Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС В РУССКОЙ КЛАССИКЕ

ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС В РУССКОЙ КЛАССИКЕ

Марк Каганцов
Марк Каганцов
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Григорий  Бессерман 

ЕВРЕЙСКИЙ  ВОПРОС В РУССКОЙ  КЛАССИКЕ

4638534_75471455_0_63429_bf47a22f_1L1 (436x510, 61Kb)

Читая "200 лет вместе" Александра Солженицына, удивляешься огромному количеству материалов по еврейскому вопросу, цитируемых в книге. От внимания пытливого автора не ускользнули ни публицистика, ни еврейские энциклопедии, ни высказывания различных деятелей, включая даже монархов, ни правительственные постановления и законы, почти всегда направленные на улучшение условий жизни евреев, но редко встречающие благодарный отклик и энтузиазм с их стороны.
Однако официальная информация не всегда надежна, газеты и деятели бывают необъективны. Они могут искажать истину, искренне ошибаться или заведомо лгать исходя из "партийных" интересов, а законы и постановления часто не выполняются или служат фасадом, который должен прикрывать малопривлекательную действительность. Что сказал бы Александр Исаевич, если бы для изучения нашей эпохи потомкам оставить лишь официальные документы, газетные статьи и текст сталинской Конституции?
Разобраться в этой сложной проблеме – дело историка. Но мы истории не пишем, а просто хотим предложить ещё один источник, из которого, как нам кажется, можно почерпнуть интересную и, главное, достоверную информацию о положении евреев в Российской империи в XIX веке.

Как справедливо отметил
Белинский, русская литература критического реализма изображает "типические характеры в типических обстоятельствах", и, несмотря на то что евреи присутствуют в ней крайне редко и лишь эпизодически (за исключением, может быть, гоголевского Янкеля из "Тараса Бульбы". Но Янкель, скорее, фольклорный, взятый из украинских народных спектаклей-"вертепов" персонаж этого подражания "Илиаде" на украинской почве), отношение к ним коренного населения отражено достаточно ярко. Поэтому обратимся к классикам.

Пушкин. О гусарском досуге

Ротмистр гусарского полка Зурин берется обучить молодого Гринева игре на бильярде. "Это, – говорит он, – необходимо для нашего брата служивого. В походе, например, придешь в местечко – чем прикажешь заняться? Ведь не все же бить жидов
". Замечание, сделанное с такой непринужденностью и наивной уверенностью, по-видимому, не должно вызывать возражений у собеседника.
Судя по тону, с каким это было сказано, да и по контексту (Зурин – бравый гусар; Пушкин описывает его с несомненной симпатией, хотя и не без юмора), регулярное избиение жидов не было чем-то предосудительным и наказуемым, но привычным развлечением наряду с игрой на бильярде. Очевидно, подобное гусарство и молодечество считалось в порядке вещей. Подтверждение такому заключению находим у Гоголя, который сообщает, что Иван Федорович Шпонька вступил на службу в пехотный полк, который "...не уступал иным и кавалерийским. Большая часть офицеров пила выморозки и умела таскать жидов за пейсики не хуже гусаров".
Очевидно погромы были не из ряда вон выходящим событием, но "типическим" явлением российской действительности, а если военные "били жидов" в виде развлечения или просто от скуки, то у простого народа, как мы увидим ниже, был помимо этого и иной повод.

Тургенев. Расправы и жалобы

Разорившийся помещик Чертопханов проезжает верхом по деревне и слышит "мужичий гам и крик толпы возле кабака. Посреди этой толпы на одном и том же месте беспрестанно поднимались и опускались дюжие руки". Чертопханов любопытствует, что там происходит, и получает от близстоящей крестьянки следующее разъяснение: ...Слышно наши жида
бьют.
– ...Как бьют? за что?
– А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он, батюшка, Христа распял!

Снова та же наивная уверенность: "Да и как не бить?"
Чертопханов спасает жида, которого, кстати, обвиняют заодно и в том, что он морит лошадей, после чего между ним и крестьянами происходит следующий диалог:

– Я помещик Пантелей
Чертопханов, живу в сельце Бессонове, ну и, значит, жалуйтесь на меня, когда заблагорассудится, да и на жида кстати!
– Зачем жаловаться? – проговорил с низким поклоном седобородый степенный мужик, ни дать ни взять древний патриарх (
жида он, впрочем, тузил (здесь и далее выделено мной. – Г.Б.) не хуже других.)
– Зачем жаловаться! – подхватили другие. – А с нехриста того мы свое возьмем! Он от нас не уйдет! Мы его, значит, как зайца в поле.

Над сценой витает добродушный
тургеневский юмор. Пожалуй, симпатии автора не на стороне жертвы. Интересно, что у крестьян есть возможность куда-то жаловаться. Мысль о такой возможности для еврея, которого как-никак избили и очевидно убили бы, не подоспей Чертопханов, даже не возникает ни у него самого, ни у других участников происшествия. Как видим, "били" не только гусары, но "тузил" и простой люд, носитель "великой сермяжной правды" и даже почему-то "богоносец", как утверждал Достоевский (см. "Бесы"), тем более что следовать установившейся традиции насилия по отношению к еврейскому населению можно было, не опасаясь карающей руки правосудия.   

Приведем ещё одну выдержку из того же рассказа
Тургенева. В благодарность за спасение еврей приводит Чертопханову породистого коня и продает за бесценок.

"
Чертопханов все не мог решиться поднять глаза. Никогда так сильно в нем не страдала гордость. – Явно, что подарок, – думалось ему, – из благодарности, черт, подносит. И обнял бы он этого жида, и побил бы его...

– Васе благородие, – начал
жид, приободрившись и осклабясь, – надо бы по русскому обычаю, из полы в полу...
– Вот ещё что вздумал?
Еврей... а русские обычаи!..

...
Чертопханов взобрался было на крыльцо, но круто повернул на каблуках и, подбежав к жиду, крепко стиснул ему руку. Тот наклонился и губы уже протянул, но Чертопханов отскочил назад и, промолвив вполголоса: "Никому не сказывай!", – исчез за дверью". Видимо, и пожать руку еврею
было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился. Вряд ли здесь приводятся единичные, ничего не значащие случаи, а не "типические обстоятельства", в которых живут "типические характеры".

Но неприязнь к евреям не была монополией простого люда
Часто её разделяли люди образованные и даже выдающиеся, цвет и сливки русской культуры. В "Набросках" к предисловию Пушкина к "Борису Годунову" читаем следующие строки, посвященные Марине Мнишек: "...у неё была только одна страсть – честолюбие, но до такой степени сильное, бешеное, что трудно себе представить. Посмотрите, как она, отведав царской власти, опьяненная призраком, отдается одному проходимцу за другим, разделяя то отвратительное ложе еврея, то палатку казака..."

Интеллигентному и остроумному
Алексею Константиновичу Толстому
приписываются следующие весьма нескладные строки:
За двести мильонов Россия
Жидами на откуп взята –
За тридцать серебряных денег
Они же купили Христа

Как правило, в русской
литературе XIX века евреи играют лишь пассивную роль. Их презирают, они жертвы, но сочувствия не вызывают. Авторы спокойно, мимоходом констатируют эту традицию как нечто естественное, нормальное, привычное, обыденное, не нуждающееся в объяснениях или оправданиях – ситуация, ставшая со временем неприемлемой, поскольку людям в отличие от животных свойственно искать оправдания и рациональные объяснения своих поступков или по крайней мере их придумывать. Человеческое состояние накладывает свои обязанности.

Достоевский. Иудино проклятие

Достоевский посвятил непосредственно еврейскому вопросу вторую главу "Дневника писателя" за март 1877 года. Из неё мы узнаем, что, с одной стороны, евреям в России не так уж плохо: "...русский мужик, да и вообще русский простолюдин несет тягостей чуть ли не больше еврея
" и что "...тогда двадцать три миллиона "русской трудящейся массы" терпели от крепостного состояния, что уж, конечно, было потяжелее "выбора местожительства".
По-видимому, Достоевский считает, что в условиях крепостной России евреям сам Бог велел помалкивать. С другой же стороны, евреи и не заслуживают лучшего отношения, будучи отъявленными эксплуататорами и кровососами (также и в прямом смысле).
Так, например, в "Братьях Карамазовых" девушка-подросток Лиза ведет следующий диалог с Алешей Карамазовым – носителем христианского идеала по Достоевскому:
– Алеша, правда ли что жиды на пасху детей крадут и режут?
– Не знаю
– Вот у меня одна книга, я читала про какой-то где-то суд, и что жид четырехлетнему мальчику пальчики обрезал на обеих ручках, а потом распял на стене, прибил гвоздями и распял, а потом на суде сказал, что мальчик умер скоро, через четыре часа... Говорит, всё стонал, а тот все стоял и на него любовался

Если принять эту историю всерьез, а
Достоевский её, несомненно, для того и придумал, хотя и ссылается на "одну книгу" про "какой-то где-то" суд, православному читателю ничего не остается, как отомстить за распятого ребенка, а заодно и за распятого же Христа. Так создаются слухи (дон Базилио
сказал бы клевета).
Алеша, а вместе с ним и Достоевский якобы "не знает", режут ли жиды младенцев на Пасху; Лиза "в одной книге" якобы читала про мальчика, распятого жидом, который к тому же обрезал ребенку пальчики на обеих ручках и "любуется" его агонией.
Богатое и иногда извращенное воображение Достоевского часто заставляет его сильно сгущать краски (вспомним хотя бы эпизод из "Бесов", где Ставрогин тоже "любуется" тем, как вешается 9-летняя девочка, которую он растлил). Но слух пущен и будет иметь известные последствия не только для гипотетического жида, но и для его вполне реальных единоверцев, поскольку к евреям издавна применяется принцип коллективной ответственности.

Так, у известного историка Льва
Гумилева находим: "В Киево-Печерском патерике есть рассказ о печерском иноке Евстратии, проданном в Крыму торговцу-иудею. Тот требовал от инока отречения от Христа, мучил его и, не сломив голодом привыкшего к постам Евстратия, распял монаха. (Непонятно, каким образом иудей мог распять монаха единолично. Для этого ему нужна была посторонняя помощь хотя бы распинаемого. – Г.Б.). Монах погиб. Слух о случившемся прошёл по всему Крыму и достиг Константинополя. Император Византии Алексей Комнин преступлений не прощал, шутить не любил и уничтожил еврейскую общину в Крыму
".
Похоже, что Гумилев ликует по поводу того, что из-за "слуха" вырезают всё! еврейское население Крыма. Он, по-видимому, солидаризируется с этим преступлением. Однако историк не считает нужным объяснить, почему ни Лавра, ни киевский князь Святополк II, как ни странно, не вступились за своего монаха. Возможно, они не поверили "слуху", и, чтобы погром все-таки состоялся (в 1113 году, первый зарегистрированный на Руси), пришлось дожидаться смерти князя. Чтобы остановить погромы, призванный боярами Владимир Мономах "потребовал прекратить истребление евреев... но им предлагалось немедленно выехать туда, откуда они явились" (там же).

Приведём ещё несколько цитат из "
Дневника писателя", посвященных евреям. Хотя Достоевский и скромничает: "Поднять такой величины вопрос, как положение евреев в России... имеющей в числе сынов своих три миллиона евреев, – я не в силах", всё же эта "непосильная" задача его и не отпугивает. Он не только цитирует факты, почерпнутые из газет, он их и предсказывает и даже предвкушает: "...я только что прочел в мартовской книжке (? – Г.Б.) известие о том, что евреи в Америке и в Южных Штатах уже набросились всей массой на многомиллионную массу освобожденных негров и уже прибрали её к рукам по-своему, известным и вековечным своим "золотым промыслом" (? – Г.Б.), пользуясь неопытностью и пороками эксплуатируемого племени. Представьте же себе, когда я прочел это, мне тотчас же припомнилось, что мне ещё пять лет назад приходило это самое на ум, именно то, что вот ведь негры от рабовладельцев теперь освобождены, а ведь им не уцелеть, потому что на эту свежую жертвочку как раз набросятся евреи, которых столь много на свете" (там же).

