07.11.2013
Почему в авангарде революционного движения России оказались сыны еврейского народа?
На старой территории Новодевичьего кладбища есть множество надгробий с выбитыми на них именами старых большевиков. И огромное число фамилий – еврейские. Антисемиты в очередной раз всплеснут руками и будут говорить о еврейских палачах русского народа. А еврейские публицисты будут приводить цифры, показывающие, что участие евреев в революционных репрессиях сильно преувеличено. Все эти споры в известной степени бессмысленны. Совершенно очевидно, что евреи принимали активнейшее участие в революции. И на руках еврейских комиссаров и чекистов много крови неповинных людей – так же как на руках русских, латышских, украинских и прочих комиссаров и чекистов.
Тысячи комиссаров-евреев расстреливали людей, сотни тысяч русских крестьян убивали помещиков, поджигали церкви и вырывали бороды священникам. Все виноваты, все повязаны одной революционной кровью. Но факт остается фактом – в числе активных большевиков евреи занимали непропорционально большое место. И всяческое сглаживание и замалчивание этого обстоятельства не изменит бросающегося в глаза количества еврейско-большевистских надгробий. И возникает вопрос: почему евреи так активно пошли в революцию. Вопрос этот вполне актуален не только применительно к бывшему Дню революции, 7 ноября. Историко-социологический ответ достаточно известен, и, по-видимому, верен: будучи притесняемым меньшинством в Российской империи, задыхаясь в местечках черты оседлости, евреи вырвались на свободу, и бросились во власть, почувствовали ее пьянящий аромат и искренне, со страстью обратили ее против бывших притеснителей.
Но есть и более общее, важное, сущностное объяснение, коренящееся в особом пути евреев на протяжении десятков веков. И судьба российских местечковых евреев, ставших комиссарами – это лишь частный случай. Когда подул ветер европейского Просвещения, а потом и еврейского Просвещения, когда распахнулись ворота гетто и евреи ринулись в мир, то разжалась сильно сжатая пружина. И она разжимается до сих пор – всюду, куда волею судеб оказывается направлена. В науку, искусство, шахматы, политику, спорт – всюду. Это особая еврейская энергетика.
Великие духовные искания явили миру Авраама, Ицхака и Яакова, наших мудрецов, а также Иисуса и новую религию. Интеллектуальная высота, обусловленная многовековой книжностью, породила четверть лауреатов Нобелевской премии. Привычка к неизбежно рискованным денежным операциям и к опасностям для жизни рождала бандитов Молдаванки и бутлегеров Чикаго. А исконная тяга к социальной справедливости творила Маркса, народовольцев и большевиков. И это всё евреи – они везде на переднем фронте, они – как тонкий слой-катализатор любой формы активности. Будь то достижения в физике или большевистский террор. Евреи – это и Эйнштейн, и Троцкий. И любые советы на предмет невовлеченности в политическую жизнь, в олигархические разборки, советы замкнуться на многовековой традиции изучении Торы вряд ли сработают. Инерция разжатой пружины и еврейская энергетика еще сильна. Мы долго будем еще в авангарде чего угодно. Потому что мы – евреи. Но уж очень хотелось бы, чтобы из еврейских корней произрастали не новые большевики, а те, кто подлинно есть "свет для народов", по словам вечной Торы.
Юрий Табак, специально для сайта РЕК
До основанья – a зачем?
Евреи и Октябрьская революция
Согласно глубокому убеждению дореволюционных черносотенных кругов, все российские евреи были последовательными и деятельными врагами российского самодержавия. Разумеется, в чистом виде это мнение решительно не соответствовало действительности – в силу того, что подавляющее большинство простых еврейских обывателей, проживавших в черте оседлости, в принципе не участвовали в какой-либо политической деятельности, заботясь все больше о том, как свести концы с концами и поставить на ноги детей. Однако нельзя отрицать, что последовательных сторонников "старой власти" в российском еврействе особенно не наблюдалось. Пассивная оппозиция царизму, действительно, была практически всеобщей.
И.Е. Репин. Портрет О. ГрузенбергаВпрочем, иначе и быть не могло. Ибо последние государи и самодержцы всероссийские сделали все возможное, чтобы толкнуть евреев в оппозицию. А именно – стесняли их жизнь бесконечными запретами, начиная от пресловутой Черты и недопущения в госслужбу и заканчивая различными мелочными ограничениями. Политика царского правительства по национальному вопросу вообще была не слишком успешной, если не сказать – провальной.В своих мемуарах знаменитый адвокат Оскар Грузенберг вспоминает, как в 1886 году вместе с матерью попал в облаву, устроенную киевской полицией. Его как студента университета, имевшего вид на жительство, полиция не тронула, зато его матери, приехавшей к сыну в гости из Черты оседлости и что-то там нарушившей, пришлось скоротать остаток ночи на заплеванном полу участка, рядом с пьяницами и карманниками. Даже через столько лет Грузенберг не мог спокойно думать о той ночи:
П.А. СтолыпинЗабыть, как унизили мою старуху-мать, никого в своей жизни не обидевшую, значило бы забыть, что если жизнь чего-нибудь стоит, то только тогда, когда она не рабская. Что было пережито мною в ту ночь? Что решено? Коротко: после этой ночи я видел в каждом, кто боролся с самодержавным произволом и его жестокостью, своего союзника, брата, перед которым я в долгу, которому я обязан прийти на помощь в дни его испытаний. Подобные истории были в тогдашней России не исключением, а правилом. Так что неудивительно, что особой любви к самодержавию российское еврейство не испытывало.
Наиболее дальновидные государственные мужи хорошо понимали, сколь неразумно и опасно превращать в противников существующего строя всю многомиллионную еврейскую массу. А потому настаивали на том, что следует если не дать евреям равноправие, то по крайней мере отменить самые стеснительные из ограничений. Наиболее последователен в этом был Петр Аркадьевич Столыпин, чей кабинет подготовил законопроект, предусматривающий отмену Черты оседлости и ряда ограничений на выбор профессии. Предложение Столыпина было поддержано большинством министров, среди которых был и следующий премьер Коковцев. Однако дальше этого дело не пошло: император отказался утвердить законопроект, а вместо этого написал Столыпину:
Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя.
Таким образом, оппозиция евреев царизму была вполне естественной. А вот с их отношением к разным политическим партиям все не так очевидно.
Буржуазно-демократические партии – кадеты, прогрессисты и др. – последовательно требовали предоставить евреям, равно как и другим инородцам и иноверцам, равноправие. И предоставили его, как только пришли к власти: 20 марта 1917 года Временное правительство издало Декрет об отмене вероисповедных и национальных ограничений. Но и помимо этого декрета, буржуазно-демократическая программа вполне отвечала сословным интересам российского еврейства, в котором пролетариата было мало, а крестьян не было вовсе. Так что логично было бы ожидать, что еврейские симпатии не достанутся партиям, проповедующим малоактуальную для наших героев "диктатуру пролетариата" и еще менее актуальное "решение земельного вопроса".
Максим ВинаверЧто же произошло в действительности? Либеральные партии, безусловно, пользовались определенным успехом в буржуазных и интеллигентских еврейских кругах. Евреи играли первую скрипку в буржуазно-демократической печати; депутаты-евреи, избранные в Думу, по большей части вступали в кадетскую фракцию (в 1-й Думе – 9 из 12). Но что касается партийного руководства, то тут, пожалуй, можно назвать всего одно имя – адвоката Максима Моисеевича Винавера, председательствовавшего на учредительном съезде партии и ставшего министром в кадетском правительстве Крыма. Все остальные партийные лидеры – Милюков, Львов, Маклаков, Шингарев, Кокошкин, Родичев, Муромцев – были, как на подбор, великороссами, нередко дворянского происхождения.Совершенно иная картина наблюдалась в партиях "левее к.-д.". На кого ни бросишь взгляд – эсеров правых или левых, меньшевиков-оборонцев или меньшевиков-интернационалистов, большевиков или анархистов – везде и всюду наблюдался сплошной "Гоцлибердан".
Не будем перечислять имена евреев, игравших первую скрипку в различных революционных партиях, – при желании их можно легко найти у Шуба, Сватикова, Тартаковского и др. Просто зададим вопрос: почему столь многие политически активные евреи оказалась на куда более радикальных позициях, нежели того требовали национальные интересы российского еврейства?
Может быть, все большевики-евреи были выходцами из низов и руководствовались классовыми, а не национальными интересами? Но и это не так. Лев Троцкий, к примеру, был сыном зажиточного землевладельца, Лев Каменев - инженера, Григорий Зиновьев – хозяина молочной фермы, Моисей Урицкий – купца. Аналогичная картина наблюдалась и в других левых партиях: меньшевик Мартов вырос в семье зажиточного служащего Русского общества пароходства и торговли, убийца Столыпина Богров был сыном богатейшего киевского домовладельца. Так что классовой ненавистью этот выбор, в большинстве случаев, не объяснить.
Понятно, что каждый еврейский революционер пришел в революцию своим путем. Тем не менее, рискну предположить, что у многих из них могли быть общие чувства и чаяния, которые в конечном итоге привели их именно в ряды революционных партий.
Прежде всего, позволю себе процитировать уже упоминавшегося здесь Давида Шуба:
Троцкий, как и остальные видные большевики еврейского происхождения, никогда не были связаны с еврейскими массами и никогда не примыкали к какой-либо еврейской организации. Они всегда были ярыми противниками еврейского национального и культурного движения, и каждый из них постоянно подчеркивал, что он не еврей, а «интернационалист». Точно так же Ярославский, Литвинов, Радек, Ганецкий, Рязанов, Стеклов, Ягода и некоторые другие евреи, игравшие видную роль в большевистской партии или в советском правительстве в первые годы большевистской революции или позже, всегда считали себя русскими или же «интернационалистами» и с еврейским народом не имели ничего общего, кроме своего происхождения.
С определенной поправкой, данное утверждение было верно и для других еврейских революционеров. Разумеется, и здесь были исключения – достаточно вспомнить хоть бы левого эсера Штейберга, которого Бунин называл "старозаветным, набожным евреем, который не ест трефного и свято чтит субботу". Однако в подавляющем большинстве евреи-революционеры действительно верили в решение еврейского вопроса через ассимиляцию.
Теодор ГерцльИ в этой связи нельзя не вспомнить человека, который был максимально далек от революции и социализма, – Теодора Герцля. В молодости он тоже верил в ассимиляцию, причем был настолько последователен, что даже не сделал обрезание своему сыну Гансу. Однако затем он стал свидетелем антисемитской истерии, вызванной во Франции делом Дрейфуса. А затем – громкой победы политика-антисемита Карла Люэгера, избранного бургомистром Вены. Все это заставило Герцля пересмотреть свои взгляды на еврейский вопрос и привело его к неутешительному выводу о том, что ни равноправие, ни ассимиляция евреям не помогут – несмотря ни на что, они все равно останутся нелюбимыми чужаками в христианском обществе.Через несколько лет после Герцля к аналогичному выводу пришел его российский единомышленник, Владимир Жаботинский. Блестящий фельетонист, он раз за разом возвращался к одной и той же теме: в галуте евреям могут дать равноправие – но галут никогда не признает евреев своими. Поэтому даже при самом либеральном режиме еврей обречен оставаться чужаком.
Альтернативное решение, предложенное Герцлем и Жаботинским, хорошо известно – географическое размежевание вследствие массового исхода европейского еврейства. Однако мысль начать все с нуля где-нибудь в Палестине или даже Уганде понравилась далеко не всем и даже, пожалуй, не большинству, которое все-таки предпочитало устроиться в каком-нибудь более цивилизованном краю. Но как было это сделать, если правота Герцля и Жаботинского находила подтверждение буквально на каждом шагу: то в окололитературном скандале, то в поведении интеллигентной публики, а то и в публичных высказываниях крупных либеральных политиков.
Можно было, разочаровавшись в Старом свете, эмигрировать в Новый. По мнению Юрия Слезкина (по чисто случайному совпадению – эмигрировавшего из России в США), именно это решение и было в тот момент оптимальным. Однако сто лет назад было совершенно неочевидно, что гольдене медине станет принципиально иным галутом, нежели Европа. Тем более что антисемитские инциденты то и дело возникали и к западу от Атлантики.
Так что русский еврей, желающий ассимилироваться, то и дело оказывался в положении пастернаковского Миши Гордона:
С тех пор как он себя помнил, он не переставал удивляться, как при одинаковости рук и ног и общности языка и привычек можно быть не тем, что все, и притом чем-то таким, что нравится немногим и чего не любят? Он не мог понять положения, при котором, если ты хуже других, ты не можешь приложить усилий, чтобы исправиться и стать лучше.
Однако еврейский ум не был бы еврейским умом, если бы не нашел выход из этой, казалось бы, безвыходной ситуации. Старый мир не хочет принять евреев на равных? Тем хуже для старого мира – мы отряхнем его прах с наших ног и разрушим его до основанья. А затем – мы наш, мы новый мир построим. И это будет действительно "дивный, новый мир": без классовых, сословных и конфессиональных предрассудков, а главное – там не будет, наконец, ни эллина, ни иудея.
Разумеется, для реализации этой мечты было совершенно недостаточно ни выборов по "четыреххвостке" (всеобщее, равное, прямое и тайное голосование), ни прочих буржуазно-демократических свобод. Требовалось полное переустройство всего общества – с ног до головы, и чем радикальнее, тем лучше. Соответственно, чем радикальней была партийная программа, тем привлекательней она становилась в глазах еврея, сознательно или подсознательно тяготившегося своим еврейством. Ибо лишь ее реализация позволила бы ему, говоря словами Троцкого, стать "не евреем, но интернационалистом" или, проще говоря, забыть самому и заставить забыть остальных про "Лейбу Бронштейна".
Через много лет после революции Aлександр Галич прямым текстом писал, что смысл "советского проекта" состоял, по его мнению, в том, чтобы дать евреям возможность постепенно избавиться от своего еврейства, влившись в единый советский коллектив:
Я-то в своей пьесе "Матросская тишина" пытался, по наивности и глупости, доказать, что в Советской России для представителей еврейской национальности путь ассимиляции – не только разумный, но и самый естественный, нормальный, самый закономерный путь. Я не случайно, а вполне обдуманно и намеренно выдал замуж за Давида не Хану, а Таню, а Хану отправил на Дальний Восток, где на ней женился некий капитан Скоробогатенко – об этом в четвертом действии расскажет старуха Гуревич.
Возможно, нечто подобное могли понимать или ощущать и многие из тех евреев, кто в конечном итоге оказался в рядах радикальных революционных партий. Ибо полное разрушение старого мира было единственным, что давало им хоть какую-то надежду.
Знаменитая Декларация Бальфура, ставшая для сионистов первым серьезным внешнеполитическим успехом, была обнародована всего за несколько дней до большевистского переворота. И это, на наш взгляд, глубоко символично. Поскольку и сионисты, и большевики полагали, что решение еврейского вопроса невозможно без решительного размежевания со старым миром, который первые хотели покинуть, а вторые – уничтожить.
