе доносы на родителей. Но до середины 70-х когда я пошел в школу эта идея не дожила, выглядела совершенно дикой. Я вырос при совершенно иной фазе совесткой власти, когда ведущими детскими писателями, кроме Гайдара, были Крапивин, Алексин, Юрий Коваль. Все они, включая Гайдара, учили нас тому, что быть доносчиком - это плохо. И пионеры-герои, на примерах которых нас воспитывали: Марат Казей, Витя Коробков и другие - действительно были героями.
В. Григоряну.
Так в том то и дело, что мы то не знали всей правды истории о Павлике Морозове, а нам преподносили пафосную ложь о геройстве, внушая уродливую мораль. Ложь, которую никто не мог опровергнуть, была на каждом шагу. Свободной прессы не было. Кроме того, что нас воспитывали доносчиками собственных родителей, нам всё время врали и о многих других героях. Конечно же были истинные герои во время ВОВ, но нам врали о не существующих подвигах. Врали о подвиге Александра Матросова, Гастелло, не говорили всей правды о Зое Космодемьянской и прочее. По радио бодро сообщали о не бывалом урожае, о том, что в закрома Родины засыпали рекордное количество зерна. А в это время я с ужасом думала, чем кормить семью: в магазинах продавали пародию на мясо, сливочное масло было не пригодно для еды, т.к. его выбрасывали в продажу после многолетнего хранения на складах н.з. Для того, чтобы мясник дал более или менее приличное мясо, человек с высшим образованием должен был заискивать и унижаться перед примитивным хамом, умоляя положить и мясо, кроме костей. И так практически со всеми продуктами. Я не преувеличу, если скажу, что часто мы не ели, а набивали желудок, чем придётся, хотя случалось и "доставать" что-то не столь отвратительное, особенно перед праздниками. Не буду описывать, что творилось в "самом гуманном суде в мире" - народном суде, где я два года была народным заседателем, когда сплошь и рядом отправляли по звонку за решётку не виновных, вместо тех, кто принадлежал к сильным мира сего и их отпрысков. При этом мы видели, что всё, что не доступно нам, доступно, партийным функционерам, у которых были свои системы снабжения, торговым работникам, подпольным бизнесменам, которые отоваривались на дорогущем рынке, у спекулянтов и в валютных магазинах. Перечислять можно до бесконечности. Сейчас много говорится о дороговизне и плохом качестве российской медицины, а я помню, как при лучшей в мире, бесплатной советской медицине, на моих глазах в роддоме, где я работала, вынули из кувеза (инубатора для не доношенных детей) младенца, обрекая его на смерть, т.к. вместо него поместили ребёнка какого - то важного начальника.
Вспомнила анекдот, как в детский сад пришла комиссия и стала говорить детям: видите, дети, как хорошо в Советском Союзе. Вас здесь вкусно кормят, фрукты дают, конфеты, пирожные и т.д. Одна девочка встала и сказала: "тётя, я хочу в Советский Союз"...
Нина, после крушения СССР я не узнал новой правды о Зое Космодемьянской. Только вранье, когда про нее начали говорить, что она сумасшедшая. Про то, что она поджигала крестьянские дома в деревнях, в которых квартировали немцы было известно в совесткое время.
Ни одного нового слова, которое можно было бы назвать правдой, я не узнал и об Александре Матросове. Тольколь версии, что он был убит на крыше ДЗОТа, пытаясь забросать его гранатами, и случайно свалился на вентялиционное отверстие, что он упал на амбразуру, потому что был ранен или оступился. Мне эту ахинею даже опровергать не хочется, не то что верить ей.
Относительно подвига Гастелло, имела место ошибка лечиков Воробьёва и Рыбаса, которые принимали участие в том бою. У них сложилось впечатление, что Гастелло протаранил немецкую колонну. Они видели, возвращаясь на аэродром, горящий самолет, который несется на эту колонну, затем столб дыма. На самом деле это был другой самолет, они ошиблись, упал он рядом с колонной, немного не дотянув. Не дотянул и самолет Гастелло, сделавший разворот в сторону немцев в том момент, когда уже горел. Все это выяснялось постепенно, первые сомнения появились лишь в 51-м году, когда подвиг Гастеллло был уже прославлен. Дезавуировать его, по той причине, что Гастелло не удалось довести самолет до немцев, власть не решилась. И, честно говоря, правильно сделала. Он все равно герой, и не просил никого увековечивать себя. Не заслужил поэтому и того, чтобы его сбрасывали с пъедестала.
Винить власти следует совсем в другом. Например, в отношении к останкам сотен тысяч пропавших без вести, лежащих в братских могилах. Искали и хоронили их отдельные энтузиасты, почти тайно. Вот это отношение к погибшим - действительно мерзость. Мне рассказывали, как один военком уничтожил принесенные ему личные опознавательные знаки (капсулы с данными о солдате), со словами: "У нас пропавших без вести нет".
Борис, Ирина не идиотка. Пожалуйста, сдерживайся как-то, если что-то не по душе.
Да, ты, пожалуй, прав. Наверное, надо было не называть ее идиоткой, а ее позицию идиотской.
Законы пионеров Советского Союза. (часто печатались на обратной стороне тетрадей, таких бледно-зеленых, кто помнит):
Пионер предан Родине, партии, коммунизму
Пионер готовится стать комсомольцем
Поинер ровняется на героев борьбы и труда
Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран.
Насчет программ по литературе - возможно, многое зависело от учителя, но была и общая линия подготовки к преподаванию. Пример ее характеристики: http://transformations.russian-literature.com/metodologicheskie-osnovy-izuchenija-russkoj-literatury-v-shkole-sov-period
Там есть ссылки на источники, в том числе на программы по литературе.
Приведу выдержки, с которыми согласна:
"М. Горький характеризовался как «новый тип писателя, рожденный революционной эпохой», а также как «основоположник литературы социалистического реализма». Особо было необходимо подчеркнуть, что Горький являлся пролетарским писателем, борцом за коммунистические идеалы. "
"Из поэтов Серебряного века преподавалось лишь творчество А. Блока. Причем не изучались его ранние стихи из цикла «О Прекрасной даме», связанные с религиозной философией В. Соловьева. Давалась лирика, связанная с темой Родины, с болью и тревогой за судьбу России» («Фабрика», «Россия», «На железной дороге» и др.). Внимательно изучалась поэма «Двенадцать» - «первая поэма об Октябре в советской литературе»
"При разборе творчества В. Маяковского особо выделялась «резкая критика устоев капиталистического общества в дореволюционном творчестве поэта» , а также «влияние Великой Октябрьской революции на идейный и творческий рост Маяковского»
"При изучении творчества М. Шолохова не затрагивался роман «Тихий Дон», но очень подробно разбиралась «Поднятая целина» как выдающееся произведение социалистического реализма, в котором подчеркивалось «изображение классовой борьбы в деревне в годы коллективизации сельского хозяйства."
"Не преподавалось наследие писателей–эмигрантов (И.А. Бунина, А.И. Куприна, И. Шмелева, Б. Зайцева). Не было известно творчество М. Булгакова, А. Солженицына, В. Шаламова, И. Бродского."
Не спорю, кто-то ради развлечения, в силу любознательности или еще чего-то шел в библиотеку и дочитывал, додумывал. Но гораздо больше количество подростков такое преподавание оттолкнуло от литературы вообще.
Всё так... Но от личности преподавателя литературы зависело многое. Мне вот везло... круто везло в этом смысле. А вот повезёт ли внукам? Этот механистически-рыночно-демократический подход убивает индивидуальность круче. чем "взвейтесь кострами".
"Нет никакой злости, Володя".
Значит со Штрейхером ты меня сравнил от избытка доброты. Извини, не знал, что это состояние у тебя называется добродушным.
"Мне и почти всем моим знакомым дышалось полной грудью после 91-го".
Дочку 12-ти лет у хозяев квартиры, которую мы снимали, схватили на улице, сунули в дорогую машину, увезли. Сутки насиловали, потом выбросили. Она запомнила адрес. Милиция туда съездила, вернулась и попросила родителей забрать
заявление. Это не было чем-то экстраординарным. Все время кого-то убивали, били, насиловали. Бандиты, как мелкие, в малиновых пиджаках или длинных черных плащах, так и крупные, которых называли олигархами - стали настоящими хозяевами города.
Несколько десятков миллионов человек рабочих, крестьян, инженеров остались без работы или зарплаты. Я каждый день их видел - этих совершенно отчаявшихся людей, которым нечем было кормить детей. Очень многие из них не выдержали и погибли. Благо спирт стоил немногим дороже сока.
Какая-то сволочь по ТВ все время хихикала, какие-то бесчисленные трахтенберги, высмеивая представления моего народа о отношениях между людьми, нравственности, любви своему Отечеству. Горящий Белый Дом...
