Вперед в СССР

" Когда мы разрешили всем, кому не лень совершать аборты, вновь позволили гнать священников и взрывать храмы"

можно по подробнее когда началась новая волна гонений ? взрывались храмы ?

первая была при династии Романовых , вторая при большевиках , а третья когда ?

гонений началась недавно, продолжается сейчас и неизвестно, когда кончится. Это гонение - особенное. Потому что внешнего гонителя нет. Церковь нынче гонят уроды в рясах, которым Церковь не Мать и Бог не Отец! Это гонение самое страшное, так как враг находится в стане Церкви, носит церковные одежды и пользуется церковным сленгом.

Вы нагнали туч . В РПЦ не мало священников-христиан.
Одного недавно убили . Павел Адельгейм - один из них.
Правда, что он тоже претелпел гонения от вышестоящих.
А до этого - гонения от КПСС.

претеРпел

Никогда не соглашусь, чтобы вернулись времена господства КПСС. Если нужно будет, то буду сражаться с оружием в руках.

сражаться будете против КПСС, а что защищать станете?

Право быть быдлом!

"Будущее России я вижу в том, чтобы взять все лучшее от Российской империи и Советского Союза, а лучшего в них было столько, что должно хватить на строительство чего-то настоящего. Я не о внешнем величии, которое заставляет надувать щеки, но при этом пустеет в груди. Я о настоящем."

все что видел лучшее в Российской империи и Советском Союзе - это и есть внешнее , глянцевая картинка лубочного образа, фантик (бравурные марши, фарс державности )
А внутри - разруха в головах , нищета и серость, тоска и уныние.

не припомню тоски и уныния. Да и в головах порядка побольше было, а потому такой серости какую видим сейчас, в Союзе не было.

с Союзе было всякое...
Григорян не зря написал : "взять все лучшее..."
ему известно то чего брать России от совка не следует.

великой державы
http://pora-valit.livejournal.com/1687452.html

Вчера по телику:
В Европе продаются церкви , за ненадобностью прихожанам.
Уже в проданных размещаются клубы, фитнес клубы и разное.
Вперёд в СССР?

типичный сталинист-монархист

А ещё он отец русской демократии и особа приблежённая к императору!

Вы идиот! Как можно быть и монархистом, и Сталинистом!!!

ответ :
точно так же - как быть "православным" сталинистом.

монархизм и сталиниз - одна муйня ,империя, державность - только флаги и гимны разные.

рабочий день во сколько начинается? Уже 10.35, а комменты еще не проверены.

Двадцать лет назад убивали людей не за то, что они были недостаточно либеральны или не так понимали демократию. Стрелявшие не интересовались взглядами тех, в кого стреляли. Делили людей на своих и чужих. Это была борьба двух ветвей власти за верховенство.

Время гигантов.

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...

Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.

Алексей Гуськов(С)

Володя, как пенсионер, добавлю - в СССР девушки были моложе и погода была лучше. Но наши девушки моложе не станут, климат будет меняться по своим законам, нас впереди ждёт старость, а Россию - постиндустриальное общество с его минусами плюсами, гадостями и достижениями.
Из приведенных тобою зарифмованных строк я бы только вторые ("Лошади умеют плавать") назвал поэзией (другие - зарифмованные ругательства и не более того). А то, что вы пели под электрогитары, это "Лошади в океане" прекрасного советского поэта Бориса Слуцкого. Он жил в то время, воевал и писал о своём времени правду, которую наша память старается убрать куда-нибудь подальше. Например, как пили в те годы:

Почему люди пьют водку?
Теплую, противную -
Полные стаканы
Пошлого запаха
И подлого вкуса?
Потому что она врывается в глотку,
Как добрый гуляка
В баптистскую молельню,
И сразу все становится лучше.
В год мы растем на 12 процентов
(Я говорю о валовой продукции.
Война замедляла рост производства).
Стакан водки дает побольше.
Все улучшается на 100 процентов.
Война не мешает росту производства,
И даже стальные протезы инвалидов
Становятся теплыми живыми ногами -
Всё - с одного стакана водки.

Или вот - пророческое:

Потомки разберутся, но потомкам
Придется, как студентам - по потокам
Сперва разбиться,
после - расстараться,
Чтоб разобраться.

Потомки по потокам разобьются,
Внимательны, умны, неотвратимы,
Потрудятся, но все же разберутся
Во всем, что мы наворотили.

Давайте же темнить, мутить и путать,
Концы давайте в воду прятать,
Чтоб им потеть, покудова распутать,
Не сразу взлезть,
Сначала падать.
Давайте будем, будем, будем
Все, что не нужно или же не надо.
И ни за что не будем, нет, не будем
Все то, что нужно, правильно и надо.

пусть Григорян почитает Сергея Довлатова, у него описан тот совок, который Григорян пережил в детстве и потому не заметил.

Сергея Довлатова я знаю только что не наизусть, перечитал раз пять, наверное. И Союз знал оченно с разных сторон.

Да, я знаю, что это Слуцкий, а остальные стихи не совсем поэзия. Я не как образцы поэзии привел эти стихи. Считай рифмованным мнением.

правильная статья,есть над чем задуматься. На 100% прав автор: мы только и умеем все разрушать... Мы-стадное стадо Горько,больно и обидно- это истина.

Игорь, есть много девушек, которые и старыми уже не станут никогда... их молодыми положили снайперы в Москве и в Приднестровье, в Осетии и в Карабахе... Есть много, оставшихся молодыми навсегда, убитых в криминале, алкоголем, обманутых и разоренных. В редакцию "Вечернего Сыктывкара" в 1995 было много ходоков-беженцев. Мы оказались не "где-то далеко", а рядом с теми, кто прыгал с 6 этажей в Сумгаите во время армянских погромов, кто пережил резню в Фергане, кто обмороженый выходил из блокадного Ткварчели. ..Постарайся увидеть в тексте Володи не только тоску по уходящей эпохе, но и реальную печаль по упущенным возможностям и по грехам нашим... Или греха в нас нет? Если нет - мы уже мертвые. Ибо только мертвые сраму не имут...

Он никогда не согласится ни с одним доводом в пользу СССР, так как был активным сторонником его разрушения.
Поэтому, что бы согласиться в Григоряном, ем сначало надо перед самим собой признаться, что был неправ.

А Бобраков НИКОГДА не бывает неправ.

" Ибо только мертвые сраму не имут"

замечательно))))

к выше сказанному подходит еще одна лукавая фишечка
"не согрешишь и не покаешься " - покаяние же главная благодетель - особенно когда по тем же граблям прешь,уверенно , потому что знаешь где они(НЕРАСКАЯННЫЕ)

в мировой истории полно умерших - со срамом для последующих поколений.

Никак нет. Твоя фишечка, которую ты пихаешь куда ни попадя, к этому примеру никакого отношения не имеет.

тебе же написали :
"в мировой истории полно умерших - со срамом для последующих поколений."

не моя это фишечка , а некоторой части православных.
Я ж ее не сам родил , а прочитал здесь на 7х7...

Гриша, можно ведь и Афган вспомнить, и тех ребят, что никогда не станут старыми, потому что там полегли. Да и просто погибших в Советской Армии в совершенно мирное время (только среди моих сослуживцев могу насчитать пять человек, хотя служил в элитном ГСВГ).
Что касается грехов, то они есть у каждого человека. Только причём здесь Сумгаит или Карабах? Мы-то почему должны за это каяться? Конечно, можно встать в позу и признать себя виновным за все беды мира, только толку не будет никакого. Лучше вспомнить свои грехи перед близкими и друзьями.

Мы про СССР говорим или про Афганистан? Я не понял... Володя коснулся темы ВНУТРЕННЕГО ВЫБОРА... а ошибок и внешних потерь - это даже не чуток, а ОЧЕНЬ другая тема. Жаль, что ты не различаешь.

"Неужели мы, взоры потупив, пройдём стороной,
Промолчим - толерантней овцы и пугливее зайца?
Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной,
В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?"

кому яйца отрывать бум ? а , Спичак ?

Если про СССР, то зачем ты написал про Приднестровье и Карабах? Война в Афгане, напомню, в советское время шла. А в чём суть "темы ВНУТРЕННЕГО ВЫБОРА"? Извини за тупость, ни фига не понимаю. Выбор давно сделан. А храмы мы не взрывали, аборты не запрещали и не разрешали. Жили как умели.

Напомню - Приднестровье и Карабах - территория СССР. Внутренний выбор был и для них. Это сложно? Выбор сделан и ...делается. Но опять же - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ - когда он делается между вариантами провозглашенной и уже выбранной власти, или когда власть захвачена и идет "выбор" в среде узкой группы элит...Это тоже различить не сильно сложно.

Если честно, я мало что понял. Войну в Афгане вёл тоже СССР, поэтому к советской истории имеет самое непосредственное отношение. А про власти ты что-то совсем запутал.

Ещё раз повторяю, Игорь. Медленно и терпеливо - Карабах и Приднестровье - это внутренний процесс и результат внутреннего выбора. Это НАШИ люди - люди того государства, которое было нашим общим. Афганистан - это авантюра властей. ВНЕШНЯЯ. Это из другой оперы....Ты опять не понял?

Это понял. Но причём тут наши грехи? Не наш это выбор. Может быть твой, поскольку ты поехал в Приднестровье. Но ведь остановить междоусобицу у тебя не было никакой возможности, а принять чью-то сторону означает усилить вражду.
Не пойми только это как осуждение твоего поступка.

Не соглашусь, Г.Спичак. Карабах и Приднестровье - это авантюра властей. ВНЕШНЯЯ.
(Для экономии времени пользуюсь нарезкой ваших цитат)

"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам..."

Извини, ты первый начинаешь...
Ив. Тролев, в своём нике усы изображаешь? Что-то подсознательное?

"Выбор ...делается между вариантами провозглашенной и уже выбранной власти, или когда власть захвачена и идет "выбор" в среде узкой группы элит"

из сказанного вами прокомментируйте последние выборы в ГД РФ.

Я целый пост написал. "Главное, чтобы не блевали..." и стоит он уже полдня...

у вас написано о выборной власти и о власти захваченной. Фальсификации на последних выборах в ГД РФ - это по-вашему не захват власти ?

графу "против всех" вводить нет смысла, т.к на выборы
ходит не больше 30-40 % избирателей. Остальные - 70% не явкой голосуют против всех. Графу убрали и явка избирателей снизилась. И процесс неявки на выборы прогрессирует - показатель отношения народа к фарсу (выборам).

«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.»

ты его не полностью читал
: -)о)

Владимир, вперед только ногами покойника выносят...

внести покойника (царскую Россию и СССР) в наш дом - Россию , чтобы задохнулись от смрада.

" Пирует с дружиною вещий Олег
При звоне веселом стакана."

Хорошее было время! В том отношении хорошее, что попы были более скромные, за базаром следили, на Геленвагенах, Лексусах и спорткарах не ездили, гламуром не увлекались, деньги в фонд мира отчисляли. А сейчас некоторые попы даже обычный туалет из нестроганой доски при храме делают с трудом в течение нескольких лет, но при этом имеют по две очень "неправославных" (по Задоронову) машины!

"откуда майбох?" и "почему туалет и из досок не достроен?"
будет ответ : "на то воля Божья и смирением принимаю"

было так
http://www.art-portrets.ru/perov_chayepitiye.html

A Tea Party in Mytishchi )))))))))))))

http://www.nearyou.ru/100kartin/100karrt_56.html

в Советском Союзе не было такого пир духа
http://o53xo.mjxgw33nnexhe5i.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=ZGF0YS9uZXdzLzIyOTQwLw

Непонятно... то есть ностальгия по молодости понятна, а остальное... В какой СССР? Советский и социалистический? Ну ладно... Точку в его истории поставил не октябрь 93-го, а август 91-го. И во многом благодаря честным коммунистам, которыми так восхищается автор. Иногда честность хуже воровства. А в 93-м убивали не либералы и не коммунистов. Это был конец недопустимого двоевластия. Кровавый конец. Но начало ему положили те же коммунисты в 90-м, объявив лозунг: "Вся власть Советам!" Владимир, рассуждая о морали в СССР, как-то странно забывает, что было три морали: для дома, для работы и для государства-партии. Сейчас она одна на всех: "Деньги не пахнут". Хреново? Да. Но это лучше, чем три.

извини , что не по теме.

Возник вопрос ...

твой коммент мне :
Виталий Шахов
23:57, 8 сентября # Земляк... хоть и бывший... ну не надо на нормальный пост ерунду тащить. Есть территория для срача. Давай этим ограничимся. Я с Борей как нибудь разберусь. Не надо меня поддерживать. Зинаида тут воще не при делах. Она толково подкинула темку для размышлизмов. Соответствуй ЕЙ, а не своим инстинктам (даже если считаешь их... благородными)

был переведен на "русский яз"

Иван Тролев
12:02, 28 сентября #
ты урод 10:22, 28 сентября # сделал попытку Дубнова унизить своими пидарскими загибами.

Ты , БЗдун , рыбу жаришь.Не переворачивая! Членосос, тебе ли о Дубнове говорить, ничтожество. Ты, падла, ещё за " генерала СС" не ответил.
И вообще, ты не забывай, что тебе Шахов написал! А написал он тебе следующее ( в переводе на русский) " Шалава корткероская, я в подтанцовке не нуждаюсь. С Дубновым я сам разберусь, без всяких пробитых ублюдков. Не нужно тебе вафлёру встревать в разговор двух мужиков"
Запомни это Юрасик, раз ты Шахова не понял, то я тебе популярно объясняю.
_______________________________________________

кстати , Дубнов точно так же переводит.

ты в посте З.Боровлевой не правильно понял, она
повесила на знамена "ум Дубнова" , я привел ей один из примеров этого "ума". А ты видимо подумал , что я ассистирую...))))

честно... не помню)) просто думаю, что не надо на нормальные посты тащить какие-то личные разбори)))

а я и не нес, ты не понял...
я Зине попытался открыть глаза , ну или чутка не надолго убрать розовые очки на "ум и совесть эпохи " мистера Дубнова.

я ведь "переводчику" твоего коммента написал, что необходимо дождаться твоего комментария на его транскрипцию твоих мыслей.
Ты подтверждаешь все формулировки Тролева ?

нет там никаких "формулировок"... добродушный срач от не хер делать, да и все))) подтверждаю, что перевод "не точный"))) я ТАКОГО не говорил... даже и не думал... наверное... но ведь Тролеву все-равно виднее

Тролев пьяный был - рамсы попутал.

меру чуй!
а то пойдешь на ...