Как вынужден был признать Александр Галич, в конечном итоге эти ожидания не оправдались – сбежать от еврейского вопроса в коммунизм российским евреям так и не удалось. Однако те, кто маршировал в октябре 17-го под красным флагом, знать этого, разумеется, не могли.
Не знаю, насколько обосновано будет мое предположение о том, почему множество евреев оказалось именно в революционных партиях, но рискну предположить, что евреи , как умные люди, понимали, что без всеобщего вооружения граждан невозможно строить демократическое государство. В России. Во всех без исключения программах революционных партий было записано положение о необходимости поголовного вооружения граждан.
Ленин писал по этому поводу, что в России нет ни одной партии, позиционирующей себя, как революционная или прогрессивная, у которой бы не было бы записано в программе требование всеобщего вооружения граждан. Но все эти парти, за исключением партии большевиков, сражу же откажутся от этого требования, как только придут к власти. Единственная партия, которая никогда не откажется от этого- это партия большевиков. Потому что отказаться от этого требования, означает отказ от заявленных целей и возврат к самодержавию чиновников. Но как видим в 1919 г на съезде парти. ленин потерпел сокрушительное поражение. Опубликованные тезисы к программе с требованием поголовного вооружения граждан, подготовленные Лениным, свидетельствуют о том, что продолжал биться за демократический путь развития страны. Но съезд исключил требование Ленина и не включил его в программу партии. После этого началось расказачивание и заполыхала Гражданская война. Вина за это лежит и на Троцком и на Сталине, и ряде других деятелей, отказавшихся от одного из ключевых условий демократического пути развития в России.
Прежде всего хочу поблагодарить за этот пост,
очень интересный, грамотный и важный.
У меня сложилось мнение, что представленный материал точно и четко дает ответ на тему о евреях
и революции. Расставлены все точки над и.
Я принимаю представленную точку зрения, думаю, что она правильная.
Пожалуй, впервые читаю вполне разумные объяснения о причинах, побудивших евреев идти в революцию. Чушь о якобы еврейском заговоре просто слушать противно - там нет ни логики, ни смысла. Но и прямолинейные суждения, что причина в притеснениях евреев, тоже не убедительна. Я читал несколько биографий и мемуаров евреев-революционеров. Практически никто не пережил никакого, во всяком случае, прямого притеснения. Троцкий был сыном богатого землевладельца, а воспитывали его дядя с тётей, которых, несмотря на их еврейское происхождение, можно назвать русскими интеллигентами. Они увлекались поэзией Некрасова, публицистикой Писарева, Чернышевского, Добролюбова. И Троцким двигало вовсе не желание отомстить за свой униженный народ, а безмерное честолюбие. Он мечтал стать лидером мировой революции.
Руководитель боевой организации эсеров Гершуни был вполне процветающим аптекарем, пока его не нашли бабушка русской революции Брешко-Брешковская. И он увлекся террором.
Сменивший его Азеф, пожалуй, составляет исключение. Он происходил из очень бедной еврейской семьи, а потому мечтал разбогатеть и одновременно ненавидел царский режим. Так он стал террористом и одновременно стукачом царской охранки. Личность весьма яркая и талантливая, хотя и подлая.
Прав Юрий Табак, автор первой статьи. К концу XIX века благодаря реформам Александра II выплеснулась наружу скрытая энергия русского еврейства. Многие евреи стали известными адвокатами, финансистами, деятелями культуры (Качалов, Левитан, Саша Чёрный и т.д.). Ну и, конечно, революционерами.
Интересна ещё история эсера Петра Рутенберга. Он получил традиционное еврейское образование, но увлекся революционными идеями, его кумирами стали народовольцы Софья Перовская и Андрей Желябов. 9 января 1905 года он спас жизнь попу Гапону, толкнув его во время залпов в сугроб и прикрыв своим телом. Но спустя год он же организовал убийство Гапона, узнав о его связях с полицией. А после 1917 года увлёкся сионизмом, перебрался в Палестину, создал отряд самообороны - будущую Армию обороны Израиля.
Игорь, полагаю, что в отношении Азефа до сих пор не все ясно. Не исключено, что его оболгала охранка и он вынужден был скрываться от бывших соратников. По крайней мере, не стал бы утверждать, что стучал и сдавал соратников. Жандармы были мастера на провокации и подлоги.
Евреи все были разные и мотивы участия в революции у всех были свои. Были и бундовцы( будущие активисты сионизма), были радикалы и умеренные. Кто- то пошел в революцию от унижений( таких полагаю, было большинство), кто - то по иным мотивам. Нельзя всех мерить одной меркой. Полагаю, что немало пошло сражаться против царского самодержавия потому, что служители РПЦ на службах нередко благословляли погромщиков и те сразу с храмов шли громить еврейские дома. А царское самодержавие патронировало это так называемое " патриотическое" движение маргиналов. Они оставались безнаказанными, то есть фактически поощрялись. Люди не слепые. Полагаю, что немало евреев не желало повторений такого рода погромов и полагали, что если свергнуть самодержавие, то можно обломать когти столпам самодержавия- всевозможным черносотенным организациям и движениям. И были совершенны правы в своем стремлении устранить причину безнаказанности погромов. Массы народа в целом были неграмотны и малограмотны. Евреи же уже в то время отличались по этому признаку от основной массы населения империи. И , полагаю, что многие из них погибли в боях, искренне полагая, что бьются за светлое будущее для потомков. Хотя, конечно же, среди евреев, как и среди представителей других народов, были конформисты и циники. Словом, полагаю, что были и эгоисты и альтруисты. И у каждого был свой мотив для участия в борьбе против самодержавия. Поэтому нельзя мотивацию евреев определять каким- то шаблоном. Или одним объяснением. Одним мотивом.
Интересная статья, спасибо Марк.
Какие выводы вполне логичны:
Евреи - нация революционеров.
Все революции, превороты с участием еврее ведут только к одному, смене одной диктатуры на другую. Одного колена евреев на другое колено. Одно еврейская религия, на другую.
Во всех революциях одни евреи взрывают других евреев.
И как ни странно евреи живут комфортно как рыбы в воде именно в системах с коррупцией, бюрократией и тоталитаризмом. Ибо это понятные для них системы.
А схема царь и раб, прослеживается во всем поведении, даже когда раб мечтает о том, чтобы стать рабовладельцев.
Без всякого сомнения это последстввия монетеистического мировозрения. ИСЛАМСКОГО,ИУДЕЙСКОГО, ХРИСТИАНСКОГО, КОММУНИСТИЧЕСКОГО.
Пытался вспомнить, хоть одного еврея создавшего какую нибудь демократическую ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ систему, не нашел, так или иначе все вело к схеме "царь-раб".
Как то страшно за израиль, хотя может изТОРия их научила.
"и одновременно ненавидел царский режим".
Не совсем одновременно. Царское правительство он возненавидел после Кишиневского погрома, а если совсем точно, после того как целый ряд еврейских деятелей, в частности журнулистов, оклеветали правительство в том, что погром оно инспирировало. В частности, был выброшена фальшивка - письмо якобы написанное министром внутренних дел МВД - Плеве, где он якобы требует от кишиневских властей устроить погромчик. То что участники погрома были сурово наказаны, сотни людей отправились на каторгу, прошло незамеченным.
Вскоре после погрома в Петербург приезжает Герцль. Что же он делает в СПб? Он идет прямо к "организатору погрома" Плеве и ведет с ним можно сказать приятельские беседы, явно зная, что "письмо Плеве" фальшивка. Герцль просит русское правительство помочь с перездом евреев в Палестину. Плеве соглашается, хотя и не со всеми предложениями Герцля. Плеве говорит, что евреи, имеющие профессии, нужны России, помогать в отправке этих людей в Палестину он не будет. А вот с перездом лиц без профессий - никаких вопросов, поможем. Герцль уходит с этой встречи чрезвычайно довольный.
К огромному сожалению Герцля, Плеве вскоре убивают мстители за Кишинев, поверившие клевете на министра.
Да, погром в Кишиневе произошел стихийно. Да, Плеве убили из мести, то есть стихиность присуствует и здесь. Но никакой стихийности я не вижу в мощном, хорошо организованном наезде на русское правительство. Отсюда подозрения, то Герцль и его единомышленники могли воспользоваться этим погромом для решения целого ряда задач.
- Резкого обострения отношений меду русскими и евреями, побуждающего последних к бегству в Палестину.
- Многократного роста сионистких ячеек в России.
- Давления на русское правительство, которому была предложена панацея в решении еврейского вопроса.
Это лишь мое предположение, но организованность во всем случившемся чувствуется очень сильно. Антисемитизм в России безусловно был и в 1903 и в 1990. Но не меньше его было скажем, в Шатах, изрядно в Англии и Франции и т.д. Сознательное разжигание вражды между русскими и евреями факт еще более значимый. Кто стоял за этим? пусть не Герцль, пусть другие люди. Кто?
Вспомним, как на рубеже 90-х Алла Гербер устроила грандиозную провокацию, организовано было выстпелние на ТВ, где совестких евреев предупредили о том, что вот-вот начнутся погромы. Как потом хвасталась Гербер:
- Вы, израильтяне должны поставить мне памятник. Это я привела сюда миллион русских евреев.
Как видите, для резкого обострения отношений погромы и черта оседлости вовсе не обязательны.
Отсюда подозрения, то Герцль и его единомышленники могли воспользоваться этим погромом для решения целого ряда задач.
_______________________________________________
Владимир, с такими же основаниями Ваша больная фантазия может "заподозрить", что Кишинёвский и все прочие погромы, а заодно дела Дрейфуса и Бейлиса организованы сионистами, а не антисемитами! Вовсе не с Плеве и Витте хотел встретиться Герцль, а с российским императором Николаем Вторым, но тот не удостоил его такой чести, хотя до того Герцль уже был удостоен аудиенций Великого герцога Баденского, германского Императора Вильгельма Второго, султана Османской империи Абдул -Хамида. Герцль выполнял миссию, являясь к владыкам империй, как Моисей к фараону со словами: "Отпусти народ мой!"
Вовсе не с Плеве и Витте хотел встретиться Герцль, а с российским императором Николаем Вторым, но тот не удостоил его такой чести...
----------------------------------------------------------
А с чего Николай Второй должен быть удостаивать какого-то Грерцля? Кто он, такой? Хватает, что министр его удостоил.
" Ваша больная фантазия может"
Больная фантазия, Марк, не уточняет: "Это лишь мое предположение".
"Кишинёвский и все прочие погромы, а заодно дела Дрейфуса и Бейлиса организованы сионистами"
Заметьте, я ничего похожего не предполагал, зато вы предположили, что я мог бы это сделать. Как видите, мои фантазии имеют куда более сдержанный характер, чем ваши.
А вообще комментарий мой не о Герцле, а о том, что хотя отношения между русскими и евреями в РИ были далеко не хороши, но огромную роль в том, чтобы стравить два народа принадлежит той группе, которая сочинила фальшивое "письмо Плеве", натравливала евреев на правительство.
Естественно, это не оправдывает погромщиков, но они лишь невежественные, совершенно дремучие типы, которых правительство сотнями или даже тысячами отправляло на каторгу. Между тем авторы "Письма" были вполне образованы, полностью сознавали, что делают, и не понесли ни малейшего наказания.
Понимали ли они, что загоняют в могилу не только русский народ, но и еврейский, который в результате свержения монархии, потерял в гражданской войне сотни тысяч человек, не говоря о миллионах погибших в Бабьем Яре, концлагерях?
Повторюсь, антисемитизм действительно отравлял отношения между нашими народами. Но не действия темных погромщиков, а ложь в адрес власти бросила в революцию тысячи и тысячи евреев. Стоял ли за этой ложью Герцль или нет, вопрос (вопрос, а не утверждение, как вам показалось) - второстепенный.
Именно антисемитизм породил сионизм, а не наоборот.
"Все это (атисемитизм) заставило Герцля пересмотреть свои взгляды на еврейский вопрос и привело его к неутешительному выводу о том, что ни равноправие, ни ассимиляция евреям не помогут – несмотря ни на что, они все равно останутся нелюбимыми чужаками в христианском (и исламском) обществе.
Альтернативное решение, предложенное Герцлем и Жаботинским, хорошо известно – географическое размежевание (создание собственного национального еврейского государства) вследствие массового исхода европейского (в том числе, но не только европейского) еврейства." - это и есть сионизм!
...Именно антисемитизм породил сионизм, а не наоборот...
=======================================
А, ну да... Все остальные народы 3,14..., только евреи - Дартаньяны... И египтяне виноваты, что их детей поубивали - Песах. И персы виноваты, что их поубивали - Пурим. И русские виноваты в наличии жертв револиции 1917 года...
Не странно ли?
А ведь только у евреев в их книгах - евреи богоизбранный народ. Стоящий выше всех.
...Национальный Архив США прислал мне также копии из своих файлов с сообщениями из Скотланд-Ярда и Бритиш Интеллидженс (Британской разведки). Дирекция Британской разведки прислала в Америку и разослала по другим государствам подробный отчет, датируемый 16 июля 1919 года, в котором шла речь о большевизме за границей. Он назывался «Ежемесячный обзор о прогрессе Революционных Движений за границей». Это длинный отчет содержит списки коммунистических движений в основных государствах мира. В первом же предложении первого абзаца на первой странице данного отчета Британскому правительству сообщается о том, что евреи контролируют международное коммунистическое движение. [National Archives, Dept. of State Decimal File, 1910—1929, file 861.00/5067]
«Теперь имеются определенные свидетельства того, что большевизм – это международное движение, контролируемое евреями»...
...Годы спустя, будучи студентом Университета штата Луизианна, я прослушал полный курс лекций, полностью посвященный русской революции. Ни мой профессор, читающий курс этих лекций, ни учебник (Достижения Советов) [Netti, J. P. (1967). The Soviet Achievement. New York: Harcourt, Brace amp; World.] никогда не упоминали об историческом конфликте между евреями и русскими и о доминировании евреев в Коммунистической партии. Роль евреев в Коммунистической революции, однако упоминалась во многих основных еврейских публикациях, таких, например, как «Еврейская энциклопедия» и «Универсальная еврейская энциклопедия». Меня поразило, когда я обнаружил, что евреи по существу хвастливо признавали свою центральную кардинальную роль в русской революции. Они даже отмечали усилия евреев-коммунистов, направленные на то, чтобы замаскировать свою роль в этой революции – успешные усилия, следует это признать, – поскольку неевреи в Америке и Европе все еще ничего не знают об этом...
Марк, мне нет никакого дела до сионизма. Я лишь обратил внимание на один факт. Группа еврейских журналистов, адвокатов и т.д. совершают одно из самых зловонных преступлений в мировой истории. Они оклеветали русское правительство, причем сделали это совершенно сознательно.