Итак,
евреев "столь много на свете". Что можно сказать на это! Целая программа в одной фразе. Не слишком скрытый призыв Достоевского нашел-таки отклик, и поставленную им проблему впоследствии попытались решить
. Интересно здесь и употребление ласкательного суффикса: "жертвочка". Звучит так же естественно, как, например, виселичка или трупчик.
Видимо, Достоевский очень доволен своей дальновидностью: ведь вот он уже пять лет назад предвидел и, может быть, даже предвкушал. Он пророчествует и стращает с пеной у рта: "...близится их царство, полное их царство! Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов" (там же).
Достоевский настолько увлекся, что забывает уточнить, о каких именно "идеях" идет речь; то ли он сам ещё не решил, то ли это такой литературный прием: туманность, расплывчатость мысли, тем более высказанной с таким темпераментом, будит воображение, навевает страшные предчувствия.

Эхо распятия

Но вернемся к распятиям. О тех, которые состоялись "где-то как-то", говорить трудно. Но вот Христос. Его распятие представлено в Евангелиях так живо, как если бы автор лично присутствовал при описываемых событиях. Все эти враждебные фарисеи и саддукеи, не желающие верить чудесам, происходящим на их глазах, синедрион и первосвященник Каиафа, требующие и добившиеся смертного приговора, ненавидящая толпа, страдания и одиночество Христа перед лицом смерти... Нет сомнений. Было, было распятие!

В
Евангелиях – священных книгах, написанных святыми, события представлены как акт обвинения Иуды, который предал, и евреев, требовавших казни и с подозрительной готовностью, я бы сказал, с радостью бравших вину на себя ("Кровь Его на нас и на детях наших"). Странная, противоречивая ситуация. Ведь Христос-Спаситель для того и явился на землю, посланный Богом-Отцом, чтобы Своими страданиями, Своей кровью искупить грехи человечества, спасти... Правда, он обращался к Отцу с мольбой, чтобы Его "миновала чаша сия"
, да и Иуде вряд ли импонировала роль предателя. Oн даже попытался уклониться, так что Христос был вынужден призвать его к порядку: "Тогда Иисус
сказал ему: что делаешь делай скорее".
Однако Бог-Отец был непреклонен, и Христу ничего не оставалось, как выполнить свою роль в этой мистерии так же, как и евреям с Иудой роль, от которой они не могли отказаться, учитывая высокий ранг Драматурга. Во время ареста Пётр, который ни о чём не подозревает, пытается сопротивляться, но Иисус его останавливает. "Симон же Пётр, имея меч, извлек его и ударил первосвященнического раба и отсек ему правое ухо... Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели мне не пить чаши, которую дал мне Отец?"
Евангелие от Матфея дает несколько иной вариант: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" После осуждения Учителя Иуда решается на отчаянный жест: "И бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился", в знак ли протеста или декларации своей невиновности, оставшаяся почему-то незамеченной.

Нас интересует не столько
антисемитизм  в России, где он носил более или менее стихийный характер, в отличие от средневековой Европы, где инициатива часто исходила от властей и Церкви. Интересно не столько то, что обвинение в распятии Спасителя пало именно на евреев, но то, что оно сохранялось в течение 2,000 лет, хотя в Евангелиях и ясно сказано, что такова была воля Божья. Это настолько очевидно, что нельзя было не заметить, стоило внимательно прочитать Евангелия. За всем этим скрывается какая-то логика. Какая?

Так почему же все-таки евреев и Иуду обвинили в смерти Спасителя? Да и была ли смерть? Евангелия единодушно утверждают, что Он ожил, воскрес на третий день после казни. Тысячам, десяткам тысяч распятых повезло меньше. Тогда, может быть, спасение человечества заключается в самом факте страдания, и, вознесясь на небо, Христос доверил эту миссию избранному народу?
Чего-чего, а страданий евреям досталось на протяжении всей истории: изгнания, крестовые походы, массовые избиения, насильственные обращения, всевозможные обвинения, направленные против евреев и потому не нуждавшиеся в доказательствах, кровавый навет, костры, погромы и, наконец, Холокост как вершина божественного замысла. Воистину неисповедимы пути Господни. Спасет ли это человечество – Бог весть.   
источник: http://www.pseudology.org/evrei/RussianClassic.htm
Материалы по теме
Мнение
2 сентября
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Уничтожение свободы слова — это всегда глумление над человеческим достоинством
Мнение
10 апреля
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Григорий Явлинский — политик, опережающий наше смутное и кровавое время
Комментарии (95)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
17 ноя 2013 01:22

Что бы было...(фантазирую)если-бы Марик ты вдруг узнал, что ты...скажем...гагауз?

17 ноя 2013 20:58

Гагауз, так гагауз. У меня есть знакомые гагаузы, очень милые люди. Никакой личной заслуги человека в том, что он принадлежит к тому или иному народу нет - это воля случая! А вот быть или не быть достойным представителем своего народа - это целиком в руках человека. Когда на мой народ льются потоки грязной лжи, разве я могу от него отречься или помалкивать в тряпочку? Державные шовинисты - антисемиты считают, что они настоящие русские, а в моём понимании настоящие русские - это Евтушенко, Шостакович, Лихачёв и многие мои русские друзья!

17 ноя 2013 21:34

Самые лучшие люди на свете - люди в ливрее..
Люди в ливрее..

Тот кто родился евреем и тот, кто не евреем родился у нот

Но не в ливрее, а черных портках - даже еврей
если вечно в долгах...

Плох он и лох он... Ох!

19 ноя 2013 00:57

Предостережение

Александр Галич

Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы зазря, не стенайте, —
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.

А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по субботам лехаим,
А таскаться на допрос с вертухаем.

Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат Рос... синантом
И украсят лапсердак аксельбантом.

Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи!

1964

20 ноя 2013 00:01

Видела сегодня твою соседку, Любовь Алексеевну Воробей. Сказала тебе привет и обняла ее.) Удивительная женщина!

Михаил О
20 ноя 2013 01:53

А я сегодня, издали, узрел Надежду Васильевну ( Эмэт). И скажу я вам, ни какая она не старуха!

20 ноя 2013 02:41

Восклицание означает любовь?)

???
17 ноя 2013 01:46

Ведь материалы, которые выкладывает Каганцов, обычный интернетовский мусор, нормальный человек на чтение этой дребедени тратить время не будет. Тогда напрашивается вопрос: сайт еврейский, кучкуется здесь всего несколько человек и что? Марк столь невысокого мнения об этих людях если рассчитывает на то, что кто-то его белиберду читает?

17 ноя 2013 21:13

??? Если материалы, которые я выкладываю, - обычный интернетовский мусор и дребедень, а Вы - нормальный человек, зачем Вы тратите время, посещая мои посты и читая эту белиберду? Как-то у Вас концы с концами не сходятся! Кучкуются на моём блоге в основном не евреи, а антисемиты, о них я , действительно, невысокого мнения, и создаю посты вовсе не для них, а посещает мои посты, судя по моему рейтингу в "7х7 горизонтальная Россия" немало людей, вот для них я и стараюсь!

где антисемиты?
17 ноя 2013 21:51

Кто антисемиты? Вам не мерещатся антисемиты?
Читаю комментарии и понимаю, что комментаторы смеются над Вами. Вы, стараясь, отрабатывая свой шекель, или не читаете того, что выкладываете в своём блоге, или Вы глупец, если всерьёз воспринимаете весь бред, который копипастите. А кто посещает Ваш блог и не оставляет под всей вашей белебердой комментариев, могу только догадываться: тем кому своё *** не пахнет, а если и пахнет, то молчат, своё же ***.

19 ноя 2013 01:13

Анониму. Вы вместо ответа на мой вопрос:зачем Вы тратите время, посещая мои посты? сами задали новые вопросы:где антисемиты?Кто антисемиты? Вам не мерещатся антисемиты? Я-то легко отвечу на Ваши вопросы, только Вы снова не забудьте ответить на мой.
Где антисемиты? Туточки! Кто антисемиты? Вы, например! Вам не мерещатся антисемиты? Нет, не мерещатся! Ваша фраза:"Вы, стараясь, отрабатывая свой ШЕКЕЛЬ..." не оставляет на этот счёт никаких сомнений!

Александр Ермаков
19 ноя 2013 02:46

Где антисемиты? Туточки!
--------------------------------------
Марк, а доказательства в студию? Конкретно в чем проявления антисемитизма?

Это по своему трагикомическая ситуация, попытаться свалить на Отца казнь Сына. И так две тысячи лет.
Бесконечный процесс. Истец: Вечный Бессерман. Ответчик: Б-г.

17 ноя 2013 21:36

Владимир, Вы не перестаёте меня удивлять! Вы столько раз утверждали , что являетесь не только знатоком Священного Писания, а и глубоко ВЕРУЮЩИМ православным. И вдруг оказывается, что Вы НЕ ВЕРИТЕ в то, что случившееся с Иисусом Христом произошло по воле Божьей!
И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
От Матфея(26:36-46)
И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
От Марка (14:33-42)
И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
От Луки (22:40-46)

зырянин-язычник
17 ноя 2013 14:55

Таки Достоевский оказался прав:

"...близится их царство, полное их царство! Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов" .

читатель
17 ноя 2013 18:44

про Пушкина забыли с его "Чёрной шалью"

Марк, жили в Палестине некогда семь братьев: Авим, Антонин, Гурий, Елеазар, Евсевон, Адим и Маркелл.

Когда царь Антиох Епифан начал гонения против истинных иудеев, братья бесстрашно признали себя верущими в Отца Небесного, Творца неба и земли и отказались принести жертвы языческим богам.

Их собрались казнить, и мать, страшась, что кто-то из ее детей из жажды жизни отречется от Бога, стояла рядом и воодушевляла их. Одного за другим она отправила на смерть шестерых своих сыновей. Тогда Антиох попросил ее уговорить самого младшего из них, совсем еще мальчика, выбрать жизнь, обещая осчастливить его. Мать ответила согласием. Склонившись к сыну, она произнесла:

"Сын! сжалься надо мною, которая девять месяцев носила тебя во чреве, три года питала тебя молоком, вскормила и вырастила и воспитала тебя. Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий. Не страшись этого убийцы, но будь достойным братьев твоих и прими смерть, чтобы я по милости Божией опять приобрела тебя с братьями твоими".

Так как ситуация аналогична той, что произошла с Христом, вы, похоже, нашли истинного убийцу братьев Маккавеев - это, оказывается, была их мать - Соломония, а никакой не Епифан Антиох.

Спасибо, что просветили меня в том, что касается Еванеглия. А теперь моя очередь Марк. Какие советы в области медицины, вы хотели бы от меня услышать. Их есть у меня.

18 ноя 2013 02:18

Владир, Вы продолжаете удивлять меня, Вы оказывается не только не верите написанному в Евангелиях, но ещё и НЕ ВЕРИТЕ ВО ВСЕМОГУЩЕСТВО ТВОРЦА, сравнивая ЕГО с земной женщиной, которая ИНАЧЕ НЕ МОГЛА противостоять злой воле Антиоха Епифана.
Кстати, Вы мне рассказываете христианскую байку о Маккавеях, позволивших себя просто так убить. Настоящие же Маккавеи возглавили восстание против Антиоха Епифана, добились освобождения народа Израиля от греческого ига, основали новую династию. Их царство просуществовало не очень долго, но по крайней мере дольше, чем Советский Союз!

" Вы мне рассказываете христианскую байку о Маккавеях, позволивших себя просто так убить. Настоящие же Маккавеи..."

Нет, Марк, это эпизод седьмой главы 2 книги Маккавейской, созданной примерно в 124-м году до Р.Х.

"которая ИНАЧЕ НЕ МОГЛА"

Отец Небесный пожертвовал Сыном ради спасения людей, как Соломония пожертвовала семерых своих сыновей Богу, ради воодушевления ти укрепления тех иудеев, кто пошатнулся. Потому что иначе донести что-либо до ожесточившихся сердец, Богу было не возможно. Мне снова цитировать пророков, которые предсказывали, что Мессия претерпит страдания?