Заставили вспомнить)) Зинаида выставила на посмешище англичанушку (какой-то явный вырожденец). Боря стал спорить с ним по пунктам (тоже - забавно). Но осуждать его за это тоже не правильно. Ты свое мнение выскажи по существу предложенного материала. А цепляться к мелочам в комментах, в целом, "нашего" (в предложенном контексте) человека, только потому что он лично не нравиться... Смысл?

Виталий.
Все хочу вас полюбить ..циника. Но яду боюсь.)))Сама им пропитана...

надеюсь , что в кошачьем лотке в мое пребывание в нем не было яду.
Все ваши проклятия на мой организЬмЪ - были лишь истерикой (какие-то наветы и чары с онкологией)
Все проходит и это тоже (ваши истерики).

Вам Чуб больше не снился ?

Что Вы,Бзюнечка!

Поздно... Я Вас уже полюбил))) А от яду не беременеют

ик...

"Это был конец недопустимого двоевластия".

Я пишу не об этом. Продавшиеся за бабки (большие) офицеры убивали людей, настоящих людей. С одной стороны были лучшие, самые соотверженные, в том числе настоящие демократы, с другой отборнейшая сволочь. Вот что для меня октябрь 93-го а не какое-то двоевластие.

"Но начало ему положили те же коммунисты в 90-м, объявив лозунг: "Вся власть Советам!"

Это, Виталий, называется демократия. Когда парламент не ручной, как сейчас. Вот и я о том же, понимаешь. При коммунистах демократию помню. А после августа 91-го она куда-то запропала.

Про демократию при коммунистах можно поподробнее? Тут некоторые и Сталина считают "сторонником демократических преоббразований". Если Вы об Этом, то, стопудово, не поймем друг друга. А про то, что там с одной стороны были настоящие демократы (Макашов к примеру), а с другой сволочь (Гайдар, например). Ну... это как-то не по христиански. Я не оправдываю Ельцина, хотя Хасбулатов с Руцким мне нравились еще меньше. Это была запланированная изначально ложным посылом "ВСЯ власть Советам" трагедия. Наверное, можно было обойтись без крови... И нужно было. Эта кровь на руках и Ельцина и Хасбулатова одинаково.

В 87-м газета "Советский Армавир" была на порядок свободнее, демократичнее, чем в 97-м. В 91-м власть так и не отдала приказа стрелять в людей. Еще в 91-м власть позволила ЕБН стать президентом России. В 96-м это было уже невозможно, чтобы оппоненты что-то получили, кроме огрызка. ПРи Сталине мы с вами не жили. Может хватить его поминать, тем более не к месту?

что ж не к месту? Сталин и СССР - близнецы-братья. Про ваш свободный "Советский Армавир" внукам будете рассказывать... Может, и поверят... Только им уже будет не понять вашего понимания "Свободы". Если говорить о "свободе слова" (в журналистском и очень не далеком от истины смысле), то это период 89-93. И эта свобода разрушила империю СССР. Мир ее праху.

да... о чем реально знаю... В демократической СССР Револьт Пименов получил 10 лет за простое доказательство эффективности альтернативных выборов. Это вы нас ТУДА зовете? Даже чекисты прокляли это государство, сдав его вместе с продажными попами в 91-м.

Шахов, отец у Револьта Пименова всю гражданскую сотрудник ЧК. Сам участник репрессий.

И - что?

Продавшиеся за бабки (большие) офицеры убивали людей, настоящих людей
=============================
Григорян, наши офицеры ни в кого не стреляли!
Коржаков встречал целые самолеты наемников в Шереметьево, далее, им выдали стрелковое оружие(снайперские винтовки) и доставили к Белому Дому.
Все давно известно, а вы как маленьний ребенок.
Организация госуд.переворота 1993г. была спланирована и проведена западными спецслужбами.Еще в первых числах сентября 1993 известный международник Иона Андронов не побоялся предать гласности факты об операции израильских спецслужб "Моссад"по устранению вице-президента России - Руцкого.А член Верховного Совета Андронов с парламентской трибуны привел известные ему факты по дискредитации Руцкого через "подкрышные"организации "Моссада". Доказанно участие 6-й бригады НАТО и 4-й бригады изр. спецназа . 6-я бригада НАТО под командыванием полковника Джейка Кенти расстреливала в октябре людей с той и другой стороны Белого Дома,чтобы "придать конфликту наиболее кровавое развитие", 4-я же бригада спецназа Израиля "Иерихон"и военизированная организация "Бейтар"отличались особым зверством при расправе с невооруженным народом".("Независимая газета" и книга по результам расследования событий октября 1993 года, заместителя Ачалова Иванова"Анафема")

чего ропщет Григорян

если бы ЕБН не взял власть , то РПЦ не получила бы
преференций при нем и сейчас.

При совке РПЦ не подпитывалась из федерального бюджета . А подпитывалась (как сам Григорян писал) бывшими сотрудниками КГБ(на пенсии).

"можно по подробнее когда началась новая волна гонений ? взрывались храмы ?"

При Хрущеве.

эпоху ?
А не период романовской династии ?

Володя, а разве Храм Христа Спасителя при Хрущёве взорвали? А восстановили когда, не припомнишь?
Извини, что перехожу на личности, но должен, Володя, с глубоким прискорбием констатировать, что ты всё ещё живешь понятиями гражданской войны. С одно стороны хорошие белые (или красные) - Макашов, Руцкой, Хасбулатов, Баркашов, а с другой плохие красные (или белые) - Ельцин, Гайдар и т.д.

" с глубоким прискорбием констатировать, что ты"

Мне по барабану весь список: Макашов, Руцкой, Хасбулатов, Баркашов. Ни один из этих людей мне не нравится, и мою симпатию к ним ты просто придумал, как и то, что я живу понятиями гражданской войны.

Я не утверждал также, что Храм Христа Спасителя взорвали при Хрущеве, и точно не идеализировал ту эпоху, когда его взорвали.

Игорь, ты крайне невнимательно прочитал мой текст. Нашел там то, чего не было, и пропустил то, что есть. Отсюда ряд недоразумений.

Но ведь ты же написал, что взрывали храмы при Хрущёве. И разве не тебе принадлежит фраза: "С одной стороны были лучшие, самые соотверженные, в том числе настоящие демократы, с другой отборнейшая сволочь. Вот что для меня октябрь 93-го а не какое-то двоевластие."?
Как тогда понимать твои слова?

"Но ведь ты же написал, что взрывали храмы при Хрущёве".

Речь шла о том, что в 41-43 годах война против Церкви была свернута, и возобновлена Хрущевым в конце 50-х.

"Как тогда понимать твои слова?"

Попробуй догадаться, кого я назвал сволочью - тех, кто защищал Конституцию, или тех кто стрелял по ним из танков за очень большие бабки.

"Речь шла о том, что в 41-43 годах война против Церкви была свернута, и возобновлена Хрущевым в конце 50-х".

Но большую часть храмов взорвали до 41-го года.

"Попробуй догадаться, кого я назвал сволочью - тех, кто защищал Конституцию, или тех кто стрелял по ним из танков за очень большие бабки".

Я и назвал имена, но ты ответил, что ни один из них не нравится. Задам другой вопрос: Смоктуновский тебе нравится? Сразу поясню, он был среди тех, кто по призыву Гайдара вышел на площадь Моссовета, чтобы защищаться от "защитников Конституции". Или Лия Ахеджакова, которая по единственно действующему каналу ТВ в ночь с 3 на 4 октября 1993 года сказала: "Что же это за Конституция такая, жизнь человеческая рядом с которой ничего не стоит… Что же это за проклятая Конституция?! Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, — привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны, воткнуты их привилегии, они убивают людей."
Не думаю, что этим людям заплатили.

Григорян подытожил: "Будущее России я вижу в том, чтобы взять все лучшее от Российской империи и Советского Союза"
В ответ, мною подумалось так:
Грусть № 1. Всё лучшее от Советского Союза в виде имущества, земель, недр и т.д. уже взято узкой группой лиц. Кажется, возвращать это они и не думают.
Грусть № 2. Надеяться найти это лучшее в людях, в их разуме или душе? Но наверное надо исключить из нашего поиска людей, что получили (присвоили) "имущество". Затем тех, кто их сейчас охраняет.Наверное вне этой "надежды на будущее" и люди, что еле-еле сводят концы с концами.
Грусть № 3. У нас осталась только ностальгия по "честным временам". Вот в школе учил о "прошлом", а оказалось...
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:

ну так с первого класса учили ходить строем в одинаковой одежде.
В школьной программе рассказывали только об успехах державы.
Об этом грустит Грнигорян. Это кризис среднего возраста. Он тоскует по беззаботному детству.
Вот и вся ностальгия.

Лишь одно было положительным - не было этого сплетения в долом пРПЦ с властью,как бы власть не пыталась внедрить своих соглядатаев в ее лоно(со слов Григоряна)

не было этого сплетения в долгом поцелуе РПЦ с властью.

Где-то так, Олег.

Я же говорю что коммунизм и ортодоксия одна и таже раболепная идеология.

Володя, ты уже мететаться начал к какому крылу секты примкнуть? Смотри не прогадай.

Ильича
http://prikolisti.mirtesen.ru/blog/43490863559/Zolotoe-detstvo/?padw=1&pad_page=0&utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_0

И ещё, Володя, вот эта фраза из полуматерного стихоплётства: "Может хоть напоследок привычно тряхнем стариной, В напряженной борьбе отрывая противнику яйца?" Как она с христианской точки зрения?

Я же сказал, что не со всем согласен в этом стихотворении. Идея отрывания яиц негодяям мне не близка. Есть другие методы.

Но, по-моему, это ключевые строки в данном рифмоплётстве.
Я не верующий, но насколько понимаю в христианстве, в поэзии Слуцкого всё-таки гораздо больше христианского, чем в приведённых тобою зарифмованных бреднях. А, главное, стихи Слуцкого намного сейчас актуальнее. Особенно те, что были опубликованы лишь в годы перестройки.

Ключевые строки в этом стихотворении совершенно другие. Например: "От себя не сбежать". Если ничего кроме яиц ты там не увидел, мне очень жаль.

Если "От себя не сбежать" ключевые строки, то дальше нет смысла огород городить, на этом и надо заканчивать. А этот зарифмованный маразм заканчивается другой строкой: "Ни задора в паху сотворить что-нибудь грандиозней".
Мне жаль, что тебе отказывает поэтический вкус. По поводу Асадова ещё можно спорить, а здесь даже спорить не о чём. Раз ты прибегаешь к столь нелепым стишатам, то значит ты не прав.
Кстати, ты мне не ответил по поводу Смоктуновского и Лии Ахеджаковой (см. выше).

"А судьи кто?" Зильберг?
============================
Бобраков:
" .. Смоктуновский тебе нравится? Сразу поясню, он был среди тех, кто по призыву Гайдара вышел на площадь Моссовета, ..."
-------
Гайдар призвал ... и Россия увидела ещё одну "другую" площадь с "другими" людьми. Чрезвычайно человеческий и своевременный поступок.
Когда это же самое сделал Кургинян супротив "Болотной", хозяин сайта окончательно взбесился и нашёл гнилой повод назвать Кургиняна "Говнюком". Ну и какой же судья Зильберг?

Они персонажи "Истории совести". Полная мнополия на нее. Ткнут в такого-то пальцем, скажут "бессовестный говнюк". И если ты не крикнешь: "ес сэр", значит тоже бессовестный. Или возденут руки к какой-нибудь редкостной скотине, и возопят: "Вот он - светоч совести". И опять же, если ты не заветишься вместе с ними, значит совести у тебя не на грош, ты тоталитарист и прочее. Что замечательно, все это искренне, от души. Относитесь снисходительно.

а что ты Григорян не возмущаешься зигунами из РС ?
или у вас духовные скрепы ?

"Кстати, ты мне не ответил по поводу Смоктуновского и Лии Ахеджаковой (см. выше)".

Зачем ты провоцируешь меня? Ты действительно хочешь знать, что я думаю об Ахеджаковой? Чтобы остаться в пределах цензуры, отвечу словами Виктории Львовны Шохиной, за главного редактора НГ:

"Тогда, в 93-м, казалось: кровь, могилы Через такое не перешагнешь. Но ничего - перешагнули. И пошли дальше, посвистывая. Для творческих интеллигентов-демократов это был всего лишь эпизод, досадный эпизод, но не Рубикон. Кровавые кошмары их по ночам не мучают. Спят спокойно... И не стоит даже рассчитывать на то, что наши творцы будут когда-нибудь клонить власть имущих в сторону закона. Ведь их собственное правосознание безнадежно застряло на первобытном уровне.

Вот такая у моей нации совесть.

И это главный и самый безнадежный урок Октября 93-го".

Здесь целиком: http://www.ng.ru/politics/2003-10-03/2_lessons.html

И больше эту тему давай не будем обсуждать. Хорошо?

Ахиджакова в отличии от тебя не сидела на кухне
а вышла с протестом на Болотную против фальсификаций на выборах в ГД.

она не прячет голову в песок , нет в ней холуйства.

Не хочешь - не надо. Только, думаю, этих людей никак нельзя отнести к "отборнейшей сволочи".

А по-существу, Игорь, не на мое,а на сказанное Шохиной, ты можешь ответить?

А что сказала Шохина, и кто это такая?

"в отличии от тебя"

Еще один, с кем я, якобы, пил на брудершафт. Сколько же вас?

а как удалось Григоряну изменить текст своего коммента ? Куда делось слово "крысеныш" ? Ну и лукавый Григорян , все хочет выглядеть добреньким - как на фото...

Вы не заскриншотили-то?

Крысятам такое по вкусу. Крысы – это одни из самых распространенных вредоносных грызунов, причиняющие существенный ущерб в местах обитания. Им бы ещё яда крысиного в рот засыпать. Вот было б здорово, вот это был бы смех!
Мы поможем вам извести крысёнышей и мышей (серых)
"ООО "АССИСТ""
167000 г. Сыктывкар, ул. Первомайская, д. 40,
+7 (8212) 243683
В Республике Коми: 13 руб.

Мы поможем вам извести крысёнышей и мышей (серых)
"ООО "АССИСТ""
167000 г. Сыктывкар, ул. Первомайская, д. 40,
+7 (8212) 243683
В Республике Коми: 13 руб.

с ярмарки "пир тела и пир духа"

Григорян ведь не просто так изменил свой коммент,
даже если я бы его выставил в подлиннике ,то он в ответ выставил бы измененный и обвинил в приписке.
Так бывало много раз - он отказывался от своих комментов.

"он отказывался от своих комментов."
И Дубнов Б.М. отказывался от своих комментов. Вот оно, лицо блоХеров.