Это была та цена, которую заплатил мой народ за возможность для тебя и твоих знакомых дышать полной грудью. И что самое важное, вас эта цена полностью устроила. К счастью, у нас действительно разные рецепеторы.
"А тебе было хорошо в совке".
Мне было не очень хорошо в СССР, во всяком случае, до 87-го. Просто после 91-го стало намного хуже.
Я не решаю за поляков, что для них хорошо, а что плохо. Я лишь сказал, что не было оккупации, а та очень мягкая форма социализма, которая у них была - это вовсе не ад на земле. Не думаю также, что сейчас они живут в раю. Десять процентов населения находится за пределами страны. Там, за пределами, они просто окружены любовью. Вот из последних немецких анекдотов: "Как быстрее всего выгнать поляка из ванной? Надо бросить туда мыло". Популярна загадка, в этом предложении из восьми слов, четыре - ложь. Определите какие: "вежливый поляк едет на работу трезвый на своей машине".
А это из американских: "Как назвать поляка, который женился на негритянке? Человеком, забравшимся еще на одну ступеньку"
Это из более-менее цивильных.
Сравни с тем, с какой симпатией относились к полякам в СССР. Вот еще анекдот к месту:
"Знаете, как приводится в действие польский парашют? — Он открывается автоматически при ударе о землю".
"Но гораздо больше количество подростков такое преподавание оттолкнуло от литературы вообще".
Я тысячу раз слышал про это. Но ни разу не сталкивался на практике. Скажи честно, ты много помнишь людей, которых оттолкнуло то, что вместо Зайцева изучали Шолохова?
И еще, это самое существенное. Что и как преподается сейчас такого, что неудержимо влечет школьников к литературе?
Тетрадок с правилами пионера у нас не было. Да и были бы, не вижу проблемы.
"Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду".
Ну и? На попытку растлить ребенка вроде не очень похоже.
"Скажи честно, ты много помнишь людей, которых оттолкнуло то, что вместо Зайцева изучали Шолохова?"
Если честно сказать, в моем окружении вообще не было никого, кто неудержимо бы тянулся к литературе. И среди причин этого, думаю, было и то, что не на чем было вырасти этому интересу, в условиях "двойственности" советской идеологии, отсутствия понимания христианских основ классических произведений.
Володя, ты сам как-то приводил темы сочинений в дореволюционную эпоху. - Для старших гимназистов:
Слово как источник счастья.
Почему жизнь сравнивают с путешествием?
Родина и чужая сторона.
О скоротечности жизни.
Какие предметы составляют богатство России и почему?
О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
О проявлении нравственного начала в истории.
На чем основывается духовная связь между предками и потомством?
Разница с законами пионерии существенна.
Вопрос к дамам, измученным идеологичностью школьного образования в СССР (кстати, интересно, что слова "патриотизм" и "социализм" у автора головного поста идентичны):
Какой конкретно тезис в т.н. "Моральном кодексе строителя коммунизма" у вас вызывает отторжение? (Я его приведу полностью, чтобы не искать):
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Свой "кодекс" коммуняки и то у Христа спёрли!(Товарищ Зюганов признаёт :)))
Владимир Ермилов 01:28, 25 ноября
А едросы спёрли у коммуняк. ЕдРо-программа один-в-один Моральный кодекс строителя коммунизма. А тот - ассорти из Нагорной проповеди и десяти заповедей.
А всё потому что сами по правде жить не хотят, а людями вертеть хочут.
прекрасный кодекс , но если следовать мышлению зильберга то эти пионеры дышали угарным газом
Первоисточник лучше.
Второй вопрос к тем же дамам:
Какими бы были для вас последствия, если бы вы вдруг отказались быть пионерами? Исключение из школы, осадка в тюрьму, избиения на улицах? Ну хоть что-то назовите, пожалуйста.
1. Преданность делу коммунизма вызывает отторжение морального кодекса его строителя.
2. Когда одна ученица нашего класса пришла в школу в неуставной форме и без галстука, мы всем классом пошли к ней домой ее "позорить" и вообще, дело могло дойти до драки. Вот такое свободомыслие...
"Дело могло дойти до драки..." Прелесно! Так дошло или нет? Вам ваша учительница приказала драться? И, кстати, "всем классом пошли к ней домой" - это как? В квартиру все 25 человек зашли или в дом?
Пункт 1. вашего ответа я попрошу перевести: полет вашей мысли мне недоступен.
В пункте 1 я процитировала тезис 1 кодекса строителя коммунизма, который у меня вызывает отторжение, Вы же сами просили. К двери одноклассницы подошли человек 20, хорошо, что ее не было дома. Учительница нас об этом не просила. Видимо, сказался тезис 9 вышеупомянутого кодекса: "Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству"
Где в тезисе 9 вы увидели прийти домой к со-ученице? Ну да ладно, но я хотел уточнить: т.е. к дому одноклассницы вы (20 человек) пришли по собственной воле?
коллективным волевым решением
Замечательно. И если это было ваше СОБСТВЕННОЕ решение, то как это нарушило вашу свободу, которую, якобы, гнобило советское "тоталитарное" образование?
Разве я писала, что это было мое собственное решение? Собственные решения я начала принимать тогда, когда было свергнуто тоталитарное образование.
Еще интереснее))) А чье это было решение? И почему вы ему подчинились? И почему ему подчинились не все в классе? Или у вас в классе было только 20 человек?
.
Борис, если Вы слегка поразмыслите и представите себе эту ситуацию, надеюсь, Вы сами сможете ответить на эти вопросы. Прошу прощения, но у меня нет больше сил поддерживать эту увлекательную дискуссию. Спасибо за внимание.
Аналогично, Ирина. Желаю вам счастья с приобретенной "свободой". Бай-бай.
И последний вопрос, в пустоту:
Почему самый успешный период развития страны (советский) вызывает такое отторжение у некоторых, но все же очень многочисленных, деятелей Русской Православной Церкви - структуре БЕЗУСЛОВНО патриотической.
В абсолютный вакуум: "А что такое "успех"?"
А сам себе отвечу: Успех - достижение желаемого. Люди чего обычно хотят? И что? А ничего...
Люди хотят работы и достойного вознаграждения за собственный труд (желательно не по 12 часов в сутки); хотят не подыхать с голоду; хотят образования для детей и пенсий для стариков; хотят медобслуживания для всех; хотят, чтобы их землю не топтал чужой солдат... Много чего хотят люди. И большинство из этого люди при Советах получили. А за 900 лет развития страны ДО того - нет.
Но ведь всё было ровно наоборот!
И что же именно "наоборот"? Люди подыхали с голоду? Работали 12 часов? Не имели БЕСПЛАТНОГО медобслуживания и образования? Получали копейки? Что наоборот?
Хорошее медобслуживание было только для "номенклатуры", нормальное образование тоже, или за отдельные немалые деньги. А местами и подыхали с голоду, и перерабатывали, и восстания рабочих расстреливали солдаты. Всё это было, только Вы почему-то этого не признаёте. Не может быть, чтобы Вы не знали.
Наваерное, мы на разных планетах жили. Медобслуживание у нас в Воркуте было вполне удовлетворительным. После школы я БЕЗ ВСЯКОГО блата поступил в Ленинградский Университет. Насчет подыхания с голоду: доход моей семьи (отец горный инженер, мама - медсестра) в 1972-м был 1000 рублей. Квартира (3 комнаты) была бесплатна, коммунальные - копейки. Колбаса была 2.4 рубля за кг; посидеть в ресторане - 10 руб с человека.
Теперь о расстрелах рабочих. Самый известный - Новочеркасск. Случился при предателе Хрущеве, которого потом сняли. К тому же, весь Новочеркасск ни идет ни в какое сравнение с расстрелами рабочих в самых раздемократичных США во времена Великой Депрессии.
Ну и последнее, если вас не устраивает мое заявление о НАИБОЛЕЕ успешном периоде развития страны, то я попрошу вас дать мне сравнение периода, допустим, Брежнева и периода Николая 2-го или Александра 3-го.
Наиболее объективный показатели жизни населения - демографические. Просто сравните динамику численности населения за дореволюционный и послереволюционный периоды. Сами, дорогой, сами!
В Воркуте зарплаты былы вдвое выше, да и снабжение лучше.
Да, кстати, вот как было ДО того:
http://newsland.com/news/detail/id/1282379/
Дубнов! Как Вас угораздило записаться в красные пропагандоны, сидя в благословенной Калифорнии? Ась?
Хренась! Ермилов, а без хамства?
Вы не обижайтесь уж слишком, лучше ответьте :)
Отвечать на хамство? На что именно? На то, что, я куда-то "записался"? Или стал "прогандоном"? Вы за речью следите, любезный?