Фальшивое письмо Плеве - не является результатом какого-то недоразумения и это лишь малая часть откровенной лжи.
Это втянуло в революционное движение десятки тысяч евреев, серьезно испортило репутацию России во всем мире и т.д. и т.п. Рутенберг, стоявший за Гапоном, Богров, убивший Столыпина, Азеф и т.д. и т.п. все это жертвы этой лжи, которая обошлась человечеству в десятки миллионов жизней, в том числе миллионы еврейских жизней.
Практически сразу после этого появляется Герцль и предлагает все уладить. Возможно, это случайное совпадение, возможно нет. Но механизм запущен, убийство Плеве разрушает планы Герцля. Вот моя мысль. Хорошо, давайте я дезавуирую подозрения относительно Герцля. Как я уже сказал, это для меня совершенно второстепенно. Но на вопрос, почему масса евреев оказалась втянута в революцию, я ответил. Дело не тех сложностях, которые имелись в русско-еврейских отношениях до 1904 года. Как признается автор статьи, сложности имелись и в других странах. Дело в том, что группа людей, прекрасно сознавая что делает, стравила евреев с правительством России.
Одним письмом втянуть в революцию невозможно. Была систематическая и тесная связь между дворянством,церковниками и погромщиками, то есть фактически погромы подстрекались и поощрялись дворянами и церковниками.
Марк, мне нет никакого дела до сионизма.
--------------------------------------------------------------
Владимир. Возможно, Вам - нет, чего нельзя сказать о других.
Антисемитизм имеет разнообразные формы: христианскую (Христа распяли!), расистскую (Гитлер), антисионистскую и антиизраильскую (сталинисты и русские неонацисты). Дело совершенно не в письме о Плеве, о котором узнал впервые от Вас, а в том, что в РИ евреям изначально было отказано в РАВНЫХ с прочими гражданских правах (при Екатерине Великой) и такое положение сохранялось вплоть до свержения царизма, т.е. речь идёт о государственном антисемитизме в РИ. Кишинёвский погром был не первым и не последним. Сталин, захватив власть, совершил поворот к имперскому курсу с его государственным антисемитизмом, одним из компонентов которого стал антисионизм.
Вам дела нет до сионизма, а сионизму дела нет до революции в России, у него другой путь - создание еврейского государства. Евреи-революционеры действительно верили в решение еврейского вопроса через ассимиляцию, уничтожая т.о. евреев как народ. Сионисты наоборот возродили евреев как нацию.
письме о Плеве, о котором узнал впервые от Вас, а в том, что в РИ евреям изначально было отказано в РАВНЫХ с прочими гражданских правах (при Екатерине Великой)
------------------------------------------------------------
Хорошо быть невеждой. Ничего толком не знать, но рассуждать с апломбом и редким самомнением.
Евреям, буде Коганцов, по недомыслию, упомянув Екатерину Вторую, было не ОТКАЗАНО, но ДАРОВАНО право поселяться значительно восточнее ареала их прежнего обитания.
В тоже самое время, чистокровный русский мужик Михайло Ломоносов не мог просто так, по своей прихоти, покинуть свой Двинский уезд. Почему-то никто в этом случае о "черте оседлости" не говорит.
Может претендующий на всезнайство Александр Ермолков пояснит, чем евреи провинились перед Михайлой Ломоносовым? Это они ему не позволяли просто так по свой прихоти покинуть свой Двинской уезд?
Скоро сам узнаешь в школе,
Как архангельский мужик
По СВОЕЙ и божьей ВОЛЕ
Стал разумен и велик.
Не без добрых душ на свете -
Кто-нибудь свезет в Москву,
Будешь в университете -
Сон свершится наяву!
Николай Некрасов
ШКОЛЬНИК
Лето 1856
Марк валяет дурака, по той причине, что дурак, а быть умным ему куратор не велит.
К чему вечно приплетать дурные вирши?
Что, смысл не ясен? Надо глупые вопросы задавать?
По Ермолкову Великий русский поэт Николай Алексеевич Некрасов писал "дурные вирши". Не знаю, как сейчас, а его стихотворение "Школьник", посвящённое русскому гению Михаилу Васильевичу Ломоносову, два четверостишия из которого я привёл, мы учили в школе наизусть. Отвечаю на вопрос Ермолкова "К чему вечно приплетать дурные вирши?" Они являются ответом на его фразу:"В тоже самое время, чистокровный русский мужик Михайло Ломоносов не мог просто так, по своей прихоти, покинуть свой Двинский уезд."
На его новый вопрос:Надо глупые вопросы задавать?
отвечаю: Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Я на вопросы Ермолкова ответил, он на мои ответить не смог или не захотел, потому что ответы на них говорят против него.
Чем евреи провинились перед Михайлой Ломоносовым? - Ничем!
Это евреи ему не позволяли просто так по свой прихоти покинуть свой Двинской уезд? - Нет!
Так кто, я или Ермолков "валяет дурака, по той причине, что дурак, а быть умным ему куратор не велит"? На этот "глупый" вопрос Ермолков опять не ответит прямо!
Коганцович, Вы меня оскорбить хотите? Так я на дураков обижаться не могу. Их Бог обидел.
Вы точно, в здравом уме? Вы не поняли, что как евреи не могли покинуть некие границы, так и русские люди не могли их покинуть.
Только с больным воображением можно усмотреть в моем тексте вину Ломоносова перед евреями или вину евреев перед Ломоносовым.
Это уже чистая клиника.
У сионизма другой путь? Наверное этот:
"...Я знал, что Новый Завет предлагал новые религиозные доктрины, которые включали спасение для всех. Но когда я перечитал Старый Завет, то его радикальный этноцентризм стал для меня совершенно очевидным. Старый Завет относится к истории одной национальности, одного народа: израильтян, которые определяются как особый народ, «избранный народ». Борьба не на жизнь, а на смерть между израильтянами и канаанями, якобитами, амалакитами, филистимлянами, ассирийцами, египтянами и дюжинами других народов тщательно регистрируется там. Как я уже упоминал в той главе, которая относилась к доктрине еврейского превосходства, я был весьма удивлен и обескуражен еврейским геноцидом. Я продолжал находить много версий Библии (таких, например, как Иисус Навин 6:21 [RSV Joshua 6:21] и 10:28-10:41 [KJV Joshua 10:39]), где детально описывается резня и кровопролитие целых народов.
Еврейские штурмовые отряды осуществляли свой геноцид под строгим руководством, установленным Моисеем в главе 20 «Второзаконие». Он учил их, что в тех землях, предназначенных для того, чтобы стать Израилем, они должны искоренить (истребить) всех жителей, в то время, как народ окружающей их нацию должен быть убит, если только они не покорятся, как рабы Израиля..."
Володя, глубоко сомневаюсь, что Рутенберг, Богров и Азеф стали жертвами чьей-то лжи. Я уже писал, что Рутенберг ещё в ранней юности увлёкся идеями народовольчества, его кумирами были Софья Перовская и Андрей Желябов. Азеф в 1893 году стал секретным сотрудником полиции, а в партию эсеров вступил в 1899. То есть до Кишинёвского погрома. А Дмитрий Богров был просто психически неуравновешенным человеком и крайним честолюбцем. Мстить Столыпину ему было не за что. Он-то уж никак не виновен в погромах.
Игорь довольно давно пытался изучить вопрос по Азефу. И чем дальше влезал, тем больше появлялось сомнений в том, что он был агентом охранки. Не исключено, что охранка дискредитировала одного из самых влиятельных революционеров. А коммунистам-большевикам не нужно было развенчивать этот миф, потому что "правильной" была только их партия. Поэтому и про Гапона в годы советской власти было вылито много лжи и домыслы выдавались за факты. Хотя по степени влияния на общество и авторитету в народных массах, известности Гапон был в те годы намного более значимой, известной и авторитетной фигурой, чем , к примеру Ленин и другие революционные вожди.
Про Столыпина не зря говорят, что это был один из столпов зарождающегося русского нацизма( фашизма). Эта личность была мифологизирована в годы перестройки. И информация преподносилась однобоко, в значительной степени с серьезными замалчиваниями. Словом, полагаю, что из него искусственно пытались слепить образ прогрессивного реформатора. Хотя правильнее было бы , наверно,помнить о нем по получившей известность в народе фразе " столыпинские галстуки", то есть виселицы.
И убит он был не реакционерами. А убит за его реакционную деятельность.
Володя, я про Азефа знаю не из советских источников. Кроме книги "Король провокаторов" Джанибекяна из серии "Досье без ретуши" (издательство "Вече" 2005г.), я читал также мемуары Бурцева "В погоне за провокаторами" (это человек, разоблачивший Азефа и многих других агентов царской охранки) и Чернова "Перед бурей" (это лидер правых эсеров). Поэтому у меня никаких оснований сомневаться в том, что Азеф был террорист и провокатор одновременно.
Про Столыпина можно спорить до бесконечности, но я только напомню, что депутат Думы Родичев за свою фразу "столыпинский галстук" извинился перед Столыпиным. А Богров убил его, скорее, не за реакционную деятельность. Мне кажется ему просто хотелось славы Герострата. На Столыпина были и другие покушения, в частности, на Аптекарском острове, во время которого погибли 24 человека. Но его устроила даже не партия эсеров или анархистов, а т.н. "эсеры-максималисты" - молодые честолюбцы, жаждущие активных действий. Революционерам, конечно, было за что не любить Столыпина. Он фактически усмирил Россию. И правильно сделал. Жаль, что ненадолго. Кстати, советую почитать книгу Бородина "Реформы во имя России" из той же серии "Досье без ретуши". Там всё основано на фактах и документах.
Игорь, Бурцев первый " разоблачил" Азефа. Все дальнейшие исследования и воспоминания позднее строились на его разоблачении. Причем Бурцев использовал своих " агентов" в охранке других ведомствах. Но почему- то никому не , видимо, не приходило в голову, что Азеф тоже мог иметь своих " агентов " в охранке и получать от них информацию и работать , используя их.
Проанализируй снова воспоминания Бурцева и у тебя могут возникнуть вопросы. Ну а поведение Азефа после того, как товарищи признали его провокатором, вполне объяснимо. Он скрывался и вел себя как человек, который знал, что ему грозит от своих недавних соратников.
Бурцев основал нечто своего сыскного агентства. И даже Ленин обращался к нему за помощью. И обращались от других партий. А он все расследовал. Расследовал при помощи своих источников в охранке. Успешно выявлял " провокаторов" в революционных партиях. А где уверенность, что ему сливали всегда фактический компромат, а не дезу.
Кстати, Бурцев был первым, которого арестовали большевики во время Октябрьской" революции". Министров Временного правительства арестовали потом. Но его выпустили. Его арестовывало позднее нацистское гестапо и тоже выпустило. Его всегда отпускали на волю. И при царе и при всех режимах во всех странах.
Володя, правоту Бурцева признал эсеровский суд. И я не понимаю, почему могут быть какие-то сомнения. Кроме того, Джанибекян приводит и другие многочисленные свидетельства, в частности, воспоминания Савинкова и письма самого Азефа в департамент полиции. Но я не знаю ни одного факта, который бы доказывал, что Азеф был честный революционер и опровергали версию об Азефе-провокаторе. А нафантазировать можно всё, что угодно.
Дело в том, что группа людей, прекрасно сознавая что делает, стравила евреев с правительством России.
----------------------------------------------------------------
Владимир, и не только это. Вот в ВИКИПЕДИИ:
Под влиянием этих событий крупный американский банкир и еврейский деятель Якоб Шифф предпринял практические шаги, направленные против российских властей, угнетающих своих подданных-евреев. Написал президенту Т. Рузвельту несколько писем, в которых просил его выступить в Конгрессе и по дипломатическим каналам в защиту евреев в России. Способствовал размещению в Соединённых Штатах японских государственных займов во время Русско-японской войны и успешно противодействовал аналогичным устремлениям Царского правительства. Япония на полученные средства смогла продолжать дорогостоящую военную кампанию, что повлияло на исход войны.
______________________________________________
Так что последствия были очень серьезны и касались уже не одного государства. Геополитика, блин.
"Владимир, и не только это".
Да вы правы, не только российских евреев.
...начале XX века целью русского и мирового еврейства было свержение царского правительства империалистической России и установление проеврейского коммунистического режима. Еврейские общины по всему миру обеспечивали большую часть финансирования и лидерства «Русской революции», которая была какой угодно, только не «русской». Одним из поразивших меня фактов, которые я цитирую из источников Национальных архивов США, было то, что в первом правительстве Коммунистической России было только 13 этнических русских и свыше 300 евреев из общего количества 384 комиссаров. Давайте сделаем так, чтобы этот поразительный факт врезался бы нам в память: было всего лишь 13 этнических русских в первом правительстве «Русской Революции». Шеф-корреспондент лондонской газеты «Таймс» в России в то время называл это не иначе, как коротким понятием «иностранное вторжение» и захват России евреями. То же самое было сказано нашим американским послом в России, Дэвидом Фрэнсисом, и офицерами американской разведки в России. Даже Уинстон Черчилль описывал Русскую революцию как захват России евреями-коммунистами, которые «схватили русский народ за волосы и стали господами в данной огромной империи»...
...Заверенные печатью Соединенных Штатов Америки документы были получены из Национальных Архивов. Они относились к отчетам разведывательного управления, полученным от иностранных правительств и обширным (подробным) отчетам от высших офицеров нашей разведки в России во время Гражданской войны в первые дни после Коммунистической революции. Начало 1920-х годов еще не было временем возникновения OSS и Центрального разведывательного управления. Армия США выполняла в то время работу, которую в наши дни проводит Служба внешней разведки. Одним из офицеров нашей военной разведки в России во время этого революционного периода был капитан Монтгомери Шуйлер. Он посылал регулярные отчеты шефу Военной разведки США, который затем пересылал их Военному Министру и Президенту США.
Чтение этих длинных многословных отчетов дало мне некоторое мимолетное представление о том историческом периоде времени, о котором очень немногие американцы имеют какое-либо представление. В них сообщалось об ужасающих фактах резни тысяч русских аристократов, интеллигенции, убитых только за то, что они могли бы эффективно возглавить оппозицию коммунистам. Многие американцы по крайней мере до некоторой степени знают о том, что свыше 20 миллионов человек было убито в сталинские времена. Однако, многие миллионы людей также погибли в первые дни большевистского режима, которым руководили Ленин и Троцкий, поскольку именно эти люди инициировали первые массовые убийства и создание концентрационных лагерей (ГУЛАГ).
В отчетах также сообщалось, безо всяких двусмысленностей, о еврейской природе революции. В одном из официальных отчетов Шуйлера, рассекреченном в 1958 году, спустя почти 50 лет после того, как он составил и отправил эти отчеты, он утверждал: [U.S. National Archives. (1919). Record Group 120: Records of the American Expeditionary Forces, June 9.]