"Карабах и Приднестровье -- это внутренний процесс и результат внутреннего выбора"
Говорить о внутреннем выборе здесь неуместно. СССР произвольно делил границы (а это тоже своеобразная авантюра), тем самым создавая конфликт между народами. Пока существовал тоталитарный режим, было внешне спокойно, режим жесткой рукой удерживал народы, а как рухнул, конфликт перешел в открытую фазу.

что у Григоряна был такой комментарий
"в отличии от тебя"

Еще один, крысеныш, с кем я, якобы, пил на брудершафт. Сколько же вас?

РПЦ МП http://komikz.ru/news/society/?id=11160

от Григоряна.

выступал в роли проповедника макаронного , может у него сан имеется ?

СССР был. И что теперь плакать? Было и было.

Не могут взять и отменить СССР. А так бы хотелось , и Зильбергу, и Бобракову, и... дипломы у всех-сссровские!

Откуда столько переживаний по поводу того, что я смягчил сказанное сгоряча? Мазохисты?

сказанное с горяча по привычке высеров-бисеров.
Так ведь ?

Откуда столько переживаний по поводу того, что я смягчил сказанное сгоряча? Мазохисты?
==========================
Риторические вопросы.

Еврейский спецназ на страже "российской демократии"
http://www.youtube.com/watch?v=NxEdpruhrTM

Володя, мне кажется, предыдущий текст на ту же тему, с фотографиями, лучше у тебя был. Всё-таки лучше самому писать. А то как-то неряшливо получается. Я тут недавно прошлась по ссылке одной интеллигентной дамы, защитницы о. Павла Адельгейма и Толоконниковой - и тут же вернулась, как только на сквернословие напоролась, в полном недоумении, как всё это совмещается в одной и той же голове. Я, честно говоря, не поняла твой пафос, о чём ты жалеешь? Что деньги испортили людей? А по мне так и хорошо, что теперь видно, кто за что и кому продался. У меня знакомый один в Сербии жил, а теперь в России живёт. Я спросила, почему? Ответ:А в России сразу видно, кто есть кто, гадать не надо. Это плюс. А минус то, что загажено всё, люди где живут, там и гадят...

"загажено всё, люди где живут, там и гадят.."

а что вы хотели от феодальной византии ?
утонули бы в нечистотах если бы не гасторбайтеры , которые за свинотой чистят улицы.

Есть в премодерастии (хоть это и извращение) любопытные моменты. Прокомментировал – надоело ждать – на следующий день невольно делаешь обзор новых комментариев. Причём свежим взглядом. Итак, тема была: «Вперед в СССР»
Но кто к этой теме приблизился и как? Вот примерно так:
-------------------------------
чтой-то, (10:29, 2 октября)
не припомню тоски и уныния. Да и в головах порядка побольше было, а потому такой серости какую видим сейчас, в Союзе не было.

Спасибо, (12:29, 2 октября)
правильная статья,есть над чем задуматься. На 100% прав автор: мы только и умеем все разрушать... Мы-стадное стадо Горько,больно и обидно- это истина.

Наталья Чернавская,( 18:32, 3 октября )
[…] Я, честно говоря, не поняла твой пафос, о чём ты жалеешь? Что деньги испортили людей? А по мне так и хорошо, что теперь видно, кто за что и кому продался. У меня знакомый один в Сербии жил, а теперь в России живёт. Я спросила, почему? Ответ:А в России сразу видно, кто есть кто, гадать не надо. Это плюс. А минус то, что загажено всё, люди где живут, там и гадят...

Согласен, кроме юмористической наблюдательности нужен еще конструктивизм. Нет смысла ругать СССР. Это затхлость. Но можно ругать Григоряна за «наивность» в поиске «Назад в СССР».
Но есть третий путь. Помочь найти истину. Не будучи гуру, видящим Путь, предположу:
1. Обостренное чувство справедливости коренной нации способствовало переходу Российской Империи в СССР.
2. Что-то мы видим в наших детях, так напоминающее идеалы нашей юности. Не могу сформулировать точно, но вспомнился Задорнов. Что нас отличает от «тупых америкашек». Это не для обиды и не для расизма. Это для мозгов, умеющих шевелиться.

"В демократической СССР Револьт Пименов получил 10 лет за простое доказательство эффективности альтернативных выборов. Это вы нас ТУДА зовете?"

Виталий, перечитайте название статьи. Туда не зову. Специально оговорился, что нужно было избавиться от шлака и пр. Ошибок накопилось очень много, и от них вполне можно было избавиться. Что, собственно, и происходило.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... Попытки освободиться от ошибок "мирным путем" были. Читать тут курс новейшей истории и спорить о банальностях не буду. Но они ничем не кончились. Вернее кончились - ничем. И не Ельцин в этом виноват. СССР похоронил себя сам, исполнив некую странную и не до конца еще понятую миссию. Жаль его? Нам - да. То есть: мне, как и вам. Но в этой ностальгии разум должен отличать мечту и память (всегда очень и очень избирательную, особенно, когда речь идет о твоей молодости, силе и красоте) от жестокой реальности. Мои (как и ваши) дети стали РЕАЛЬНО свободными (со всеми издержками). Я не то что бы как-то горд... но удовлетворен таким наследством. У них есть реальный выбор для нормальной, обычной жизни, в которой танцевать джаз не означает измены родине. Они могут выбрать для себя ОДНУ - свою собственную - мораль. И отвечать за нее не перед партией и государством, а перед собой и, если вам угодно, Богом. А призыв христианина к безбожному по определению государству мне совершенно не понятен. Неужели вы хоть на секунду можете поверить в то, что в рамках СССР можно было "избавиться от шлака" воинствующего атеизма? Тогда вы совсем не помните СССР.

смешно и грустно, вести диалог в нескольких плоскостях. Часть моих мыслей, созвучных с вами, висит в проверке. А там же кусочки-приколки, которые высмеивают некоторую вашу наивность. Уж очень вы просты, ну, прямо арифметика какая?
Жаль, что если не затрут, узнаю ваш ответ (вопрос?) только завтра...

нда... грустно... хотелось бы поржать над собственной наивностью))) может... пить бросил бы... а вы зарегтесь... в чем проблема то?

будете смеяться - принципы.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."
Если интересно продолжение, то получится только завтра...

могут выбрать для себя ОДНУ - свою собственную - мораль.
-------------------------------
Мораль, мировоззрение и т.д. НАВЯЗЫВАЕТСЯ из вне, догмами, воспитанием и т.д. И меня совсем не радует возможность выбора радужности.
Наверно мы с вами оба не специалисты в формировании мировоззрения. Но если касаться этой темы, то надо вспомнить формы, методы формирования и получаемый результат. Но это даже на "любительском" уровне очень долго.

" как только на сквернословие напоролась, в полном недоумении, как всё это совмещается в одной и той же голове. Я, честно говоря, не поняла твой пафос, о чём ты жалеешь?"

Наташа, я тоже не люблю сквернословия. И это стихотворение поставил не ради него. Пришлось стерпеть, ради некой мысли, чувства, которые попытался выразить автор.

О чем я жалею? О многом и многом. Когда я шел по своему комбинату в 85-м, или по Ленинграду в 87-м, у меня было прочное чувство, что это моя страна. Причем все эти лозунги и марксизмы-ленинизмы мне были даром не нужны. Но вот то, что было за ними... Сейчас это чужая страна. С августа 91-го отчасти, и уж точно с октября 93-го. К сожалению. Я ее по прежнему люблю, но так любят ту землю, которую у тебя отняли.

При этом я не знаю, чья она. Кто-то скажет, что олигархов, чиновников, сотрудников спецслужб и так далее. На самом деле никто из них своей ее не ощущает. Все чего-то боятся, и готовы свалить из страны в считанные часы. Ну представь вор украдет у тебя икону. Она перестанет быть твоей, он и вор ее своей не почувствует.

Я не мечтаю о реинкарнации СССР, равно как и Российской империи. Нет, я считаю, что будущую Россию мы моем построить лишь на основе всего лучшего, что было в них, избавившись от груза ошибок свойственных РИ и Советскому Союзу. А самым лучшим в них было то, что тогда эта земля была нашей. Тысячу лет была нашей, и вдруг перестала.

была боярской , церковной, помещечьей , а сейчас земля нах никому не нужна. Нужна только нефть.

Извините, В.Григорян. Земля и под китайцами будет божественно красива. Правда в людях... Не в тех, что умеют только хаять. В других...
Как-то так?

Может быть, эту землю, страну попробовать перестать делить, наша - не наша, и признать Божией? Может быть, тогда она вернется к нам.

"Неужели вы хоть на секунду можете поверить в то, что в рамках СССР можно было "избавиться от шлака" воинствующего атеизма? Тогда вы совсем не помните СССР".

Виталий, наша газета появилась на рубеже 90-91-го, причем при содействии коммунистов. К этому времени никакого шлака не осталась в помине. Собственно, его не было уже в 88-м.

Похоже это вы совсем не помните СССР.

Танцевали мы в 70-е-80-е все что нам заблагорассудится. Представить себе запрет на джаз я не могу совершенно. Чтобы вы не обвинили меня в аберрации памяти, напомню, что фильм "Мы из джаза" вышел на экраны в 1983-м, то есть при Андропове.

Нда... Вы как-то сильно преувеличиваете значимость своих газет. Про "Эском" могу сказать, что это был 90-й год, когда мы уже отняли у коммунистов "Вечерний Сыктывкар". То есть - они его отдали. Это и был рубеж развала СССР. То есть - рубеж был на мартовских выборах, когда они дружно пересели из партийных в советские кресла. Развал КПСС и был концом СССР. А на счет танцев... В каком году впервые показали "Битлз" по ЦТ? И как это воспринималось? Вспомните, если сможете... Про "джаз" - это, разумеется, фигура речи конца 50-х. В 80-х Армстронга "Мелодия" выпускала миллионными тиражами. А в 87-м Горбачев даже Сахарова выпустил: "Делайте свое патриотическое дело..." И "АССА" вышла. И Солженицына в "Новом мире" напечатали" (тремя годами раньше за это была статья и срок). На этом СССР и кончился. Сталин-КПСС-СССР - неразрывная связка. Они могли существовать только в единстве. Танцевать в 80-е мы могли все, что хотели (на студенческих дискотеках, но не в клубах и ресторанах), а на Пасху на всю ночь врубали "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" и возле церквей бравые днд-шники мОлодежь тупо рассаживали в автобусы и вывозили за город (километров за 5). Что бы те только к утру могли домой вернутся. И из комсомола исключали. А для студента это что означало? У меня в СССР все складывалось очень не плохо (материально). Но все же память у нас разная. Я ж говорил выше - она избирательна. Ну... при руководящей роли КПСС, закрепленной в Конституции, некоторые попы чувствовали себя вполне комфортно. Они и сейчас не бедствуют. Если вы об этом... Я предпочитаю, что бы моя дочь могла запросто поехать в Непал (а это совсем не дорого и она это сделала) и сама сделать свой выбор. Если бы сохранился СССР-КПСС с прислужницей РПЦ, этого было бы даже в страшном сне не представить.

да... вы попробуйте отвечать по веткам, а то могу пропустить ваши бесценные комментарии

"Про "джаз" - это, разумеется, фигура речи конца 50-х".

Тут вы правы. 50-х убейте не помню. Если скажете, что в СССР вас могли могли расстрелять, как троцикиста, я окончательно запутаюсь. В 70-е ничего особо не запрещали. Пластинка "Битлз" у нас дома с 72-го или 73-го.

С Непалом дела обстояли плохо. Но неужели вы думаете, что если бы СССР сохранился, вы по-прежнему не смогли бы туда съездить? Это была развивающаяся, все более адекватная система. Ее заменили совершенно неадекватной, но со своими крохотными плюсами. Да и они никуда бы не делись, победи ГКЧП.

Убивать не буду. Вы нужны отечеству, хоть я с вами и не согласен. Сингл "Битлз", если вы это называете пластинкой. А так они ходили на катушках, как и Высоцкий. Или на "костях", если знаете о чем речь. А за "фарцовку" нормальными дисками давали срок. Но как-то вы ушли от темы пропаганды "православия"... Впрочем, это ваша специализация. Видимо, отдельный пост требуется, что бы объяснить всю глубину политики КПСС в этой области. Только не надо про "Эском". Тут могу со всей ответственностью заявить, что появилась она уже тогда, когда КПСС (СССР) практически умерла. Я сам присутствовал на похоронах и, если угодно, гвозди забивал. К 90-му году это уже был труп. Мне КПСС было не жалко. А вот СССР... тут, конечно, сложнее, но фишка в том, что без КПСС СССР просто не мог существовать. Такая вот "загогулина". А если бы сохранилась КПСС... мы могли бы, наверное, куда-то ездить. На танках. И другого выбора не было

"К 90-му году это уже был труп".

Нет, не могу согласиться. Партия перестала быть в каждой дырке затычкой. Она отказалась от многих глупостей, навязанных ей в незапамятные времена. От значительной доли власти, но если от 100 отнять половину, это не ноль. То есть партия стала вполне адекватной.

Про глубину политики в этой области. Православный я с 87-го. Наблюдал более чем внимательно. Согласитесь для вас это было не акутально. Более того, испытывал, так сказать, на себе. У нас был партком журфака, где сидели пламенные коммунисты. Так вот, у меня с ними было ноль целых ноль десятых конфликтов на этой почве. Более того, их это скорее радовало. Не само по себе, а такая была логика, православный, значит патриот.

Понимаете, тот факт, что человек не верит в Бога, вовсе не делает его атеистом. Так вот, неверующих в партии было большинство, хотя я знал и верующих. Но атеистов почи не было, то есть слегка подвинутых на почве борьбы с религией. И когда борьбу отменили, коммунисты, скорее вздохнули с облегчением. Потому что в России можно веровать или неверовать, но вопить что Бога нет, это все равно что ссать против сильного ветра. Я Кулакова, помню, спрашивал, много было среди вашей коммунистической братии атеистов в 60-е? Он ответил, что это была большая редкость. Я не только с ним об этом говорил. И вы не представляете, с каким облегчением эти люди восприняли отказ от гонений на Церковь. Их тошнило от этой глупости.

В блокадном Ленинграде за два года до встречи Сталина с Патриархом, Церкви выделяли вино и хлеб для причастия. 22 июня прекратились гонения. Как отрезало.

Так что это совсем не такая простая тема, как кажется.