Ай да Вовчик! :))) Вот была чуйка, что этот гусь непростой, а "золотой". Вот нутро и проявилось. То Сашу - политрука поддел, теперь Борю - американца... Мутный тип.
Да не мутный нисколько, прозрачный как стёклышко. Что вижу, то и пою, как тот чукча. В любимом Сыктывкаре только в последние годы начался строительный бум индивидуального жилья. Только теперь сносят древние избы, построенные при "проклятом царизме" и на их месте ставят новые частные дома. Не факт? Факт! Люди могут купить более или менее приличные товары за более или менее приличные деньги. При Совке выбирать не приходилось, при Совке надо было стоять в очередях и не рыпаться. Вот она правда, уж как хотите!
Прозрачный, но хамовитый. Бум, бум.. Да ладно, как была большая коми -деревня, так и остаётся..Стыдно за столицу РК. Бум... Я в деревянном бараке , с рождения, 14 лет прожил, бараки снесли и "коммуняки" квартиры всем членам семьи дали. А Семёнов двухэтажный барак "элитным" жильём считает и ждёт своей очереди уж сколько лет... Видать и подохнет в срубе ветхом.
Бывает, что без грубости стену лжи не пробить. Крайнее средство, сам не люблю пользоваться. А правду люблю, как Христос велел.
О как, без грубости... А что москов Бог не дал, что бы знаниями, интеллектом, эрудицией, а не грубостью. Вы меня так и раззадориваете, у меня тож москов нет! :))))
У кого они есть-то? Не переживайте, тут все такие.
Да полно вам , Владимир, нам ли быть в переживаниях, тем более без москов.
"При Совке выбирать не приходилось, при Совке надо было стоять в очередях и не рыпаться. Вот она правда, уж как хотите!"
Болтать-то - не мешки ворочать. Непонятно только, как моим родителям в 1978-м удалось купить 3-х комнатный кооператив за 9 тысяч рублей (их 9-ти месячная зарплата), а мне в 1989-м - двушку в Орбите за 18-ти месячный доход в возрасте 28 лет через всего 3 года работы на предприятии.
Многим многое про других не понятно, это ничего. Главное, будьте искренней, а то верить Вам что-то трудновато стало...
Вы меня во лжи обвиняете? Что-то из приведенного выше о недвижиности опровергнуть желаете? Или думаете, что я, воркутянин, в Сыктывкаре, какой-то блат имел?
Да не волнуйтесь так, Вы вообще не предмет разговора в этом чате.
Ирина, напомню слова Патриарха:
"В этом году мы вспоминаем 20-летие крушения Советского Союза. Я в связи с этим предпочитаю говорить о крушении исторической России"
Попробую пояснить. Разница между тем, что писали гимназисты и совесткие школьники несомненно есть. И ты знаешь, ко я по убеждениям и как отношусь к революциям, большевизму и т.д. Вот только разница больше касается формы, при заметном сходстве содержания. Ты забыла о третьем элементе: что сейчас?
Никому не придет в голову:
- О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
- О проявлении нравственного начала в истории.
Не придет в голову и вот это тоже:
- Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
- Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Как видишь, мы не выкарабкались. Мы погрузились глубже в ту дрянь, которая называется безбожием. Не смотри на формы, обрати внимание на существо.
И еще. Наш класс никогда бы не пошел позорить однокласницу, одетую не по форме. Посмеялись бы на идиотским предложением, и не пошли. Причем, с нас сталось бы объяснить, почему не пойдем. Заметь, я учился значительно раньше тебя. Вы уже под занавес СССР ходили. Не надо свою слабость, я не о твоей конкретно, о слабости вашего класса, вашей учительницы, оправдывать тем, что "Нас так
учили". Никакой общественный строй не заменит нам недостатка воли, свободы и пр. В 91-м я видел, как учитель вывел деток на Невский, где они пели: "Ельцин - наш отец". Ты понимаешь, о чем я?
Володя, я посмотрела современные темы сочинений по литературе, вот что вышло:
Темы сочинений по ГИА, 2013 год, раздел - нравственная проблематика:
(Жизненная позиция):
01. Взаимоотношения личности и коллектива
02. За жизнь необходимо бороться!
03. Как важно человеку найти свое призвание
04. Как противостоять низости и подлости
05. Какие поступки мы считаем героическими?
06. Какого человека мы можем назвать ограниченным?
07. Может ли человек принести себя в жертву?
08. Проблема роскоши, разъедающей душу человека
(Милосердие):
09. Без чего не может жить душа?
10. Кого мы называем добрым человеком
11. Проблема милосердия
12. Противостояние добра и зла
13. Что такое сочувствие к людям?
14. Борьба добра и зла в душе человека
14.1. Может ли человек победить зло?
15. О гуманизме
16. Счастье – в гармонии личности
17. Что такое настоящая благодарность
18. Что такое человеческая духовность?
19. Что является главным двигателем человеческого поступка?
(Нравственные ценности):
20. Диспропорция между духовным и материальным в жизни человека
21. Нравственные ценности современного человека
22. О нравственной победе над собой
23. О нравственных калеках
24. О связи таланта и трудолюбия
25. О силе доброго слова
26. О смысле человеческого бытия
27. Об обучении культуре радости
28. Ослабление патриотизма в российском обществе
29. Отношение ко времени, в которое ты живешь
Правда, впечатляет?
А вот темы сочинений для гимназистов в начале ХХ века:
* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Лес в лучшую свою пору.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Дедушкин садик. (для детей 12-13 лет)
Для младших классов:
* О том, что видела птичка в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада…
* Великаны и пигмеи лесного царства.
Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством
Правда впечатляет?!
Ирина, ты права, я погорячился в том, что касается школы. Она очень консервативна, и, по сути, сохраняет не только многие советские черты, но и дореволюционные. Тем более, что в нулевые, при Путине, начался хаотичный откат от "демократических ценостей". Но представь, как забавно в 90-е смотрелись бы для победившей либеральной тусовки "Ослабление патриотизма" или "Диспропорция между духовным и материальным".
Борис. Я с полной определенностью могу признать, что после 91-го стало хуже. Но абсолютно неправильно сравнивать жизненный уровнь 1913 и 1979 и говорить: веселее однако. При темпах развития, темпах роста благосостояния до революции, уровня 79-го мы достигли бы еще в 39-м, мксиму 49-м. Медицина до революции была бесплатной для всех, кто не мог заплатить. Так она и в совесткое время была точно такой. У меня сосед "Волгу" отдал, чтобы известный московский врач хирург спас его жену. Образование до революции получить было не сложнее, чем после нее. А с учетом того, что три четверти образованных людей смыла революция, а потом еще стреляли за вредительство и пр....
Но это так, детали. Не особо верю в сослагательное наклонение. Но говорить, что СССР имел какие-то серьезные преимущества перед РИ.... Огромные сомнения, если смахнуть пропагандисткую риторику, включая "статистику". Беру в кавычки, потому что наука эта была у нас (и остается) не в чести, и пользовались ею, чтобы вытирать задницу. Впрочем, у других точно такая же история.
СССР несмотря на ряд блестящих достижений в разных областях, в основном это все-таки регресс относительно РИ. В свою очередь РФ, несмотря на ряд достижений например, в области связи, обеспечения товариарми и продукатами, регресс сравнительно с СССР.
Мы уверенно деградируем вот уже сотню лет, просто изначальный потенциал был настолько колоссален, что иным развивающимся до нас все еще, как до луны.
"При темпах развития, темпах роста благосостояния до революции, уровня 79-го мы достигли бы еще в 39-м, мксиму 49-м."
Владимир, извини, но чушь это, т.к. не бывает постоянных темпов роста на 30 лет. По твоей логике (постоянство роста) и Штаты с Германией должны были к 39-му скакнуть немерянно. Однако вся эта пьеса успешно навернулась в 1929-м и мир вполз в Великую Депрессию, из которой вылез только во Вторую Мировую Войну (про первую я уже и не говорю).
"Медицина до революции была бесплатной для всех, кто не мог заплатить."
Есть разница с тем, что медицина бесплатна для всех? И еще пример: моя бабушка из Тентюкова овдовела первый раз в 1910-м. У нее на руках осталось 3 детей. Выжил до Революции один. А после 1929-го у нее родилось трое (в т.ч. моя мама). Выжили до совершеннолетия все. Есть разница?
"А с учетом того, что три четверти образованных людей смыла революция, а потом еще стреляли за вредительство и пр...."
Которую, в основном, эта образованщина и развязала... Но не об этом речь: я об уровне образованности до и после Революции.Ты действительно считаешь, что после Переворота она упала?
"Ты действительно считаешь, что после Переворота она упала?"