Человек, который закрывает своим телом амбразуру, тоже знает, что погибнет. Но поверьте, это не самоубийство, и нисколько не оправдывает убийц.

Да Господь всемогущ. Он мог бы всех нас заставить верить. Но что это была за вера - без усилий с нашей стороны, без любви? Как говорится: "Замполит велит: делай, как я говорю, а командир: делай, как я". Так вот, и Бог убеждает: делай как Я. Он сошел за землю, но не испепелил покушавшихся на Него, кричавших у Креста:

"если Ты Сын Божий, сойди с креста. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него".

Но Богу не нужна подобная - рабская вера, он Бог свободных. Сказать я "раб Божий" может только свободный человек, рабы же во все времена орут о свободе, как будто они понимают, что это такое.

18 ноя 2013 11:56

Владимир, я не такой большой знаток, как Вы, однако знаю, что названная Вами книга не считается священной не только иудеями, но и многими христианами.Но дело даже не в этом.
Вы НЕ ВЕРИТЕ даже тому, что прописано в 3-х из 4-х КАНОНИЧЕСКИХ христианских Евангелиях, ясно говорящих по ЧЬЕЙ ВОЛЕ было совершено распятие. Я специально напомнил Вам эти цитаты. Из них ясно следует и другое, а именно, что Бог и Иисус вовсе не одно и тоже, и желали разного, и в второй вынужден был подчиниться ВОЛЕ ПЕРВОГО!
Восстание Маккавеев, успешно противостоявших языческому владычеству, является историческим фактом, в отличие от описанного в книге Маккавеев эпизода,приведенного Вами. Конечно, мужество простой еврейский женщины, выбравшей из альтернативы отказ от истинной веры или смерть сына второе, не может не вызывать уважение, но уместно ли сравнивать её с Богом, не богохульство ли это? Вы, Владимир,какие бы красивые слова не говорили, на самом деле НЕ ВЕРИТЕ ни В ВОЛЮ Бога, ни В Его ВСЕМОГУЩЕСТВО, а следовательно и В НЕГО САМОГО!

Александр Ермаков
17 ноя 2013 23:22

Когда подонку типа Г. БЕСсермана хочется обгадить Россию, Православие и, за компанию, Льва Гумилева, но ни фактов, ни умишка у такого писаки и, копастящего М. Коганцова, не обнаруживающих, то на свет бо-ий появляются такие перлы:
----------------
"Так, у известного историка Льва Гумилева находим: "В Киево-Печерском патерике есть рассказ о печерском иноке Евстратии, проданном в Крыму торговцу-иудею. Тот требовал от инока отречения от Христа, мучил его и, не сломив голодом привыкшего к постам Евстратия, распял монаха. (Непонятно, каким образом иудей мог распять монаха единолично. Для этого ему нужна была посторонняя помощь хотя бы распинаемого. – Г.Б.).
--------------------------------------------
Не верю, что пишущие и копипастящие люди настолько тупы. Верю, что подлы.
Они ни разу не слышали фразу типа: "Гитлер уничтожил столько-то миллионов евреев"?
Тут надо поиздеваться - "непонятно, как Гитлер смог стольких уничтожить. Для этого ему нужна была посторонняя помощь, хотя бы уничтожаемых".
-----------------------
Давайте вместе посмеемся.

Александр Ермаков
17 ноя 2013 23:51

Почитаем дальше благоглупости БЕСсермана:
----------------------------------------
"Интеллигентному и остроумному Алексею Константиновичу Толстому приписываются следующие весьма нескладные строки:
За двести мильонов Россия
Жидами на откуп взята –...
--------------------------------------
Все глупость. Если "нескладные строчки" просто "ПРИПИСЫВАЮТСЯ" А.К. Толстому, то и говорить не о чем. Но почему "ПРИТИСЫВАЮТСЯ"? У меня на полке сочинения оного А.К. Толстого. В т. 1 (изд-во худлитературы, Москва 1963) это стихотворение "Богатырь" опубликовано на стр. 237-241.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
18 ноя 2013 00:22

Уважаемые Марк и Владимир, вы оперируете разными источниками. Вы Марк оперируете большим числом источников, а Владимир меньшим. Поэтому у вас несовпадения позиций.
Давайте вспомним, кто был Иисус? Он был евреем- членом секты ессев, отпочковавшейся от иудеев. Воспитывался на их учении и верил в приход мессии.
Когда он решил заявить Иоанну о том, что является мессией, то путем медитаций твердо знал, что неизбежно будет казнен как еретик- ессей.
Он взошел на Голгофу, а учение ессев, существавщее почти двести лет до рождения Иисуса, стало называться христианством. И римляне и иудеи в первые века жестоко преследовали последователей этой веры. Но затем, когда рабовладельцы осознали, что религия, распространяемая среди рабов и угнетенных, помогает им удерживать их в покорности, то сами стали распространять ее повсюду, где им было возможно. Постулат: ударили по левой щеке, подставь правую; постулат: терпи невзгоды- это испытания ниспосланные Богом и за терпение тебе отблагодарится на том свете, очень хорошо способствовали удерживанию в покорности и смирении массы рабов.
Когда вера Христиан распространилась и овладела массами, то христиане стали повторять то же самое, что и иудеи в отношении их. И в продолжении всей истории развития христианства всегда и везде проповедовался принцип коллективной ответственности евреев - иудеев за убийство Христа. Причем как- то старались не говорить, что Иисус был евреем. Как можно? Он же Бог( и отец и сын и святой дух в одном лице)! Поэтому не удивительно, что в странах, в которых христианство стало государственной религией, всегда и повсеместно преследовали, унижали, а зачастую и физически истребляли евреев- иудеев. Лозунг , как мы помним , всегда один: " вы должны ответить за казнь Христа"!
Русская литература 19 века не является исключением. Хотя большинство деятелей литературы и искусства того времени были татарами, тем не менее не все они были мусульманами. Многие уже приняли христианство. По спискам 18 века, а также середины и конца 19 века дворянское сословие на 25% состояло из татар. Переняв христианство, немало из татар перенимало и нетерпимость к инакомыслию. Особенно в части отношения к иудеям.
Мне еще в школьные годы, когда читал Гоголя( " Тараса Бульбу")бросилась в глаза его буквально звериная ненависть к евреям. Поэтому на уроке литературы еще в средних классах заявил, что мне не нравится это произведение. И вы правы, если внимательно читать, то отголоски антисемитизма можно встретить повсюду. Не только в произведениях литературных, но и выступлениях государственных людей и священнослужителей.
Но несмотря на все притеснения и гонения евреи не только выжили, но и творили. И уже наивысшие достижения литературы и искусства в нашей стране 20 века, на мой взгляд, в значительной степени представлены достижениями евреев. То есть то, что многие обычно считают высшими достижениями культуры и искусства 20 века в нашей стране, на самом деле это достижения евреев. Мы все, вся страна выросли на еврейской культуре, но не религиозной иудейской, а светской. И разве это плохо?

Зырянин-язычник Пыстину
18 ноя 2013 18:24

И разве это плохо?
______________________
Конечно плохо, ведь культура и искуство выполняло роль пропаганды, а так как до пропаганды допускались представители еврейства, то они и пропагандировали дикость народов севера и просвещенность РИМа, точно так же как восхваляли имперское мировозорение.
Мировозрение и культура севера задвигалась.

Вообще, с доступностью и легкостью обработки информации в нынешнем веке, всё четче прослеживается историческая картинка противостояния СЕВЕРА и ЮГА в средние века. Именно пришедшая с юга РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ - воинственная, многочисленная и жестко организованная захватила вначале север европы, а потом и Русь с сибирью. И процесс этот шел с 11-12 века до 18 века, когда была окуппированна сибирь Романовыми.

Паралельно и уничтожалась культура Северных народов от британи до сахалина, она высмеивалась, принижалась, физически уничтожалась, а взамен навязывалась раболепная изТОРия созданая южанами.

Сомневаетесь? Взгляните, что происходит сейчас, это всё и сейчас продолжается , везде правление и мировозрение южан, правление и мировозрение северян отсутствует. Лишь только, только начинает возвращаться в европе, только потому , что правящие южане осознали ущербность диктатур империй и позволили северное ТЕРПИМОЕ мировозрение.

Нестоит путаться, приписывая одним несчастную судьбу семитам потому, что все несчастья одним семитам устраивают другие семиты.
Так одни семиты РОМАновы - уничтожали и запрещали других семитов иудеев.
Так одни семиты Гитлер, Муссолини, Гебельс - уничтожали других семитов в холокосте.
Так царские семитские династии европы являсь прокураторами РИМСКОЙ (семитской) империи воевали между собой, воевали используя войска северян.

ОРТОДОКСИЯ в виде ИСЛАМА, ИУДАИЗМА, ХРИСТИАНСТВА, КОММУНИЗМ- несмотря на то, что являются семитскими беспрерывно воюют между собой. ЭТО и есть семитское(южное) мировозрение. А северянам запарили мозги на столько, что они уже не отличают ложь от правды, впрочем как и своим южным народам вложили такие глубокие коды, что они родного брата готовы убивать за идею.
Это зомбирование южных жрецов и оно пришло в европу в 10 -12 веках.
Христос шел вразумить это надвигающееся течение тьмы. Но похоже семиты обхитрили, возглавив христианское течение, исказив и использовав в своих поработительных целях..

Кто правит сейчас в России? Кто правит сейчас в Коми? Правильно люди с южным мировозрением - Злато, подлость, ненависть.

шаман
19 ноя 2013 05:43

Злато, подлость, ненависть.
.......................
Верно.
И эти пороки воспитаны принципом превосходства .......

Зырянин-язычник Пыстину
18 ноя 2013 18:36

По поводу татар казанских, не ТЮРки они, так же как и якуты. Это ровно такие же угры и словены, анализ ДНК это подтверждает.
А вот откуда у ТЮРок появились финоугорские корни слов, интересный вопрос. не заимствовали ли они их в тот период, когда изгоняли словен с Иерусалима, с АРМАЕНии,( где жили рыжие и голубоглазые армяне, до нашествия рима)...)))
И не через босфор ли хотел вывести моисей еврейский народ ИЗБРАННЫЙ ИЕГОВА (ЙОГАРА- (УГРА)) для спасения, но при этом избавившись от их диких и воинственных представителей?
Расплатились называется сионисты за свое спасение, создали РИМскую империю и пошли захватывать СЕВЕР спасший их, как и уничтожили эттрусков научивших их строить и выплавлять металлы.

Вот она сионистская благодарность.)))

Пыстину
19 ноя 2013 21:38

" То есть то, что многие обычно считают высшими достижениями культуры и искусства 20 века в нашей стране, на самом деле это достижения евреев."
Пыстин, не смейте при Марке называть этих людей евреями, даже светскими. Согласно его терминологии, это всё не настоящие евреи.

"И в продолжении всей истории развития христианства всегда и везде проповедовался принцип коллективной ответственности евреев - иудеев за убийство Христа. Причем как- то старались не говорить, что Иисус был евреем. "

Во первых, это по еврейским Талмудам он был евреем, т.к. у них национальность по матери. У всех других - по отцу. Поэтому, для нас, он был не евреем, а Богом!
Второе: У нас с Татарами, в отличии от иудеев, были несколько веков тёрки исторические. Однако, это не помешало нам стать братьями на век.
Так что, может, всё же дело не в распятии Христа, тем более, что распяли его римляне, а в самих евреях?!

Вурдысь
20 ноя 2013 00:31

Дело не в противоречиях между национальностями. Дело в том, что иудаизм и христианство ортодоксальные религии, не признающие инакомыслия. А значит заряженные на вражду.

Якут
20 ноя 2013 00:44

У Иисуса мама и папа были евреями. Они жили в Израиле и были евреями. Правда тут один мужик пишет, что Иисус Христос был коми. А один как- то писал, что он был русский. Это как про Ленина , когда каждый народ СССР приписывал его к своей нации. Хотя в крови Ленина были еврейская и русская и другие крови.
В Советское время было и так: мама и папа якуты, а ребенок значился русским.