Вот, собственно, и подошли к сути... "Их тошнило от этой глупости". На кухне. На работе - ничего личного. Про блокадный Ленинград, может, не будем? От этих исторических изысков дилетантов на семерке меня, лично, просто воротит... Вернемся к "откровениям" Кулакова и "покаянию" Спиридонова. Это - факт. Факт в том, что они уже не могли жить двойной-тройной моралью КПСС-СССР. Их тошнило. А нас тошнило от них всех. И - вырвало. Теперь из этой блевотины надо выбрать лучшее и обратно впихнуть? То, что вы говорите про журфак 87-го - верю. Это УЖЕ был закат КПСС. Болтливый и "либеральный" Горбачев открыл те клапаны, которые НЕИЗБЕЖНО вели к краху коммунистической идеологии и КПСС, как ее носителю. Альтернативой был... да не было никакой альтернативы. Может, в воспаленной фантазии какого-то мечтателя. Энтузиазм и энергия строителей коммунизма иссякли, а взамен что? Православие? Так не было и нет его, как движущей силы... Что остается? Обогащайтесь. Ну вот... обогащаемся... И возводим православие "на престол". Надо ведь государству на чем то держаться - кругом враги. Да и власть свою надо же как-то "легитимизировать"... И вы туда же - в СССР. Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.

На "костях" или на рентгеновских снимках муз. записи делали в 60х.
А в конце 70х за привозные диски срок давали?))) Говорите, говорите))) Потому их и крутили в открытую в студ. общежитиях и на дискотеках универа и института.
Данный товар, привозимый из-за рубежа, не имел только ленивый.

Ну да... крутить крутили. Но за продажу такого диска (как щас помню... " Deep Purple") мой приятель в 75-м вылетел из комсомола, универа и схлопотал год условно. Называлась статья: спекуляция. На "костях" реально писали года до 70-го, пока магнитофоны не стали обычным товаром

А может Ваш приятель торговал джинсами? да ещё большими партиями?)
С дисками, в купленных у фарцовщиков пакетах, в универ и институт студенты приходили даже на занятия. Не помню, чтобы кого-либо посадили) Потом эти же диски крутили на дискотеках, записывали на магнитофонные ленты.

Ох, вы, врунишка - шалунишка. Передёргиваете, однако.

Шалунишка на сайте Леночка.
Может Шахов и не врёт, может в 750-ом году его приятеля за диски посадили, но время шло, и уже в 78 году диски не прятали под полой.

Врать не вру... Формально посадили именно за это... Хотя парень косвенно был причастен группе художников, намалевавших на Петропавловской крепости: "Долой партийную буржуазию!"... Но сути СССР это не меняет))

статья спекуляция и валюта существовали до развала СССР, мне реально пытались в 91 пришить эти статьи, обломились

Ну, г-н Шахов, сразу бы полностью правду говорили. Вон, у нас дурех в шапках посадили "за оскорбление чувств веющих" - хотя, как слышал, лозунг был аналогичен приведенному вами.

Ни один журналист сразу всей правды не скажет))

Олегу:

Это моя вина, что не убрал премодерацию. При создании поста можно это сделать, но я забыл нажать кнопку. А когда пост уходит во мнения, ничего уже не изменить.

Я не зову назад в СССР, хотя мне там было хорошо, куда лучше, чем после. Тут меня пытаются убедить, что это ностальгия, что хочется в молодость, когда и трава была гуще и пр.

Это не так. Во всяком случае ностальгия началась на рубеже 89-90-го, когда я понял, что все, капец стране. Эти суки - бурбулисы всякие они более быстрые, более хищные, совесть, отвественность их не сдерживают, партийная элита, у которой мозги сползли в брюхо, беспомощна перед этой угрозой.

Уже тогда совершенно ясно, пусть и в общих чертах, я понимал, что произойдет в ближайшие годы, предвидел и крушение СССР и торжество всей этой нечисти, вроде чубайса.

А ведь я был далеко не левым. Еще в 88-м, кажется, подал заявление о выходе из комсомола. Тяжело пережил обнародование сведений о красном терроре, коллективизации, голоде. Но левизна вернее ее отсутствие были совершенно ни при чем. К власти рвались ублюдки, которые, перенеси их назад во времени, стали бы красными палачами. Они вновь, второй раз за один век, хотели разрушить мою страну, которую едва-едва успели отстроить и которую я любил.

Теперь все нужно начинать сначала. Никакого назад не существует. Но есть образцы, как надо. Образцы досовесткие, образцы совесткие. Очень многое было как надо.

но так прикольней. Это наверное к первой части моего вчерашнего послания?
Немного улыбнулся, цитирую; "Уже тогда совершенно ясно, пусть и в общих чертах, я понимал, что произойдет в ближайшие годы" - ладно, хотел про Вангу и т.д.
Извините, чуть ранее - была больная, острая тема. Сейчас смотрю на эволюцию общества и улыбаюсь!!? Сейчас лень философствовать - поздновато...
Но такая аналогия - СССР превратилось во что? Гусеница, куколка, бабочка?
И что Бобраков с Зильбергом ругают?
Хотя они оба видят только упавшие осенние листья...

Да, нет, Ванга совершенно ни при чем. Многие понимали, что происходит. Почитайте Лимонова о поездке в СССР в 89-м (кажется). Все было довольно очевидно. Просто не все хотели замечать.

"СССР превратилось во что?"

Во что превращаются убитые?

"Во что превращаются убитые?"

Они превращаются в землю. На этой земле вырастают цветы, которыми любуются бессмертные души.
-------------------------------------
"СССР превратилось во что?"

Думаю, что мы сейчас в стадии метаморфозы, но вот какой - не могу догадаться.

Г.Явлинский: "Все люди умирают, но если убить даже старика - это преступление. Все империи умирают, но тут было убийство"(об СССР)

15 июля 1992 года было подписано постановление правительства о ваучерной приватизации.
---
Формат приватизации был во многом результатом компромиссов между Правительством и Верховным Советом.
=========
Хотя предполагалось, что в результате ваучерной приватизации в России образуется средний класс, ее итогом стало значительное расслоение общества. Но произошло это после залоговых аукционов.
Тогда администрация мелких предприятий получила возможность на деньги предприятия же, скупить как минимум контрольных пакет и послать коллектив на ...
Так было с моим печорским речным портом и его потенциальным средним классом.
Предприятия - доноры скупались на деньги правительства через номенклатуру министерств. Так мальчик Абрамович через дядю получил доступ к покорению мира.
Схема залоговых аукционов стала возможно только после разгона парламента.

"И - вырвало. Теперь из этой блевотины надо выбрать лучшее и обратно впихнуть?... Православие? Так не было и нет его, как движущей силы..."

Виталий, меня не вырвало. Потому что знаю, слаб человек, а Бог милосерден. И Кулаков и Спиридонов перед смертью крестились. Независимо друг от друга. Не в 90-е, а очень медленно, честно к этому шли. И многие идут. Наверное не знают, что православия нет, как движущей силы.

Оно сосредоточено не только в храме, но еще и разлито в народе. Он иногда и сам не понимает, что служит Богу, просто следует сердцу. Вот это и было лучшим в СССР.

"И вы туда же - в СССР".

Еще раз повторю. Я не зову обратно в СССР. Я предлагаю вспомнить все лучшее, что у нас было тысячу лет, и идти вперед.

Потому что альтернатива этому сидеть в блевотине и бормотать: "Бога нет... обогащайтесь... бесполезно... ничего нет... все впустую". Или подсчитывать, что там Россия тебе задолжала за тысячу лет. Про шустрых кретинов, распевающих "Спасибо Деду за победу!" вообще молчу.

Меня, лично, это все не устраивает. Подумайте, почему вы никак не можете запомнить, что назад в СССР я не зову. Мне кажется дело в том, что вы сидите, повернувшись к нему, и вас продолжает рвать. Ведь в будущее вы не верите? А как иначе, если почти все, что позади вызывает рвоту. У вас это получается грустно. Леню вон, как бодро, не только на СССР, еще и на РИ.

Я же полагаю, что и Российская империя и СССР - это попытки прорыва в будущее. Мы не смогли довести их до конца. По разным причинам. Нам мешали изо всех сил. Мы сами себе мешали, как могли. Тот предал, этот струсил или разменялся на жестокость. Но та мечта, которую в нас вложил Бог тысячу лет назад, она - самое ценное, что у нас есть. Нужно пытаться снова.

"Но та мечта, которую в нас вложил Бог тысячу лет назад, она - самое ценное, что у нас есть. Нужно пытаться снова."

что за мечта такА ?

надо не мечтать , а хотя бы стремиться жить по Учению Христа - каждому человеку.
И не нужны России этот имперский пафос ,бутафория и державный спектакль. Понты и пар...
Столько средств от природных ресурсов улетает в этот свисток - при царях , генсеках и президентах.
В Европе отказались от этих державных понтов - посл. фаш.Германия. Все империи достигнув высоты - пали, ибо имперско-державные понты приводят к гордыне. А гордые противны Богу.
Жить надо спокойной и без понтов и визгов о "патриотизме " и "державе". Как Европа живет. Мы же хотим быть цивилизованными... Вот и надо отказаться от вектора к феодализму, в котором так остры стремления к державности( для народа угнетение ради строительства империи).
(имхо)

Б,З, :
" что за мечта такА ?
надо не мечтать , а хотя бы стремиться жить по Учению Христа - каждому человеку."
--------
Что и стремился парламент, не допускавший второй очереди приватизации. А именно - залоговых аукционов, после которых средства производства стали принадлежать и управляться только и только определёнными людьми. Россия лишилась конкуренции среди управленцев.
Что само по себе безбожно, если понимать, что средства оказались "выкупленными" на средства правительства. Это признал и Прохоров.
Тебя же несёт куда то ... не в тему. Придрался к слову мечтать и пошло ...

это не меня несет , а тебя понесло...
Читай внимательно Григоряна :
"Но та мечта, которую в нас вложил Бог тысячу лет назад, она - самое ценное, что у нас есть. Нужно пытаться снова."

я и спрашиваю про МЕЧТУ .

тыщу лет "мечтали" - пишет Григорян, а ты про залоговые аукционы глаголешь.
Тыщу лет у нас был феодализм и нас тащут в него обратно.

" а ты про залоговые аукционы глаголешь."
---
глеб:
" парламент, не допускавший второй очереди приватизации. ...." ... был разогнан, расстрелян, оболган и осмеян людьми вроде Б,З.
Аналогию с Христом не находишь?
===========
Если ты жил в феодализме, то где же жил я? Разные мы с тобой, Б.З.

Зря удалили коммент. Мне он нужен.

Вера в Бога и православие - не одно и то же. Если вы считаете православие той самой мечтой или национальной идеей, которую так долго искали последние реформаторы, то при чем тут СССР? Хотя... "моральный кодекс строителя коммунизма"... это то лучшее, что там было? В истории любой страны и даже самой жестокой империи можно найти все... Но вы выдвинули конкретный лозунг, подтвердив его зарифмованными имперскими амбициями неизвестного автора. Я не против мечты... даже - за. Но категорически против наступания на грабли имперского мышления и особой миссии России. Хотите вы того или нет, но миссия СССР была в попытке навязывания определенной идеологии всему миру. С момента образования вся экономика страны работала на ВПК. Что и привело в отсутствие войны к закономерному краху. И если уж и есть некая миссия, то она не в ракетах, нацеленных на Вашингтон, а во внутреннем сосредоточении. Было это в СССР? Было. Но было вопреки СССР.

о "цивилизационном коде" - это идеологический миф ,
навязанный народу Руси династией Романовых , замешанный якобы на "патриотизме" . Но "патриотизм " для Романовых - это их власть , а уж как правили они все отведенные им века - все знают : империя, держава, роскошь царедворцев и их холуев(воров) и глубочайшая нищета народа.

Было и положительное в СССР - не было этого сплетения в долгом поцелуе РПЦ с властью,как бы кпссники не пытались внедрить своих соглядатаев кгбшников в ее лоно(с ваших слов ). Пример : Павел Адельгем - оказался в тюрьме , как истинный христианин.

пройдитесь по истории хотя бы Руси : как только Церковь начинала исполнять песню под власть -
происходили политические катаклизмы(раскол, революция). У Церкви другая миссия - духовная.
А не власть и маммона.

молочник "граф" или "князь" , "патриот" Бойко-"великий"
заявил , что надо убрать из Третьяковки картину "Ив.Грозный убивает своего сына" - потому что оскорбляет "наши" высокодержавные чувства.

МАРРРРАЗМ крепчал )))))

http://g54dollkn52xe3tbnqxhe5i.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cG9zdC8zMjgzMg?2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cj1rb21p

в посте Спичака :

21:23, 3 октября #
Комментарий проверяется модератором


В России
08:54, 4 октября #
Во время выборов Главы РК. По Коми гулял слух( якобы из уст епископа Питирима прозвучало),
....................................................................

из уст епископа Питирима? Это из какого поста?

http://g54dollkn52xe3tbnqxhe5i.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cG9zdC8zMjgxMw?2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cj1rb21p#cm_265813

Володя, ты серьёзно? "Эта земля была нашей" - пока мы не увязли в борьбе. Хорошая песня, хотя мне больше Капитан Воронин нравится:
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть тот, кто идет по воде,
Но каждый человек он дерево - он отсюда и больше нигде.
А если дерево растет, то оно растет вверх, и никто не волен это менять -
Луна и Солнце не враждуют на небе, и теперь я могу их понять.

Наверное, только птицы в небе и рыбы в море знают, кто прав,
Но мы знаем, что о главном не пишут в газетах, и о главном молчит телеграф.
И может быть, город назывался Маль-Пасо, а может быть - Матренин Посад,
Но из тех, кто попадал туда, еще никто не возвращался назад.

Так что нет причин плакать, нет повода для грустных дум,
Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум.
А сердцу нужны небо и корни, оно не может жить в пустоте...
Как сказал один мальчик, случайно бывший при этом - отныне все мы будем не те...

Но песни песнями, а в реальности земельный вопрос не был ни в РИ, ни в СССР решён.

А по поводу воспоминаний о пустых-полных полках мне вспомнилось: А как бы сейчас Маяковский написал?Он бы знаки препинания изменил! Не
"Ешь ананасы!Рябчиков жуй! День твой последний приходит, буржуй! ", а "Ешь ананасы! Рябчиков жуй! День твой - последний. Приходит буржуй! "

Тот же мой сербский приятель как-то написал крылатую фразу: лучше Феликс Эдмундович, чем Феликс Юсупов...