Борис, я не думаю, я знаю. Неграмотные до революции и полуграмотные в 1941-м не отличались ни на йоту. Образование - это не способность прочитать газету и даже понять смысл некоторых слов. Уровень подготовки наших офицеров в 41-м был несопоставимо ниже, чем в 1914-м. В артиллерийские, инженерные и т.п. училища в 20-30 принимали людей, которые не умели считать. Причем это было не исключение, а правило. Да и не могло произойти скачка, с учетом того, что колосальное кол-во образованых людей смыла революция. Как я уже сказал, у СССР были свои преимущества, прорывы, чудеса, в сравненнии с РИ. Но если брать в целом, мы сильно ослабели. И еще, не нужно забывать, что мощный рост во всех областях, в том числе медицинской и т.д. шел бы бы и без революции. Нельзя сравнивать 1913 с 1939 или 89, в том чмсыле, что было столько-то врачей, а стало столько-то.
Их число увеличилось бы многократно и без революции.
Простой пример. Без гражданской войны, Россия, сохранив темпы роста 40-50 дореволюционных лет, была бы в 1940 мощнее СССР. Я подсчитывал. То есть, индустриализация была несомненно подвигом. Я его его не только не отрицаю, я им восхищаюсь. Но если бы не гражданская война, мы без без подвигов, без гибели многих миллионов людей, добились бы большего.
Согласен с Вашим мнением. Хотелось бы только дополнить. После "военного коммунизма" и Гражданской был объявлен НЭП. А поскольку отечественный капиталист был "ликвидирован как класс", а капитал "экспрприирован", наши соотечественники смогли занять только самый нижний уровень иерархии рынка, зато место ликвидированного капитала радостно заняли американские и германские концессии. Замечательно, что товарисч Троцкий приехал (не без бабла) из Америки, а товарисч Ленин из Швейцарии через враждебную Гермнию в пломбированном вагоне (тоже не без денег). Отсюда вывод - вся эта "революция" была коммерческой афёрой, больше ничем. А Коба был мыжЫк простой, абрЭк, а потому всех грубо "кинул"... Разве после такого "кидалова" можно было без Войны? Что-то сомневаюсь...
"Уровень подготовки наших офицеров в 41-м был несопоставимо ниже, чем в 1914-м."
Во-первых, и в чем разница, если в 14-м всех их все равно выбило? Во-вторых, давай тогда сравним уровени подготовки офицеров в 1945-м и 1917-м.
"Без гражданской войны, Россия, сохранив темпы роста 40-50 дореволюционных лет, была бы в 1940 мощнее СССР. Я подсчитывал."
Повторяю, не бывает такого - сохранения темпов. Тем более, в условиях 2-х мировых войн и мирового кризиса.
А вообще, я пожалуй понял, наши с тобой расхождения. Это не из-за Сталина или Николая. Это об отношении к Революции.
Именно так. Помните, кем были Ваши предки в 17 году? Может, Вам повезло и Вы закончили свою войну. А вот мне нет... По одной линии - красный комиссар, по другой - столбовой дворянин ( не олигарх, но офицер )... Так что война внутри...
Революция в тех условиях была неизбежна. Вот почему я поминаю сослагательное наклонение. Но вот дальше все могло сложиться иначе. Без попыток уничтожить историческую Россию.
Февраль - результат управленческой некомпетентности Николая Александровича. Октябрь - грубое вмешательство финансовой олигархии в политику, попрание всякой законности, насилие над народом. Всё могло быть иначе, все "теории" лгут.
"Февраль - результат управленческой некомпетентности Николая Александровича".
Февраль - результат предательства. Даже если бы царь действительно был некомпетентен, это не повод для измены.
Какого ещё предательства? Николашу пытали электричеством? Сам отрёкся, сам!
Главное достижение СССР, Борис, атмосфера социального оптимизма и братства. Вот чего мне так страшно не хватает. РИ была очень близка к этому, очень. Не хватило сил для последнего рывка. Тогда империя стала бы непобедима. В этом несомненное превосходство СССР над РИ, не говоря о ельцинской помойке, по которой вольно дыша ползал Леня (о вкусах не спорят) . Но при этом СССР утратил ряд жизненно важных позиций, и приобрел ряд смертельно опасных.
Иллюзия, мой друг... Кто знал прошлое, тот не носил розовых очков.
Владимиру Григоряну
«Главное достижение СССР, Борис, атмосфера социального оптимизма и братства.»
= = =
Вот именно, что СОЦИАЛЬНОГО оптимизма, но не индивидуального. Это был социальный оптимизм зомбированной толпы. А насчёт братства - так это только в газетах. Не буду касаться сталинского времени, но в моё время кастовость бросалась в глаза, как бы этого ни отрицали средства советской пропаганды. Для иллюстрации немного повторюсь:
"По радио бодро сообщали о не бывалом урожае, о том, что в закрома Родины засыпали рекордное количество зерна. А в это время я с ужасом думала, чем кормить семью: в магазинах продавали пародию на мясо, сливочное масло было не пригодно для еды, т.к. его выбрасывали в продажу после многолетнего хранения на военных складах н.з. Для того, чтобы мясник дал более или менее приличное мясо, человек с высшим образованием должен был заискивать и унижаться перед примитивным хамом, умоляя положить и мясо, кроме костей. И так практически со всеми продуктами. Я не преувеличу, если скажу, что часто мы не ели, а набивали желудок, чем придётся, что здоровья нам не прибавляло, хотя случалось и "доставать" что-то не столь отвратительное, особенно перед праздниками. Не менее серьёзной была проблема что-то достать приличное из одежды, мебели, домашней утвари. Не буду описывать, что творилось в "самом гуманном суде в мире" - народном суде, где я два года была народным заседателем, когда не редко отправляли по звонку за решётку не виновных, вместо тех, кто принадлежал к сильным мира сего и их отпрысков.
МНЕ, ЛИЧНО, ВСЁ ЭТО ОПТИМИЗМА НЕ ВНУШАЛО
При этом мы видели, что всё, что не доступно нам,живущих на обычную зарплату, доступно, нашим "БРАТЬЯМ" партийным функционерам, у которых были свои системы снабжения, торговым работникам, подпольным бизнесменам, которые отоваривались на дорогущем рынке, у спекулянтов и в валютных магазинах. Особая каста -партийная элита, у которой были свои магазины, больницы, санатории, дома отдыха, дома, похожие на музеи.
Перечислять можно до бесконечности. Сейчас много говорится о дороговизне и плохом качестве российской медицины, а я помню, как при лучшей в мире, бесплатной советской медицине, на моих глазах в роддоме, где я работала, вынули из кувеза (инубатора для не доношенных детей) младенца, обрекая его на смерть, т.к. вместо него поместили ребёнка какого - то важного начальника. (ЭТО НАСЧЁТ БРАТСТВА) Да и медицина была страшно убогая, с морально устаревшей медицинской техникой очень низкого качества, с больничным питанием, которое по качеству нельзя сравнить даже с тюремным питанием многих стран. Там, где я жила, большинство врачей получили медицинское образование, поступая в институт и сдавая экзамены за взятки. Условие быта и жизни в квартирах отвратительного качества, заполучить которые тоже было огромной проблемой, тоже оптимизма не внушало.
Так о каком Братстве вы говорите? О воспетой писателями соцреализма, дружбе советских народов? Может не все знают о не гласных инструкциях особым отделам в отделах кадров об ограниченном приёме на руководящие должности лиц определённых национальностей? Железная пята советского режима не позволяла открыто демонстрировать взаимную ненависть живущих вместе этнических общин, но она всё равно была и проявлялась время от времени в той или иной форме, и вспыхнула ярким пламенем, как только режиму стало выгодно отвлечь народ от экономического скатывания в пропасть, и железная пята режима ослабила своё давление.
Забавно, Эрнест Мезак бойкотирует семерку, так вместо него супруга ввязалась в соловьевский срач?
А еще Эрнест считает, что нельзя давать более 3 комментов в теме. Иначе он ругается, что засрал, мол, тему...
"Атмосфера социального оптимизма и братства"
Володя, ты действительно считаешь, что к этому можно прийти в отдельно взятом государстве?
И еще один момент. Восстановление церквей, возрождение православной жизни в эти 20 лет - как с ним быть?
Возрождение православной жизни, Ирина, началось не в последние 20 лет, а в 1988-м. Что самое важное, это было очень хорошо встречено всеми, включая довольно замшелых коммунистов, в отличие от большинства других инициатив Горбачева.
Еще в 40-е - 50-е было понимание, что борьба с Церковью наносит колоссальный вред СССР. Я общался на эту тему с рядом крупных партийных работников (все они крестились, хотя партбилеты так и не выбросили).