зырянин-язычник якуту
20 ноя 2013 03:12

Ты якутский еврей?
А кто такой еврей, можешь обосновать для идентификации принадлежности Иисуса Христа к евреям?

Плач Александра
18 ноя 2013 16:48

"Мы все выросли на еврейской культуре".
Александр Ермаков сейчас заплачет с горя....

Александр Ермаков
18 ноя 2013 23:27

А ОНАНим удавится.

Дикоросс
19 ноя 2013 21:41

Да-а-а-а!!!! Если бы не евреи, мы бы до сих пор задницу лопухом подтирали!!!!

Александр Ермаков
18 ноя 2013 23:50

Дальше посмеюсь над подлостью жида
"Монах погиб. Слух о случившемся прошёл по всему Крыму и достиг Константинополя. Император Византии Алексей Комнин преступлений не прощал, шутить не любил и уничтожил еврейскую общину в Крыму".
Похоже, что Гумилев ликует по поводу того, что из-за "слуха" вырезают всё! еврейское население Крыма.
==============================
Откуда тупой БЕСсерман прочувствовал ликование Гумилева, известно только Марку Коганцову, никогда Льва Гумилева не читавшего. Но, перейдем к сути.
Подлецы, когда сказать нечего, начинают делать из себя идиотов, думая, что и их читатели (кошерных Ю. Систр и В. Эмет это не касается) такие же идиоты.
Козлу понятно, что "слух" в контексте Гумилева означает не "непроверенные, неверные сведения", но известие, получившее широкое распространение. А, во времена она, при отсутствии толковых средств связи, такое широкое распространение информации говорило об архиважности этого события, что и вызвало скорую и жесткую реакцию Императора.
------------------------------------------------
Неучь Макрк, выдающий себя за литератора и продвинутого блогера, работающего не за тридцать сребреников, а по зову еврейской души, очередной раз демонстрирует свою никчемность и как литератора, и как независимого блогера.

"названная Вами книга не считается священной не только иудеями, но и многими христианами".

Это нисколько ее не обесценивает, как исторический документ, где описывается борьба иудеев за свою веру. Род Макквавеев был велик, кроме того маккавеями называли всех борцов за веру.

"ясно говорящих по ЧЬЕЙ ВОЛЕ было совершено распятие".

Марк, мне кажется не нужно быть специалистом в религиозных вопросах, чтобы понять абсурдность этого заявления. Израилю был предложен выбор,
принять Сына или нет. Он не принял. Кадый из нас волен сделать этот выбор, ничего не предопределено.

Я верю во всемогущество Божие, но люблю Его не за это, а за готовность поступиться своим всемогуществом ради грешных людей.

Александр Ермаков
19 ноя 2013 03:41

Владимир, так с ходу не помню, искать лень, но не хочу оскорбить неправильной цитатой. По этому пишу в вольном изложении.
----------------------------------------------------
Не стоит кормить некошерное парнокопытное животное самоцветами. Эта тварь их не переварит, но только изваляет в дерьме.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
19 ноя 2013 18:58

Уважаемый. владимир Григорян, когда казнили Иисуса, то речь не шла о том, что он сын Божий или Бог. Во всех источниках указано, что ессеи и сам Иисус заявляли о том, что он мессия, то есть всего лишь посланник Бога. До Иисуса уже было несколько мессий, которых признавали. То есть Иисус не был первым, кого объявляди и признавали мессией. Поэтому те ,кто казнили Иисуса, не могли подозревать о том, что спустя значительное время после казни Иисуса будет трансформирована информация, и вместо казни мессии станут писать о казни сына Божьего и Бога одновременно.
Иудеи казнили( в их понимании )одного из сектантов секты ессеев, отпочковавшейся от иудаизма. И Иисус, объявив себя мессией, тем самым выходил из подполья, становился публичным лицом и понимал, что в силу этого неизбежно будет казнен. Так как ессеев в то время жестоко преследовали. Кстати, ессев почему- то ненавидят и в Иудаизме и в христианстве.

19 ноя 2013 19:53

"Во всех источниках указано, что ессеи и сам Иисус заявляли о том, что он мессия, то есть всего лишь посланник Бога. "....:))) И какие же это ВСЕ??? Пыстин, ну ты, как всегда.... все источники - это евангелия, ну и ещё чуток Иосиф Флавий... вот и почитай. Там черным по белому сказано совсем не то, что ты вычитал где-то.

Александр Ермаков
19 ноя 2013 20:20

В. Пыстин: Во всех источниках указано, что ессеи и сам Иисус заявляли о том, что он мессия, то есть всего лишь посланник Бога.
-------------------------------------
Г. Спичак: все источники - это евангелия, ну и ещё чуток Иосиф Флавий... вот и почитай. Там черным по белому сказано совсем не то, что ты вычитал где-то.
-----------------------------------------
Я напрягся и вычитал нечто противоположное заявлению В.П.:
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Мавей гл. 7.
--------------------------------------
По моему, совершенно однозначно.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
19 ноя 2013 21:49

Гриша, кроме одиннадцати свидетельств о казни Иисуса есть и другие источники. Евангелия- это не источники периода жизни Иисуса и его казни. Это пересказы позднего времени. Причем с многочисленными противоречиями, что свидетельствует о том, что достоверность сведений в них незначительна. То есть евангелия- это не источники.

Дьявол в мелочах
19 ноя 2013 22:40

Яков Кротов отмечает 60 противоречий. Другие находят противоречия и в Библии.

Зырянин-язычник
19 ноя 2013 20:11

Таинственные АН_ГЕЛы у есеев ТОСТ и ГРЕЦ

А может ТОСТ- это ТЕСТЬ, а ГРЕЦ - уГРоТеЦ?

Далее, по рассказу Филона, ессеи:

не приносили кровавых жертв (по Флавию — они не приносили этих жертв лишь в Иерусалимском храме)

усердно занимались :
земледелием
пчеловодством
скотоводством
ремеслами
врачеванием (посредством дыхательной гимнастики и произнесения заклинательных формул и стихов)

не делали оружия и отвергали войну до пришествия Мессии, но готовились к войне против сил Зла на стороне Мессии

признавали лишь общую собственность
безусловно отрицали рабство
помогали друг другу всячески
учили, что все они братья между собой


Прям миролюбивые финоугры.

Зырянин-язычник
19 ноя 2013 20:14

Кстати не раз читал и от самих евреев, что фины являются прямой противоположность семитам.
Потому во всём разнообразии "еврейских" кровей в израиле, финоугорской гаплогруппы N не встречается.

Что-то в этом есть...

Владимир:

"речь не шла о том, что он сын Божий"

Христос не скрывал этого. Когда Он был распят, иудеи кричали: "если Ты Сын Божий, сойди с креста". То есть прямым текстом об этом говорится, а вы не заметили.

"До Иисуса уже было несколько мессий, которых признавали".

До Христа не было мессий.

"Иудеи казнили( в их понимании )одного из сектантов секты ессеев"

Ни один ессей не был казнен, ни до ни после.

"Так как ессеев в то время жестоко преследовали".

Ессеев не преследовали, ни в то время, ни в какое другое.

"Кстати, ессев почему- то ненавидят и в Иудаизме и в христианстве".

Ни христиане, ни иудеи не питают к ессеям ни ненависти, ни даже неприязни.

Владимир, мне кажется, что перед тем, как обсуждать какую-либо тему, есть смысл что-то о ней узнать.

19 ноя 2013 22:49

"До Христа не было мессий."
Мессиями были Моисей, Давид и Соломон!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мессия

Зырянин-язычник
19 ноя 2013 23:30

Если следовать кретерию данному пророчеством Исайи :

"И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис.2:4)"

То мессии ещё не было на земле. Или он был до того момента, как появились сионистские религии, несущие войны и рабство.


Вообще мне нравятся дискуссии на семерка, когда ВЗРОСЛЫЕ МУЖИКИ, на полном серьезе выясняют СУЩЕСТВУЕТ ДЕДУШКА МОРОЗ или НЕТ. )))))
При этом считают себя здравомыслящими.))))

"Мессиями были"

Почему вы не упомянули указанного там же царя Кира? Он, между прочим, не был иудеем. Оказывается, это не главное:). Итак, Марк, вы допускаете, что иудеи сейчас ждут мессию, который может оказаться христианином
или мусульманином?

Вот что бывает, Марк, когда читаешь текст, не имея соответствующих навыков. Помазанник и мессия - это одно слово, но оно имеет два разных смысла. О грядущем приходе Мессии говорит Давид, никоим образом не претендуя на то, что это он.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
19 ноя 2013 23:33

Уважаемый Владимир Григорян, если есть время посмотрите мой пост" почему не верю в Бога?" Там писал и про Кумранские источники о ессеях, о находках 19 века в пещере Химис ( Гималаи), о находках в 1945 году в Египте( Нас Хаммади). Кроме того про ессеев писал не только Иосиф Флавий, но и философ Филон Александрийский, истоик Плиний старший. Словом, если не затруднит, то все можно прочитать там. То есть о чем свидетельствуют эти источники, в том числе.
Марк Каганцов совершенно справедливо отметил, что посланниками Бога, то есть людьми, благословенными Богом были признаны и Моисей, и Давид и Соломон. Других людей, объявлявших себя время от времени мессиями, не признавали. А эти, также как и Иисус , были признаны мессиями. Кстати учение о мессиях и царстве загробном это тоже учение ессеев.
Про то, как ессеев пытали и уничтожали подробно рассказывается в описании о Иудейском восстании 68 г нашей эры. Секта ессев не была исключением. Иудеи того времени были нетерпимы и жестоко преследовали участников всех сект, отпочковавшихся от иудаизма.

"Кумранские источники о ессеях"

В библиотеках ессеев, естественно, были христианские тексты. У меня в библиотеке есть, скажем, Мартин Бубер, но я не иудей. Учение ессеев известно, в нем очень мало сходного с христианским.
Между ессеями и христианами было меньше общего, чем между христианами и фарисеями.

" благословенными Богом были признаны и Моисей, и Давид и Соломон".

Благословенный и мессия - это не синонимы, а омонимы. Слово одно, а смыслы разные. То что Давид был благословенный не мешало ему самому ждать Мессию.


"Иудеи того времени были нетерпимы и жестоко преследовали"

Это были не иудеи, а зилоты - революционеры-националисты. Преследовали они не не секты, а всех несогласных, в том числе фарисеев и саддукеев.

"загробном это тоже учение ессеев".

Это учение известно со времен Давида. Его исповедовали и фарисеи.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 ноя 2013 02:13

Уважаемый Владимир Григорян, вы что - то путаете. Благословенный Богом- это посланник Бога. Мессия- это переводится как посланник Бога, получивший его благословение. Найденные в монастыре Химис в Гималаях в 19 веке источники пишут об Иисусе( Иса) как о благословенном Богом человеке, который в 13 лет вместе с купцами покинул родину. До 30 лет скитался, изучал священные писания: Веды, Пураны,Сутры , изучал различные учения, а возрасте около 30 лет вернулся на родину в Иудею, где был распят.
Кумранские источники и источники про ессев следует читать внимательно. Только у ессев был обычай " покаянной текилы", то есть омовением в реке внутренне очиститься. Но до этого ессей должен был исповедоваться перед Иоанном( ха- матбилла), который с двумя таким же ессеями как и он( Андреем и Иоанном- сыном грозы) должен был на берегу Иордана нести свою вахту и опрашивать всех омывающихся, не он ли мессия. И он исполнял это поручение с рвением истинно верующего в приход мессии.
Иисус пришел с пятью ессеями( все в белых одеждах ессеев), Иоанн задал ему вопрос о мессии, Иисус смутился и промолчал. Ушел на 40 дней в пещеры медитировать. через сорок дней пришел снова с пятью ессеями и заявил Иоанну, что он мессия. Хотя осознавал, что ему придется выйти из подполья и его неизбежно казнят. Все ессеи скрывались и оказывали медпомощь нелегально( большинство из них были искуссными врачевателями). Ученики Иоанна( Андрей и Иоан стали апостолами Иисуса.
Про Кумранские летописи можно отметить, что в них сохранились все тексты Веого Завета, кроме книги Есфири. В них сохранилось немало изречений Иисуса, которые христиане не распространяют. Лишь 27 произведений были признаны каноническими, остальные стали апокрифическими, то есть непризнанными христианством(!).
Немалую ценность представляют источники найденные в 1945 г в Египте. Они тоже доказывают, что апостолы Иисуса и он сам были ессеями. И "царство божее" тоже пришло к христианам от ессеев.
Володя, царство Божие, а не просто загробный мир.