про подонков вскидывающих руки подонкам
Так вот же они , угрожают терактами :
http://g54dollkn52xe3tbnqxhe5i.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cG9zdC8zMjg1Mw?2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cj1rb21p

но так как их окормляет епархия , Григорян их акции называет "чем-то стихийным, народным, таким же как у ополчения Минина и Пожарского в 17 веке"

Карманова на зону , или ждете чтобы он кого-нибудь грохнул ? или его...

надо эту про зигунов :

http://g54dollkn52xe3tbnqxhe5i.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cG9zdC8zMjg1MQ?2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cj1rb21p

Григорян резко высказывался про Брейвика , называл его извергом.
а вот цитата Карманова :
" Я лишь скажу, что будет, если власть не поменяет свою позицию. Все знают великого человека Андерса Брейвика, который сделал хороший поступок во благо нации. Жестокий, но хороший. Ждите. Если всё не изменится, то появятся русские брейвики, появятся коми брейвики, и прольётся море крови."

интересно , а кто из попов на сей раз благословил
нацыков на этот митинг ? И восхваление и восхищение "подвигам " Брейвика ?

а Григорян , чего ж ? изменил или нет свое отношение к РС ? или... к Брейвику ?

А ведь Александр Карманов учится в КГПИ на учителя начальных классов!!!

Я имею весьма смутные представления, кто такой Карманов, ни разу в жизни не видел Колегова и т.п. Что вы до меня с этим РС допарились? Почему не с НТС или коммунистической партией Северной Кореи?

знаешь ты всех нацыков, их зиганиье уже обсуждалось ,когда они устроили весной свой шабош в Мичуринском парке , там еще батюшка стоял, который их шествие благословил у храма и окропил водицей.

Мне по барабану ваши нацики, которые я не знаю и знать не хочу. И весной, все что я сказал - отец Амвросий со своими ребятами пришел самостоятельно, и никакого отношениях к зигающим не имеет. Если вам нравится эта тема, создайте отдельный пост. Этот - посвящен совершенно другой теме. Хватит флудить. если не прекратите, мне придется удалять комменты не имеющие ни малейшего отношения ни ко мне, ни к теме.

Игорю Бобракову. Знаете, мне кажется, сейчас у России беда не белые и красные, а черные, желтые и...голубые))))))

"Вера в Бога и православие - не одно и то же".

Одно и то же. Другое дело что Управление делами Патриархии и православие не одно и тоже.

" "моральный кодекс строителя коммунизма"... это то лучшее, что там было?"

Лучшее, что там было - люди, который этот кодекс соблюдали.

"Я не против мечты... даже - за. Но категорически против наступания на грабли имперского мышления и особой миссии России".

Мечта, империя, миссия это разные вещи.

"Хотите вы того или нет, но миссия СССР была в попытке навязывания определенной идеологии всему миру. С момента образования вся экономика страны работала на ВПК".

Не думаю, что мировая революция кого-то инетерсовала, кроме Троцкого. Половина расходов на вооружение в мире сегодня тратят Штаты, которым никто никогда не угрожал и не угрожает. У нас с точностью наоборот. Только смертельных угроз, когда быть или не быть - запаришься воспоминать и перечислять. Расходам на ВПК в этой ситуации трудно удивляться.

"И если уж и есть некая миссия, то она не в ракетах, нацеленных на Вашингтон"

Виталий, сначала были ракеты и самолеты нацеленные на Москву. При чем тут миссия?

"во внутреннем сосредоточении. Было это в СССР? Было. Но было вопреки СССР".

Не могу согласиться. Внутренее сосредоточение было на первом месте. Как практически и у любой другой страны. Не было никаких ракет во имя мировой революции нацеленных на Америку. Была попытка выжить в крайне неблагоприятных условиях. Мы стали сильными не из-за адреналина и фантазий о том о сем, вроде мровой революции, а потому что выбора не было. Это не цель - сила, империя, навязать всему миру, а способ защитить то, что было по настоящему важно. Возможность сосредоточиться на себе.

Могу согласиться только с тем, что"Лучшее, что там было - люди, который этот кодекс соблюдали".
Люди, живущие по совести, разумеется всегда "соль земли",назови эту совесть заповедями, сулами,"морального кодексом строителя коммунизма" или "Всеобщей декларацией прав человека" - различия не слишком велики. И количество людей, реально живущих "в соответствии", вряд ли сильно меняется от формации к формации. Другое дело, что относить к ним именно православных (как вы), мусульман, коммунистов или либералов, мягко говоря... не разумно даже опасно. Так же, как идеализировать "Россию, которую мы потеряли в 17-м" и СССР, почившую в бозе в 91-м (отнюдь не в 93-м - то была уже "чисто российская разборка")

"Володя, ты серьёзно?"

Наташа, Ленинград в 87-м был моим городом. Сейчас он непонятно чей, но точно не мой. Конечно, серьезно.

"Сейчас это чужая страна. С августа 91-го отчасти, и уж точно с октября 93-го. К сожалению. Я ее по прежнему люблю, но так любят ту землю, которую у тебя отняли."

Володя, ты сам заговорил о себе, и, думаю, это даёт мне право перейти на личность. Понимаешь, проблема ведь в том, что страна и дальше будет меняться и вряд ли в ту сторону, какую тебе хотелось бы. Даже если к власти придёт, скажем, гипотетическая христианско-коммунистическая партия, которая захочет прислушаться к твоим пока ещё очень абстрактным пожеланиям. СССР нет уже более 20 лет, а РИ исчезла почти сто лет назад. А если страна тебе представляется чужой, то может есть смысл заглянуть в себя, а не в историю.
Ты добрый человек. Но, судя по тому, что ты часто употребляешь ругательства и, будучи культурным человеком, приводишь в качестве иллюстрации полуматерные стишки (в стихах эмоциональный посыл важнее смысла), в тебе живёт много злобы. А злоба - это результат ада в душе. К сожалению, многие люди ошибочно винят в своих внутренних бедах окружающий мир. Но это путь в тупик.
От себя, конечно, не убежишь, но изменить себя и своё отношение к чему-либо или к кому-либо можно. Я, конечно, вовсе не призываю тебя полюбить Чубайса, но ведь и ему от того, что ты назвал его "сукой" ни жарко - ни холодно. Можно изменить и своё отношение к стране, если ты не собираешься её покидать. А с её недостатками надо либо смириться, либо с ними бороться. Только с конкретными, а не с туманными (ты ведь не написал ни слова о том, что надо взять лучшего из СССР и РИ, и каким образом это сделать).
Нравиться тебе или нет, но плохие люди будут всегда. Особенно во власти. Можно мечтать о христианско-коммунистической утопии, но реальность всегда будет резко с ней контрастировать.
Впрочем, я не против мечты. Напиши отдельный пост: какой тебе видится будущее России. Только без ругательств и дурно пахнущих стишков (разумеется, речь не идёт о "Лошади в океане" Слуцкого). Может тогда наш спор будет более продуктивным, и мы в чём-то сойдёмся.

"К сожалению, многие люди ошибочно винят в своих внутренних бедах окружающий мир".

Игорь, у меня нет каких-то особенных, выдающихся внутренних и внешних бед, о которых имело бы смысл говорить. Все минувшие годы я был вполне востребован, и вполне реализовался. Нет даже намека на мысль, что в СССР я мог бы добиться большего.

Если что-то и не сделал, то виновен в этом я сам, а не Ельцин с Гайдаром. Списывать свои поражения на кого-то еще, мне не позволит гордость. Даже в крушении СССР я больше виню себя и таких как я, чем разнообразную сволочь.

Поэтому твоя попытка перейти на мою личность - абсолютно бесперспективна. Во мне нет злобы, есть горечь, потому что я все минувшие годы страдал от того, что моя земля перестала быть моей, и спокойная холодная ненависть к предателям и убийцам. Она не сжигает меня, потому что это лишь оборотная сторона любви к тем, кто был предан и убит. Я не требую для предателей и убийц казней и прочего. Будучи христианном я знаю, что Бог поругаем не бывает, и каждый, рано или поздно ответит за все. Все чего я хочу - нравственного осуждения, ради будущего, чтобы случившееся не могло повториться.

Но главное, народ должен осознать, что нельзя сдавать свою страну, позволить себя облапошить снова, нельзя позволять ненависти и обидам обессиливать себя. Сейчас главное шаг за шагом вернуть страну себе. Нельзя сказать, что ничего не сделано для этого. Собственно, это и происходит, поэтому в будущее я смотрю не без толики
надежды.

Володя, извини, конечно, но со стороны многое виднее. Именно в тебе много ненависти и обиды. Это проявляется в том, что ты часто употребляешь ругательства, приводишь ругательские стишки. Я так думаю, что это не совсем по-христиански.
Что касается твоего внешнего благополучия, то я был не раз свидетелем, да и по себе знаю, что зачастую оно никак не свидетельствует о благополучии внутреннем. А ругательства, типа "разнообразная сволочь", это выплеск отрицательной энергии. Судя по тому, что ты так часто их употребляешь, чуть ли ни в каждом посте и комментарии, у тебя накопилось её немало. В тебе застряла обида, а обида - это разновидность агрессии.
Второй показатель твоего внутреннего неблагополучия - это неконкретность твоих призывов. Ты предлагаешь сделать неизвестно что. Что значит "вернуть страну себе"? У меня, например, страну никто не отнимал. А кто её у тебя отнял?

Да, ещё! Володя, ты мне так и не ответил: кто такая Шохина и что за вопрос она задала? Меня просто любопытство мучает.

Игорь, я дал ссылку : http://www.ng.ru/politics/2003-10-03/2_lessons.html

а тебя мучает любопытство, кто она такая - замредактора НГ Виктория Львовна Шохина. Твоя невнимательность просто удивительна.

Странно, вроде нет там у тебя никакой ссылки, где ты мне пишешь про Шохину. Не люблю спорить со ссылками, но ладно - посмотрю.

Прочитал. Только не понял, а почему я должен отвечать за Аксёнова и Астафьева?

Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд, и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...

"В тебе застряла обида, а обида - это разновидность агрессии".

Мне, Игорь, по выражению таможенника Верещагина: "За державу обидно". Но прежде всего за миллионы людей по которым прошлись, не снимая обуви, а иногда и гусениц танков. Очень жаль, что ты этого не понимаешь, что ты ухитрился этого не заменить. Спокойствие, купленное такой ценой, называется конформизмом.

Ругательства - не главное в стихотворении, о котором идет речь. Иначе я бы его здесь не поместил. Просто главного ты не захотел заметить.

"неконкретность твоих призывов".

Ты имеешь в виду то, что я не сформулировал, что нужно захватывать раньше, почту или телеграф? Думаю, это не главное. Самые важные изменения происходят в головах, душах. А это тема настолько деликатная, что выставлять список необходимых изменений - довольно глупо.

Володя, конформист - это тот, кто пассивно принимает существующий порядок. Я пока не понял, что тебя в этом порядке не устраивает и какую активную позицию ты занимаешь, чтобы её изменить.
Какой смысл в твоих нынешних переживаниях по поводу событий 1993 года? Ельцина, Гайдара и Грачёва давно уже нет в живых. Живы Руцкой, Хасбуллатов, Макашов, Баркашов. Но их амнистировали.
В ночь с 3 на 4 октября 1993 года произошла одна из многочисленных трагедий, которыми полна история XX века. Ещё ранее миллионы погибли во время войн, репрессий, красного террора, а позже - в Чечне. Что ты сейчас-то предлагаешь?
Пока я вижу лишь эмоции и многочисленные ругательства по поводу прошлого. Того, что стало уже историей. Её надо анализировать, чтобы такие трагедии больше не повторялись. А бесплодная обида - пусть даже за державу (тем более, что не за её настоящее, а за прошлое) - признак внутреннего неблагополучия. Я повторю, обида - разновидность агрессии.
А список изменений - не так уж глупо. Хотя бы для того, чтобы было понятно, чего же ты хочешь. Пока я действительно ничего, кроме ругательств за то, что случилось 20 лет назад, не увидел. Я даже не понял из твоих слов, кого ты считаешь виноватым в тех событиях.
Захватывать почту и телеграф - это новая революция, новые беды, новые жертвы. А что люди должны изменить в головах? Если понимание, что у них что-то отняли и надо назад забрать, то это как раз и приведёт к тому, что ты назвал "не главным". То есть к новым жертвам.
Есть вполне конкретные проблемы России, решать которые пока ещё можно мирным путём: тотальное воровство, коррупция, безразличие властей, снижение грамотности, рост бездуховности, наркомания, преступность и т.д. (банальности говорю, что поделать). Добавь что-нибудь в этот список. Иначе, я ничего не понимаю.

По поводу Верещагина. Он свою обиду долгое время топил в сивухе, но потом всё-таки совершил поступок, стоивший ему жизни. А у тебя, извини за резкость, пока только поза и не более того.

"А у тебя, извини за резкость, пока только поза и не более того".

В середине октября 93-го я, кажется, первый в Питере после 4 октября, достаточно громко (АИФ-Петербург тираж 300 тысяч ) высказал оценку случившемуся. Рассказал о том, как депутат Петросовета Владимир Адушев (у него были строго демократические убеждения) покончил с собой в знак протеста против расстрела Белого Дома.

Восемнадцать лет в "Вере"-"Эском" я тоже не штаны протирал, сознательно и последовательно работал на то, чтобы вернуть свою землю. Тот факт, что ты об этом ничего не знаешь, не имеет космогонического значения.

Не по адресу ты высказался. Хлестко, но впустую.

Володя, я тоже много чего по поводу происходящего в нашей стране писал и пишу. Это наша работа, мы за неё деньги получаем. Врачи жизни людей спасают. Это их работа.
В в твоём нынешнем посте кроме позы и ругательств ничего нет. Ты непонятно к чему призываешь, непонятно кого судишь.

Есть дальтоники - они плохо понимают и различают цвет. Есть тугие на слух - им чувство мелодий и ритма тяжеловаты (иногда вообще "медведь на ухо наступил"). Есть люди с плохим чувством дистанции - им нельзя давать права на управление транспортным средством (я вообще удивляюсь, как у нас и вообще в других странах, не проверяют людей на чувство дистанции).
И есть люди без чувства СОЧУВСТВИЯ, без чувства чужой боли...толстокожими их называют. И к этому можно было бы относится спокойно - есть ведь разные патологии - если бы эти же люди не требовали внимания к себе ... при ничтожной боли. Ну то есть - почему одним при царапине надо предоставлять машину и отдельную палату, а другому с 40% ожога кожи - только гусиный жир и сырую простыню... Здесь на сайте часто так: "Вот моя боль - это боль! (или боль моих сторонников) А ваша боль и даже смерть - это так... издержки реформ". Понятно - чего уж....