Поэтому вовсе не обязательно было разрушать СССР, чтобы добиться для Церкви нынешнего положения. Это не гипотеза, с этой темой я хорошо знаком. В то числе и на своем примере. Со стороны парторганизации журфака я видел самое хорошее отношение к себе, хотя а) там прекрасно знали, что я православный, б) это были коммунисты не формальные, а убежденные.
Дорогой друг! К сожалению, не могу не заметить, что в РПЦ, как и в любой другой тоталитарной структуре, чересчур много зависит от первого лица. Алексий был прекрасен, при нём церковь возрождалась и воссоединялась, а нынче склоки, раздоры, "нанопыль" и "непотребные девки". Вот Папа, тот неплох, очень неплох, так ведь Кирилл его видеть не хочет! Алексий был не таков...
Володя, и все-таки слово "милосердие" в советское время, кажется, не использовали вообще.
А возвращение церквей Православной церкви происходило в 90-х годах, и продолжалось в течении всего этого периода. Не могу согласиться, что возрождение православной жизни и крушение советской идеологии не взаимосвязаны, хоть и без доказательств.
В советское время, Ирина, использовали другое слово: "Доброта". Возвращение церквей началось в 88-89-м. Государство, как помогло, помогала строить новые, взамен разрушенных. В Ленинграде, когда мэром стал Собчак, возвращение, скорее, приостановилось. Я знаю на этом сайте больше всех о гонениях на Церковь, за исключением Рогачева. И ничего не забыл и не простил. Но, все-таки, я предпочитаю оценивать то или иное явление,
исходя из реальности, а не идеологических стереотипов.
Просто не хотелось бы, чтобы в нашу реальность снова пришли "нетерпимость к врагам" и "непримиримость" к их недостаткам, прописанные в кодексе строителя коммунизма. Ведь некоторым, как я вижу, он вполне по душе. А ощущение братства не вдохновляло на травлю людей, не соответствующих нашим представлениям о социальной справедливости.
Ирина, ты, мне кажется, говоришь о 30-х годах. В моем школьном детстве не было никакой нетерпимости к врагам. Сейчас ненависти к тем, другим, пятым десятым куда больше. А ощущение братства... боюсь ты этого не застала и мне трудно объяснить, что это такое. Просто поверь, это было. Мне кажется, твои представления о том времени очень книжные, в них смешаны разные эпохи. В той, где я жил, было и хорошее и плохое, но и то и другое было непохоже на то, что ты говоришь.
Володя, я ведь рассказала реальную историю из моего детства. Я тогда не чувствовала никаких угрызений совести, мы были очень даже солидарны, когда шли к однокласснице. Было у нас и хорошее, была дружба. Но я не в книжке жила, и уж тем более не в 30-х годах, о которых я вообще мало знаю. Просто реальность бывает разной. Стоит ли вычеркивать одну, чтобы рассказать о другой?
"Просто реальность бывает разной".
Ирина, так я это и пытаюсь объяснить. Я бы не пошел, поэтому у меня другие представления о том времени. Не могу сказать, что я не малодушничал. Помню голосование в пионерлагере, где предлагалось наказать одну девочку, уже не помню за что и не помню как. Кажется, выговор объявить. Я воздержался. На большее мужества не хватило. И хотя я был единственным, кто воздержался, стыдно до сих пор. Особенно потому, что она подошла и поблагодарила меня.
Но если бы я проголосовал против, это было по-советски. Этому учили нас советские книги - Каверина, Алексина и многие другие, голосовать в таких ситуациях против.
Каждый из нас САМ создает свою реальность, и не надо винить в этом кого-то. Если бы ты сказала: "Нет, я не пойду", или пошла, но тебе при этом было стыдно, это было бы две других реальности.
Ты пошла, с твердой убежденностью, что ЭТО по-советски, а потом, много спустя, тебе стало стыдно, и это хорошо, но ты решила, что по-советски - это топить товарища. А это не так. Каждый вкладывал, что-то свое в то, что такое по-советски. И из того, что мы вкладывали слагалась общая реальность. Неправда, что это спускалось откуда-то сверху.
Московский сенатор Лопухин – один из тех людей, кто относился к Павлу Первому с уважением, – услышал однажды сожаления петербургского сенатора о строгих приговорах "почти невинным". Лопухин поинтересовался, был ли государь инициатором этих жестокостей, требовал ли их.
– Нет, – отвечал петербургский вельможа, – да мы боялись нестрого приговаривать и самыми крутыми приговорами угождали ему.
В ответ Лопухин рассказал, как обстояли дела в Москве:
– Во все царствование Павла I, во время присутствия моего в Сенате, ни один дворянин пятым департаментом не был приговорен к телесному наказанию, и по всем делам истощалась законная возможность к облегчению осуждаемых.
"Любопытно, – добавляет Лопухин, – что Павел почти все московские приговоры конфирмовал без возражений, а два-три даже смягчил".
Вот две реальности, а царь, между тем, один.
МЫ САМИ создаем ту или иную реальность. И если получилось гадко, винить в этом нужно САМИХ СЕБЯ.
Насчет реальности - я никого и не обвиняю. Просто хотелось бы посмотреть на все не с точки зрения реальность - идеология, а в измерении потребности - возможности. В советское время было очень много ограничений для выбора, если даже он и делался свободно.
Почему я стала писать здесь на эту тему? Потому что "Вперед в СССР" звучит для меня примерно так же, как "назад в будущее". Ведь реальность создаем мы сами, другой у нас действительно не может быть.
1. "Революция в тех условиях была неизбежна."
2. "Февраль - результат предательства".
Володя, извини, но я не понимаю, как это умещается в одной голове.
Многие верят по дурацкому принципу Credo quia absurdum - просто верят и всё. Может, бритвой Оккама порезался? Бывает...
Чтобы стать действительно Христианином, надо сперва стать иудеем, а потом осознать, насколько это хуёво...
ИМХО.
" Без попыток уничтожить историческую Россию."
И еще вопрос: "историческая Россия" - это конкретно что и кто? Идеология, экономический уклад, структуры, персоналии?
Люди часто не понимают слов, которые произносят. Может, он про Великое княжество Московское?
"1. "Революция в тех условиях была неизбежна."
2. "Февраль - результат предательства".
Володя, извини, но я не понимаю"
Борис, все очень и очень просто. Революция была неизбежна, не потому что царь был ужасен, это далеко не так, не потому что в городе закончилась на несколько дней ржаная мука, а крестьянский и еврейский вопросы были так трудно решаемы и т.д. Она была неизбежна, потому что предателей стало слишком много во всех словях, сословиях, включая аристократию, Церковь. Ленин истово желавший поражения России, предал вовсе не царя. Даже Троцкий перестал его тогда понимать. Оправдываясь, Ленин заявил, что: "во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству". Но ни одна революционная партия в мире, кроме части той, которую он возглавлял до этой иудиной философии так и не "доросла".
Лишь позже захлебываясь в своей и чужой крови люди начали что-то понимать. Можно очень долго объяснять, какие социально-политические условия привели к предательству Иуды, а если шире, предательству иудеями Мессии. Но "неизбежность" этого предательства, нисколько его не оправдывает. Выбор, на самом деле, есть всегда.
Предательство - обман доверия. Вы ничего не напутали, относя Ленина к предателям? Свободный предать не может, ему просто некого предавать.
Опять же, почему стало много тех, кого Вы неразумно относите к "предателям"? Кто в том виноват? Николай Александрович был слишком непоследователен. Начал строить конституционную монархию по британской модели - надо было продолжать. Три Думы подряд разогнал, в никчемушную войну влез... Чего ему надо было, Дарданелл? Батюшке на дали, так ему-то кто дасть?!!
Уж кто более всех обманул доверие, так то сам Николаша. И с ним - как с предателем!
"Она была неизбежна, потому что предателей стало слишком много во всех словях, сословиях, включая аристократию, Церковь. "
Владимир, перед тем, как я задам другой вопрос, позволь уточнить, кто был предан?
Россия
И в чем конкретно заключалось предательство?
А, ты считаешь, что мятеж во время войны, после которого начался развал армии, это так - плюшками баловались?
Володя, давай ты не будешь вопросом на вопрос (это я еврей, а не ты - забыл что ли?): я просто понять хочу, что ты имеешь ввиду, а не подловить тебя.
Итак, "мятеж во время войны". Какой именно? Т.е. когда и где? Или, если позволишь мне сказать за тебя, вся революция - это мятеж? Я правильно понял?
А это Борис, и не вопрос был вовсе, вернее, риторический вопрос. Разумеется, подобные действия во время войны - преступны и не имеют никакого оправдания. Тем более, что в этот момент Россия не терпела поражение, а двигалась к победе.