«Вероятно, неблагоразумно говорить об этом громко в США, но большевистское движение с самого его начала и вплоть до настоящего времени направлялось и контролировалось русскими евреями самого грязного типа…»...
"Володя, глубоко сомневаюсь, что Рутенберг, Богров и Азеф стали жертвами чьей-то лжи. Я уже писал, что Рутенберг ещё в ранней юности увлёкся идеями народовольчества"
Об Азефе я знаю точно. Это пишет Спиридонович, не говоря о том, что именно Азеф стоит за убийством Плеве. Относительно Рутенберга и Богрова - их активизировала, подтолкнула та атмосфера, которая принуждала видеть за этническими русско-еврейскими конфликтами "руку власти".
Про то, что Азеф организовал убийство Плеве нет никаких сомнений. Только надо иметь в виду, что эсеры убили из министров МВД не только Плеве. До него они убили Сипягина. Пытались убить Дурново. Для эсеров все министры внутренних дел были живыми мишенями. И вовсе не из-за погромов. Это были главные борцы с революционным движением, а значит враги революционеров.
А Рутенберг был настоящим революционером, поэтому для него царская власть была врагом независимо от того, антисемитская она или нет. Это уже после октября 1917 года он, подобно нашему земляку Питириму Сорокину, понял, что они натворили, раскачивая лодку. Сорокин после этого занялся чистой наукой, а Рутенберг увлёкся сионизмом и уехал в Палестину.
Игорь,я не настаиваю на Рутенберге. Но о том, что произошло с Азефом, я прочел у кого-то из тех, кто с ним лично общался, кажется у генерала Спиридовича.
Володя, я много читал про Азефа. Он действительно хотел убить Плеве в отместку за Кишинёвский погром. Но решение об убийстве Плеве принимал ЦК партии эсеров. А вот эти ребята, в частности лидер партии Чернов, руководствовались другими мотивами и лишь воспользовались тем, что Плеве считался оплотом антисемитизма.
Но согласен с тем, что если бы такой славы у Плеве не было, то Азеф, возможно, сдал бы охранке всех, кто должен был осуществить задуманное - Савинкова, Созонова и др.
"Он действительно хотел убить Плеве в отместку за Кишинёвский погром".
В котором Плеве не был виноват ни сном ни духом, более того, разобрался с погромщиками драконовскими методами. Так, с помощью лжи, стравливали евреев с правительством.
... В еврейской общественной регистрационной книге Нью-Йорк Сити за 1917—1918 годы, редактируемой и издаваемой еврейской общиной, дается краткий биографический очерк Якова Шиффа, который в то время был одним из богатейших людей мира и главой гигантского банкирского дома «Кюн, Лоэб энд Компани». В данной статье рассказывается, как фирма «Кюн, Лоэб энд Компани» разместила огромный японский военный заем в 1904—1905 годах, таким образом делая возможной японскую победу над Россией». Далее в ней также говорится:
Мистер Шифф всегда использовал свое богатство и свое могущество для обеспечения интересов своего народа. Он финансировал врагов автократической России и использовал свое финансовое влияние для того, чтобы изолировать Россию от рынка денежных потоков США. [Jewish Communal Register of New York City. (1918). p.1018—1019]
Яков Шифф фактически дал где-то между 17 и 24 миллионами долларов на финансирование евреев-коммунистов в России» сумму, которая была бы эквивалентной нескольким сотням миллионов долларов в современных ценах. Раввин Марвин С. Андельман в своей книге «Исключить опиум» цитирует два источника, в которых документально подтверждается факт финансовой поддержки Яковом Шиффом Коммунистической революции и конечное ответное возмездное, полученное от этого.
Якову Шиффу приписывается выдача двадцати миллионов долларов на нужды большевистской революции. Спустя год после его смерти большевики положили свыше шестисот миллионов рублей в банкирскую фирму Шиффа «Кюн и Лоэб»...
--------------------------------------------------------------------
"Мистер Шифф всегда использовал свое богатство и свое могущество для обеспечения интересов своего народа."
========================================
:))) Может и поверил бы в это, если бы не:
"Спустя год после его смерти большевики положили свыше шестисот миллионов рублей в банкирскую фирму Шиффа «Кюн и Лоэб»".
" а в том, что в РИ евреям изначально было отказано в РАВНЫХ с прочими гражданских правах"
Марк, это не было специальной, злой волей правительства. Как я уже говорил, считаю эту политику ошибочной, но вы не знаете тех обстоятельств, которые были общеизвестны до революции.
Огромная масса евреев не имела определенных профессий. Мне можно возразить, что во всем виновата черта оседлости, но перейдем границу и посмотрим, как обстоят дела в Австро-Венгрии. В 90-е годы 19 века там провели исследование, охатив им 145 тысяч человек. 100 тысяч из них оказались лицами без определенных занятий, 12 тысяч шинкарями. На самом деле лиц торговавших спиртным или изготавливающих его было в разы больше, просто 12 тысяч ничем другим не занимались. И когда перечисляют, сколько среди евреев в России было портных или плотников, забывают добавить, что это были побочные заработки, а шинкарство основным.
Представьте себе ужас, которую власть испытывала от мысли, что несколько миллионов торговцев спиртным, винокуров и т.д. распространятся по России.
Я не виню евреев в том, что они заняли столь неудачную нишу. Антисемитов это приводит к каким-то глобальным выводам о склонности еврев к пакостничеству. Но я не антисемит, и убежден, что они в эту нишу специально не лезли, оказались там в силу обстоятельств и достойны жалости, а не проклятий. Кстати, произошло это еще в Польше. Разницы между уровнем жизни и роде занятий евреев в России и Австро-Венгрии не было никакой. Это была общая беда и евреев и правительства и никто не знал, как из этого выкарабкаться.
Не антииудаизм, и, тем более, не антисемитизм родили черту оседлости, прочие проблемы, ограничения и так далее, а совершенно объективные обстоятельства. Да, русское правительство не смогло решить проблему. Перед тем, не смогло решить польское, а одновременно с русским - австро-венгерское.
Кого винить? Юдофобы винят - евреев, а евреи с 1903-го правительство. Но понимаете, так бывает в жизни, что все понемножку виноваты, но даже если сложить все вины вместе, объяснить мало что удастся.
И было понимание этого со стороны русских, в том числе облеченных властью, было понимание со стороны евреев. Вот есть проблема, давайте из нее выкарабкиваться. Так к этому относились. Несмотря на процентную норму в гимназия и вузах, иудеями (не считая крещеных евреев) оказывались до 15 процентов лиц в стране, получивших высшее образование. Это при том, что процентов евреев в стране был в несколько раз меньше. Обижались евреи на процентную норму? Конечно. Но обижались без ненависти, понимая что пусть и ошибочна политика правительства, но причины ее лежат на поверхности и никакой антисемитской злобы в себе не содержат.
То есть были пробемы, были обиды, но не было НЕНАВИСТИ и было медленное выкарабкивание из сложившихся обстоятельств.
И тут Кишиневский погром, этническое столкновение (евреев и нееевреев в Кишиневе жило почти поровну) - да ужасное, но вероятность, что подобное может повториться, была в тот момент равна нулю. Особенно с учетом принятых мер. Сотни погромщиков отправились на каторгу. Вся страна негодовала.
И вот, в этом момент происходит совершенно чудовищная провокация, создается кровавый навет на русское правительство, фальшивое письмо Плеве лишь часть этого навета. Именно эта провокация разрубила тысячи невидимых нитей, которые связывали евреев с Россией, привела к уходу сначала десятков, а затем сотен тысяч евреев в революцию, погромам времен первой революции и гражданской войны и всем остальным бедствиям.
Несмотря на процентную норму в гимназия и вузах, иудеями (не считая крещеных евреев) оказывались до 15 процентов лиц в стране, получивших высшее образование. Это при том, что процентов евреев в стране был в несколько раз меньше. Обижались евреи на процентную норму? Конечно.
==============================
Вот в этом "и конечно", может быть и вся суть. Мало им было прав.
Я не могу быть уверен, но мне кажется, что пресловутая "норма" была не ограничением, но, наоборот, обязанностью учебных заведений принять не меньше стольких-то (не этнических евреев) иудеев. Пусть и дураков.
Владимир. Опять Вы толкуете о РАВНОЙ ВИНЕ палачей и жертв, нет даже о большей вине жертв! Не в 1903 г. это началось, с 1810 до 1924гг по России прокатилось 4 волны еврейских погромов в десятках и даже сотнях населенных пунктов. Само слово "погром" русского происхождения, вошло во многие языки мира. Да, погром еще не холокост, тут немцы русских перещеголяли!Нельзя сказать, что нападения на евреев русских происходили только в ХХ веке. Еще при Иване Грозном были истреблены почти все иудеи из захваченных в ходе Ливонской войны польских городов. Стрельцы сжигали евреев живьем, вешали или топили отказавшихся креститься вместе с детьми. Только после занятия Полоцка в 1563 году по приказу Ивана IV были утоплены около 300 человек.
Евреи Левобережной Украины, пережившие резню Хмельницкого, были почти полностью уничтожены русскими войсками. К примеру, в 1655 году московский военачальник, захвативший Могилев, велел евреям, отказавшимся креститься, покинуть город. Им были обещаны проводники на польскую сторону. Однако, едва оказавшись за городской чертой, евреи были вероломно перебиты стрельцами. Да, в других христианских и мусульманских странах тоже существует антисемитизм, но там не было черты оседлости и такого набора дискриминационных законов. Это вызвало переход части евреев в христианство для избавления от правовых ограничений (в XIX в. в православие перешло 69,4 тыс. иудеев),но и это не спасло.3 мая 1882 года были введены так называемые «Майские законы». Они отменили некоторые принятые ранее при Александре II нормативные акты, разрешавшие некоторым категориям евреев проживать вне черты оседлости. После этого состоялось очередное изгнание евреев из крупных городов, даже крещёных. Погромы вызвали массовую эмиграцию (более 2 миллионов) куда-нибудь подальше одних евреев, массовый уход в революцию других, с желанием перестать быть евреями, и рождение сионизма, т.е желание создать собственное государство у третьих. То, что "огромная масса евреев не имела определенных профессий", не остановило сионистов, то, что царизм не мог, а вернее не хотел, сделать за 200 лет, они сделали за считанные годы!Враньё, что после Кишинёвского погрома "Вся страна негодовала." В 1905 - 1906 гг прокатилась 3-я волна погромов!
"Вот в этом "и конечно", может быть и вся суть. Мало им было прав".
Дело не в количестве прав. Если уравнять какой-то народ во всех правх, но запретить ходить по большому в один из туалетов, один на всю страну, это будут означать, что народ принадлежит к второму сорту.
В Штатах процентную норму для евреев отменили в 50-е, но так все было хитрожопо обставлено, как принято у демократий. Это было внутреннее правило вузов, возмножно даже неписанное, я точно не помню. Отменили после того, как Израиль стал союзником Штатов. Так бы норма еще лет десять продержалась, как у негров.
Но мы о России. Так вот, процентная норма - это не метод. Метод - увеличить количество и качество школ в стране, например, церковно-приходских, тем более, что необходимость в этом давно назрела, повысить грамотность русского населения. Но пошли по наипростейшему и тупиковому пути. Так дела не делаются.
Владимир, попробую пояснить свою мысль.
1. Процентная норма, возможно, это мое мнение, была не дискриминационной, а наоборот, побудительной. Т.е. Гимназии/университеты не могли не принять на учебу менее стольких-то иудеев (Вы понимаете, не евреев, а именно иудеев). Но не наоборот, что нельзя было принять более указанного числа жидов. Мне это кажется очень важным.
2. Опять таки, все надо рассматривать не как Коганцов, относительно РИ, как "шарообразного коня в вакууме", но в мировых реалиях того времени. Не было на сортирах надписи "только для белых", или "только для джентльменов" или подобной хрени - "только для русских, жидам не сцать". И Ваши сведения (как обычно) весьма впечатляют. Обмусоливать и критиковать правила конца позапрошлого- начала прошлого века, давно несуществующей РИ, забывая (не зная? не желая знать?) реалии "просвещенных и демократических" СЩА, которые, реалии, имели место быть еще при нашей с Коганцовым жизни (не в учебниках истории, это мы застали живьем) - верх подлости.
"Владимир. Опять Вы толкуете о РАВНОЙ ВИНЕ"
Марк, я вообще не говорю о вине.
Александр, я пытаюсь себя поставить на место еврея, году в 1900. Не уютно. И дело не в процентах, не в черте оседлости, как это видится из дня сегодняшнего. Просто неуютно. Штаты? Нет, ни за что. Лучше Россия, где один жидом клянет, другой от всей души тебя любит просто так. Отношение в России к евреям было полярным от жгучей неприязни до глубочайшей симпатии, ты блудный сын одного Отца, но все-таки брат. Холодное, массовое отчуждение на Западе тысячекратно страшнее. Но горестно, что даже в любимой России шипят
в спину: "Жид". Это нужно было менять, это наш исторический грех, что оказались не на высоте. Я не могу утешиться тем, что в других странах было, на мой взгляд, еще хуже. К России у меня особые требования, именно потому что люблю.
Но даже оказавшись на месте еврея, более того, благодаря этому я не принял бы очень многое из сказанного Марком или Леонидом. Слишком отчетливы прокурорские интонации.
И ведь я ни сном ни духом не отрицаю русской вины. Но в ответ на мое: "Простите", я давно не рассчитываю услышать: "И вы нас тоже". А ведь есть за что. Есть! До Бог с ним, но когда в ответ слышу что-то вроде: "Неубедительно каешься. А вот за это забыл", да еще додумывается, преувеличивается все в разы, понимаешь, что до примирения нам еще, увы, очень далеко. Очень жаль.
Мне кажется, евреи настолько свыклись с идеей, что национализм - это плохо, когда он у других, а самим быть националистами, можно сказать, Бог велел, что тут какая-то великая затыка, которую я не знаю с какой стороны обойти.
Только... Марк, все равно, мне глубоко симпатичен. Он добрый искренний человек, а к тому что идеи скачут на человеке, как блохи, заставляя его совершать какие-то немыслимые телодвижения, я давно привык. Человек отдельно, его заблуждения, ошибки, грехи отдельно, как паразиты, от которых он дай Бог избавится. Иначе непонятно как вообще среди людей жить.
"И ведь я ни сном ни духом не отрицаю русской вины."
Володя, прости, но твои извинения отвратительны. Не в чем русским перед нами,евреями, извиняться не должен,т.к. русские - единственная европейская нация, которая евреев приняла и дала то,что не давала даже своим. Ну а потом, позже, спасла от тотального уничтожения не только тех, кто пришел в Россию, но и всех остальных. А некоторым охреневшим от собственного, совсем незаслуженного, "я" зильбергам и каганцовым скажи "от винта" - так справедливее будет. А вякать станут - спроси, кто из их нынешних их любимых, европейских, наций к евреям лучше относился, чем русские. Ты только спроси. А если ответить осмелятся, я им их рот заткну.