Вы с недавних пор включились в эти реформы . Скажите , вы долго еще собираетесь мучить народ Росси своими реформами ?

Что это за безликое сказало мне о том, что я куда-то включился? Это безликое пользуется результатами реформ, но скулить и переносить дела и ответственность оно предполагает на кого-то - точнее на всех вокруг... А оно видите какое - без подписи. Оно "умное"...

ты написал про издержки реформ.
Тебя спросили ,сколько вы реформаторы намерены еще играться с реформами и истязать народ России ?
Что тупишь то ? Нет у тебя ответа, ну так и молчи и воняй.

Гриша, чувство к чужой боли называется эмпатией. Ты прав, есть люди, способные к эмпатии, а есть не способные. Неспособность к эмпатии вряд ли можно считать патологией, хотя, конечно, очень хотелось бы, чтобы все умели сострадать. Или хотя бы те, кто работает с людьми - чиновники, политики, руководители и т.д. Но это утопия.
Люди и к жертвам прошлого относятся без сочувствия. Любой сталинист или милитарист - человек бесчувственный. А сколько таких в нашей стране?

Эмпатией, Игорь, называется, чувство пошире, чем просто к боли ...

)) торопишься высказаться... чувство Сочувствия называется состраданием, а толстокожими называют не чувствительных к Своей боли. Не думаю, что есть люди, воспринимающие трагедию 93-го с чувством глубокого удовлетворения... может есть... но не о них речь. "Это не горе - если болит нога..." Здесь обсуждаются причины случившегося заворота кишок и возможные диеты для лечения и недопущения рецидивов. Мнения расходятся. Это нормально

"Пока я вижу лишь эмоции и..."

Игорь, я не знаю, как тебе удается игнорировать 99 процентов сказанного мною, и видеть только "многочисленные ругательства". Пусть это будет твоя маленькая тайна. Но она несколько затрудняет разговор с тобой.

"одна из многочисленных трагедий"

Об этом очень точно сказал Ремарк: "Видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика". Игорь, ты взрослый человек и должен знать, что трагедия остается трагедией лишь до тех пор пока ее рассматривают отдельно. Пытаются почувствовать ту боль, которую она причинила. Исследуют ее корни и ее последствия.

В августе 91-го коммунисты не смогли переступить через кровь, хотя технически им не сложно было это сделать. Это сделали Ельцин, Гайдар, 42 подписанта, танкисты, которым пообещали мешки денег и т.д.

Основная причина конституционного переворота: развязать руки для проведения наиболее безобразной, грабительской формы приватизации из всех мыслимых. На кону стояли сотни миллиардов, если не триллионы долларов. В обмен на это Ельцин заручался поддержкой олигархии и подконтрольных ей СМИ (в тот момент практически все им было подконтрольно).

Именно это расстрел Верховного Совета стал ключевым моментом, когда власть президента из исполнительной стала авторитарной. Были попраны законы (если президенту можно их нарушать, безнаказанно уничтожив порядка тысячи человек в центре Москвы, то остальным и подавно). Были заложены основы для фальсификаций выборов, коррупции и прочих прелестей, которые определили лицо власти.

Все это ты категорически отказываешься понимать, давать этому оценку. Игнорируешь роль Гайдара в трагедии. 3-5 октября когда людей сотнями убивали не только в Белом Доме, их хватали в прилегающих районах, расстреливая, забивая до смерти, женщин и девушек, перед тем как убить, насиловали.

В этот момент появляется письмо 42-х, где говорится "раздавите гадину!", благословляются действия карателей. Перечитай пост Чуба, там дух этого письма передан весьма достоверно. Лишь категорическая позиция Церкви, Патриарха, потребовавшего прекратить террор, остановили в тот момент
механизм репрессий.

Где твоя оценка случившегося, оценка этого письма 42-х? Нет, я не требовал от тебя никогда кого-то клеймить, ставить к позорному
столбу. Но когда ты берешь в кавычки "защитников Конституции", противопоставляя их столь симпатичной тебе Ахеджаковой, это позиция. Далее ты списываешь случившееся в разряд "многочисленных трагедий", то есть область статистики, и задаешь мне поразительный для русского интеллигента вопрос: "Какой смысл в твоих нынешних переживаниях?".

Переступили через кровь, отряхнули белые одежды от пыли и сажи Белого дома и дальше пошли. Чё там вспоминать, чё переживать? Это дело прошлое. Настоящее: "бороться с коррупцией", "протестовать против авторитаризма" и т.д. и т.п. К становлению которых, оказывается, ни ты, ни Ахеджакова совершенно не причастны. Вы ведь хотели, как лучше. В отличие от меня, вы добрые, культурные люди, в душе которых царит мир. Ты, кстати, очень рано оборвал цитату из Лии. Там дальше была замечатальная фраза: "А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!".

Если человек уверен, что задача армии защищать его от Конституции, это весомый вклад в строительство правового, демократического государства.

Ты спрашиваешь, что я конкретно предлагаю?

Понимаешь, пока законы совести не победят, остальные работать не будут. И ничего работать не будет. Вот у нас в городе выходит на редкость бессовестный альманах "История совести". В частности, история "совести" Чубайса, 42-х подписантов "Раздавите гадину" и т.д. Опус Чуба, который захлебываясь от восторга, рассказывает о том, как убивали людей в октябре 93-го, либо уже вышел в этом альманахе, либо написан для
следующего номера.

А ты говоришь, что это прошлое. Увы, нет. Это не прошлое, в том числе и для тебя, а самое что ни на есть настоящее. Не получилось через кровь переступить. Капает и хлюпает. По-прежнему расколото общество, а значит бессильно влиять на власть. Расколото не по признаку "демократы"-"республиканцы", а несопоставимо глубже. По-прежнему нет табу на пролитие крови сограждан и призывов к ее пролитию. Я почему-то не заметил твоей оценки поста "Спасибо деду за победу". Или ты написал его невидимыми чернилами?

Ладно, хватит. И так все ясно.

"Где твоя оценка случившегося, оценка этого письма 42-х?"

А почему я должен давать оценку этим событиям? Если бы у меня было чёткое устоявшееся мнение на этот счёт, я бы написал отдельный пост. А в дискуссии с тобой моя оценка вряд ли имеет смысл. Ты видишь только чёрное и белое. А у меня так не получится. Я не считаю, как Олег Чуб, 4 октября Днём Победы, но и не согласен с тобой по поводу "развязать руки для проведения наиболее безобразной, грабительской формы приватизации из всех мыслимых."
Это очень долгий разговор. Могу только сказать, что из всего высказанного, я более всего согласен с Виталием Шаховым.
Всё, больше не буду мешать тебе обижаться за державу и ругаться по поводу тех политиков, который ты не любишь. Человеку бывает нужен выплеск отрицательной энергии, это спасает от депрессии. Да и думать особ не надо. Чёрно-белый мир более ясный и чёткий.

"Об этом очень точно сказал Ремарк: "Видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика"

Я разве назвал события 3-4 октября 1993 года статистикой? Я назвал трагедией, а это совсем не одно и тоже.

"Исследуют ее корни и ее последствия."

Тут я полностью согласен. По ТВ показали кучу фильмов, расследований, в газетах было немало статей на эту тему. К счастью, в них события рассматриваются не так вульгарно, как ты их себе представляешь. Уже умершие Ельцин, Гайдар и "подписанты" академик Лихачёв, великие писатели Астафьев и Аксёнов во всём виноваты, а ныне живущие Хасбулатов, Руцкой, Баркашов, Макашов и т.д. вроде как не при чём.

Ты, кстати, очень рано оборвал цитату из Лии. Там дальше была замечатальная фраза: "А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!".
Если человек уверен, что задача армии защищать его от Конституции, это весомый вклад в строительство правового, демократического государства."

Не надо вырывать фразу из контекста. Лия Ахеджакова имела виду защищать нас от "защитников Конституции", таких как Макашов, Руцкой и т.д.

вывертов и искажений .

Григорян пишет :
"Именно это расстрел Верховного Совета стал ключевым моментом, когда власть президента из исполнительной стала авторитарной. Были попраны законы (если президенту можно их нарушать, безнаказанно уничтожив порядка тысячи человек в центре Москвы, то остальным и подавно). Были заложены основы для фальсификаций выборов, коррупции и прочих прелестей, которые определили лицо власти."

и пишет он правильно.
Но почему-то про авторитарность развившуюся сейчас не пишет и про ГД ручную тоже.
А когда был пик фальсификаций в 2011г на выборах в ГД вместо того чтобы вместе с обществом выступить против , он устроил истерику об "оранжевой революции".
Григорян может повизгивать только на ушедших в мир иной Ельцина , Гайдара и др.
Пред развитой авторитарной("исполнительной") властью он поджимает хвост. Исполнительная власть теперь - ГД и СФ. Хотя на бумаге прописано - что президент исполнитель.

Я не раз говорил про авторитарность "развившуюся" сейчас.

Но, во-первых, кто привел Путина к власти? Ельцин. Олигархи. Чубайс по прямому указанию Вашингтона, согласного на любую фигуру, лишь бы свалить правительство Примакова. В общем персонажи чубовской "Истории совести".

Во-вторых, я черным по белому пишу о сейчас: "По-прежнему расколото общество, а значит бессильно влиять на власть. Расколото не по признаку "демократы"-"республиканцы", а несопоставимо глубже. По-прежнему нет табу на пролитие крови сограждан и призывов к ее пролитию".

Невозможно лечить последствия, не исцелив причины болезни. Причина (в том числе) - нет покаяния за случившееся 20 лет назад. Нет доверия общества к значительной части оппозиции.

А вам не кажется, что авторитарность Путина во многом определяется так полюбившимся вам афоризмом: "За Державу обидно"? Если вдуматься, то именно Путин реализует на практике ваш лозунг "Вперед в СССР" на практике: обратно национализирует нефтянку ("Роснефть"), восстановил вертикаль (правда, в худшем именно СССР-вском варианте), создал ту саму партию, кратно увеличил расходы на ВПК, ну и очень много разговоров о "социальной справедливости" (зарплата бюджетников, пенсии, бесплатная медицина). Если еще добавить идеологический сектор в лице РПЦ, то чем вам не СССР?

осталось ввести в Конституцию закон №6(что был в СССР) - для РПЦ.

"Не думаю, что есть люди, воспринимающие трагедию 93-го с чувством глубокого удовлетворения"

Прочитайте пост Чуба. Он там не только о себе. Утверждает, что таких уродов, как он - много.

Относительно Путина. Он на порядок лучше Ельцина, но это ничтожно мало - всего на порядок. Его власть, его методы - прямое следствие случившегося в октябре 93-го. Эта система не будет работать без системы полномочных, а не карманных, советов, без общественного согласия, которого нет и в помине. Добиться его трудно, но если получится, система начинает работать. В 93-м Ельцин решил добиться его с помощью расстрела Верховного совета. С тех пор у нас имитация государства, а не собственно государство.

:)))) Не пьет и не пляшет.
Годен к помазанию на трон.

Спроси Григоряна имел ли право царь разогнать Думу - ответит : да ! А ЕБН - низя.


если спросите Григоряна :
имел моральное право Николай 2й расстреливать рабочие семьи 9.01.1905г ?
Григорян скажет - да! и обзовет народ ,шедший с иконами бить челом к царю-батюшке, - "предателями и мерзавцами"
Убито было больше тысячи за считанные минуты.

а ЕБН - незЯ применять силу,после нескольких попыток переговоров. Даже переговоры в Даниловом монастыре не помогли - Хасбулатов забил на переговоры в присутствии патриарха Алексия-II.
Ответить | Уведомлять об ответах?


ЕБН и его соратники предложили ВС РФ перевыборы президента и ВС , лидеры ВС зассали и отказались.
Их устраивала смута и двоевластие.

Не-е... Чуба читать не буду=)) Уж, извините. Относительно Путина... Считается, что Создатель вложил в человека добра и зла поровну (что б боролись): т.е. 50 на 50. Отклонения +- 5% отделяют злодея от святого. "На порядок (в 10 раз) лучше Ельцина" кто может быть из живущих? С 93-го у нас имитация демократии, а не государства - это факт... Но факт и то, что демократии у нас существовали вообще всегда очень не долго... лет 5-10... И всегда на смену им приходила жесточайшая диктатура. В условиях революции (а 91-й - это без всяких преувеличений - революция) добиться общественного согласия без насилия невозможно. Обвинять в этом именно и только Ельцина все равно, что обвинять Ленина в гражданской войне

У меня ощущение от 90-х - кошмар и безумие. Как будто мы жили в голове очень буйного, и совершенно непредсказуемого алкоголика. Не Ельцин как личность на порядок хуже Путина. Он лично может и лучше был. Но создал совершенно невыносимую атмосферу какой-то фантасмагории. Тысячи мелких ельцинят придумывали пакости неутомимо, неустанно.

Не соглашусь, Володя. Если уж говорить о государстве в классическом смысле, то Россия - гораздо больше государство и гораздо более демократичное, чем США или , например, Гонконг, или, например, "крепкий Египет"... И лидер у нас ровно такой, какие проблемы его сделали лидером... Хотелось бы выделить эту строчку. Проблемы сделали лидера. А не наоборот.

Коммент должен быть выше, но что-то уехал вниз...

"ЕБН и его соратники предложили ВС РФ перевыборы президента и ВС , лидеры ВС зассали и отказались".

Это ложь. Нулевой вариант защитники Белого Дома предлагали с 24 сентября. Практически никакого интереса со стороны Ельцина не было. Он отправлял на переговоры своих людей, которые торговались, преследуя единственную цель, обеспечить штурм. Одновременно перетирали с военными, искали продажных. Все было подчинено одной идее - штурм.

К 3 октября омоновцы убили уже 22 сторонника Белого Дома и случайных прохожих.

Тут вмешался Патриарх, и Ельцина приперли с нулевым вариантом к стенке. Тогда 3 октября сторонники Ельцина резко сняли оцепление вокруг БД и открыли по толпе огонь со стороны мэрии, где располагалась войсковая оперативная группа ГУКВВ МВД, а затем со стороны гостиницы "Мир". Это была сознательная провокация. Народ бросился в мэрию, потом в Останкино, что обратиться к стране. Там людей покрошили из крупнокалиберных пулеметов. Но это была лишь прелюдия.