Трудностей были куда меньше, чем во время Великой Отечественной. Довольно сказать, что началась революция из-за кратковременных перебоев с ржаным хлебом, который продавался не по по карточкам, а свободно. Белого же было вдосталь, и ни о каких голодных смертях, как во Вторую мировую никто не слыхивал. Потери на фронтах в разы меньше. За опоздание на пять минут на пять лет в лагерь не отправляли.
То есть, конечно, причин устроить революцию было до хренища. Например, жали сапоги, чесалась жопа, собратьям Керенского по масонской ложе хотелось чего-то эдакого, феерического. Они вообразили, что Победа у России в кармане, и полагали, что венки триумфаторов будут смотреться на них лучше, чем на ком либо другом. Вернее, не они вообразили, им помогли это сделать. Англия не собиралась отдавать России Проливы, и нашла прекрасный способ дезавуировать соглашение. Единственного члена Временного правительства, который не был масоном - Милюкова, забыли поставить в известность. И он потом еще до начала лета все вскрикивал: "А как же Проливы?", пока ему не намекнули прозрачно, что он идиот.
Кто же знал, что вместе с монархией, начнет сыпаться фронт. От Ющенко тоже никто не ожидал, что он ничем кроме разведения пчел, заниматься не способен.
Чьми стараниями доставили в Россию устроителей следующей революции, ты, я думаю, в курсе.
Думаешь, все это можно назвать иначе, чем предательство?
Володя, я тебя люблю, и ты сказал все это просто феерично. И самое главное, что ты влет отобразил весь тренд, что характерно, с обеих флангов. И с твоего позволения, я постараюсь (но не обещаю) ответить на выходные.
Владимир, простите, но история - это явно не ваше. Поэтому позвольте мне не отвечать.
И не ваше. Историю опять переписывают, потому что нужно по-новому врать. А мне родные не врали.
Владимир:
- Германский адмирал Тирпиц - одна из ключевых фигур в 1914-м году, отрицал вину Николая Второго в развязывании войны. А вот из воспоминаний германского князя Бюлова о следующей сцене, которая имела место в день объявления войны России: "Когда Баллин вошел в салон, то он увидел рейхсканцлера, который большими шагами в сильном возбуждении ходил взад и вперед по комнате. Перед ним, за столом, заваленным толстым книгами, сидел тайный советник Криге. Бетман времени от времени обращал к Криге нетерпеливый вопрос: «Объявление войны России еще не готово? Я должен сейчас же иметь объявление войны России!» Совершенно растерянный Криге копался между тем в наиболее авторитетных руководствах по международному праву. Баллин позволил себе спросить канцлера: "Почему, собственно, ваше превосходительство так страшно торопиться с объявлением войны России?" Бетман ответил: "Иначе я не заполучу социал-демократов". "Он думал достигнуть этого – заключает Бюлов – заострив войну против русского царизма".
Поясню, это Германия объявила войну России, а не наоборот.
- Ленин был гражданином Российской империи, которой громко, публично желал поражения в войне и все сделал для того, чтобы это поражение наступило.
- Вопрос о Дарданеллах стал актуален лишь в октябре 1914-го года, когда Турция вступила в войну. Правительство России сделало все, чтобы убедить ее не делать этого. Даже после нападения турецкого флота на наши порты, Турции предоставили возможность извиниться, в надежде избежать столкновения с ней. Поэтому предположение, что Россия вступила в войну ради Проливов - абсурдно.
Как видите, родные скрыли от вас некоторые факты. Мне не хочется спорить с вами на эту тему, потому что вы не владеете ею даже в минимальном объеме. Еще, я теряюсь перед аргументом "мне родные не врали", особенно если он следует за утверждениями, которые заведомо не относятся к действительности. Ну и зачем нам спорить?
Угу, зароемся в деталях и потеряем суть... Мне ни к чему пустословие, пока!
"Угу, зароемся в деталях"
Вообще-то, это называется: ознакомиться с фактами.
"и потеряем суть"
То есть пропагандисткий миф, который понадобился, чтобы оправдать "пораженчество" большевиков и действия мятежников в разгар тяжелой войны.
"Мне ни к чему пустословие"
То есть несогласие с вашим видением ситуации, основанным на чем угодно, кроме знания о действительного положения дел.
"пока!"
Пока, Владимир. Извините, что осмелился с вами не согласиться.
))) Путь от рейтузов пионерки к Тирпицу был тернист, извилист и полон романтических деталей. Действительное положение дел с Тирпицем известно немногим. Тут нужно... много чего... А рейтузы помнят многие. Стоит зарываться именно в эти знакомые детали или пофантазировать про адмирала? Каждому - своё.
А суть в том, что Николаша оказался не способным ни к чему. На том стоял и стоять буду, и не я один.
Можете причислять его к сонму святых страстотерпцев, лобызать новонамалёванные "иконы", но сути дела это не меняет.
Редко соглашаюсь Вами)) Но тут... где-то были слова произнесены "предательство". Типа: предали ни много, ни мало, но - Россию. Кто? Все! Банальность, но... "предательство" и "преданность" - в русском языке слова однокоренные. И предать то, чему ты не был предан - невозможно. Вешать ярлык предателя большевикам или там... эсерам каким-то... или... может... Блоку (всем сердцем слушайте Революцию!)... прикольно! Россия... Если кто и предал, то это именно святой Николай. Он реально отрёкся! И отрёкся именно от той России, которая была дана ему судьбой всех его предков. Во благо? Смертью смерть поправ? Может быть... Только тогда и в Иуду камни осторожнее кидайте. Как сказал кто-то из серьезных: "Слишком близко он стоит от Христа". А вешать ярлыки на сгоревших в этом адском огне... как-то совсем уж... не по божески.
Я не вешаю ярлыки, не мечу молний. Просто сухо констатирую. Обсуждать "предательство" царя считаю бессмысленным.
Понимаете, Виталий, вы высказываете не свое мнение. Для того, чтобы оно появилось нужно знать, что именно произошло, детали, обстоятельства. Даже совесткий пулицист Кольцов высмеял, в свое время, этот миф про "отречение из слабости", признав, что царь боролся до конца. Вы этого не знаете, как и многого другого. Таким образом, о вашем мнении говорить не приходится.
Чье же, в таком случае, вы излагаете? Есть несколько стереотипов относительно царя, ни на чем, по сути, не основанных. Это просто фразы, которые от бесчисленного повторения, не становятся
правдой.
Бороться с ними, практически, бесполезно. Это настолько укоренено в общественном сознании, как некогда счастливое знание о том, что солнце вращается вокруг земли. Некоторые верят в это по сей день.
ну... это как сказать... предали Россию... если это не ярлык... то уж и не знаю... Я, разумеется, многого не знаю (очевидно, в отличие от Вас... с Тирпицем чай не пил) и, вероятно, поэтому, не посмею утверждать, что Вы высказываете не своё мнение. Особенно - про солнце. Что, в самом деле - верите? Ну... говорить о таком даже о таком собственном мнении... тоже можно! Это ведь не из википедии?
Виталий, повторюсь, это не ярлык, а сухая констатация. Давайте называть вещи своими именами. Относительно того, что вы высказываете не свое мнение, так как слабо знакомы с вопросом - это не попытка задеть самолюбие. Зачем мне это? Попробуйте изучить разные источники, разные мнения, максимум обстоятельств, связанных с отречением, и у нас, по крайней мере, появится предмет для спора. Начните с того же Кольцова. Это мнение большевика, который люто ненавидел царя, но, по крайней мере, знакомого с фактами. Если понадобятся какие-то ссылки, я постараюсь их предложить.
Вопрос совсем не в этом... сухая констатация - документально зафиксированный факт отречения. Всё остальное - версии и концепции. И дело даже не в отрёкшемся Царе. Кого Вы назвали "предателями"? Отношусь к Вам, как к литератору, достаточно тонко чувствующему русский язык. И возвращаю к началу моего не понимания. Напоминаю: "предатель" и "преданный" - однокоренные слова. Большевики и всякие эсеры, по определению, не могли быть предателями, поскольку были прямыми врагами самодержавия и той России, которую оно олицетворяло. Они на смерть шли: "Весь мир насилья мы разрушим до оснванья и затем..." Будете оспаривать? Их можно назвать разрушителями, фанатиками, антихристами, в конце концов... Но, никак, не предателями, поскольку "преданными" царю и отечеству они никогда не были. Не стану вдаваться в версии: зачем понадобилось такому тонкому стилисту употреблять столь не подходящее определение. Сдаётся, тут многое связано с библейскими мотивами, искусственно привязанными к конкретному историческому факту. И с теми граблями, о которых мы уже не один раз тут дискутировали. Кстати, Вы ведь и сами не отрицаете, что эти "предатели" на месте разрушенного до основания что-то всё же построили. И это что-то по Вашим же взволнованным комментам было ничуть не хуже окружавшего СССР мира гораздо более жестокого и безнравственного по своей "чисто рыночной" сути. Поэтому, вопрос о том:ярлыки это - "предатель" и "святой" или сухая констатация (чего?), не относится к истории, в той части, где её можно с большой натяжкой считать наукой. Это компетенция политиков от науки, каждый раз пытающихся втиснуть жестокие реалии в русло очередной пропагандистской кампании. Понятно ведь и ежу (и даже Путину), что "святость" правящей элиты - штука полезная и. как сказал бы предатель ВИЛ - архиважнейшая в настоящем политическом конексте.