Володя, извини за резкость. Просто сегодня нарвался на одну такую, из неофиток. Разговорились, и она мне: "Все жертвы русских в революцию - это плата за столетия антисемитизма". И в конце добавила: "Вы ж понимаете..."
Скорее не РОС_СИЯ приняла евреев, а народ словен и финоугров спасал одних евреев от других евреев РОМАновых, захвативших и разграбивших Русь.
Щедрый и высоконравственный народ на РУСИ, ибо древний, а значит уже прошедший более высокий духовный уровень.
Язырик, скажи, ты что куришь?
Небоись Борис, ни в ТОРУ, ни в БИБЛИЮ, ни в КОРАН, ни даже в "КАПИТАЛ" - махорку не вкручиваю.
Сам всё это вкуривай.
Александр, я пытаюсь себя поставить на место еврея, году в 1900. Не уютно.
--------------------------------------------------------
Владимир, я полагаю, что в РИ было многим неуютно, иначе не было бы 17 года. Но в чем не каяться и за что извиняться? Один мой прадед (поскольку речь идет о 1900), евреев особо и не видел, а второй женился на еврейке. Все было пристойно. Так что, поддерживаю Бориса Дубнова - извинения неуместны.
----------------------------------------------------------
К России у меня особые требования, именно потому что люблю.
Тут трудно возразить. Присоединяюсь.
"Не в чем русским перед нами,евреями, извиняться"
Борис, Александр, я, в данном случае, не могу отказаться от своих слов. Уверен, что еврейский вопрос имел решение, но обе стороны сделали для этого очень мало. За свою сторону извиняюсь, не формально, а совершенно искренне, даже понимая, что ответных извинений не дождаться.
Марк, например, ясно видит убитых евреев, не замечая без вины погибших русских. Того же Плеве, который, не будь он оклеветан и убит, никогда не допустил бы погромов 1905-го года. Но Марку с Леней плевать на Плеве, что жалеть какого-то русского, который вроде был антисемитом, а может и не был, какая разница.
Взаимосвязь между оклеветанным и убитым иудеями Плеве и погромами 1905-го года им видеть решительно не хочется. Ведь тогда придется признать, что их народ тоже может быть в чем-то виноват. Сказать такое пламенному националисту просто немыслимо. Это прямое нарушение 11-й заповеди: "Добро - это когда наши корову сперли, зло, когда у наших корову увели". "Наших вынудили антисемиты", - добавят они. Ну, да, конечно...
Так вот, у меня нет ни малейшего желания им уподобляться. Вину русской стороны я хорошо сознаю. Навскидку могу вспомнить десятки фактов, причем не отдельных, частных, а достаточно серьезных - системных. У меня огромная досада, боль по этому поводу. Если бы обе стороны оказались на высоте, не было бы миллионов погибших русских и миллионов погибших евреев. И, конечно, можно свалить вину друг на друга. Но это готтенготский путь.
Так, как одна из сторон своей вины не признает ни в чем, а русскую преувеличивает минимум на порядок, я вынужден говорить за обе стороны. Но извиниться могу только зу одну - свою. Что и делаю.
Как -то сразу вспоминается цитата
братьев Стругацких.
"Все дело в том, чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись. Сначала со стыдом утерся, потом с недоумением, а там, глядишь, начнешь утираться с достоинством и даже получать от этого процесса удовольствие…"
Володя, "плевать на Плеве" отличный каламбур!
По Вашему все евреи виноваты, раз должны повиниться в неизвестно кем написанной анонимке.
Это очень похоже на евангельское : ВЕСЬ НАРОД кричал: Кровь его на нас и детях наших!
А погромы бывшие до этого свершались по чьим анонимкам? А кровавые наветы - это чьи анонимки?
Вам ли не знать, что у Моисея было только 10 заповедей. 11-я из Карла Маркса, который хоть и был внуком уважаемого раввина, сам был выкрестом.В 1817 году отец Карла Маркса принял христианство (протестантизм), чтобы не лишиться звания судебного советника. Его жена и семья, в том числе сын Карл, крестились в 1825 и 1824 г. соответственно. Как и многие выкресты, Карл Маркс был антисемитом. Предлагаю Вам ознакомиться со статьёй "КАРЛ МАРКС – СОЗДАТЕЛЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЮДОФОБИИ" http://tapirr.livejournal.com/318087.html В ней приведено большое количество цитат из работ К. Маркса.
Советую Вам посмотреть рекомендованный когда-то Рубцовым фильм "Проклятие Турции"
http://www.youtube.com/watch?v=u57bb6Hqh3M
Вам не следует извиняться за русских, русские Вас на это не уполномочивали. Об этом Вам прямо написали Ермаков и Дубнов.
Вот интересная заметка:
Погром евреев и армян в Андижане — событие, произошедшее 2 мая 1990 года (7 Ияра 5750 года по еврейскому календарю) в городе Андижане, Узбекистан.
Во время погрома сгорели 32 квартиры (13 домов было сожжено), принадлежавшие евреям. Погромщики заявили, что пока только грабят, потом будут и убивать. Несколько женщин подверглись насилию.
Погром произошёл в день когда должен был состоятся футбольный матча между «Спартак» (Андижан) и «Пахтакор» (Ташкент). Однако, футболисты «Пахтакора» по неизвестным причинам в Андижан не прибыли. В 16.00 президент клуба «Спартак» Ш. Исаков попытался объяснить причины срыва матча и предложил собравшимся провести тираж лотереи, в котором главным призом была автомашина «ВАЗ-2106».
В ответ болельщики выбежали на поле, стали бросать бутылки и камни в членов лотерейной комиссии, попытались линчевать администрацию стадиона.
Далее толпа вышла на улицы города и произвела беспорядки: жгла магазины, дома, автомашины и т. д.
Пострадало 32 квартиры «богатых евреев и богатых армян». Толпа спалила дотла будку по продаже газированной воды, в которой работали армяне, и будку, в которой работал сапожник-еврей.
По сообщению свидетелей, толпе некие провокаторы криками призывали толпу: «Убивайте русских, евреев и армян! Узбекская земля узбеков! Убивайте белоухих гяуров!». По некоторым сведениям, пострадали и дома русских.
За медицинской помощью обратились 44 человека, 13 были госпитализированы. Двое находились в тяжёлом состоянии.
Во время погрома ГОВД и УВД не отвечали, опорные пункты милиции и линейное отделение милиции были пусты, ни один работник милиции не появлялся на улицах. Власть бездействовала с 10 часов 2 мая до 2 часов ночи 3 мая, когда наконец появилась милиция.
На следующий день после погрома на собрании жителей города был создан общественный комитет по защите прав русскоязычного населения Андижана. В его состав вошли 25 человек. Сопредседателями комитета единогласно были избраны осетин Г. Асиялов, бухарский еврей Н. Алишаев, русский Н. Константинов и армянин Г. Машуров.
В 1989−1994 годах в Израиль из Андижана выехало 1 795 евреев
http://wikisphere.ru/wiki/Погром_евреев_и_армян_в_Андижане
Вот другая статья о том же.
Статья о событиях 2 мая 1990 года в "Андижанской правде"
02.05.10 14:17
Андижан. 2 мая 1990 года. Черная среда
Uznews.net - Статья под таким заголовком, опубликованная 4 мая 1990 года в «Андижанской правде», рассказывала о событиях запомнившихся для некоторых хулиганством футбольных болельщиков, а для других - армяно-еврейским погромом в Андижане.
Нынче этот номер газеты стал библиографической редкостью: его не удалось найти даже в главной библиотеке Андижанской области - библиотеке имени Бабура.
Это и понятно: каждый, кто решил после 2 мая 1990 года навсегда покинуть Андижан, считал необходимым обязательно захватить с собой хотя бы один экземпляр газеты с этой статьей, она пригодилась им для получения убежища в других странах.
В цепочке событий, предшествовавших развалу СССР, аналитики отмечают тбилисские, сумгаитские, ферганские и ошские. И почему-то события, произошедшие 2 мая 1990 года в Андижане, постоянно выпадают из этой хронологии.
Почему же? Скорее всего потому, что в отличие от Тбилиси, Сумгаита, Ферганы, Оша и других городов, в Андижане, слава Богу, не пролилась большая кровь.
Но имеем ли мы право только поэтому забывать то, что произошло в этом древнем городе 20 лет назад, о черной среде, на 180 градусов изменившей жизни тысяч андижанцев различных национальностей.
Когда мы стали собирать материалы об андижанских событиях, расспрашивать очевидцев и пострадавших, некоторые люди говорили: “Зачем нужно ворошить старое? Что это даст? Не боитесь ли вы, что, напомнив о событиях 20-летней давности, лишь озлобите людей?”
И все-таки написать о том черном для многих андижанцев дне просто необходимо. Ибо не случайно, дополняя старую поговорку “Кто старое помянет, тому глаз вон”, мы чаще всего добавляем - “А кто забудет, тому и другой”.
СОБЫТИЯ В ОПИСАНИИ ТОГДАШНИХ ГАЗЕТ
Итак, что же случилось в Андижане 20 лет назад? Вот что писала об этом газета «Советский спорт» (публикуется с некоторыми сокращениями):
«Все областные газеты оповестили население о том, что 2 мая состоится товарищеская встреча между футбольными командами "Спартак" (Андижан) и "Пахтакор" (Ташкент). Футбольный и околофутбольный люд ликовал...
В назначенный срок футболисты "Пахтакора" по неизвестным причинам в Андижан не прибыли.
В 16.00 президент клуба "Спартак" Ш. Исаков попытался объяснить причины срыва матча и предложил собравшимся провести тираж лотереи, в котором главным призом была автомашина ВАЗ-2106.
В ответ на это некоторые разгоряченные болельщики хлынули на поле, стали бросать бутылки, камни в членов лотерейной комиссии, попытались учинить расправу над администрацией стадиона.
В дальнейшем конфликт перерос в массовые беспорядки. Было сожжено несколько автомашин, в том числе и предназначавшаяся для розыгрыша, разгромлены и сожжены административные помещения стадиона.
Не удовлетворившись этим, возбужденная толпа, состоявшая в основном из молодежи и подростков, направилась к зданию областного комитета партии, поджигая по пути киоски "Союзпечати", торговые палатки по продаже мороженого, газированной воды, молочного коктейля.
С призывом образумиться к собравшимся на площади обратились работники партийных и советских органов. Безрезультатно. Голос разума заслонили эмоции. Прозвучали угрозы расправиться с выступающими. В окна здания обкома партии полетели камни...
Почувствовав безнаказанность, разбушевавшиеся хулиганы направились на проспекты Навои и Свободы, начали бить стекла магазинов, административных зданий, жилых домов, устраивать поджоги и погромы.
В результате было уничтожено 13 магазинов, в том числе двухэтажное здание универмага, магазины спорттоваров, ювелирных изделий, гастроном, сберегательная касса, 46 мастерских, 20 киосков. Сгорело 32 жилых дома, принадлежащих гражданам на правах личной собственности. Подожжено около 20 автотранспортных средств.
По предварительным данным, за медицинской помощью обратились 44 человека. Из них 13 госпитализированы. Двое находятся в тяжелом состоянии.
Люди справедливо задают сейчас вопрос: как такое могло случиться в области, сильной своими интернациональными традициями, где десятки лет рука об руку живут и трудятся представители 90 национальностей? Нет пока полного объяснения происшедшим беспорядкам. Но и ссылки на случайное стечение обстоятельств несостоятельны...
Что верно, то верно. Очевидцы андижанского побоища убеждены: нет, не стихийное бедствие обрушилось в тот праздничный день на головы ни в чем не повинных горожан. В горном деле есть такой термин: "направленный взрыв".
Вот и здесь мастера-добытчики" не только умело подняли взрывную волну страшной разрушительной силы, но и заранее определили направление безжалостного удара.
Отнюдь не все подряд громила и жгла озверевшая андижанская пацанва. На стадионе в первую очередь разграбили то помещение, где должны были находиться деньги – сотни тысяч рублей, вырученных от продажи входных и лотерейных билетов.
Все "32 сгоревших дома, принадлежащих гражданам на правах личной собственности", занимали не "обычные" горожане, а богатые армяне и евреи. Что же касается штурма ювелирных прилавков, то андижанцы до сих пор убеждены: товар оттуда был предусмотрительно вывезен загодя...», - писала газета “Советский спорт”.
ДЕЙСТВИЯ АНДИЖАНСКИХ ВЛАСТЕЙ
Нужно сказать, что фабула произошедшего автором передана, в основном, правильно. Только вот кто из руководителей партийных и советских органов обращался к «футбольным болельщикам» неизвестно.
Дело в том, что первого секретаря Андижанского обкома партии Каюма Холмирзаева и председателя облисполкома Тохиржона Балтабаева в тот день в городе не было: скорее всего, они, а также некоторые другие руководители области, выехали отдыхать на дачу обкома в районе Андижанского водохранилища.
Из руководства области на стадионе присутствовал лишь секретарь обкома партии по идеологии Журабай Халилов, который, как только на трибунах начали раздаваться возмущенные крики, тихо и незаметно ретировался.
Итак, разъяренная толпа выливается со стадиона на улицу. Казалось бы, что толпе (иного названия подобрать не удается), только что поджегшей автомобиль, расколотившей скамейки и ограбившей кассу (этот факт тоже вызывает сомнение), самое время продолжить грабеж и ринуться к стоящему прямо напротив стадиона центральному универмагу. Но кто-то и зачем-то ведет ее на площадь к зданию областного комитета партии.
Нужно сказать, что погром здания обкома начался не сразу. Когда люди вплотную приблизились к зданию, на крыльцо вышел начальник УВД Б. Парпиев, попытавшийся вступить в диалог.
Поняв вскоре, что из этого ничего не получится, он дал команду, на крыльцо выбежал сотрудник милиции с автоматом и дал очередь в воздух. Испугавшись выстрелов, толпа ринулась было врассыпную, но, увидев, что стрелявший милиционер скрылся в здании, снова бросилась вперед.
И вот тут то и пошли в ход камни и все тяжелое, что попадало под руку. За считанные секунды в здании не осталось ни одного целого стекла в окнах, выходящих на улицу.
ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ - МАРОДЕРСТВУ И ПОГРОМУ
Казалось бы, сделав свое черное дело, толпа должна успокоиться и разойтись. Однако этого не произошло. Под чьим-то управлением она выливается на проспект имени Навои и движется в сторону так называемого нового города, то есть части областного центра, традиционно населенной русскоязычным населением.
При этом на своем пути толпа практически не трогает семиэтажное здание облисполкома, стоящее рядом со зданием обкома партии.