Аз езмь воздам
20 ноя 2013 02:18

Посланника Бога - то есть мессию, евреи обозначали как машиах, а христиане обозначали как спаситель, то есть посланный Богом для их спасения.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 ноя 2013 10:43

Послааник Бога получал от него благословение помазанием. Что в переводе с греческого ( помазаник) звучит как Хрестос. Поэтому посланника Бога, который получил от него благословение, называли Христом. Иисуса стали называть Христом, после того, как он заявил на исповеди Иоанну ( Ха- Матюалле) перед омовением в реке Иордан о том, что является мессией. Все ессеи должны были перед омовением исповедоваться перед Иоанном, который вместе с двумя учениками жил по поручению общины ессеев вне общины , прямо на берегу реки Иордан. До сих пор довольно часто можно слышать о том, что Иисус Христос - это помазаник Божий. Но многие не задумываются о том, что это значит. А это означает человека, получившее благословение Бога путем помазания.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 ноя 2013 11:47

Прошу прощения за неточно выраженную мысль. Термином Христос ( то есть помазаником божьим) стали называть Иисуса, после того, как учение ессеев стало называться именем Иисуса и распространилось. Христос- это не фамилия.

Зырянин-язычник
20 ноя 2013 14:24

прозвище ИИСУСУ - ХЪРСЪ дали пришедшие волхвы.

ХЪРСЪ -то прототип слова ХОРОС- бог солнца у словен, Отсюда и слово ХОРО-ВОД - СОЛНЦЕ-ВОД.
Потому и ИИСУСА называли СОЛНЕЧНЫМ СВЕТОМ. Кстати Ванга представляла себе иисуса как очень яркий световой шар.
А если предположить что Х это измененная Г , то получается ГЪРЪСЪ или ГОР ЕСТЬ, йоГоР - ЕСТЬ.
Тоесть опять же ЙОГА РА -внутрений свет солнца СТ -ЕСТЬ.

Так что прозвище ХРИСТ, как и КРЕСТ от слов йоГАРА_ ЕСТЬ и обозначают одно и тоже СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ.

Александр Ермаков
19 ноя 2013 16:38

Что бы уже закончить с подлостями Бессермана, почитаем какую чушь он написал о рассказе Тургенева "Конц Чертопханова" из цикла "Записки охотника":
------------------------------------------------------------
!Тот (жид -А.Е) наклонился и губы уже протянул, но Чертопханов отскочил назад и, промолвив вполголоса: "Никому не сказывай!", – исчез за дверью". Видимо, и пожать руку еврею было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился."
--------------------------------------------------------
Остается только развести руками - как можно переврать идею рассказа русского классика?
Конечно же "никому не сказывай" относилось не к рукопожатию, а к фактическому подарку. Вот этого, подарка, тому, что он, помещик, дворянин Чертопханов взял подарок, он и стыдится.
-------------------------------------------------------------
Интересно, КАганцев Тургенева читал? А что копипастит, читает?

19 ноя 2013 22:27

Молодец Ермолкин, извинился за КОганцов и тут же написал КаганцЕв! Моя фамилия КАГАНЦОВ! Интересно, как ты будешь выкручиваться на этот раз?

Александр Ермаков
19 ноя 2013 22:46

Интересно, Каганцов в самом деле считает, что Чертопханову "пожать руку еврею было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился", или в рассказе речь шла о совсем другом.
----------------
И как Каганцов будет выкручиваться на этот раз?

20 ноя 2013 03:26

Выкручиваться мне не нужно. Иван Сергеевич Тургенев мой любимый писатель и "Записки охотника" я читал. Чертопханову в них посвящены не один, а два рассказа. Тургенев честно описывает дикие российские нравы. Описал он и полное бесправие евреев. За что били этого человека Вы помните? Это один из бытовавших наветов. При чём крестьяне были уверены в полной своей безнаказанности. Никто и не был наказан. Чертопханов - благородный господин, неуч, самодур и алкоголик. По-мне, так еврей и убитый Чертопхановым конь гораздо благороднее его.Как Чертопханов разговаривает с человеком сделавшим ему царский подарок , а это действительно подарок - конь отдан за бесценок да ещё с отсрочкой выплаты в полгода, а еврей судя по описанию явно не миллионер? "Дворянская гордость" позволяет Чертопханову принять коня на таких условиях, а вот огласка и для него крайне не желательна и подать руку еврею ниже его достоинства. Хочу Вам напомнить окончание рассказа:"Когда его хоронили, гроб его провожали два человека: казачок Перфишка да Мошель Лейба. Весть о кончине Чертопханова каким-то образом дошла до жида -- и он не преминул отдать последний долг своему благодетелю." Такое положение евреев в России было "нормой" и не удивляло ни барина, ни крестьян, ни самого еврея. А теперь поставьте себя на место этого еврея.Вполне можно допустить, что этот Мошель Лейба - Ваш предок. Можете Вы после этого отрицать, что Российская Империя была антисемитской страной?

Александр Ермаков
20 ноя 2013 05:44

Выкручиваться мне не нужно
-----------------------------------------
И как всегда выкручивается как уж на сковородке. Не надо рассказывать, сколько рассказов посвящено Чертопханову, я это и сам знаю, не надо пересказывать содержание. Надо прямо ответить на прямой вопрос:
Марк Каганцов в самом деле считает, что Чертопханову "пожать руку еврею было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился", или в рассказе речь шла о совсем другом.
--------------------------------------------
ЗЫ: как понимать дурацкую фразу: "и подать руку еврею ниже его достоинства", если дворянин Чертопханов таки руку жиду подал и не допустил унизительного целования?

20 ноя 2013 12:19

Название рассказа "Конец Чертопханова" не оставляет сомнений о ком в нём идёт речь. Но в том то и дело, что проза И.С.Тургенева является, если можно так выразиться, прямым зеркалом, правдиво и точно отражающим не только главного героя произведения, но и всё его окружающее. В этом - мастерство и талант замечательного писателя. Дворянская гордость не позволяла Чертопханову не то что поцеловаться с евреев, человеком по бытовавшим в России представлениям третьесортным, низкого происхождения, но и принять от него дар, и пожать ему в благодарность за это руку, но искушение было слишком велико, поэтому и дар он берёт, и руку нехотя еврею подаёт, но при этом боится огласки в обществе этого, "унижающего" его факта. А еврею и не нужна такая огласка, им движет искреннее бескорыстное желание отплатить добром за добро на пределе своих возможностей, он не только делает "царский" подарок, но и потом помогает Чертопханову в розыске украденного коня, и приходит проводить в последний путь своего "благодетеля", хотя и знает, что тот относился к нему, как к недочеловеку. Чертопханов, даже когда Лейба ему нужен, продолжает унижать его, хотя ему прекрасно известно о талантливости еврейского народа.
— Лейба! — подхватил Чертопханов, — Лейба, ты хотя еврей и вера твоя поганая, а душа у тебя лучше иной христианской! Сжалься ты надо мною! Одному мне ехать незачем, один я этого дела не обломаю. Я горячка — а ты голова, золотая голова! Племя ваше уж такое: без науки всё постигло!
Характерно, что когда Чертопханову это нужно, он наконец-то поинтересовался и именем дарителя, и называет его не жидом, а евреем. Одержимый страстью Чертопханов, находясь без свидетелей, готов даже "унизиться":
Чертопханов дрожал, как в лихорадке; пот градом катился с его лица и, мешаясь со слезами, терялся в его усах. Он пожимал руки Лейбе, он умолял, он чуть не целовал его... Он пришел в исступление. Жид попытался было возражать, уверять, что ему никак невозможно отлучиться, что у него дела... Куда! Чертопханов и слышать ничего не хотел. Нечего было делать: согласился бедный Лейба.
По моему мнению, Иван Сергеевич, описывая Лебу с известной долей снисходительной иронии и называя его жидом, как и положено русскому барину, относится к нему с куда большей симпатией, чем к Чертопханову.

Александр Ермаков
20 ноя 2013 14:56

Еще раз повторяю вопрос.
Марк Каганцов в самом деле считает, что Чертопханову "пожать руку еврею было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился", или в рассказе речь шла о совсем другом.

20 ноя 2013 20:30

Я уже дважды подробно ответил на Ваш вопрос. Если до Вас не доходит, это Ваши проблемы.

Александр Ермаков
20 ноя 2013 22:17

Марк два повертел житрой еврейской попой, но сказать просто "да", или "нет" не захотел.
------------------------------------------------------
Правильно не захотел. Признать, вслед за подонком Бессерманом, что Чертопханов стеснялся рукопожатия и просил об этом не говорить, Марк не может. Так он себя выставляет ну, уж, полным дураком.
Признать, что Бессерман, морда нерусская, нагло соврал, Для Марка равносильно признаться в том, что он, Марк Каганцов, очередной раз напечатал чушь и провокацию.
Вот и приходится вместо "да", или "нет" возить сопли по клаве.

20 ноя 2013 23:50

Ермаков, каков вопрос - таков ответ. Вопрос был задан не корректно. "Или" не позволяет ответить однозначно. Вообще на вопросы, содержащие "ИЛИ" нельзя ответить "ДА" или "НЕТ".
Вы что больше любите мороженное или пирожное?
Отвечайте только "Да" или "Нет"!
Отвечаю по частям:
1.Марк Каганцов в самом деле считает, что Чертопханову "пожать руку еврею было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился"?
Да, считаю.
2.Марк Каганцов в самом деле считает, что в рассказе речь шла И о совсем другом?
Да, считаю.
Обе части ответа я обосновал ранее.
Если бы я сразу отетил так, прозвучало бы привычное требование Ермаковым доказательств.
Естественно, что моя точка зрения может не совпадать с его. Название рассказа говорит, что он о Чертопханове. Заключительные фразы, что - о Лейбе.

Александр Ермаков
21 ноя 2013 02:19

1.Марк Каганцов в самом деле считает, что Чертопханову "пожать руку еврею было позорно и следовало хранить в тайне, раз уж грех случился"?
Да, считаю."
---------------------------------------------------
Все понятно, у Каганцова элементарная функциональная безграмотность. Слова узнает, а смысл ускользает. И в работу включается маниакальная идея.

старый яврей
20 ноя 2013 01:26

"к чему дела минувших дней
преданья старины глубокой"

пока вы тут друг другу доказываете неизвестно что, эти самые евреи придумали нечто такое, что способно разорить Россию, а вместе с ней и все дружественные и недружественные арабские страны
http://www.oilru.com/news/387286/
Вот это похлеще навязанной половине мира религии. Тут поневоле придется или к Зырянину записываться...или в иудаизм податься...

зырянин-язычник яврею
20 ноя 2013 02:09

Уж сколько было таких СЕНСАЦИЙ. )))
Альтернативные источники дает сама природа, но кому НЕ выгодно использовать то, что витает воздухе, плещется в воде...и не приносит определенным кругам прибыли?
Так что скептически пока отношусь к таким заявлениям, ибо если бы было стоящим не было бы публичным.

Россию и так евреи разоряют уже не одно столетие. те или другие какая разница...

А к зырянину незачем записываться, зыряне не имели ни храмов, ни денег не собирали, ни учет не вели, а их капища были удалены от глаз где, никто не видел принес ты дар или нет богам - ТОЛЬКО ТЫ И ПРИРОДА.