"Можете причислять его к сонму святых страстотерпцев, лобызать новонамалёванные "иконы", но сути дела это не меняет".
Разумеется, не меняет Владимир. Канонизируй святого, не канонизируй, лобызай его иконы, не лобызай, с него не убудет.
KaBo?!!
"прямыми врагами самодержавия и той России"
Виталий, ну, скажите, какая разница любил генерал Власов совесткую власть, или нет? Если нет, это его как-то оправдывает? Я не припомню пораженцев среди немцеких, французских, английских или американских социалистов. Там какой-минимум любви к Отчечеству - норма. Склонность к предательству - это чисто наше - российское. Достоевский это в образе Смердякова вывел, в уста которого вложил немало рассуждений "образованной публики". А началось еще с раньше, со статуек Наполеона. Помните в Евгении Онегине:
И столбик с куклою чугунной
Под шляпой с пасмурным челом,
С руками, сжатыми крестом
"И это что-то по Вашим же взволнованным комментам было ничуть не хуже окружавшего СССР мира"
Это создали совсем другие люди. Совсем. А потом все по новой понеслось: резуны, гордиевские, академик Сахаров страшно беспокоился, как бы не ослабла американская ядерная мощь. "Как сладостно Отчизну ненавидеть. И жадно ждать ее уничтоженья". Задолго до Ленина писано. А еще Россия единственная страна, которую предают из патриотических соображений. Впрочем, украинцы в этом плане сто очков нам дадут, но они совсем недавно украинцы, до этого тоже были русскими.
Вот почему я совершенно не готов к поиску эвфемизмов для слова предательство. Столько раз оно оправдано, столько раз произнесено "все сложнее", что хотелось бы внести некоторую ясность.
Эк-к-к куда... И где тут История, извините за непарламентское выражение? Чистая идеология. Чистейшая! Аж приятно=)) Иуда тоже русский был? А его учитель, выступивший против СВОЕГО государства. И ведь как выступил! Куда уж там картавому...
"И если лик державный явлен, то прежде явлен лик Змеи! И каждый колосок отравлен блеснувших колец чешуи" и, ОН же: "О, Русь моя! ЖЕНА моя... До боли нам ясен долгий путь..." Если это всё - предатели... Меня запишите, плиз.
"А его учитель, выступивший против СВОЕГО государства".
Новое прочтение Нового Завета? :) Своим государством там была Римская империя, о взаимоотношениях с которой было сказано лаконично: "Кесарю - кесарево".
Иуда?
В каком-то смысле русским. Русский это ведь не совсем национальность, скорее позиционирование себя: с Ним или против Него. Кстати, большинство преданных делу партии коммунистов, с которыми я общался, были точно не против. Единственное их отступление от генеральной линии. Я в юности, будучи таким пламенным совестким атеистом, никогда даже не помышлял против Него. Атеистом был, а богоборцем ни разу. В "Кащее бессмертном", снятом Роу в 44-м году, русское воинство идет на врага со стягами где изображен Спас Нерукотворный. Было два совершенно разных СССР. Один - злобный - против Него, другой - за, даже если формально не верили. Поэтому столько путаницы в разговорах на эту тему.
Почему новое? Хотя... каждый ведь по своему читает. "Кесарю - кесарево..." Я (межу нами) Иуду предателем не считаю и (тоже по секрету) не я один (но, Вы, конечно, в курсе). Из искренне "преданных делу партии коммунистов" я "по взрослому" общался с отцом. Про НЕГО мы не говорили ни разу... Про всё, что угодно, но не про ЭТО. Про инопланетян - пожалуйста=) Это он меня пытал, как физика-математика. ПРОТИВ или ЗА для человека с реально религиозным сознанием - не вопрос в принципе. Только РПЦ тут ни при чем. Предположить, что церкви натравливают паству друг на друга, на убийства и грабёж ("С нами БОГ!") по ЕГО воле - это выше понимания обычного человека. Преданный он делу партии или просто что-то делает - не важно.
добивка... кому было сказано "Кесарю - кесарево"? тот в деталях ведь много всяких "концепций"
"Я (межу нами) Иуду предателем не считаю и (тоже по секрету) не я один (но, Вы, конечно, в курсе)"
Понимаете, считай, не считай, ничего это не изменит. Ни в отношении Иуды, ни в отношении остальных, о ком речь. Только видите ли в чем дело. Я не прокурор, Виталий. Иуда сам себя приговорил к повешению. Керенский перед смертью сказал: "Прощайте и забудьте меня. Я погубил Россию!..". Обезумевший Ленин просил прощения у стола и стульев. И там, наверху, будет только так. Совесть нельзя подавить окончательно, только заглушить
на время.
Вот почему я не судья и не прокурор этьим людям, а всего лишь констатирую: нельзя предавать. Других потом может и обманешь, а себя - нет. Это очень банально (а ведь хочется с вывертом), но от того не перестает быть правдой.
"Про всё, что угодно, но не про ЭТО".
Нетрудно представить. Про какую-то ерунду, про инопланетян, снежного человека - пожалуйста, а о главном - о смерти (о жизни) - ни слова. И РПЦ вы не случайно начали ругать... Подумайте, почему? Со стороны это очень заметно. Только ведь все равно не спрятаться, Виталий. Ни за мнимой виной Русской Церкви в каких-то грабежах и убийствах (сотни тысяч убитых православных христиан, восемьдесят тысяч ограбленных храмов), ни за реабилитацией Иуды.
И Керенский и Ленин стали возможны только и исключительно в связи с отречением Николая, который довёл страну до катастрофы и решил "умыть руки". Вот где предательство!
Люди верили ему до конца, а он их просто кинул. Брат моего деда, молодой красавец-поручик, так и не смог вернуться из Франции, семья его потеряла. Говорят, многие из нашего экспедиционного корпуса вошли потом во французский иностранный легион. Где они все теперь, живы ли их потомки? Какие имена носят?..
КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?!!
нда.. не успеваю следить... пропустил существенный коммент...
"считай, не считай, ничего это не изменит...", - это вот что я должен понять? Не изменит в Вас и для Вас? Почему то свои фантазии Вы считаете "сухой констатацией"... "Прощайте и забудьте... обнял и поцеловал... столы и стулья". Допускаю, что было Вам откровение, и Вы всё знаете на тему, как там "наверху"... Только сказать не умеете. Это ведь совсем другой талант. Не Ваш. Из простого упоминания о том, что с коммунистом Петром Шаховым мы не говорили о Боге, Вы сделали вывод, что мы не говорили о жизни и смерти... Инопланетяне к этой теме ближе, чем РПЦ... Они не так запачкались. Я, конечно, подумаю))) (попытаюсь последовать совету просветлённого)... но это вряд ли. Тем более, что не припомню, когда я это ВСЮ её ругал. Я ведь не Лев Толстой и не Антон Павлыч, которые знают предмет досконально. Смущает странный запал очевидно неглупого и совестливого человека в игнорировании совершенно недвусмысленно и реально, грубо выражаясь, исторически установленных фактов (инквизиция, крестовые походы, варфоломеевская ночь, староверы... ОТРЕЧЕНИЕ помазанника). Все эти версии и концепции на базе высказываний третьестепенных историков - просто фантазии. Угодные почему то Вам. Не желаете сами задуматься - почему? Это, типа, алаверды
"решил "умыть руки"
Он ничего не решал. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлёк в заговор нескольких командующих фронтами (во главе с главнокомандующим Северным фронтом генералом Н. В. Рузским). Войск по руками было 60 тысяч, при том, что только в Петербруге взбунтовалось 160 тысяч, которые не хотели отправляться на фронт. В тылу бузить всяко веселее. Я уже не говорю о том, что семья в этот момент находилась в заложниках, а начальник штаба Алексеев шантажировал царя тем, что началась революция и если император не отречется, то мы проиграем войну. О том же говорили и остальные, требуя уступить власть брату из "патриотических соображений". Напомню, отрекся в пользу брата, а не Временного правительства.
Там не было вообще никаких шансов.
"Он ничего не решал." - самая суть. Прав был старик садовник, по Ленина-71, - алкаш был Николаша и подкаблучник, сопливая слизь, вот всё и просрал. Был бы толковый мужик - хрен бы позволил кому шантажировать.