Незначительные повреждения нанесены зданию медицинского института и областной прокуратуры. Целым и невредимым остается магазин продовольственных товаров, что рядом с мединститутом, зато загорается будка по продаже газированной воды, в которой работали армяне.
Проследим дальнейший маршрут. Толпа минует нефтетрест, не трогая при этом забитый всевозможным валютным товаром учебный магазин, но при этом спалила дотла будку по продаже газводы, в которой работали опять же армяне, и будку, в которой работал сапожник-еврей.
Также нетронутыми остаются здание горисполкома, редакции областных газет, магазин «Ямбол», здание областного управления КГБ. Зато факелами вспыхивают будки по продаже газированной воды, будки по ремонту обуви, а также недавно отделанные деревом остановки автобусов.
Практически беспрепятственно толпа шествует по проспект имени Навои до зданий областного УВД и городского ОВД, которые тоже, несмотря на то, что не были огорожены как сейчас высокой металлической решеткой, не пострадали, и сворачивает на улицу имени Карла Маркса.
И вот тут уже начинается: разграблен магазин «Ветеран», что на углу улиц имени К. Маркса и Октябрьская. А толпа движется дальше. Следующая остановка на улице имени Ленина. Здесь разграблены и дотла сожжены двухэтажное здание универмага, магазины спорттоваров, ювелирных изделий, гастроном, центральная сберегательная касса, контора горпищеторга, городская прокуратура, зал игровых автоматов, ряд киосков и мастерских.
И опять же, толпа не идет ни вверх, ни вниз по этой улице, где также расположены различные магазины, а направляется дальше, в район Нового базара. Вот здесь и начинается подлинный шабаш. Один за другим загораются уже не магазины, киоски и мастерские, а жилые дома горожан.
ЖЕРТВЫ ВАКХАНАЛИИ ВСПОМИНАЮТ
“Я с мужем и тремя малолетними детьми жила на улице Ленина, рядом с залом игровых автоматов, в котором работал армянин Ашот Захарьянц, - рассказывает домохозяйка Мухаббат Ибрагимова. – Занимали одну комнату, была еще кладовая.
- 2 мая вечером на улицу ворвалась толпа. От нее отделилась группа молодых ребят. Они ломом разбили стекла в помещении зала игровых автоматов, а потом подожгли его. Я вышла к толпе, стала умолять, чтобы не жгли дома, просила: «Ребята, берите, что хотите, только не поджигайте!» В ответ они вперемежку с нецензурной бранью, пригрозили мне, что если я мигом не уберусь, то мне будет плохо”.
“Вообще на улице Ленина в тот день творилось что-то ужасное, - продолжает женщина. - Двухэтажный универмаг по соседству с нами разграбили, парни второпях надевали на себя украденные вещи. Потом стали бросать горящие тряпки. Я с ревущими детьми спряталась в доме, но через несколько минут прибежала соседка, стала стучать и кричать, что у нас горит крыша…”
“В этот день часов в 12 мы как обычно, съездили на кладбище, обошли могилы усопших родственников и друзей, после чего вернулись домой, - рассказывал Агабек Мнацаканов, дом которого находился на улице Энгельса, 46. – Вернулись домой поздно, сели за поминальный стол. Вскоре до нас стал доноситься какой-то шум.
- Соседи сказали, что разъяренная толпа идет в нашу сторону.
С сыном мы вынесли и сложили в легковой автомобиль кое-какие вещи и хотели уехать куда-нибудь подальше. Но сделать это не успели. Загруженную машину угнали, все, что оставалось в доме разворовали. Даже недопитую бутылку водки и кастрюлю с остатками долмы из холодильника утащили, а дом сожгли. Вот мы пятеро и остались в том, во что были одеты”.
“На всю оставшуюся жизнь я запомню этот день, - сказал перед отъездом из Андижана известный в области мастер фотографии Николай Хачатуров. – В считанные часы я потерял все, что зарабатывал долгие годы. Озверевшая толпа разграбила и сожгла отцовский дом, в котором родился я и братья, внесшие какой-то вклад в развитие фотодела в Андижане.
- У каждого из нас были десятки учеников, в том числе и узбеки, с которыми мы делились секретами фотоискусства. За всю свою жизнь я не припомню случая, чтобы я или кто-нибудь из братьев сделали что-нибудь плохое для этого народа. И вот теперь такая плата за это! Хоть я и не отождествляю этих выродков с узбекским народом, но все равно обидно на старости лет остаться по сути дела нищим”.
“Услышав шум, я выглянул в окно, - рассказывал А. Трандофилов, проживавший по улице имени Шевченко, 38. – Я увидел множество людей, которые шли по улице. Никто из них не врывался в мой дом, не кидали камней в окна, ничего не поджигал. Они прямиком шли к соседнему дому № 40, в котором жил армянин Р. Багдасаров. Через несколько минут они подожгли его дом. Оттуда огонь перекинулся на мой дом и дом, где жили Галкины и Стружевские. У меня все сгорело дотла.
- Но если мебель, ковры и другое имущество еще можно приобрести, то как восстановить библиотеку, которую я собирал с 1947 года, то есть с того момента, когда приехал в Андижан работать на консервном заводе”.
Переломным в этих событиях можно считать, по мнению Трандофилова, момент, когда очередная куча мародеров собралась возле дома № 22 по улице имени Дзержинского, где с семьей проживал пенсионер Ашот Григорян.
Когда хозяин, взяв на всякий случай в руки топор, вышел к воротам, они поначалу испугались и отступили с тротуара на проезжую часть. Но, увидев, что перед ними лишь пожилой человек, с криками двинулись к нему. И тут из-за спины отца появился сын с охотничьим ружьем в руках. Выстрел в воздух отрезвил нападавших, и они бросились бежать. Вскоре из соседних домов тоже раздались выстрелы, робко стали выходить перепуганные люди.
Те из толпы, кто еще пытался чем-то поживиться на пожарищах, испугавшись, бросились за своими «соратниками», которые двигались к микрорайону. Здесь они успели поджечь лишь здание «Дома семейных торжеств», который в простонародье называли армянской кухней. Дальше они пойти не смогли: сотрудники милиции, подоспевшие из Ферганы, разогнали толпу.
ЗАПОЗДАЛОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЛАСТЕЙ
Где-то часов в 11 ночи в районе погрома стали появляться отдельные руководители области и города. Одним из первых на место приехал одетый в военную форму заместитель председателя облисполкома В. Бабенко, потом появились и другие руководители, в том числе милиции и КГБ.
Что же было дальше? На следующий день, 3 мая проводится собрание областного партийно-хозяйственного актива, на котором с речью выступает председатель Андижанского областного Совета народных депутатов, первый секретарь Андижанского обкома Компартии Узбекистана К. Холмирзаев.
Он, в частности, заявил следующее: «Мы не можем и не вправе объяснять происшедшие беспорядки случайного рода стечением обстоятельств, речь идет о наглой попытке обострить ситуацию в области, нарушить нормальный ритм жизни людей».
Касаясь действий тех, кто должен был охранять покой граждан, руководитель области сказал: « Мы вправе сегодня самые серьезные претензии предъявить правоохранительным органам. Жители города и области с возмущением говорят сегодня об их бездействии и пассивности, граничащей с трусостью».
В докладе были высказаны претензии в адрес руководителей партийных, советских и комсомольских органов, сообщалось о том, что по подозрению в участии в массовых беспорядках задержан 31 человек, возбуждено 9 уголовных дел за поджоги и грабежи, по которым ведется расследование.
Сообщалось, что из Ташкента и других областей привлечены эксперты-криминалисты, дополнительные подразделения органов внутренних дел.
Простые жители областного центра, которым была небезразличны их судьба и судьбы их детей, тоже не сидели, сложа руки. Первым предпринятыми ими шагами было то, что подручными средствами они перегородили проезжую часть улиц, не дожидаясь решения партийных и советских органов, своими силами организовали круглосуточные дежурства.
Буквально через день после событий на собрании жителей города Андижана был создан общественный комитет по защите прав русскоязычного населения. В его состав вошли 25 человек. Сопредседателями комитета единогласно были избраны осетин Г. Асиялов, бухарский еврей Н. Алишаев, русский Н. Константинов и армянин Г. Машуров.
В требованиях, которые выдвигались участниками собрания, указывалась необходимость политической оценки произошедших в Андижане событий, установления в городе чрезвычайного положения, тщательного расследования произошедшего и наказания виновных.
В резолюции также указывалось, что «к гражданам, не вышедшим на работу до решения властями вопросов по существу, санкции КЗОТа УзССР не распространяются, из-за невозможности выхода на работу».
ЗАЯВЛЕНИЕ ЖЕРТВ ПОГРОМА
Руководству области было также передано следующее заявление:
«Чуть менее года прошло с тех пор, как ферганские экстремисты (как их тогда называли), учинили погромы и убийства в Фергане, Коканде, Маргилане и выселили турок-месхетинцев. К тогдашним межнациональным событиям жители нашей области не примкнули и осудили их.
Тогда мы, жители неузбекских национальностей, поверили в доброжелательность и терпимость к нам узбеков, живущих в Андижане, и почти изгнали из наших сердец страх, возникший первоначально за свои судьбы и судьбы своих детей, хотя постоянно чувствовали, и нам нередко напоминали, что наше пребывание здесь нежелательно.
Мы и тогда понимали и сейчас отлично понимаем, что это отношение выражает не позицию всего узбекского народа, а отношение определенной кучки его представителей, стремящейся любыми средствами захватить власть, вырванную у них волной перестройки.
Для большинства из нас Андижан являлся не второй Родиной, не малой Родиной, а истиной, настоящей, ибо у большинства из нас нет другой земли, которую бы мы знали и могли назвать светлым и святым словом «Мать земля». Матерью землей до сих пор для нас была земля андижанская.
Но после светлого и радостного первомайского праздника нам очень ярко и определенно показали, как мы долго ошибались, как зыбка и беспочвенна наша надежда и наше положение.
Случайно ли это? Необузданна и стихийна ли была эта толпа, которая в ярости не знала что творит? Вряд ли! Нет, это не была бездумная толпа, жаждущая только бить, ломать и жечь! Бездумно действовали только юнцы, искусно и целенаправленно разжигаемые более умными и хорошо организованными взрослыми, цель которых была шита белыми нитками.
Крики из толпы: « Убивайте русских, евреев и армян! Узбекская земля узбеков! Убивайте белоухих гяуров» и другие вопли из толпы, выборочность поджигаемых домов говорит о том, что во главе стояла направляющая рука, рука опытная, искусная, точная.
Толпой руководили определенные лица, знавшие что делать, имевшие хорошую информацию о жителях города, знавшие, как направить один народ на другой.
А что же делали в это время власть предержащие? Знали ли они заранее о предстоящих событиях? Могли ли предотвратить погромы, поджоги, избиения? Вероятнее всего да, чем нет.
Как можно организовать подобное многотысячное шествие столь тайно, что о нем не знал громадный корпус правоохранительных органов, многочисленнее штаты обкома, горкома, облсовета и горсовета? Только в случае отсутствия зрения и слуха у сотен работников, призванных охранять права, имущество и судьбы граждан.
Но, однако, события произошли и на протяжении многих часов шествия оголтелых преступников, на их пути не встал ни одни работник правоохранительных органов.
А ведь только на улице Ленина бесчинствующую толпу несколько раз останавливали ее руководители, чтобы митингообразно разжечь ее националистические страсти. И только после 24 часов ночи на улице Ленина появились пикеты милиции и были расставлены на вокзале.
Зачем? Чтобы охранять разграбленные и сожженные магазины и дома? А толпа в это время беспрепятственно прошлась по улицам Кирова, Маркса, Энгельса, Шевченко, Крупской и другим, сжигая и круша все, но сжигая выборочно. И эта толпа творила черное дело с 10 часов 2 мая до 2 часов ночи 3 мая. И никто ей не мешал.
Попытки дозвониться до диспетчеров облисполкома и горисполкома, ГОВД и УВД не увенчались успехом – они не отвечали, опорные пункты милиции по улице Ленина и Кирова, линейное отделение милиции были пусты, ни один работник милиции не появлялся.
Что же теперь делать нам, жителям Андижана, в чьих паспортах в графе национальность не стоит запись «узбек», чьи права не защищены ни депутатами, которых мы недавно избрали, и которые на предвыборных собраниях клялись защищать нас, ни работниками правоохранительных органов, которых мы содержим на свои налоги?
Во что нам верить? Президент Узбекистана на съезде народных депутатов СССР давал слово, что Ферганская трагедия не повторится! Почему президент даже словом не обмолвился о событиях в нашем городе?
Мы по-прежнему верим в доброту, чуткость, отзывчивость настоящих узбеков, из которых состоит этот великий и многовековой народ, и не связываем с ним дела вчерашних погромщиков и грабителей, их руководителей, для которых жизнь и судьба собственного народа также безразлична, как и наша судьба, а жизнь собственного народа они готовы растоптать и утопить в крови, ради власти пожертвовать всем, но не своими интересами, чтобы добиться цели.
Мы не верим, что и нынешние руководители области смогут защитить нас в дальнейшем от подобных покушений так, как те, кто руководил вчерашней толпой, останутся на свободе, а наказаны будут только те, кто держал факел пожара в руке, идеологи же останутся в стороне. Тому свидетельства ферганские события, ответчиками за которые стала мелкая сошка.
Как нам быть? Кому верить? Что делать? Веры не осталось! Влиться в многотысячные ряды беженцев, статус которых в стране не определен? Мотаться по стране в поисках пристанища? Просить покровительства у других государств? Жить на милостыню сердобольных народов? Бороться, объединившись в какой-то союз?
Но с кем? С народом, который на протяжении стольких десятилетий жил с нами по-братски, делясь хлебом и кровом?..
При сложившихся обстоятельствах остается просить органы власти помочь желающим выехать туда, где нужны наши руки, знания, опыт, где безопасность и будущее наших детей будут гарантированы?
Пока писалось это обращение, мы получили дополнительные факты искаженной информации о событиях в Андижане, которые расцениваются как хулиганские проявления экстремистов. Между тем, это событие - плоды местного национализма и махрового шовинизма, приведшие к поджогам домов неузбекского населения и жертвам. Иначе расценить это значит замазать глаза общественному мнению».
Заявление подписало более сотни человек.
ТАЙНА ЗА СЕМЬЮ ПЕЧАТЯМИ?
Один экземпляр этого документа пытались вручить народным депутатам СССР, избранным от Андижанской области, для того, чтобы они передали его в Верховный Совет СССР, но они категорически отказались брать его.
Тем временем в спешном порядке ЦК Компартии Узбекистана создает комиссию по изучению причин и последствий беспорядков в городе Андижане 2 мая 1990 года.