Чушь с Останкино. Была попытка вооруженного захвата охраняемого объекта подозрительными личностями быдловатой наружности, руководимые злобным антисемитом Макашовым. Как жаль, что этого ублюдка не покрошили. У меня монтажера выводили из техцентра за полчаса до атаки, знаю все из первых уст. Мое мнение - мало там постреляли... надо было кошмарить по полной

Леонид, вы похоже в любой точке земшара имеете знакого монтажера, техничку, официанта, которые из первых рук, за полчаса до штурма, а потом хрен знает где, и потому знают обо всем лучше всех. В итоге, вы твердо знаете, что виновных нужно было четвертовать, а потом повесить, а если они были невиновны, так и хрен с ними.

"Мое мнение - мало там постреляли... надо было кошмарить по полной"

Вот, Виталий, типичный образчик и к Чубу ходить не надо. А вы говорите, что таких не бывает.

откуда черпаете информацию ? Ведь пишите вы - как участник событий , но прежде писали, что были студентом в Питере.

если бы не ЕБН не было бы такого веса МП РПЦ и не было бы финансирования , не было бы вашего обряда с останками царской семьи.

вы себя не видите неблагодарной свиньей , нажравшейся желудей и разрывшей корни дуба.

Спор о деталях сегодня идет по всем каналам: кто первый начал, чьи там снайперы, чего хотели макашовцы, баркашовцы и прочие бандюки, мешки денег... Тут даже юный Черницын что-то лепечет в КЗ о своем подвиге дошкольника. Я косвенно тоже учавствовал и тоже мог бы что-то сказать... Хотя... Это будет ровно то, что я сказал тогда и сразу. Наутро коллеги интересовались на хрен мне это было нужно... Ни с вашей, ни с Чертковской трактовкой я лично не согласен. Думаю, мы тут ни к чему не придем и ничего друг другу не докажем. Но есть прямое обращение Ельцина сразу после трагедии: кощунственно называть свершившееся чьей-то победой. Ельцин свою вину перед страной признал. Хасбулатов с Руцким - нет. И даже не в этом дело... Жертвы революции далеко не исчерпываются сотнями погибших в событиях 93-го. В бандитских разборках погибло больше. И сколько народу "не вписалось" в новый порядок и ушло из жизни досрочно в силу внутренней опустошенности? Просто я думаю, что поиск персонально ответственных: Ельцин, Гайдар, Чубайс, Черномырдин никуда не ведет. Эти потрясения были запрограммированы не ими. Вроде бы... потихоньку... как-то выбираемся из заданного русла. Мне любые радикальные лозунги (тем более, когда они исходят из уст уважаемых людей ) в этой ситуации представляются опасными. Очень хорошо помню, как в 90-м Леня Зильберг и ведущий предвыборной телепередачи Кузнецов страшно удивились, услышав от потенциального "соратника": лозунг "Вся власть Советам" неправилен и опасен. Леня меня вообще тогда не понял, а Кузнецов (у него линзы были, как лупы) после эфира сказал: "Ну, ты брат, даешь... Кто ж тебя выберет?" Лозунги, как упрощение некоей сложной и противоречивой конструкции, вообще реально опасны.

А что удивительного, если я в то время делал в Останкино две телепередачи? Вот в Голливуде знакомых монтажеров нет, о чем горько жалею

Автору удаленных комментариев: Приведете доказательства моего вранья о событиях 3 октября, удалять не буду. Со ссылками, пожалуйста или цитатами. А самовыражаться, бросать голословные обвинения - это брысь - к Терешонкову.

в удаленных комментах были доказательства вашего вранья.
А вы подтвердите - что не врете ссылками или цитатами.

сам брысь - страус кухонный. Царебожник.

Доказательств не было. Были голословные обвинения, и высосанные из пальца гипотезы. Все это крайне мутно и очень по-хамски. Научитесь относительно внятно и хоть немного культурно излагать свои мысли, а также снабжать заявления доказательствами. Тогда добро пожаловать.

гипотезы.

ВАм указали на ваши двойные стандарты :
царю можно мочить народ ,
а выбранному президенту ЕБН нельзя навести порядок в городе. А Путину опять можно, он же с ваших слов лучше ЕБН(не пьет не пляшет, его даже журавлей косяк слушается - явный признак мистический, годен для помазания на престол)

Что мне сделать, чтобы вы отвязались?

5. ))))))))))))

Григорян - Чернышевский )))

ответ : НЕ ВРАТЬ.
а излагать факты и ссылки , а не свои фантазии.

Для Вас это хорошо... Вы ельцина к лику святых призовете... Святой Борис... По мне дерьмо... Авторитарная преидентскя республика.... Ну у путина всегда есть виноватые... а он добый царь..... Презираю.....Царька...

и да будут *** на всю жизнь и поколения англосаксы, которые в этой 2-дневной войне тоже принимали участие

"и с вашей, ни с Чертковской трактовкой я лично не согласен".

Какая у меня трактовка? Я не настаиваю на свое непогрешимости. Просто хотелось бы понять, с чем именно вы не согласны.

"Но есть прямое обращение Ельцина сразу после трагедии: кощунственно называть свершившееся чьей-то победой".

Послушайте это выступление снова: http://www.youtube.com/watch?v=VLCwr2O6ngQ

Врет, что ему противостояли какие-то комунно-фашисты, лжет непрерывно и дальше. Обещает, что не будет всепрощенчества. Что столица будет зачищена от боевиков (рассказать как "боевиков" зачищали?) Винит всех, кроме себя. Говорит об уничтожении советов по всей стране. Их действительно уничтожили. С тем пор местную власть никто и ничто не ограничивает. Не согласны?

"Ельцин свою вину перед страной признал".

Мне об этом ничего не известно. Прослушайте запись.

"Хасбулатов с Руцким - нет".

Виталий, мне по барабану эти клоуны. Не знаю был ли среди защитников БД хоть один, кто пришел защищать Р и Х.

"Жертвы революции далеко не исчерпываются сотнями погибших в событиях 93-го".

Несомненно.

"Просто я думаю, что поиск персонально ответственных: Ельцин, Гайдар, Чубайс, Черномырдин никуда не ведет".

Их не нужно искать. Они никуда не прятались. Но неужели вы не понимаете, что я не предлагаю этих людей откопать из могил и приколоть к позорному столбу. Бог им судья. Речь совсем о другом. О том, что по сей день Чертки и Чубы восхищаются убийствами, переживают, что мало было пролито крови. Вот что должно быть осуждено. О том, что 4 октября закончился 7-8 летний период, когда мы могли повернуть куда угодно. Но повернули к кровопролитию, грабежу, фальсификациям и прочему.

А теперь, если можно конкретно - с чем вы не согласны.

при ЕБН всех зачинщиков смуты амнистровали, Рудской позэе стал губером.

ЕБН покаялся когда покидал пост. Но Григорян телевизор не смотрел тогда в канун нового года.

"Среди погибших были люди самых разных убеждений, преобладали те, кто был далек от любой идеологии. Им всего лишь было обидно за страну, которую какие-то уроды вполне тоталитарными методами превращали в огромную помойку. Они не хотели назад в СССР, они хотели вперед в Советский Союз, очищенный от всяческих глупостей, накопившегося шлака".
Назовите этих людей поименно. И скажите, чего они конкретно хотели или НЕ хотели. Какие лидеры олицетворяли хоть какие-то конструтивные идеи, раз Х и Р вам по барабану? А ведь весь конфликт вышел из "конституционного поля" в первую очередь в силу их "непримиримости". Кто такие макашовцы и баркашовцы? Кто штурмовал Останкино и кто стрелял с крыш?
Клише пр комунно-фашистов... Надо же как-то назвать врагов))) Этот фокус будет использован на все 100 и на позорных выборах 96-го. Это логика борьбы, логика войны: жестокая и циничная по своей сути. Но в конце этой речи именно та оценка, о которой я упомянул прозвучала недвусмысленно. Значит - я правильно именно ее и запомнил. Как и миллионы, скрепя сердце признавшие неизбежное.
Что касается "советов". Я тогда был депутатом. Последовавшие изменения (они не были слишком значительными) считаю правильными. Более того - недостаточно радикальными! Поэтому в этой клоунаде больше не учавствал
Ельцин извинился переда страной, добровольно слагая полномочия

"Назовите этих людей поименно".

Опубликовать списки погибших? Или вы о чем? "Вперед в Советский Союз", я уже объяснил - в ту страну, которой мы могли бы гордиться. Как она будет называться не имеет значения. О то, что люди имели разные убеждения, да и я не марксист-ленинец было сказано мной вполне отчетливо. Вот почему, мне непонятен ваш вопрос.

"И скажите, чего они конкретно хотели или НЕ хотели".

Они не хотели, чтобы ими правили люди, способные ограбить страну до нитки, и при этом ужасно собой гордиться. Положить в центре Москвы тысячу человек, и потом ходить гоголем. Подарить Дудаеву несколько сот тысяч русских людей, чтобы несколько позже, в 95-м, сравнять с землей русские районы Грозного. Отдать ТВ на откуп или на радость нескольким процентам населения, чтобы они могли гадить на головы всей остальной стране. Мне весь список приводить? Чего они хотели? Они хотели, чтобы мнение 90 процентов населения как-то учитывалось. Сохранить советы, чтобы пьяного президента и его помощников с физиономиями упырей можно было хоть как-то ограничивать и контролировать. Чтобы бандиты не чувствовали себя хозяевами жизни в стране, социально-близкими, в отличие от инженеров или токарей 6 разряда.

"Кто такие макашовцы и баркашовцы? Кто штурмовал Останкино и кто стрелял с крыш?"

Кто такие макашовцы не имею ни малейшего представления. Никаких макашовцев не было. Баркашовцы - мелкая националистическая организация под колпаком ельцинских спецслужб. Среди защитников БД они составляли львинную долю - третью часть процента, примерно.

Штурм Останкино заключался в том, что пустили грузовик, протаранивший одну из закрытых дверей. Потом "защитники Останкина" убили одного из своих спецназовцев и одного из журналистов. Это не мое мнения, а следствия. Вот единственные жертвы "штурма". С крыш стреляли ельцинские снайперы. Специальные винтовки им были выданы 30 сентября, а 5 октября вернулись на склад.

"Это логика борьбы, логика войны"

Вообще-то, это называется ложью, клеветой. Можно было бы и логикой назвать, но не в случае, когда президент воюет с населением своей страны.

Да, про лидеров не ответил. Их не было. Люди пришли защитить свою страну. У генерала Ачалова было больше полномочий, чем у солдата срочной службы, который сбежал из своей части в конце сентября, чтобы погибнуть 4-го октября. Но, по большому счету, ни лидеров ни подчиненных не было. Добровольцы.

Насчет лидеров, помню как в Питере в 20-х числах августа 91-го какой-то учитель пения вывел детей на Невский. Они исполнили совершенно замечательную ораторию или как там это называется: "Ельцин - наш отец".

Так вот, в Белом Доме никаких других отцов не было, кроме стариков.

Списки есть - это все случайные, никому не известные люди. Кто из публичных политиков озвучивал тогда эти ваши мечты о 90% населения? Кто за эти идеи погиб? За кем конкретно должны были идти потенциальные единомышленники? И - куда? За кучкой таинственных полковников, недовольных пьяным Ельциным? В СССР?При далеко не однозначном отношении только что избранному Президенту отношение к ВС в лице Х и З было однозначно неуважительным. Двоевластие однозначно тормозило болезненный, но совершенно неизбежный процесс. И тормозило без всякой конструктивной альтернативы. Они объективно проиграли, но не желали этого признать. Большая часть вины за кровь, поэтому, лежит на них.

Виталий, спасибо, что ответил за меня. Могу сейчас не тратить время, а заняться работой.

http://modernlib.ru/books/ivanov_ivan/anafema_hronika_gosudarstvennogo_perevorota/read/

Хорошая книга, наиболее полная о событиях тех дней. Там ответы на все вопросы ко мне.

показали 4ре варианта развития событий 93года, все по свидетельствам участников.

все точно так же как в смуть в начале 17 года , разница в нюансах.

на "дожде" показали.

Нда... Автору то вопросов не задашь))) Из таких источников почерпнуть можно все, что угодно

Григорян лукавит:
"Они не хотели, чтобы ими правили люди, способные ограбить страну до нитки, и при этом ужасно собой гордиться"
- но почему-то Григорян в выражениях не стеснялся на народ вышедший с протестом на болотную. Протест против грабежа России был на выборах в ГД в 2011г , но ворам мало оказалось обворовывать свой народ, они стали воровать голоса народа. Григорян назвал протесты на болотной - началом "оранж.революции" с ним случилась истерика ,с визгами и пеной в тырнете. Но на икране мы видели пену и слышали визги Кургиняна и Багирова на поклонной.

Григорян гонит:
"Потом "защитники Останкина" убили одного из своих спецназовцев и одного из журналистов."
- зачем убили то ? па ра но йя , что ли у Григоряна ?

Насчет "убили одного из журналистов" Григорян, увы, прав. Только не журналист, а видеоинженер, Сергей Красильников, я у него в монтажке частенько звук сводил. Он специально остался в здание, когда весь техсостав выводили, чтобы стать свидетелем. Высунулся из своего коридорчика (там система пеналов), ему сгоряча в затылок и впендюрили. Не спецназ это был, кого я видел там 6-го - пацаны призывного возраста, стреляли сигареты, жаловались, что четвертые сутки не меняют... хотя эмблема "Витязя присутстовала

а кто шмальнул то ? Григорян пишет - что свои же...

Точно не журналисты. Но выстрел был сзади... значит, скорее всего спецназовцы, увидели в здание незнакомую голову без каски, ну и не выдержали нервы. К слову, никому из его коллег в голову не пришло винить солдат, стечение обстоятельств... все в Останкино знали, что их пришли убивать...

"их пришли убивать..."

Отрывая конечности и распиная на пультах. В реальности убили десятки пришедших, которые ни сном ни духом не планировали никого убивать. В альтернативной реальности "пришли убивать". Ну это как если Чикатило объяснит, что убивал только тех, кто хотел убить его.

молотили холостыми , Григорян ? А до Останкино убили нескюмилиционеров. А еще раньше на очередном митинге шествии раздавили милиционера грузовиком. За рулем сидела пьянь отмороженная.

повелел бы казакам все порубить в капусту. Чо не ? а Григорян ?

"а из калашей по телестудии молотили холостыми , Григорян ?"

Не из калашей а из пулеметов с БТРов. Не защитники БД, а подразделения МВД, которые ехали убивать защитников. По Останкино они влупили в ответ на то, что по ним стреляли из Останкино. Дружественный огонь - называется.

Подробнее о милиционерах, которых якобы убили защитники. Вы упомянули лишь одного, но к его гибели защитники никакого отношения не имели.
Это произошло во время разбора баррикады. Разбирали ее не защитники БД, а наоборот, и за рулем сидел не защитник.