ДУМАТЬ РАЗУМОМ научитесь граждане евреи, каждый раз у вас одно и тоже с мертвечиной и кровопролитием заканчивается.

Зырянин-язычник
20 ноя 2013 01:35

Анализы ДНК Тутанхато́н показали что у него гаплогруппа R1b1a2, это гаплогруппа встречается у французов (ГАЛОВ), испанцев, скандинавов , норвежцев.

Cами египтяне носят гаплогруппу E, R1 у них составляет менее 1 %.

Тоесть фараоны были северными жрецами.
ТутанхаТОН был сыном эхнаТОНа, нравится мне окнчание их имен, которое по-коми звучит как ТУН - жрец, колдун.

ещё имена Тутанхатонуна
СЫН РА , а на РУСИ РА означает бог солнце.
хоровое имя ГОР ,а может от йоГОР?


Получается, что фараоны были Словенами ушедшими на юг и обучавшими дикие племена юга высоким технологиям и высокой духовности.


А теперь давайте вспомним легенду о египетском рабстве евреев, а было ли вообще рабство в египте?

Оказывается кроме свидетельств самих евреев, об этом нет никаких свидетельств.
От самих себя или своих соплеменников бежали евреи?

старый яврей
20 ноя 2013 11:11

Получается, что фараоны были Словенами ушедшими на юг и обучавшими дикие племена юга высоким технологиям и высокой духовности
==========================================
Вне всякого сомнения, что ушли. На Севере же холодно. И дикарей обучили высоким технологиям. Причем самыми дикими там были израильтяне и иудеи. А народы Севера высокими технологиями до сих пор пользуются. Сдается мне, что Билл Гейтс то ли из эвенков, то ли из алеутов происходит...А Эйнштейн был чистокровным чукчей...По глазам видно. И эти двое, которые с бензином напутали...это то ли израильские чукчи...то ли чукчанские евреи...

зырянин-язычник яврею
20 ноя 2013 14:04

На счет холодно, то похоже это не совсем верно, климат на севере раньше был боллее теплым, это подтверждаюит и климатологи и то что грекам гипербореи подарили теплолюбивую АЛИ-ВА (божественная ягода).

Бил Гейтс, Энштейн- талантливые люди, но что они придумали, кроме создания мифа вокруг себя и выиграли борьбу с другими конкурентами ?

Я бы лучше выделил Стива джобса - вот это действительно гений, и хоть он и так же создал свою империю которая его обогащала, но она обогащала и всех людей мира. Не зря же он был будистом.

Я надеюсь ты не будешь сравнивать ЛОМОНОСОВА и Стива Джобса?
Или Энштейна и серба Николу Тесла.

По поводу чукчей , эвенков, алеутов и других народов россии, достаточно вспомнить как в СССР ложились в пыльные архивы изобретения... почему их не использовали и не давали им ходу.
А ещё можно вспомнить, как попы ортодоксы, во времена правления евреев РОМАновых забивали мозги латынью и псалтырями в церковно-приходских школах.

К тому же вы граждане евреи хоть меду собой определитесь , кто из вас евреи , в кто не совсем.

старый яврей
20 ноя 2013 14:35

Из Вики:
Гиперборе́я (др.-греч. Ὑπερβορεία — «за Бореем», «за севером») — в древнегреческой мифологии и наследующей ей традиции, это легендарная северная страна, место обитания блаженного народа гипер-бореев.
==========================================
За севером -означает -южнее севера -на юге...
В мифологии -т.е никаких письменных источников кроме мифов другого народа не существует.
Никаких материальных следов (артефактов) не существует.
Смысл слова "блаженный" в русском языке, надеюсь вы знаете.
И с каких пор мы с вами стали на "ты"?

Зырянин-язычник яврею
20 ноя 2013 14:57

На ТЫ по-дружески, как равные. Или вы против и хотите растворится во множесте ликов?

Артефактов действительно мало ПРАВОСЛАВНУТЫЕ ОРТОДОКСЫ уничтожали всё или приписывали себе, как водится у евреев.

Но вот вам МАТЕРИАЛЬНОЕ доказательство существующего из того, что не было уничтоженно:
Кольский полуостров. Фото.

http://yperboreia.org/fg.asp

Цивилизация явно более древняя, чем Египты и шумеры. но очень много схожего с египтами, например ПИРАМИДЫ, а если вспомнить, что фараоны египта были словенами по крови, то естественная аналогия, что они и принесли эти технологии в египет.

Зырянин-язычник яврею
20 ноя 2013 14:42

Слово ГЕНИЙ от слова ГЕН или ЖЕНЬ -что означает ЧЕЛОВЕК.

Помните как называется китайский корень в виде человека?
ЖЕНЬ-ШЕНЬ--- ЧЕЛОВЕК КОРЕНЬ.

А у СЕВЕРНЫХ китайцев и финоугров очень много одинаковых слов, так что версия, что языки пришли с запада на восток не состоятельна. Они шли как раз с востока на запад и с севера на юг.

Зырянину
21 ноя 2013 02:36

По поводу чукчей , эвенков, алеутов и других народов россии, достаточно вспомнить как в СССР ложились в пыльные архивы изобретения... почему их не использовали и не давали им ходу.

Да потому, что в патентных бюро, (как и в паспортных столах) всегда сидели рабы египетские. Наиболее ценные идеи оформляли на свое имя(блестящий пример, клерк патентного бюро Эйнштейн).
Кстати, начальником патентного бюро в Сыктывкаре является, если не изменяет память, Циля Зильберг, мама хозяина этого ресурса.

20 ноя 2013 07:46

Их испортил еврейский вопрос....

старый яврей
20 ноя 2013 13:42

"И Никита, слава Б-гу,
В детстве бегал в синагогу"...

http://www.jewish.ru/history/facts/2013/11/news994321769.php

Зырянин-язычник яврею
20 ноя 2013 14:45

В синагогу или к "СЫНУ ГОГУ" ))) к своему учителю ГОГу, ГОЛу?

старый яврей
20 ноя 2013 21:38

я ведь не просил расшифровывать слова. это эпиграф к ссылке. меня интересует отклик на статью...

я
20 ноя 2013 21:45

В День милиции (теперь уже полиции) в России по телевизору обычно показывают концерт с поднадоевшими эстрадными звездами, а полицейские дежурят в метро и на улицах в парадной форме. Но мало кто вспоминает о том, кто создавал полицию в Российской империи.

С корабля на бал

1697 год. В честь прибытия в Амстердам Великого посольства из России во главе с молодым царем Петром голландцы устраивают показательные маневры. В бухте Эй выстраивается несколько десятков парусников и начинается морская баталия. Петр, уже немного выучивший голландский, принимает командование голландской флотилией. Самым расторопным и понимающим юнгой на корабле оказывается юный Антуан Де Вийера. «А ты, яко обезьяна, взлетал по вантам, крепя и ослабляя паруса», — восхищается русский царь. Антуан с благодарностью принимает от Петра золотой талер и представляется: «Зовут меня Антон Дивьер. Я из Португалии. Иудейского рода».

Еврейское происхождение юнги ничуть не смущает Петра, который ценил в людях умение и смышленость и мало придавал значения их национальности. Антуан поступает на службу к государю. Пажом. Так начался путь еврейского мальчика Антуана де Вийеры к званию первого полицейского огромной страны.

Де Вийера был из португальских марранов. Предки создателя российской полиции вынуждены были креститься, но тайно исповедовали иудейскую веру. Однако родители Де Вийеры вынуждены были перебраться в Голландию, когда в Португалии костры инквизиции вспыхнули с новой силой. Своего еврейского происхождения де Вийера никогда не скрывал, но Петр любил толковых инородцев. И в России юного пажа встретили доброжелательно. Особенно дамы — шестнадцатилетний Де Вийера был очень хорош собой. Карьера юноши стремительно идет в гору: из пажей — в денщики Петра, из денщиков — в генерал-адъютанты. Однако любовь русского царя не разделяли его бояре. Узнав о связи своей сестрицы Анны и молодого еврея, фаворит Петра Александр Меншиков в ярости набрасывается на Де Вийеру с кулаками, а после приказывает слугам высечь соблазнителя. Говорят, Анна к тому времени была уже беременна от своего возлюбленного. Петр приходит в бешенство, узнав о выходке Меншикова. Царь отдает приказ — и еврей Де Вийера женится на Анне Меншиковой, брат которой с тех пор превратится в его беспощадного врага.

Преступления и наказания по Дивьеру

Молодожены перебираются в строящийся Петербург, который еще мало приспособлен для жизни. По улицам бродят волки, народ, силой свезенный в любимое детище Петра, разбойничает и пьет без устали. Время от времени деревянные постройки вспыхивают — и огонь быстро пожирает плоды трудов и чаяний царя. Как справляться со всем этим хаосом, Петр не знает. Все крупные конфликты всегда подавлялись силами военных, но солдаты обучены лишь воевать или, в крайнем случае, подавлять бунты. Заставить их следить за порядком в городе непросто. Петр поручает разобраться с царящим в городе хаосом Антуану, который к тому времени уже достаточно обрусел и зовется Антоном Дивьером.

«Господа Сенат! — издает Петр указ 27 мая 1718 года. — Определили мы для лучших порядков в сем городе генерал-полицмейстера, которым назначили генерал-адъютанта Дивьера; и дали пункты, как ему врученное дело управлять».

Дивьер с присущей ему ответственностью и расторопностью оказался на своем месте. Постепенно порядок в городе стал восстанавливаться. За преступления (даже грабеж) карали жестоко — чаще всего смертью. В его ведомстве было 10 офицеров, 20 унтер-офицеров и 160 «солдат добрых». Узнать их на улице было несложно: носили они зеленые камзолы с красными обшлагами и лиловые картузы. Сам обер-полицмейстер лично объезжал ежедневно город и следил за порядком. Но занят был не одними лишь пьяными драками. Петр, обожавший Петербург, вынужден был отвлекаться от строительства города, занимаясь делами государственными. Вот и поручил он надежному Дивьеру развивать новую столицу. И Дивьер взялся за дело решительно. Для начала создал пожарную часть, поставил в городе пожарную вышку и издал приказ, согласно которому все жители, заслышав колокол, должны бежать тушить пожар. Впереди других петербуржцев к пылавшим домам всегда бежал сам царь. Петербург перестал выгорать дотла и начал, наконец, разрастаться. Дальше — больше. Все главные улицы, утопавшие о в грязи, по приказу Дивьера, мостят камнем, в городе появляются фурманщики, которые собирают и вывозят за пределы столицы нечистоты. В конце каждой улицы ставят шлагбаумы, ходить через которые ночью дозволено только военным, знатным господам, повивальным бабкам и священникам. Всех, кто желал прогуляться по Петербургу ночью, но не имел на это право, ловили и били кнутом. Дивьер вводит строгие правила регистрации населения, которые позволяют точно определить количество проживающих в городе и приезжих. Виновных в несоблюдении порядка карают со всей жестокостью. Сильнее всего достается попрошайкам, которых по приказу Дивьера били батогами и высылали из города.

Вообще мягким правителем Дивьера не назовешь. Чтобы навести порядок в городе, он прибегает к драконовским мерам: за азартные игры, пьянство, несоблюдение паспортного порядка, даже за пение песен на улице нарушителей наказывали немалыми штрафами. А если, откупившись, безобразник так и не научался соблюдать законы, отправлялся в Сибирь или на плаху. Батогами били тех, кто сбрасывал мусор в Неву — Дивьер внимательно следил за тем, чтобы реку не превратили в сливной канал.

Царь в восторге и гордится своей придумкой. «Полиция споспешествует в правах и в правосудии, рождает добрые порядки и нравоучения, всем безопасность подает от разбойников, воров, насильников и обманщиков и сим подобных, — пишет он, — непорядочное и непотребное житие отгоняет, и принуждает каждого к трудам и к честному промыслу... препятствует дороговизне и приносит довольство во всем, потребном к жизни человеческой, предостерегает все приключившиеся болезни, производит чистоту по улицам... воспитывает юных в целомудренной чистоте и честных науках; вкратце же над всеми сими полиция есть душа гражданства и всех добрых порядков и фундаментальной подпор человеческой безопасности и удобности».