Председателем комиссии назначается Председатель Совета Министров Узбекской ССР Ш.Р. Мирсаидов, заместителем – заместитель Председателя Совета Министров Узбекской ССР И. Х. Джурабеков, а секретарем комиссии – заведующий отделом Совета Министров Узбекской ССР В. И. Гугин.
В состав комиссии вошли представители партийных советских, правоохранительных органов, общественных организаций, народные депутаты СССР и Узбекской ССР.
Комиссии было поручено принять оперативные меры по стабилизации обстановки в городе, расследованию, выявлению и привлечению к ответственности организаторов и участников беспорядков, изучить состояние морально-психологического климата в области, политическую и социально-экономическую обстановку и внести в Центральный Комитет свои предложения и рекомендации.
О том, как работала эта комиссия, красноречивее всего говорят два факта. Ш. Мирсаидов во время встречи с сопредседателями комитета по защите прав русскоязычного населения, хлопнув кулаком по столу, сказал им: «Вы не забывайте, на чьей земле вы живете и чей хлеб вы едите!»
А на вопрос: «Может ли он гарантировать, что подобное не повторится?», И. Джурабеков ответил, что «сейчас даже Госстрах не дает никаких гарантий».
Город зализывал раны, наиболее расторопные паковали чемоданы, отправляли контейнеры, уезжали. Вскоре полыхнули соседний Ош и Узген, еще через некоторое время объявился ГКЧП и произошел развал СССР.
Двадцать лет минуло с тех пор, но кто руководил погромами в Андижане простые люди так и не узнали.
Uznews.net
http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&cid=30&nid=13556
Не правда ли, очень похоже на происходящее теперь уже не в Узбекистане, а в Москве?
У меня к Вам, Володя, встречное предложение: давайте вместе извинимся за за евреев и армян за то, что они стали жертвами погрома!
У Марка резкий приступ копистомании. К чему эта простыня? Да ее Коганцов и не читал, а если и читал то не понял:
"По сообщению свидетелей, толпе некие провокаторы криками призывали толпу: «Убивайте русских, евреев и армян! Узбекская земля узбеков! Убивайте белоухих гяуров!». По некоторым сведениям, пострадали и дома русских."
Это еврейский погром? И его произвели русские?
Тупой ты, Ермолков, и малограмотный, стихи Некрасова "дурными виршами" назвал и не понял к чему они. Теперь не понимаешь к чему заметка про андижанский погром. А к тому, что узбеки с русскими разбираются, а громят евреев и армян, в хмельнитчину украинцы с поляками разбирались, а громили евреев, в фильме "Проклятие Турции" вроде претензии православных к мусульманам, а заодно и по еврееям проехали, Ломоносова, с твоих слов, в Москву кто-то не отпускал, хотя по Некрасову - это твоя ложь, но и в этом, по-твоему, были виноваты евреи! Где бы, когда бы, что бы ни случилось, у антисемитов всегда во всём виноваты евреи!
За всё на евреев найдётся судья:
За живость, за ум, за сутулость,
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась!
Игорь Губерман.
Отличные стихи, Ермолков, не чета твоим виршикам!
А всё же тетради об истории государства российского украли на второй день после смерти Ломоносова, и переписали, а сделал это его заклятый враг академик Миллер , издавший позже от имени Ломоносова " изТОРию Государства Росийского", но почему-то словами Миллера.
Кем был Миллер? Не евреем? Нет немчурой, не немцы в тоо время, как и Русь были под династиями-коленами РИМских. И эта самая знатная немчура Шлёцер и Байер, Миллер, Шумахер... ехала к родственникам РОМановым-Гольдштейнам учится в русской академии на халяву, куда не допускали ни одного русского.
Кстати, Миллеру Ломоносов сломал нос за описание руских дикарями, за что был приговорен к повешению, но вступилась Екатерина и приговор заменили 1 годом заключения в Петропавловской крепости.
Ломоносова, с твоих слов, в Москву кто-то не отпускал, хотя по Некрасову - это твоя ложь, но и в этом, по-твоему, были виноваты евреи!
-----------------------------------------------------------------
Марк совсем с катушек съехал. Что, Некрасов биограф Ломоносова, или поэт? История по стихам не учат! И где ты, вражина, наше у меня, что евреи вообще какое-то отношение к Ломоносову имеют? Болен?
-------------------------------------------------------------
Неучь, почитай:
Это намерение Ломоносов осуществил в 1730 году. В волостной книге Курострова записано: «1730 года, декабря 7 дня, отпущен Михайло Васильев Ломоносов к Москве и к морю до сентября месяца предбудущего 731 года». ...В Москву Ломоносов прибыл в самом начале января 1731 г. .... Осенью 1731 года Ломоносов не вернулся на родину; по словам земского Куростровской волости, Гурьева, «приказом тогдашнего ревизора Лермантова показан он в БЕГАХ, того ради из подушного оклада и выключен. ...
Можно почитать здесь: http://slovo.ws/bio/rus/Lomonosov_Mihail_Vasilevich/
--------------------------------------------------------------
А вывод простой. Не только одни евреи не имели права свободного передвижения, но и русские такого права не имели.
Марк совсем с катушек съехал. Что, Некрасов биограф Ломоносова, или поэт? История по стихам не учат! И где ты, вражина, наше у меня, что евреи вообще какое-то отношение к Ломоносову имеют? Болен?
------------------------------------------------------------------
Намотана годов катушка.
Не размотать её обратно.
А жизнь, как детская ночнушка,
И коротка, и всюду пятна.
Если эти стихи Некрасова, как пишет Ермолков, искажали историческую правду, ЗАЧЕМ в СССР младших школьников ЗАСТАЛЯЛИ УЧИТЬ ИХ НАИЗУСТЬ?
Марк Каганцов 21:10, 23 сентября #
Щиголеву. Русский национализм всегда был великодержавным шовинизмом. "Старший брат" с презрением относился к покорённым народам - "нерусям", а особенно к "нехристям". Империя Зла - СССР была такой же тюрьмой народов, как и Российская Империя. Нынешние державные национал - патриоты с их лозунгами "Россия для русских!" и "Православие или смерть!" ничем не лучше.
Александр Ермаков 21:45, 23 сентября #
Все исторические события и исторические реалии можно и должно рассматривать только в контексте того времени.
Термин "тюрьма народов", суть термин большевистский и странно, что Коганцов его использует.
Так вот, не было тюрьмы народов. Русские (велико-мало и белороссы) никакие сибирские и иные народы не уничтожали и не загоняли в резервации, как это широкомасштабно делали англо-саксы в Новом Свете. И не завозили чернокожих рабов, да и рабства на Руси никогда не было.
И в Российской империи для "нехристей", орден св. Георгия-Победоносца чеканился бег изображения святого, что бы не задевать религиозные чувства кавалеров из числа мусульман.
Александр Щиголев 13:19, 24 сентября #
Дополню: Все присоединёные территории, не зависимо от способа присоединения, не носили статус колоний, как в иных странах, а получали статус губерний Российской Империи и входили в её состав на равных с остальными регионами. Соответственно, и все граждане этих территорий становились равноправными подданными Российской Империи.
В этом была мудрость Российского Самодержавия.
Александр Ермаков 15:30, 24 сентября #
Еще дополню. В ряде случаев, территории получали не статус губерний, оставались в своем прежнем статусе - королевства (Польского) или, допустим, великого герцогства (Финляндского). Просто главой этих государств становился российский император.
Само собой, ни о каких колониях, что в РИ, что в СССР речь не шла. Автохтонное население имело свои, традиционные формы самоуправления, сохраняли свои верования совершенно безвозбранно.
Александр Ермаков 23:38, 26 сентября #
"А крепостное право - это не рабство?"
Марк опять под дурака косит. Или на самом деле...? Не отличать безземельного раба - "говорящее имущество" от человека, прикрепленного к его наделу? С его собственностью?
Второе. А разве жиды в РИ бывали крепостными? А якуты? А чукчи?
-----------------------------------------------------------
"Евреи попали в состав Российской Империи в результате З-х разделов Польши"
Надо понимать, что жиды испокон веку в Польше жили. Надо так же понимать, что Новороссия, входившая в черту оседлости, так же исконно жидовские земли? И РИ их закабалила?
Марк в истории понимает, как некое некошерное парнокопытное в апельсинах. Но сует туда свой обрез.
Марк, Вы невежда!
Теперь Ермолков пишет "Не только одни евреи не имели права свободного передвижения, но и русские такого права не имели."Но разве евреи, а не русский царизм виноваты в том, что русские в своей стране не имели права свободного передвижения?
В отличие от русских прочие народы России к этому гнёту имели ещё гнёт национальный, будучи инородцами, иноверцы испытывали еще и гнёт религиозный, а евреям ещё добавлялся и гнёт "врагов христовых".
"И где ты, вражина, наше у меня, что евреи вообще какое-то отношение к Ломоносову имеют?"
Это нужно понимать так, что ни евреи к Ломоносову, ни Ломоносов к евреям отношения не имеют.
Зачем же тогда вообще Ермолкову понадобилось упоминание Ломоносва в посте "Евреи и революция"?
Вот так он пытается манипулировать сознанием читателя. Причём не он один.
В посте "Евреи и русская революция" читаем:
Хулио Ган 16:45, 9 августа #
Черта оседлости была, но она нарушалась. Зато, в отличие от русских крестьян, на евреев не распространялось крепостное право.
Марк Каганцов 23:14, 9 августа #
Зато, в отличие от русских крестьян, на евреев не распространялось крепостное право.
===================================
В крепостном праве, распространявшемся на русских крестьян, тоже, по-вашему, виноваты евреи?
Хулио Ган 00:36, 10 августа #
В крепостном праве, распространявшемся на русских крестьян, тоже, по-вашему, виноваты евреи?
---------------------------------------------------------
А что, я разве когда-нибудь говорил, что евреи в чём-то виноваты? Вы меня ни с кем не путаете?
Я к тому сказал про крепостное право, что евреям в России было не хуже всех, как вы тут пытаетесь представить. Положение крепостных было уж точно не лучше.
зырянин-язычник 19:36, 9 ноября
По поводу хорошего образования и воспитания у евреев, достаточно вспомнить времена Ломоносова, когда в академии не училось ни одного руского человека.
А так же церковно-приходские школы, заставлявшие розгами учить ДО ОТУПЛЕНИЯ латынь и псалмы- ортодоксии вышедшей из земли обетованной.
А ещё приход (захват Руси) царями Романовыми-Гольштейнов пришедших из РИМской империи.
Да и саму Римскую империю, колонизировавшую европу и Русь. И так же как евреи ставшая цветом просвещения, культуры и развития, но при этом кроме как воевать не умевшая ничего, даже Рим им строили этруски.
Но зато Римская империя имела четкую вертикаль власти с верхушкой и жесткий и безжалостный порядок в войсках - ровно такой порядок, как и описанный в ТОРЕ.
К тому же римляне очень любили приписывать себе достижения привезенные с варварских колоний. Никого не напоминает?)))
Ну да ладно у каждого свои комплексы, ну нравится евреям приписывать чужие достижения, пусть потешатся.
Но меня всё больше волнует другой вопрос.
Понятно, что евреям достается от своих же соплеменником, достигших определенных вершин или принадлежащих к другому роду или клану, который традиционно использует братьев евреев в своих корыстных целях.
Отсюда вопрос, как удалось убедить евреев съехаться в каменный и враждебный мешок Израиль? И для чего?
Вопрос отчасти связан, с тем что существуют ряд пророчеств, что народ несший беды на земле последние тысячелетия будет собран богом в одном месте и уничтожен, после чего порабощенные и обманутые народы вздохнут полной грудью.
К пророчествам можно относится по разному и даже в том смысле , что пророчества сбываются потому, что люди начинают думать о нем и приближать его даже подсознательно.
Евреев загоняют в израиль их жрецы, рассказывая всякие сказки про то, что это их историческая родина. Многие "овцы" ведутся и плетутся на эту землю. Но мне не особо верится, во первых, что это и есть их прародина, во вторых, что это делается просто так. Ведь рассеянный еврейский народ среди других народов был куда эффективней для самих евреев и их разветвленная сеть по всему миру вполне себе эффективно паразитировала.
Так зачем евреев теперь сгоняют и заманивают в израель?
Честно говоря совсем бы не хотелось, чтобы предсказание сбылось. Потому хотелось бы услышать по этому поводу представителей самого богоизбранного народа.
Марк Каганцов10:54, 10 ноября #
Зырянину - язычнику.
"По поводу хорошего образования и воспитания у евреев, достаточно вспомнить времена Ломоносова, когда в академии не училось ни одного руского человека." Потому что этой академии учились ЕВРЕИ?!
"А так же церковно-приходские школы, заставлявшие розгами учить ДО ОТУПЛЕНИЯ латынь и псалмы- ортодоксии вышедшей из земли обетованной."Заставляли розгами учить ЕВРЕИ?!
"А ещё приход (захват Руси) царями Романовыми-Гольштейнов пришедших из РИМской империи." Они были ЕВРЕЯМИ?!
"Да и саму Римскую империю, колонизировавшую европу и Русь... но при этом кроме как воевать не умевшая ничего, даже Рим им строили этруски.Но зато Римская империя имела четкую вертикаль власти с верхушкой и жесткий и безжалостный порядок в войсках". Язычники римляне тоже - ЕВРЕИ?! Разве не против их владычества неоднократно восставали ЕВРЕИ?!
"Отсюда вопрос, как удалось убедить евреев съехаться в каменный и враждебный мешок Израиль? И для чего?...хотелось бы услышать по этому поводу представителей самого богоизбранного народа."
Существует 56 исламских государств, 125 стран, большинство населения которых является христианским, и теперь евреи хотят иметь собственное государство. Как они посмели? И такого большого государства, которое многократно меньше не только России, но и Республики Коми!
Ответ пришёл лишь сегодня
Зырянин-язычник Марку 02:10, 16 ноября #
А всё же тетради об истории государства российского украли на второй день после смерти Ломоносова, и переписали, а сделал это его заклятый враг академик Миллер , издавший позже от имени Ломоносова " изТОРию Государства Росийского", но почему-то словами Миллера.
Кем был Миллер? Не евреем? Нет немчурой, не немцы в тоо время, как и Русь были под династиями-коленами РИМских. И эта самая знатная немчура Шлёцер и Байер, Миллер, Шумахер... ехала к родственникам РОМановым-Гольдштейнам учится в русской академии на халяву, куда не допускали ни одного русского.
Кстати, Миллеру Ломоносов сломал нос за описание руских дикарями, за что был приговорен к повешению, но вступилась Екатерина и приговор заменили 1 годом заключения в Петропавловской крепости.
Александр Ермаков 22:48, 14 ноября #
Несмотря на процентную норму в гимназия и вузах, иудеями (не считая крещеных евреев) оказывались до 15 процентов лиц в стране, получивших высшее образование. Это при том, что процентов евреев в стране был в несколько раз меньше. Обижались евреи на процентную норму? Конечно.