По версии газеты «КоммерсантЪ», инцидент произошёл «вследствие неосторожных действий сотрудников милиции». Как сообщил репортёр газеты, в это время на Садовом Кольце никого из сторонников Верховного совета уже не было, соответственно, толкнуть милиционера под машину никто из них не мог. Владимир Рештук находился в автомобиле в тот момент, когда на него при резком рывке тягача опрокинулась тяжёлая бытовка. Только после того, как свидетели трагедии открыли дверцу машины, подполковник в бессознательном состоянии выпал на мостовую.

У газеты «Спецназ России» несколько другая версия. Милиция потребовала от водителя «КрАЗа» оттянуть тяжёлый электросварочный аппарат на резиновом ходу. Водитель отказался. Тогда за руль вскочил лейтенант милиции и взялся отбуксировать «сварку» сам. На большой скорости груз на буксире занесло и бросило на Рештука, который в последний момент успел оттолкнуть находившегося рядом пожилого мужчину

Обе версии объединяет то, что защитники БД отношения к случившемуся не имели.

Остальные ваши обвинения настолько же шиты белыми нитками?

" Не спецназ это был, кого я видел там 6-го - пацаны призывного возраста,"
---
Вот начитает что то складываться:
Лет несколько назад, один хохол похвалялся : Мне бывшие сослуживцы из Витязя позвонили ну я дернул в Москву . Как раз попал на Останкино.
Прокурор выставленный после асследования на улицу расказывал:
"Граната взорванная при таране дверей а.машиной была спецназовская".
Да и какой смысл был людям с улицы бросать гранату по своей машине?
Видно пацаны крепко запутались, поняли что натворили делов и начали мочить всё живое. Видео оператора , француза на площади - всё что двигалось.
Насколько я знаю, Витязь тот расформировали.

" зачем убили то ? па ра но йя , что ли у Григоряна ?"

Повторяю, это однозначное мнение следствия. Вот слова руководителя следственной группы Леонида Прошкина:

"С учетом результатов экспертизы и иных доказательств, собранных по делу, мы сделали вывод, что Ситников погиб не от выстрела из гранатомета со стороны стоявших перед входом в АСК-3 сторонников Верховного Совета, журналистов и зевак, а в результате взрыва какого-то устройства, находившегося внутри здания, то есть у оборонявшихся".

Здесь подробнее рассказа следователя, и об этом и о том, как убивали людей перед Останкино: http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/47548/shturm-kotorogo-ne-byilo-ostankino-3-oktyabrya-1993g/

Этот следак в трех (!!) передачах повторил свой текст слово в слово... типа роль

Этот следак в 93-м пожертвовал своей карьерой, чтобы сказать правду. Не выигрывал он от этого ровным счетом ничего. Он был не единственным человеком, занимавшимся расследованием. Я читал и других. Их мнение достаточно единодушно.

Ну вот видишь, Игорь. Когда тебе не удается найди в моем тексте ни одно ругательства, ничего за что можно было бы зацепиться, желание отвечать у тебя резко пропадает. Это потому что полемика для тебя спорт. Я уже говорил, плохой подход.

"Кто из публичных политиков озвучивал тогда эти ваши мечты о 90% населения?"

Виталий, у нас возник какой-то момент непонимания. При чем тут публичные политики? Они были, Бабурин, например, но если его не было, какая разница?

Люди хотели, чтобы их хоть кто-то представлял неподконтрольный упырям из Кремля. Советы, до того, как урезали их полномочия, взяли под контроль, хоть что-то делали в этом плане, держались. Купить их не удалось, поэтому начали мочить. Может в Сыктывкаре нет, я не в курсе, но в Питере был очень сильный Петросовет. О, с каким наслаждением, Собчак его разгонял. Теперь можно было воровать с легким сердцем.

Эти люди погибали за ДЕМОКРАТИЮ. Но не демократию Чуба и Чубайса, не ту демократию, которая превратилась у нас в грязное ругательство, а подлинную.

Я уже сказал, что ближе к середине октября 93-го подготовил для АИФ-Петербург статью о депутате Адушеве, покончившем с собой в знак простеста против расстрела Белого Дома. Это был демократ 100-процентный. В прошлом капитан дальнего плавания. Устравал сухие голодовки в 80-е, когда выборы не совсем честно шли, заведовал помощью и правами заключенных в Петросовете, лютеранин по вероисповеданию. Какие у него были идеи? Какие у него были лидеры? Из предсмертной записки я помню два имени, люди которых он уважал: Патриарх Алексий и член КС Зорькин.

междусобойчика блогеров:

Всего 248 комментариев, из них:

Григорян 46
Бобраков 26
Шахов 25
Спичак 10

Господа, Вы лучше сходите в кафешку и скажите друг другу своё мнение.
Тема нормальная, но Григоряну не важно мнение читателей, ему нужны одобрямСЫ друзей. Григорян, ты чуть что кричал: Создайте свой сайт!
А может тебе самому создать свой сайт и пригласишь на него своих друзей, если Вам времени нет в реале встретиться.

87 (на чеверых) из 248 разве это междусобойчик?

Тем более, что я, как автор, отвечал на самые разные коменты, в том числе анонимные. Таким образом, на остальных зарегистрированных блогеров остается 41 из 248.

Не вполне понятна постановка вопроса. Я старался максимально быстро размещать комменты попавшие в премодерацию (моя вина, что забыл ее отменить, нажать на кнопочку до того, как пост попал во мнения. Там уже ничего не поделать). Удалено мною 4 анонимных коммента с заведомым флудом и после предупреждений: хватит троллить (подчеркиваю, я удалил 4 штуки. Еще один или сколько-то модераторы. О чем они были я знаю, поэтому трудно дать оценку).

Мне важно мнение читателей, и я старался отвечать на их замечания. Одобрямсов как-то не заметил, разве что Гриша пытался отвечать Бобракову, защищая меня. Но это не одобрямсы. Просто у нас убеждения во многом схожие. Напомню, Гриша воевал в Приднестровье, и его никак не обвинить в том, что он ничего не делал, чтобы защитить
страну. Вы полагаете, что разделить мое мнение - это одобрямсы? Странный подход.

что в здрАвых темах, которые не стыдно выставлять, где могут принять участие даже изредка заходящие на сайт читатели, должны иметь возможность высказаться все читатели.

Я тоже так считаю. Любой, кто не пытается сорвать разговор заведомым троллингом, имеет право не только высказаться, но и получить ответ от автора поста. Я против премодерации под моими постами.

пытался выразаить свое мнение одной притчей. Но её Григорян стер. Почему? чем она хуже вывертов его коллег? Повторю, ...
----
Социализм: накормить голодного рыбкой.

Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.

Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд, и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен..

и рыбу без налогов , а при царях вообще было рабство крестьян.
А вам лень, даже если удочку вам дали.

так и оставил бы , не удалял "ФЛУД" , не доверяешь своим читателям, типа сами не смогут разобраться флуд - не флуд. Без тебя не разберутся , светоча - все же тупые... Ты же сам выступаешь против пропагандонизма.
А сам читателей лишил права самим определить где зерна , а где плевела.

При чем тут доверие или недоверие к читателям?

Я пытаюсь таким образом вразумить флудильщика, чтобы мой блог не превратился в филиал терешонковского. Делаю это крайне редко. Четыре (на самом деле два, там были практически дубли) на две с половиной сотни комментов.

не стыдно врать то ? тебе написали про твои лукавые двойные стандарты. Но для тебя это равносильно высерам твоего заоенЯньского кента, которыми изобилует пост Терешонкова.

комменты с объективными обличениями его двойных стандартов.

ЕБН после трех попыток переговоров со смутью вынужден был применить силовое воздействие.
Григорян обвинил его в массовых убийствах.

царь-батюшка распорядился расстрелять мирное шествие в январе 1905 года, шествие к нему с иконами , шли с семьями рабочие к царю батюшке бить челом.
До этого и после с бастующем народом в феодальной России не церемонились, стреляли и рубили шашками.
Этого народ царю не простил.
Но Григорян считает тот народ "мерзавцами и предателями"

Я уже несколько раз отвечал относительно событий 9 января. Мне нужно потратить не меньше часа, чтобы собрать материал по этой теме. Тебе, чтобы забыть все сказанное мною - несколько секунд. Поэтому ради тебя, я снова этого делать не стану.

Ограничусь следующим: провокация Гапона преследовала единственную цель - свержение верховной власти в стране.

В октябре 93-го верховной законной властью в стране был Верховный Совет.

Верховная власть - это может быть один человек, но может быть и парламент. Общее: они противостоят хаосу, являюся той силой, которая спасает удерживает страну от катастрофы. Хаосом в 1905-м был провокатор Гапон, а в 1993-м Ельцин со своими упырями, которым ВС мешал разграбить страну.

Это если кратко. Ты, впрочем, все равно ничего не поймешь. Отвечаю, скорее, из вежливости.

"Это если кратко. Ты, впрочем, все равно ничего не поймешь. Отвечаю, скорее, из вежливости."

Гапона вспомнил , типа народ "быдло" одурманенный Гапоном , под гипнозом попа поперся грабить и убивать.
Народ мирно шел с иконами и портретами царя. Как было много веков - тяжело народу идут к царю.

Твой ВС поднял смуть , шлепал законы , и одним из них отстранили ЕБН от власти и назначили полкана Руцкова президентом.
При царе - батюшке такое возможно было ?
Он разогнал Думу за ничтожные противоречия с его властью.

"типа народ "быдло" одурманенный Гапоном"

Нет, не быдло. Но Гапон действительно обманул и подставил людей. Он объявил им, что демонстрация мирная, что требования добрые, о том, как улучшить жизнь рабочих. На самом деле требования были абсолютно наглыми, провокационными, половина начиналась со словама "требуем" и за малым исключениеми это были политические требования, никакого отношения не имеющие к нуждам трудящихся. Цель провокации Гапон потом не раз озвучивал. Либо напуганный царь всему подчиняется и Гапон становится при нем идеологом-диктатором. Либо власти резко реагируют на наглую петицию, то есть поддаются на провокацию, и начинают защищаться. Обманутые люди, которые пошли за Гапоном, ничего этого не знали. И еще раз повторю, если с первого раза не дошло. Царь был Верховной властью, так же как и Верховный совет. Свергнуть их пытались в обоих случаях люди, которых плевать было на народ: Ельцин и Гапон (один другого стоил).

Отсюда реакция полноты Церкви. Царя поддерживали все известные мне святые мученики, погибшие в 17-53 годах. Верховный Совет поддерживали все известные мне священники. Несколько белых батюшек и монахов было, по благословению Патриарха, в здании БД. 3 октября они обустроили там храм и провели первую литургию.

что это твое личное мнение , основанное на твоих фантазиях. Про Гапона. Царь-батюшка растреливал народ и без Гапона.
"наглая петиция" , а не наглая петиция ВС - ультиматум для команды ЕБН : "ЕБН в отставку , Руцкой - наш президент" ? Три попытки договориться, одна в присутствии патриарха. Хасбулатову, Руцкому похер , они забивают на договоренности и выводят буйных на улицы.
ЕБН - был президентом, избранным большинством .
А царя кто избрал ?

потому он отрекся от престола.
за ЕБН стояло большинство народа России.

хм))) что за фигня? сходим... без сопливых счетчиков)) в чем проблема, милок?

Вот оно как заговорил!)))
Недавно мне в ночи выпить предлагал))) так мило мы с тобой об аГлицком юморе пообщались)))
Да и в реале мы почти родня))))

Да... кстати... получен полный тираж нашей с Сумароковым книжки "Коми на переломе". Там и про 93-й целая глава. Думаем о презентации. Хороший повод встретиться))

Вот бы слова шахова на русский перевести, да переводчик пропал. (

о да ! без переводчика Ив.Тролева - швах.

"Ну вот видишь, Игорь. Когда тебе не удается найди в моем тексте ни одно ругательства, ничего за что можно было бы зацепиться, желание отвечать у тебя резко пропадает".

Володя, всё с точностью до наоборот. Мне очень нравится спорить с тобой, когда ты не ругаешься. Просто днём был очень занят. Но сейчас дал себе отдушину - могу дальше продолжить.
Так на чём мы остановились? (на кое-какие вопросы я выше ответил).

"Так на чём мы остановились?"

Мой коммент с вопросами к тебе, на старом месте.

Так там же и ответы.

"Так там же и ответы"

Не вижу никаких ответов на мой коммент, обращенный к тебе, от 16:59, 7 октября

Там только упрёк в мой адрес, что я якобы не желаю спорить с тобой, если ты не ругаешься. А в чём вопрос?
Впрочем, на один из твоих вопросов я дал развёрнутый ответ в отдельном посте.

Для "счетчиков". А чего это вас стал волновать счет комментариев чужого диалога? Вы посчтайте тогда очереди в разных магазинах, прохожих под окном, скорость смены тем на разных телеканалах. Поднята себе тема, идет разговор, Никто никого в разговор не втягивает. И вот у одной из сторон слабеют и заканчиваются аргументы - бах! Счетчик появился...Сильный "аргумент".!!!:)))

Соловьёва: мой сайт!
Спичак: чужой диалог!
Интернет чей? Не твои ли, Григорий Иванович?
А что же хоть ты, хоть Григорян так боитесь мнения читателей, что прикрываетесь, как фиговым листиком, премодерацией. Или что срамное прикрываете?

светобоязнь.

И что - кто то вам помешал "выставить счет"? Ну выставил...Ну ответили..При чем тут сайт. Этот сайт (НАПОМИНАЮ) - собрание блогеров. Которые пишут каждый по своей причине - ждут ли комментов, не ждут ли, интересно ли им продолжение разговора или нет, но пишут... Промодерацией я не прикрываюсь.Это вы все прикрываетесь - всю историю сайта - "анонимным присутствием и безликим пыхтением"...Наши тексты видны. В чем проблема-то?

скажи еще , что все твои посты отключены от пре муди растии....

я тебе верюуууууууу

Что же ты Григорий Иванович книжки пишешь и продаёте их, дарите, чтобы люди читали, встречи проводите, чтобы читатель мог пообщаться с Вами? А так бы писали, в стол складывали...
Так почему же блогеры пишут на сайте, зарегистрированном как СМИ, не в своём ЖЖ, который тоже всем доступен, а читатели своё мнение на сайте сказать не могут?

Григорий Спичак
18:36, 5 августа

Даже в интернете можно найти адреса магазинов с моими книгами:))) Уфа, Питер, Ростов-на Дону, Киров, Омск, Казань, а так же - Киев, Запорожье, Одесса, Харьков... Думаю, что в Москве тоже есть.