В общем, деткам опять будут врать, им всегда врут. А я уж буду верить папе, а он деду, и своим детям правду передам. И хватит.
"алкаш был Николаша"
Он, вообще-то, практически не пил. Так, бокал по случаю. Объясните, Владимир, я без подковырок, если вы практически не знакомы с темой, зачем столько уверенных заявлений?
Пил, в теплице, мужЫк рассказывал, сосед. Мне для уверенности достаточно, а Вы как хотите.
Ну если сосед, да еще про теплицу знает (тут и закусь
заодно. Мужык не в курсе, случайно, что царь разводил - помидоры или огурцы) тут, конечно, не поспоришь. Я со своими скромными знаниями, что плотник супротив столяра, против таких источников.
Володя, да не разменивайся ты на идиотов: тебя просто разводят.
Сам такой!
"Почему то свои фантазии Вы считаете "сухой констатацией"
Потому что Иуда повесился и т.д. Не нужно откровений, чтобы знать об этом. А "сухая" потому что я их не обличаю, да и какой смысл, если они сами все понимали. Бог им судья.
"Из простого упоминания о том, что с коммунистом Петром Шаховым мы не говорили о Боге, Вы сделали вывод, что мы не говорили о жизни и смерти..."
Не совсем так Виталий. О жизни и смерти говорят все. Я о том, что только христианин не особо боится смерти, он говорит о ней, примериваясь, как победить, а не не с ужасом жертвы. Я ведь сам был атеистом, и все эти думы о реинкарнациях, инопланетянах и пр. необычностях, мне хорошо известны. Более того, я старался разобраться, понять, почему меня тянет на эти разговоры о необычном. И вывод был однозначный: страх смерти. Панический страх смерти, который мы учимся в себе подавлять с помощью нехитрых приемов. Раз есть инопланетяне, значит мы много не знаем, значит может быть... вдруг... Я именно поточу что много думал и переживал все это, изучил десятки если не сотни приемов избежать страха.
Безусловно, любая религия востребована по той же причине. Но здесь есть одно "но". Оно заключается даже не в том, что вера, обещая победу над этим страхом, исполняет обещание.
Нет, дело еще и в том, что лишь вера говорит, что раз этот страх есть, и настолько велик, значит смерть явление совершенно противоестественное. А значит естественна вечная жизнь. Которая нам не нужна на халяву, мало того, что не нужна - страшна. Почему? Потому что во грехах мы себе настолько противны, что зафиксировать это состояние в вечности - это же ад. Ад, потому что тогда даже самоубийство невозможно.
Это те вещи, которые интуитивно понятны каждому. в том числе и атеисту. Просто он боится себе в это признаться. И тогда возникает вопрос, а что собственно делать. И я не знаю ни одного, хотя бы мало-мальского примера, кроме Евангелия, где был бы дан полноценный ответ. Неполноценных, типа реинкарнации или обещание гурий, если ты взорвешь себя вместе с самолетом гяуров, сколько угодно. Полноценный один. Что поразительно, в высшей степени достоверный исторически. В том что Христос воскрес, не особых причин сомневаться даже у атеиста. Это исторический факт, до опровержения которого атеистам, как пешком до луны.
Но даже не историчность служит главным доказательством, а любовь. Любовь, которая идет от Него к нам. И которая пробуждает новое отношение к Нему, к людям. Причем тут никакой особо мистики не нужно. Просто когда ощущаешь это, впервые в жизни понимаешь, что вот теперь все правильно. Что интуитивная вера каждого человека, что смерти нет, а любовь вечна, наконец, получила полное обоснование. Причем, это не конец пути, а только начало. И сколько ты раз потом сверзишься, и спасешься ли, зависит от тебя.
И говорю я вам об этом не как продвинутый, знающий и пр. Любовь эту я сильно подрастерял, а знания - вообще пустое. Короче, дела мои не блестящи. И не свысока я с вами говорю, а как человек сверзившийся с горы человеку, который там еще не бывал. Неизвестно, чье положение лучше.
Какого там?
Неплохо, Виталий. Если бы вы знали, как неплохо. А теперь можно и про инопланетян. Ведь страшно лезть туда в первый раз, но страшно и карабкаться снова.
нда... тема естественным образом уходит от трактовки исторических фактов (не о воскресении Христа, а об отречении царя) к вопросам мировоззренческим... спорить тут бессмысленно, тем более, что в чём-то я разделяю Ваши... взгляды... как минимум - сочувствую.
Не могу сказать, что я совсем уж невнимательно игнорирую догматы православия. Довольно долго и горячо обсуждал эти темы с "полупрофессионалом")) Игорем Вавиловым. А Библия с его закладками у меня на видном месте. Но... у меня иное восприятие... Мережковский, Андреев... и еще есть неканонические трактовки... они мне дают больше для повседневного, чем непонятные службы в церкви. И реинкарнации, и инопланятяне, да и гурии в саду, или буддийсткие кармы,на мой непросветлённый взгляд ни в чем не противоречат тем зашифрованным знаниям, что изложены в великой книге. Противоречия есть в трактовках, которые всегда фатальным образом приводили к расколу, который в свою очередь всегда использовался князем мира сего в пользу очередного смертоубийства. История Церкви стала историей войн. Сегодня вообще не очень понятно: то Церковь делала ТАКУЮ историю, то ли она используется для оправдания ТАКОГО развития... У Вас на это есть вполне определённый чисто мировоззренческий ответ, как православного христианина. У меня его нет. Более того, есть уверенность, что слияние церкви с государством (а очередной виток этого наблюдается) - путь гибельный. Если кому-то судьбой дано веровать в Христа во всей полноте и строгости православных канонов - это его счастье. Его не надо расплёскивать на какие-то политические разборки и "метать бисер перед свиньями"... Это - бесполезно. Более того - гибельно для самой этой веры, поскольку противоречит её глубинным постулатам. "Кесарю- кесарево..." И каждый должен молится так, как он САМ сподобился. Научить этому ни в спорах, ни в назиданиях невозможно... Во всяком случае, в рамках обсуждения тем, заявляемых на этом сайте. По абсолютному большинству ссылок, которые Вы захотите предъявить в подкрепление известной "православной" трактовки, при желании можно противопоставить не мене значимые противоположные мнения. Казалось бы, очевидный исторический факт - отречение от престола. Он так же неоспорим, как и воскрешение... Но, и то и другое каждый воспринимает и трактует по своему. При этом, воскрешение Христа (для тех, кто вообще признаёт его) на пути из образно-мировоззренческого ряда к чисто физической трактовке априори не может не иметь версий, трактовок и концепций. Приняв одну из них, человек неминуемо приходит к трактовке уже конкретно физического, задокументированного факта отречения Николая второго. Связь тут прямая. Только нужно ли на этом настаивать?
"игнорировании совершенно недвусмысленно и реально, грубо выражаясь, исторически установленных фактов (инквизиция, крестовые походы, варфоломеевская ночь, староверы... ОТРЕЧЕНИЕ помазанника). Все эти версии и концепции на базе высказываний третьестепенных историков - просто фантазии".
Виталий, поверьте, что я читал и первостепенных, и второстепенных, и третьестепенных. Есть с чем сравнивать.
Не совсем понятно, почему вы решили, будто я что-то игнорирую. Мы не говорили на этот счет. Вопросов вы не задавали, ответов не слышали.
По старообрядцам, если не лень будет прочитать, можете посмотреть мой очерк:
http://www.rusvera.mrezha.ru/379/9.htm
Даю ссылку на окончание, где есть отсыл на начало. Так проще, чтобы ничего не искать. Посмотрите, скажите, что именно я игнорирую, а то сложно понять.
Очень хороший он был - Игорь. Царствие Небесное. До сих пор не могу свыкнуться мыслью, что егобольше нет.
"История Церкви стала историей войн".
История человечества - это история войн. Церковь не может их прекратить. Не может сказать: давай все станем с завтрашнего дня хорошими.
Она занимается совершенно другим. История Церкви - это история ее святых и праведных, история братьев и сестре во Христе, которые спасали душу, история споров и расколов, падений, покаяния и т.д.
Войны - это совершенно другая опера. История Церкви началась с казни Сына Божия, поэтому не стоит ее упрекать во всем, что случилось позже.
Поясню, мне никогда не придет в голову сказать, что история язычества - это история войн. Жрецы не бегали на поклон к императорам с требованиями начать ту или иныую войну, как не требовали этого и православные священнослужители. И остановить не могли. Светскую власть даже католикам не особо удавалось нагнуть с их властолюбием, а православные даже не пытались. Это невозможно.
Петь хором очень хорошо, просто здорово. Особенно, если правильные песни, в правильном месте и по правильному поводу :)
http://youtu.be/-nXS3vb3I08