==============================
Вот в этом "и конечно", может быть и вся суть. Мало им было прав.
Я не могу быть уверен, но мне кажется, что пресловутая "норма" была не ограничением, но, наоборот, обязанностью учебных заведений принять не меньше стольких-то (не этнических евреев) иудеев. Пусть и дураков.
Александр Ермаков 00:48, 15 ноября #
Владимир, попробую пояснить свою мысль.
1. Процентная норма, возможно, это мое мнение, была не дискриминационной, а наоборот, побудительной. Т.е. Гимназии/университеты не могли не принять на учебу менее стольких-то иудеев (Вы понимаете, не евреев, а именно иудеев). Но не наоборот, что нельзя было принять более указанного числа жидов. Мне это кажется очень важным.
И мне это кажется важным, потому что написанное Ермолковым ЛОЖЬ.
Гимназии/университеты не могли не принять на учебу НЕ менее, а БОЛЕЕ стольких-то иудеев!
Почему это было так важно для евреев?
Во-первых, у евреев - "народа книги" всегда очень высоко ценились люди образованные.
Во-вторых высшее образование позволяло выбраться из проклятой "черты оседлости".
Пресловутая процентная норма существовала со сталинских времен и в СССР.
В каждой еврейской семье ребёнку с раннего детства говорили:"Если ты хочешь чего-нибудь добиться в жизни, ты должен не просто хорошо, а очень хорошо, отлично учиться, лучше всех своих одноклассников!"
Именно поэтому евреи оказались самым образованным народом в СССР и дали миру столько учёных!
Википедия "Антисемитизм"
Борьба с антисемитизмом
До конца XIX века существовало три реакции евреев на антисемитизм:
Стать членом элиты общества, выдающимся специалистом, советником при правителе и т. п., что избавляло от преследований и дискриминации.
Ассимиляция, в крайнем выражении — смена религии, ибо дискриминация в этот период была именно по религиозному признаку, а не по этническому
Эмиграция, то есть переезд в другую местность или страну, где евреев не преследовали или ограничения были слабее.
Все эти способы помогали решить личные проблемы конкретного человека и его семьи, но не касались других евреев. В конце XIX века появилось два новых вида реакции, направленных на решение проблемы антиеврейской дискриминации в корне:
Участие в социальных преобразованиях, включая революции, которые должны были предоставить евреям равенство
Сионизм
"Во-первых, у евреев - "народа книги" всегда очень высоко ценились люди образованные."
-----------------------------------------------------------
Понятно, опять "избранный народ". У остальных народов образованные люди в грош не ценились. Обычный фашизм. Бся "борьба" Марка и подобных ему врагов народа=иностранных агентов, сводится к желанию выбить жидовскому племени льгот, преференций и бабла. Ясно, что за счет других. Видимо история, как жиды обобрали своих соседей египтян требует продолжения.
На кося, выкуси!
Марк, ортодоксальное христианство придумано евреями?
А культуру, обычаи, религиозные святыни- капища, березы, идолов... у коми язычников не ХРИСТИАНЕ уничтожали?
Топили , сжигали, изгоняли со своих земель за камень (урал) не христиане? А разве это не евреи?
Попы ортодоксы, будучи крупными землевладельцами разве не использовали рабский труд КРЕСТЬЯН на Руси?
Марк я уже начинаю, подозревать вас в злонамеренном разжигании между евреями и иными простыми смертными.
Как я уже говорил вся проблема изгнания евреев с других земель в нежелании евреев ассимилироваться, по причине "особливости" или "богоизбранности". К тому же евреев чаще всего изгоняли другие, но теже евреи.
В случае с Россией , это православнутые РОМановы(гольдштейны) издававшие карательные законы против жидов. И это всё последствия централизации власти, пришедшее с теми же евреями, в начале в московию, а затем распространившееся и по всей захваченной тар-тарии.
По поводу того, что культура СССР и научная среда были сугубо еврейскими, так и евреи как рыбы в воде себя чувствуют в бюрократической, коррумпированной, централизованной среде ибо создавали её.
По поводу ученых то так, как евреи талантливы именно в мифотворчесте и создании иллюзорных миров, то и области в науке СССР, где внесли вклад евреи были такие же:
кибернетика, математика, медицина, физика, химия, психология, а также педагогика, экономика, этнология, история и юриспруденция.
Тоесть как раз там, где важны иллюзорные миры.
З.Ы. пока писал, обнаружил что и ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ МЕДЕЛЕЕВ- еврей, и всё строится на том что БЛОК женатый на дочке Менделеева, высказал ей, что её отец ПРОРОК ВЕТХОГО ЗАВЕТА, а Блок наверняка чувствовал, ведь он тоже по отцу еврей.
Кругом одни евреи. А как вспомнишь про цыган, гитлера, гебельса, муссолини, романовых-гольдштейнов , тот нет - они бля не евреи, потому не правильные евреи - ГОИ.
Уважамый Марк Яковлевич,
Какое моральное право вы имеете репостить своеобразной достоверности источники и заказные новости с газет которые печатались на волне угождения верхушке? Хотелось бы узнать ваше личное мнение, скрывающееся за этим репостом; что вы хотели сказать? Помимо этого хотелось бы уточнить на чем основывается обьективность вашего анализа, вы были там лично? Не менее важно ваше мнение о качестве жизни неузбекского населения на терротории Узбекской ССР, в частности евреев в Андижане.
С уважением.
Уверен, что еврейский вопрос имел решение, но обе стороны сделали для этого очень мало.
------------------------------------------------------------
В этом нет никакого сомнения. Просто, мне кажется политика РИ никак не была хуже, чем политика других государств. А, позволю себе каламбур, мало было сделано очень много. И не только с евреями, тут плюнуть да растереть, а и с подавляющем большинством народа - русским крестьянством. И другим крестьянством и много было ошибок, вылившихся в 17 год. Отношения власть-евреи не основа краха РИ.
------------------------------------------------------------
И, конечно, можно свалить вину друг на друга. Но это готтенготский путь.
Естественно. Если Вы заметили, я огульно не обвинял евреев во всех прошлых и настоящих бедах России.
Я категорически не приемлю позицию Коганцова: "Да, погром еще не холокост, тут немцы русских перещеголяли!", который именно огульно обвиняет целые народы. Не правительства, не конкретных людей, а именно НАРОДЫ.
Я нейтрально отношусь к еврейскому народу... Для Меня слово антисемит равно как и махровый иудействующий сионист... понятия одного порядка.... Я вод что вспоминаю... Когда был моден ( ну он до сих пор не выкинут) Макс Вебер Протестантская этика и дух капитализма.... у нас в России несколько подобных разработок было.... Типа русский капитализм с Рогожского старообрядческого кладбища.... Рябушинские, морозовы, путиловы откуда такими стали? Их гнали, гнобили, они становились сильнее... На одном занятии я дал ученикам ( лет 20 тому назад) тема была о первоночальном накоплении в россии... Прочитать Железную дорогу Некрасова как иллюстрацию... и если не источник а тему к обсуждению.... Или когда табель о Рангах проходили или социальную историю россии 18 века Мою Родословную Пушкина... пусть это не источники... но для обсуждения, для глубины темы, для влюбления в нее.... Вот допустим Вы про евреев и революцию написали... А я Юру Шарока вспомнил из детей арбата... он в революции не участвовал.. в иное время жил... а жизненная философия и психология одна.... Не надо про исключительность евреев только.... Кстати один из любимых мною настоящих героев Великой Отечественной - еврей Лео Треппер...
"По Вашему все евреи виноваты, раз должны повиниться в неизвестно кем написанной анонимке".
Отчего же неизвестно? Очень даже известно. Организацией информационной компании по дискредитации русского правительства и вброса фальсификата занимался Александр Браудо.
Иудей по вероисповеданию, он имел чин статского советника, что соответствует армейскому генерал-майору. То есть типичная жертва антисемитизма в России.
Браудо отвечал за поставку сведений о еврейском вопросе иностранным (да и российским) газетам. И как выразился один его горячий поклонник: "является главным источником снабжения их неиссякаемым запасом новостей, никому не ведомых".
Среди неведомых новостей, оказались и "письмо Плеве" и множество выдуманных подробностей о зверствах в Кишиневе и море другого фальсификата.
Как выразился Моисей Кроль о Браудо: "Даже члены “Бюро защиты” не знали, каким образом и какими путями ему удавалось провести ту или иную кампанию в прессе… целый ряд статей, появившихся в русской или заграничной повременной печати, и нередко производивших большое впечатление, были доставлены в соответственные газеты и журналы или лично Браудо, или благодаря его усилиям".
В организции компаниии против правительства в 1903-м году принимали то или иное участие, помянутый Кроль, Слизиоберг, Кулишер, Винавер и так далее и так потом, это была мощная организация, но Браудо был ее несомненным лидером.
Вот прочитайте о подготовке Февральской революции:
"засияли хмурые лица ночных заговорщиков еврейского Петербурга, можно было открыто говорить и действовать".
Догадайтесь с трех раз кто написал? Какому жгучему антисемиту принадлежат эти строки? О, нет антисемиты решительно ни при чем. Это из "Очерков и воспоминаний" памяти Браудо, изданных в 1937-м году в Париже его поклонниками.
Вот еще, из Еврейской энциклопедии:
"По некоторым сведениям, Браудо вступил в одну из масонских лож (см. Масоны) и достиг в ней высокой ступени посвящения".
И далее:
"В 1980–90-е гг. появились черносотенные публикации, где демонизируется роль Браудо как масона в истории России".
Вообразите Марк степень моего невежества, я ни одной этой публикации не читал. Сто процентов моих сведений о Браудо взяты из еврейских источников. И, несомненно, его личный вклад, вклад организаций, которые он курировал в подготовку гибели России, несопоставимо больше, чем тысяч троцких, свердловых, богровых и т.д. вместе взятых. Все эти Богровы были лишь големами, появившимися в результате информационных кампаний Браудо и "ночных заговорщиков еврейского Петербурга".
Еще раз повторяю: миф о причасности правительства к Кишиневскому погрому, этот кровавый навет на Россию, сыгравший огромную роль в ее гибели, в гибели миллионов русских и евреев в последующие десятилетия, был изобретен и запущен группой иудеев. Людьми, восторженными статьями о которых пестрит Еврейская энциклопедия (созданная кстати все тем же Браудо). Они имели огромные возможности в деле примирения наших народов, но использовали свое положение во зло.
***
Я не требую от "все евреев" повиниться. Я Марк вообще ничего не требую. Это дело вашей совести.
"Вам не следует извиняться за русских, русские Вас на это не уполномочивали".
На это не уполномочивают, Марк. Повторяю, это вопрос совести. Я армянин по отцу и, естественно, горячо люблю армянский народ, рад своей принадлежности к нему. Но в первую очередь я русский.
Но не как русский, а как армянин, я могу сказать о Сумгаитском погроме следующее. Это было злодеяние, которое я никогда не прощу. Никогда. И дело не только и не столько в тех убийцах, которые его совершили, а в том, что ни один мало-мальски известный азербайджанский деятель его не осудил. Согласитесь, огромная разница с Кишиневским погромом, когда сотни виновных отправились на каторгу, это была позиция правительства, а Церковь в лице целого ряда иерархов высказала жесткое осуждение случившегося.
И еще. Первым убитым в Кишиневе был русский мальчик Остапов. Его застрелил иудей. А первыми убитыми в армяно-азербайджанском конфликте были азерайджане. 26 человек по версии армянской стороны, 216 по версии азерайджанской. На момент начала резни в Сумгаите там сосредоточилось уже уже около 4 тысяч беженцев из Армении.
Вина за начало этого конфликта полностью лежит на армянской стороне. Он начался с убийства и изгнания из Армении азерайджанцев. И ни один известный мне армянский общественный деятель этого не осудил. Он начался с убийства - еразов - армянских азерайджанцев, которые, в ответ, начали убивать армян, ни сном ни духом не виновных в том, что случилось. Так все было. При чем тут равная вина, неравная вина? Страдают в первую очередь - невиновные.
Мой отец любит свой - армянский народ беспредельно, всеми силами своей большой души. Так вот, однажды, в начале 90-х, он купил билет на поезд Москва-Баку, где десятки азерайбаджан подошли к нему, чтобы высказать свое уважение. Они понимали, кто перед ними - человек Мира и Правды.
Благодаря отцу, благодаря родителям, для меня невозможен и антисемитизм. Они учили меня любить, а не ненавидеть. Но еще они учили меня говорить правду, какой бы горькой она не была, как бы не расходилась с официальными версиями. У меня забавные родители, в семье, где я родился, есть сразу два своего рода националиста: армянин и русская. Отец учил меня любить армян, а мать - русских. Но оба они любят Россию, и оба честны и добры.
Поэтому меня так гневают ваши пропагандисты, которые все никак не уймутся, тайно или явно ненавидят мою родину и продолжают предъявлять ей счета, забывая о том, что сами задолжали. В том числе, прав Борис, спасение европейских евреев во Второй мировой, в том числе и ваше спасение.
Вы - не такой, как они. В вас я тоже вижу человека Мира, искренне вас уважая. Но почему вы стали проводником этих людей? Вы обмануты, вот что я думаю, но все еще надеюсь, что прозреете. Замечательно, что вы любите свой народ. Это прекрасно, когда в душе есть место для такого чувства. Мне ваш народ тоже очень нравится. Но не надо все черное, страшное в нем, а в нем есть и это, как и в любом другом народе, выдавать за белое. Попытайтесь быть выше пропагандонства, не ради "общечеловеческих ценностей" и т.п., а ради своего народа, ведь без Правды он не устоит, без нее не будет Мира, вот единственное к чему я вас призываю.
Я допустил, по меньшей мере, одну серьезную ошибку. Первую кровь пролили все-таки азербайджане в Сумгаите 27-28 февраля 1988 года.
Спустя 8 месяцев, в ноябре начались убийства азербайджан в Армении, всего было убито 25 человек, возможно больше.
Но первые беженцы действительно потянулись в Азербайджан из Армении в январе или начале февраля 1988-го. К началу резни в Сумгаите, их, по сведениям азербайджанской стороны, было порядка 4 тысяч.
Так это или нет, установить очень сложно. Хотя я пользовался нейтральными источниками, их авторов азербайджане могли ввести в заблуждение. Азербайджанская пропаганда - это что-то феноменальное по лживости. Аналогов пока не встречал. Даже я иногда поддаюсь, что говорить о людях вовсе не понимающих Кавказ.
Но в любом случае, число беженцев из Армении исчислялось, сотнями, часть из них разместили в Сумгаите.
Добавлю, что попытки Нагорного Карабаха выйти из состава Азерайджана не были настолько оправданы, что платить за это столь чудовищную цену.
Поэтому на армянской стороне лежит значительная часть вины за начало конфликта, а на азербайджанской то, что он приобрел кровавый характер.