Петр производит Дивьера в генерал-майоры и дает ему все больше полномочий. Со временем Дивьер становится больше, чем блюстителем порядка. Он следит за строительством мостов и зданий. И преуспевает и в этом: привыкший к европейской архитектурной традиции, Дивьер привносит в план застройки города европейский дух. Здания, которые возводятся при его участии, восхищают Петра своей изысканностью. Но за проступки царь наказывает жестоко и унизительно.

Однажды пришлось такую вспышку государева гнева испытать на себе Дивьеру даже публично. Ехали как-то Петр и обер-полицмейстер по городу в одноколке. Однако перед мостом в Новой Голландии вынуждены были остановиться: кучер вовремя заметил, что в кладке моста не хватает нескольких досок. То ли положить, по известной российской привычке, забыли, то ли, тоже по привычке, положенное сперли. Петр приказывает кучеру мост немедленно поправить. Дивьера же приглашает из кареты выйти и отхаживает по спине посохом, приговаривая «Это лучше прибавит тебе памяти о попечении и содержании мостов в порядке». Остыл, правда, так же быстро, как вспыхнул — тут же положил руку Дивьеру на плечо со словами «Не взыщи. Садись, брат» и продолжил прерванную беседу. Говорят, кстати, что к этому происшествию имел отношение все тот же мстительный Меншиков, который в то время был губернатором Санкт-Петербурга и то и дело жаловался Петру на полицмейстера. Царь, впрочем, всегда оставался на стороне Дивьера.

Падение

После смерти Петра жизнь влиятельного полицмейстера изменилась мало. Взошедшая на престол Екатерина I с удовольствием приглашала обходительного Дивьера к себе, он развлекал ее разговорами и своей образованностью. Императрица осыпала верного полицмейстера милостями: Дивьер был возведен в графское достоинство, получил звание сенатора и генерал-лейтенанта и даже получил высочайшую награду в Российской империи — орден св. Александра Невского. А Анна Даниловна — жена Дивьера — была причислена к свите императрицы и стала гоффрейлиной.

Однако Меншиков не оставлял надежду отомстить нежеланному родственнику. Когда императрица слегла в алкогольной горячке (слаба была Екатерина до спиртного), внушил ей, что Дивьер ее болезнью «недостаточно опечален». И вытребовал приказ арестовать полицмейстера. Дивьера пытали и даже вздернули на дыбу. Меншиков был в восторге: не снеся страданий, Дивьер признался в заговоре и выдал своих «подельников» — всех недругов Меншикова. Они были лишены всех званий и имущества и сосланы в Б-гом забытую Якутию в 9000 верстах от Петербурга. Избавления от страданий Антону Мануиловичу ждать придется долгие годы. Сменит на престоле Екатерину I Петр II, вслед за ним империя перейдет в руки Анны Иоанновны. Новая императрица вдруг вспомнит о томящемся в ссылке Дивьере, но в Петербург не вернет, а сделает его командиром Охотского порта. С новыми силами взявшись за дело, Антуан Мануилович приводит порт в надлежащее состояние и даже создает там мореходную школу, которая впоследствии превратится в штурманское училище сибирской флотилии.

Как ни удивительно, но в Петербург Дивьер все-таки вернется — когда на престол взойдет дочь Петра I Елизавета, любившая полицмейстера с детства. Она вернет Дивьеру все титулы и имущество и поставит вновь руководить полицией. Однако после пятнадцатилетней ссылки здоровье Антона Мануиловича подорвано, он часто хворает, в городе его уже никто не боится и через полгода он тихо преставится в своем доме. На его надгробии выгравировали надпись: «Генералъ-аншефъ графъ Антонь Мануиловичъ Дивьеръ...»

Так завершился путь еврея Антуана Де Вийеры, который создал в России полицейскую службу, очистил Санкт-Петербург от нечистот и навел в столице порядок. Но вся эта история мало интересна нынешним полицейским начальникам. Хоть и была бы для них весьма поучительна.

Материал подготовила Алина Ребель

Зырянин-язычник
20 ноя 2013 22:44

Отклик на статью?
Вы автор?
Очень красивая и романтическая сказка.
Если учесть, что город Питер не был построен Петро 1, а за долго до даже рождения Петра 1, море называлось Петра и так же обозначалось на картах.

То что удивительного в том, что еврей РОМАНОВ ГОЛ_ЛАНДскому еврею Де Вийеру? Голандия, тоже была под гнётом Римской империи.
Обычная схема у евреев, продвигать и приближать своих соплеменников.

я
20 ноя 2013 23:16

я не автор, автор указан внизу статьи.....

Зырянин-язычник яврею
20 ноя 2013 23:39

я не автор, автор указан внизу статьи.....
___________________________
Ок! Но откуда мне знать Я и Алина Ребель разные или одно и то же лицо? Ладно шучу.
здесь поднимается вопрос о том, кто же строил ОДИНАКОВЫЕ крепости по всей руси и сибири и почему евреи РОМАановы их скрывая - сравняли с землёй.
И о том кто же построил город САНКТ-ПЕТЕРБУРГ и Новодвинскую крепость.

http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=32440&view=entrypage

Зырянин-язычник
20 ноя 2013 23:29

Куда-то целая строка исчезла:

Правильно читать:
" То что удивительного в том, что еврей РОМАНОВ Петька поручил охранят её светлость своему соплеменнику ГОЛ_ЛАНДскому еврею Де Вийеру?

Не русским же доверять это.

В. В. Розанов, русский пис
20 ноя 2013 16:51

«Еврей сам по себе не только бесталанен, но - ужасающе бесталанен: взамен всех талантов имеет один большой хобот, маслянистый, приятный; сосать душу и дар из каждого своего соседа, из города, из страны... Берегите глаз свой и ухо от еврея. Евреи устроились спрутообразно. Сосут, потому что у них кончики ног, рук, головы - с присосочками. И сосут, к чему бы они ни приложились. Сосут, как дышат. Сосание необходимо им, как дыхание. Их нельзя судить, осуждать... Жидки вообще сладенькие. Они вас облизывают, и вам приятно быть под их тёплым, влажным языком. Вы нежитесь. И не замечаете, что поедание вас уже началось... Так они съели Египет и Рим. Справиться же с вислоухой и легкомысленной Европой и Россией им уже ничего не стоит... Вот что, мои милые русские: всячески сторонитесь евреев и не вступайте в никакие отношения с ними. Если, идя по улице, вы издали увидите фигуру "как будто еврея" - потупьте глаза и таким образом НЕ УВИДЬТЕ ЕГО. Взглянувши друг на друга с евреем - вы уже несколько перестали быть русским и несколько объевреились. Увидя комнату, где разговаривает еврей, не входите в неё; а если придёт еврей - заговорите с кем-нибудь третьим, чтобы не только его не слушать, но и не слышать, берегите ум от евреев!»

20 ноя 2013 20:25

РО́ЗАНОВ Василий Васильевич (1856, Ветлуга, Костромская губерния, – 1919, Сергиев Посад), русский мыслитель, писатель и публицист, православный. В творчестве Розанова еврейская тема занимала исключительно важное место. Она была связана с самыми основами мироощущения Розанова — с его мистическим пансексуализмом, религиозным поклонением животворящей силе пола, утверждением святости брака и деторождения. Отрицая христианский аскетизм, монашество и безбрачие, Розанов находил религиозное освящение пола, семьи, зачатия и рождения в Ветхом завете. Вся еврейская религия в глазах Розанова представала как религия святого пола, святого семени. Выражением этой неразрывной связи пола с Богом было для Розанова таинство обрезания (см. пространную статью Розанова «Юдаизм», журнал «Новый путь», №7–12, 1903). Розанов жадно интересовался теми сторонами еврейской религии, в которых он усматривал освящение половой жизни, в частности обрядом омовения в микве. Описание этого обряда было сокращено цензурой в первом издании его книги «Уединенное» (1912) и восстановлено во втором издании (1916). Иудаизм казался Розанову одним из древневосточных культов плодородия, близким к египетскому культу животворящего Солнца. Первый набросок своего «культа Солнца», в котором воедино слиты религия, пол и семья, Розанов дал в сборнике статей «В мире неясного и нерешенного» (1901). В книге «Библейская поэзия» (1912) Розанов восторженно писал о призвании еврейского народа, для которого Бог создал мир: «Но миру необходимо, что мы [евреи — редактор] были, и даже мир не удержится, если бы населения не стало: и мы должны множиться!». Из этого призвания, по Розанову, вытекает особенный характер любви у евреев: она «гораздо физиологичнее», чем у других народов, но эта физиология приобрела «бесспорно-священный свет, священный вкус, как бы храмовый, церковный аромат». К евреям восходит понятие «святая семья», усвоенное впоследствии другими народами. Особое восхищение Розанова вызывала Песнь Песней, «самая ароматичная и тайная поэма во всемирной литературе». Статья о ней вошла в составленную А. Эфросом антологию «Песнь Песней Соломона» (см. Песнь Песней); включена в сборник «Библейская поэзия». В статье высказывается, среди прочего, мысль о чувственном, преимущественно обонятельном восприятии евреями мира. Еврейский монотеизм Розановым трактуется как «единомужие»: Иегова есть ревнивый супруг Израиля. Преклонение перед еврейской религией, односторонне трактуемой в натуралистическом, «чресленном» духе, сопровождалось у Розанова резко критическим отношением к христианству, противопоставлением Библии как «книги бытия» Евангелию как «книге небытия». Христианство казалось Розанову враждебным религии рождения и жизни, апологией страдания, печали и смерти. Эти идеи с особой остротой Розанов выразил еще в 1908 г. в статье «Об Иисусе Сладчайшем и горьких плодах мира» (включена вместе с другими статьями сходного содержания в книгу «Темный лик», 1911). Резкие нападки на монашеский идеал христианства содержатся в книге «Люди лунного света» (1913), где истоки христианского аскетизма усматриваются в сексуальной ущербности определенных людей, в их бессознательной склонности к гомосексуализму. Задумываясь над «тайной отвержения евреями Христа», Розанов готов был признать правоту евреев, так как христианская проповедь, по его мнению, была оскорблением Бога-Отца, отрицанием заповеди «плодитесь и размножайтесь».
Еретические писания Розанова навлекли на него гнев церковных иерархов. Епископ Гермоген потребовал изъять из продажи книгу «Люди лунного света» и брошюру «Русская церковь» (1909), а их автора предать анафеме. Лишь из-за Февральской революции 1917 г., провозгласившей свободу печати, Синод должен был прекратить возбужденное против Розанова дело. «Розанов никогда не переставал страстно, телесно любить евреев» (З. Гиппиус). Но его антихристианский бунт смирялся его органическим консерватизмом, искренней любовью к русскому «бытовому исповедничеству», к семейным добродетелям православного духовенства, к освященным традицией формам русской государственности. Отсюда проистекали и элементы откровенного антисемитизма Розанова, столь смущавшего и возмущавшего многих современников. В обеих частях книги Розанова «Опавшие листья» («Короб первый», 1913; «Короб второй», 1915) рассеяны многочисленные высказывания о евреях — иногда восторженные, но гораздо чаще исполненные враждебности и страха перед пагубным влиянием евреев на русскую жизнь. «Еврей всегда начинает с услуг и услужливости и кончает властью и господством», — таков общий смысл этих высказываний. Даже русская литература, по мнению Розанова., «захватана» евреями, которым «мало кошелька: они пришли «по душу русскую». Евреев Розанов уподоблял пауку-кровососу, а погром — конвульсиям опутанной паутиной мухи в бессильной и безнадежной попытке самозащиты. «Крики на погромы, — утверждал Розанов, — риторическая фигура страдания того, кто господин положения». Осуждая погромы как грех и жестокость, настаивая на прямой физической защите евреев, Розанов в то же время требовал «освободиться от паука и вымести из комнаты все паутины».
Враждебность Розанова направлена в первую очередь против евреев — проводников западных идей, либералов и революционеров. Как бы испугавшись одобрения евреями его антихристианских высказываний, Розанов попытался в 1911–13 гг. как-то примириться с христианством. Свою проповедь религии пола Розанов оправдывал тем, что «дальнейший отказ христианства от пола будет иметь последствием увеличение триумфов еврейства». Чтобы избежать этого, «христианство должно хотя бы отчасти стать фаллическим». Во время дела М. Бейлиса Розанов выступил в черносотенной газете «Земщина» с серией статей (объединенных затем в книге «Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови», 1914), в которых пытался доказать справедливость обвинения евреев в ритуальном убийстве (см. Кровавый навет), мотивируя его тем, что в основе еврейского культа лежит пролитие крови (см. Жертвоприношение). Восхищавшее Розанова в Песни Песней «обонятельное» восприятие евреями мира (см. выше) привлекалось как доказательство извращенного влечения евреев к запаху крови. Идея исконной, непримиримой вражды евреев ко всем народам проповедуется в брошюре Розанова «Европа и евреи» (1914), где он призывал к освобождению Европы «от евреев, от семитизации европейского духа». Соединение восторженных гимнов библейскому иудаизму с яростной проповедью антисемитизма навлекло на Розанова обвинения в двурушничестве и беспринципности. За свои статьи о деле Бейлиса Розанов был исключен из Религиозно-философского общества (1913).
Презрение к «идеалам», готовность писать статьи прямо противоположного направления явились лишь внешним проявлением глубокой противоречивости всего мироощущения Розанова, в котором страстная любовь к плотскому, жизненному началу, отталкивавшая его от христианства, соседствовала с боязнью и нежеланием решительно порвать с этой религией. Бунт Розанова против христианства, при всей его дерзости, все же непоследователен. Отсюда — вопиющая непоследовательность во всем, в том числе и в отношении к евреям. Проклиная, Розанов в сущности славит их; прославляя — проклинает. Революция 1917 г., гибель дорогого традиционного образа жизни и быта воспринимались Розановым как всемирная катастрофа, от которой он пытался укрыться в Сергиевом Посаде, рядом с Троице-Сергиевой лаврой под Москвой. Там он печатал с ноября 1917 г. свое последнее, исполненное отчаяния произведение «Апокалипсис нашего времени» (1917–18). В нем с новой силой прозвучали христоборческие мотивы творчества Розанова. Страшные обвинения Розанов бросает Иисусу (в котором продолжает видеть Сына Божьего) в том, что тот обессилил, оскопил мир. Он «не друг человеков», но их поработитель и мучитель. Он похулил создание Божие, и за это на него «восстал праведный Израиль». Отвержение Иисуса евреями, утверждает Розанов, — это не странная ошибка, но отказ совершить страшный грех, «обменять душу свою на богатства мира и на власть над миром». В главе «Об одном народце» Розанов с мучительным недоумением вопрошает: как же случилось, что «народ, который всемирно был утешителем всех скорбных, утомленных, нуждающихся в свете душ, — теперь во тьме, и не только сам без утешения, но пинаем и распинаем...». В главе «Почему на самом деле евреям нельзя устраивать погромов?» Розанов попытался понять причины связи евреев с ненавистной ему революцией. Эту связь он счел залогом будущего провала революции, которая «слиняет, окончится погромами и вообще окончится ничем...». По мнению Розанова, «евреи — самый утонченный народ в Европе. Только по глупости и наивности они пристали к плоскому дну революции, когда их место — совсем на другом месте, у подножия держав...».
Розанов с неподдельным восторгом и умилением писал о духовном благородстве евреев, которые принесли в мир идею греха, научили европейское человечество молиться, и об уважительном, любящем отношении евреев к русским. Он каялся в своей клевете на евреев, утверждая, что «евреи во всем правы», и благословлял их: «Живите, евреи. Я благословляю вас во всем, как было время отступничества (пора Бейлиса несчастная), когда проклинал во всем. На самом же деле в вас, конечно, «цимес» всемирной истории: то есть есть такое зернышко мира, которое — «мы сохраним одни». Им живите. И я верю: «о них благословятся все народы. — Я нисколько не верю во вражду евреев ко всем народам. В темноте, в ночи, незнаем — я часто наблюдал удивительную, рачительную любовь евреев к русскому человеку и к русской земле. Да будет благословен еврей. Да будет благословен и русский». В одном из предсмертных писем Розанов просил писателя и критика А. Измайлова проверить, «чтобы в магазинах «Нового времени» и складах были уничтожены, то есть реально и на глазах все четыре книги против евреев» (А. Измайлов, «Закат ересиарха», журнал «Творчество», №5–6, 1919, Харьков). Вместе с тем, в «Апокалипсисе» есть строки, свидетельствующие, что Розанов не оставил совершенно мысли о стремлении евреев если не править Россией, то, по крайней мере, прибрать к рукам всю ее торговлю. И он смиренно просил евреев «не обижать русских».
За две недели до смерти Розанов в своем завещании писал: «Веря в торжество Израиля, радуюсь ему». И предлагал московской еврейской общине взять половину права на издание всех его сочинений и в обмен обеспечить семью Розанова «честною фермою», которая давала бы ей средства пропитания. Предсмертная воля Розанова столь же двусмысленна и противоречива, как и все, написанное им о евреях: в ней и любовь, и неверие, и насмешка. В обеих своих ипостасях — юдофильской и юдофобской — Розанов предстает творцом субъективного мифа о евреях, иногда прекрасного, иногда зловещего, но всегда преображающего реальный облик еврейства силой художественного воображения.
http://www.eleven.co.il/article/13552

Владимиру Пыстину:

Простите, Владимир, но есть темы которые я не обсуждаю. Среди них: читал ли Христос пураны, высаживались ли инопланетяне в Неваде и т.д.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 ноя 2013 22:56

Уважаемый Владимир Григорян, прошу меня извинить. Просто Гриша Спичак обмолвился о том, что якобы источниками о Иисусе могут являться Евангелия и что о нем писал немного Флавий. И все. То есть Евангелия( в которых установоены десятки взаимосключающих противоречий, делающих невозможным принимать их как документы с достоверными сведениями, он предложил считать источниками. А масса древних источников, обнаруженных в самых различных странах, и в которых имеются сведения ессеях , в дальнейшем нахванныхристианами и Иисусе, возможно ему неведома. Хотя не берусь судить об этом. Может ему вера запрещает читать источники?

Владимир, вы очень редко называете источники, и поэтому я как правило не понимаю, откуда вы берете те или иные невероятные сведения. Учение ессеев и Новый Завет практически не имеют меду собой ничего общего. Среди рукописей Мертвого моря не было найдено ничего, подтверждающего вашу точку зрения. И в Гималаях ничего про Христа, читающего пураны, также найдено не было.

Поэтому мы с вами находимся в странном положении.
Вы сообщаете мне новости, совершенно неизвестные науке, ни на что, при этом, не ссылаетесь.

Что мне делать? Как реагировать на это? Я даже оспорить вас не могу, потому что вы никакими фактами не оперируете, только выводами, к которым пришли непонятно (мне непонятно) каким образом.

Пожалуйста, ссылайтесь хоть на что-нибудь.

ст. яврей
20 ноя 2013 22:11

Суд над Иисусом Христом и его приговор были законными - исследование
Ср, 20/11/2013 - 16:53

Профессор права из Испании Хосе Мария Альба Рибас, в течение 25 лет изучавший политические и религиозные законы, в соответствии с которыми был распят Иисус Христос, пришел к выводу, что суд над ним был законным, передает Daily News.
В 300-страничном исследовании, проведенном Рибасом, говорится, что суд на Иисусом Христом был правомерным, а наказание Мессии было вынесено в соответствии с правовыми критериями того времени.
Академик утверждает, что Христос был обвинен в богохульстве и оскорблении монарха или главы государства. При этом Рибас говорит, что судебный процесс над Иисусом проходил так же, как и над другими обвиняемыми в подобных преступлениях.
Традиционно считается, что обвинения против Христа были сфабрикованы, однако профессор из Севильи приходит к выводу, что они соответствовали понимаю религиозного или политического преступления в те времена, а значит, были абсолютно законными.
"Религиозное и политическое мышление перемешивается, и людям в наше время очень трудно это понять", — объясняет Рибас. Автор исследования называет суд над проповедником "одним из самых важных событий в истории".
http://pravo.ru/interpravo/news/view/90906/
Источники фото Getty Images

зырянин-язычник
20 ноя 2013 23:42

То-есть евреи-иудеи не виноваты , что распяли Иисуса Христа?
Всё по закону того времени?
Христос преступник?

старый яврей
21 ноя 2013 01:19

однако профессор из Севильи приходит к выводу, что они соответствовали понимаю религиозного или политического преступления в те времена, а значит, были абсолютно законными.
======================================
автор статьи не еврей. Статью написал профессор права, академик одной из самых христианнейших стран Европы, где за малейшие отступления от догм христианства инквизиция без разговоров оправляли на костер любого. Либо разбирала его на запчасти. Так причем тут евреи? И какие евреи Романовы?
Тут уже не только у меня от ваших постов крышу сносит. Сегодня приходил знакомый, ознакомил его с вашим творчеством. Ушел он с сильной головной болью и шумом в голове...

Зырянин-язычник
21 ноя 2013 16:30

автор статьи не еврей. Статью написал профессор права, академик одной из самых христианнейших стран Европы, где за малейшие отступления от догм христианства инквизиция без разговоров оправляли на костер любого. Либо разбирала его на запчасти. Так причем тут евреи? И какие евреи Романовы?
_________________________________
А разве Христианство с инквизициями не евреи придумали?
А разве царские династии европы небыли римскими завоевателями?
Вы же сами написали, что королевских детей в англии обрезают до сих пор.
Романовы из тех же династий римский колонизаторов европы, то-есть евреи.
И хватит морочить себе голову термином ЕВРЕЙ, давно всем уже понятно , что евреи это не кровный, а идеологический народ, скрывающийся под разными УДОБНЫМИ ликами.

ХРИСТИАНСТВО, ИУДЕЙСТВО, ИСЛАМ, КОММУНИЗМ- это всё идеологические конструкции придуманные евреями.
И как показывает история эти идеологии АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ и раболепные.

Евреи, когда вы перестанете быть зомби в руках ваших жрецов, ведь не закончаться ваши мытарства и изгнания, пока вы сами не перестанете себе врать и не начнёте думать РАЗУМНО и ПОЗИТИВНО.

Я вам напомню что ЕВРЕЙ- происходит от житель ЕВРАЯ (ЙОВ_ РАЙ - молочного, молодого, нового РАЯ.)

Зырянину
21 ноя 2013 14:59

Сегодня приходил знакомый, ознакомил его с вашим творчеством. Ушел он с сильной головной болью и шумом в голове...

Недооценивал вас, зырянин-язычник. Оказывается от вас ощутимая, реальная польза, если у прочитавших вас "сносит крышу". Похвально, так держать!

Зырянин-язычник
21 ноя 2013 16:11

А в этом нет ничего удивительного, когда я начал приходить к тем выводам, что озвучиваю , я и сам почувствовал головную боль, и подумал, что сносит крышу.

Это ЛОМАЮТСЯ насажденные с детства в вашу голову ШАБЛОНЫ и СТЕРЕОТИПЫ. Процесс конечно же болезненный, гады очень цепки и живучи, потому я и рекомендую аккуратно подходить, без фанатизма и наскоков.

Со временем мозг, сам начнет работать в РАЗУМном режиме и позитиве.
Не торопитесь, впереди вечность и берегите свой мозг, он очень важный орган ТЕЛА и взаимодействия со вселенной, не позволяйте его захламлять паразитами.

Зырянин-язычник
21 ноя 2013 16:12

Ты вылей из чаши жижу,
и я налью чистой ключевой воды.
И жажды не почувствуешь никогда.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме