О.Г.Шатуновская, "Долгий ящик XX съезда", "Общая газета" N 014 от 10.04.1997.
ДОЛГИЙ ЯЩИК XX СЪЕЗДА
Ольга Григорьевна Шатуновская (1901 - 1990) пережила всех, кому после XX съезда КПСС было поручено расследование преступлений культа личности ("комиссия Шверника"). Но и она нигде и никогда не выступала с публикациями о работе комиссии. Считала, что не имеет права предавать огласке материалы, предназначавшиеся только для членов Политбюро. Она даже не подозревала, что дети и внуки тайно записывали то, чем она могла поделиться лишь в кругу семьи. Из этих записей составилась книга, которая, может быть, когда-нибудь выйдет в свет (под редакцией известного культуролога Григория Померанца). Пока же читателям "ОГ" предлагается фрагмент воспоминаний Ольги Шатуновской о событиях, происходивших между XX и XXII съездами.
СТАЛИНСКИЙ ЛИСТОК
Двадцатый съезд на закрытом заседании выслушал доклад Хрущева. В нем шла речь и о том, что обстоятельства убийства Кирова вызывают сомнения, их необходимо расследовать.
Мы начали расследование. Личный архив Сталина и архив Политбюро тогда находились в Кремле. В архиве Сталина обнаружили листок, на котором он собственноручно изобразил два террористических центра - московский и ленинградский. Он сначала Зиновьева и Каменева поместил в ленинградский центр, потом зачеркнул и переставил их в московский.
Я эту рукопись сфотографировала, подготовила записку о том, что необходимо расследовать все сталинские судебные процессы, и разослала всем членам Политбюро (в то время президиум ЦК КПСС. - А.Т.). И тогда была сформирована новая комиссия, во главе которой стоял Николай Михайлович Шверник (материалы к докладу Хрущева на XX съезде готовила комиссия Поспелова. -А.Т.). Кроме меня в комиссию вошли высокопоставленные люди - генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин и заведующий отделом административных органов ЦК Миронов. Конечно, они сами в архивах не сидели, знакомились с материалами, которые клали им на стол уже как результаты и выводы.
Кроме дела об убийстве Кирова, комиссия расследовала пять сталинских процессов: по делам Бухарина, Тухачевского, Зиновьева и Каменева, Сокольникова и Радека, Пятакова. По каждому процессу работала отдельная бригада. Трудно ли было добывать материалы? Нет. Поскольку было решение президиума ЦК, для нас все архивы были открыты. В расследовании участвовали многие люди. Очень активно работали помощник Шверника Алексей Кузнецов, мой сотрудник по комиссии партконтроля Колесников. несколько энергичных молодых людей из прокуратуры и КГБ.
Мы работали в здании Комитета партийного контроля. Далеко не все нас поддерживали. При том, что Шверник возглавлял комиссию, некоторые его заместители просто рвали и метали.
Выяснилось, что много документов исчезло. Например, во время процессов велась киносъемка, но кадров с обвиняемыми мы не нашли. Ко мне приходили сотрудники Музея революции, рассказывали, что за эти десятилетия агентами Сталина были изъяты тысячи документов, касавшихся революционной деятельности всех, кого он уничтожал. Особенно близких к Ленину людей. Все эти документы пропали бесследно.
Ценнейшая информация хранилась в личном архиве Сталина. Представьте десятки огромных, от пола до потолка, сейфов, наполненных документами. Разве мы могли бы разобраться, даже если бы годами там рылись. Я позвала заведующего архивом, не помню сейчас его фамилию. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Но я с ним стала говорить, как с порядочным человеком. Убеждать его, что мы выполняем решение XX съезда. Просить помощи. Он сидел, молчал, молчал. Потом сказал: "Я подумаю".
На другой день принес ту рукопись Сталина, в которой он обозначил московский и ленинградский "центры". А это ключ! Отсюда можно было начинать поиски.
СМЕРТЬ УБИЙЦЫ
Я поехала в Ленинград. Вы помните, ленинградская организация была на девяносто процентов за Зиновьева. В Ленинграде беседовала со многими людьми. Мне подсказали, что есть два человека из ленинградского ГПУ, которых Сталин вызывал с картотеками. В 56-м они уже были полковниками, а в год убийства Кирова сержантами, сидели на картотеках - один "вел" зиновьевцев, другой - троцкистов.
Они, в частности, рассказали - и дали письменные показания, - что у Сталина был список активных ленинградских оппозиционеров. Его составил начальник ленинградского ГПУ Медведь и хотел получить от Кирова санкцию на аресты. Киров отказался.
Но список затребовал Сталин, когда приехал в Ленинград на второй день после убийства Кирова 1 декабря 1934 года. Тогда и вызвал картотетчиков с их ящиками. Прямо при них сам рылся в карточках, сверял с этим списком. Взял чистый лист бумаги, слева написал "Ленинградский террористический центр", справа "Московский террористический центр". И подписал фамилии двадцати двух человек. Всех, находившихся в той комнате (Медведь тоже был), вскоре расстреляли. А эти два сержанта уцелели.
Очень важные данные об убийстве Кирова мы получили от человека по фамилии Гусев. В 34-м году он служил в ГПУ и охранял камеру, в которой Сталин допрашивал Николаева (убийцу Кирова. - А.Т.). Во время допросов Николаев кричал: "Меня четыре месяца ломали сотрудники НКВД, доказывали, что надо во имя дела партии убить Кирова. Мне обещали сохранить жизнь, я согласился. Они меня уже дважды арестовывали и оба раза выпускали. А вот теперь, когда я совершил - для пользы партии! - дело, меня бросили за решетку, и я знаю, что меня не пощадят!"
Нам стало известно также то, чего Гусев не мог видеть. На эти крики Николаева через другую дверь в камеру вошли сотрудники ГПУ и встали за креслом Сталина. Николаев показал на них рукой: "Вот они, они же меня уламывали!" Те подскочили к нему, начали бить наганами по голове. На глазах у Сталина и всех присутствующих Николаева убили.
Два свидетеля этой страшной сцены, которых давно нет в живых, передали ее своим друзьям. Первый - прокурор Ленинградской области Польгаев. Вернувшись после допроса к себе, Польгаев сразу же вызвал своего друга Никиту Опарина - они вместе воевали в гражданскую. Польгаев рассказал ему все, что видел, и добавил, что не сегодня-завтра его схватят и казнят, раз он является свидетелем. В тот же вечер Польгаев застрелился. А с Опариным мы потом работали вместе в Московском комитете, он меня прекрасно знал, и все это написал для комиссии.
Второй - секретарь ленинградского обкома Чудов - тоже был на допросе Николаева. Он успел рассказать своему другу, секретарю партколлегии Дмитриеву. Через несколько дней Чудова и его жену арестовали и казнили. А Дмитриев дожил до XX съезда и дал нам письменные показания, которые во всех деталях совпали с письмом Опарина.
(О репрессиях, обрушившихся на ленинградскую парторганизацию после убийства Кирова, рассказывали на XXII съезде КПСС первый секретарь Ленинградского обкома И. Спиридонов и член партии с 1902 года Д. Лазурита. - А.Т.)
ПРОПАВШИЕ БЮЛЛЕТЕНИ
Одновременно с этим расследованием мы изучали материалы XVII съезда, после которого были расстреляны все члены счетной комиссии. Но оказалось, один делегат жив - бывший секретарь Тульского обкома и член ЦК Верховых. Вот что он рассказал:
"На съезде было 1227 делегатов с правом решающего голоса. В счетную комиссию по выборам генсека избрали 43 человека, в том числе и меня. Всего было тринадцать урн для голосования, с каждой работали трое делегатов.
Когда нам принесли результаты подсчета голосов, волосы встали дыбом: против Сталина проголосовали 292 человека. Председатель счетной комиссии Затонский помчался к Кагановичу, ведавшему отделами ЦК. Потом оба поехали к Сталину. Сталин спросил Затонского:
- А сколько голосов против получил Киров?
- Три, - сказал правду Затонский.
- Вот и сделайте завтра в вашем сообщении мне столько же голосов против, сколько получил Киров. А остальные бюллетени делегатов, зачеркнувших мою фамилию, сожгите".
Теперь стало понятно, почему в пакете, который хранится в ИМЛ, не хватает 289 бюллетеней. А сотрудники-то недоумевали!
Так мы получили ключ не только к убийству Кирова, но и к уничтожению многих делегатов съезда и большинства избранного на нем ЦК.
"ЧТО МЫ НАДЕЛАЛИ!"
КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!
Незадолго до XXII съезда мы составили обстоятельную докладную записку и разослали ее всем членам ЦК. Наутро мне позвонил Никита Сергеевич Хрущев: "Я всю ночь читал вашу записку и плакал над ней. Что мы наделали! Что мы наделали!.."
Я была в полной уверенности, что результаты нашей работы будут преданы огласке на XXII съезде. Но Хрущев в своем докладе опять стал говорить, как и в 56-м году, что надо все расследовать и опубликовать. Но ведь все уже было готово к публикации!
(Хрущев на XXII съезде сказал: "Наш долг перед партией и народом изучить тщательнейшим образом все обстоятельства убийства Кирова". Зам. председателя КПК З. Сердюк там же говорил, что "работа по проверке этого дела еще не закончена, но вырисовываются весьма важные моменты". - А.Т.)
На Хрущева повлияли Суслов и Козлов, да и другие члены президиума. Уговорили его все припрятать.
Я тогда пошла к Хрущеву. Стала убеждать, что это неправильно. Он мне ответил: если мы это опубликуем, подорвем доверие к себе, к нашей партии в мировом коммунистическом движении. И так, мол, после XX съезда были большие колипания. И поэтому мы сейчас публиковать ничего не будем, а вернемся к этому лет через пятнадцать. Я сказала: в политике откладывать решение на пятнадцать лет - значит вырыть себе яму под ногами.
Но он остался при своем. И вот они все сложили в архив.
После этого работать стало невозможно. Мне пришлось уйти из ЦК. Так же, как Колесникову и Кузнецову.
Весь наш труд составлял шестьдесят четыре тома материалов и документов. Они были переплетены и взяты на хранение архивом КПК.
Когда я уходила в 62-м, пригласила к себе заведующего архивом. Молодой, образованный человек лет тридцати с чем-то, окончил историко-архивный институт. Я ему сказала: "Дайте мне слово, что, если противники этой работы будут пытаться уничтожить документы, вы сделаете все, чтобы их сохранить. Это нужно для будущего нашего народа, для нашей партии. Когда-нибудь, несмотря ни на что, это все воскреснет".
Он даже заплакал. Потом сказал: "Вы не думайте, что если мы молчим, значит, не понимаем. Мы вынуждены молчать. Но мы знаем и понимаем, что в этих стенах происходило и какое значение имеет вся эта работа. Я вам клянусь, сделаю все, чтобы сохранить".
Публикацию подготовил Александр ТРУШИН
СПРАВКА
В июле 1989 года к Ольге Григорьевне Шатуновской приходил член Комитета партийного контроля Н. Катков. В беседе выяснилось, что из материалов "комиссии Шверника" были изъяты в разное время многие документы: в частности, показания свидетелей по делам Кирова и Орджоникидзе. справка КГБ о репрессиях 1935-1941 годов. Некоторые свидетельские показания, а также заключения и выводы комиссии были изменены.
В настоящее время все оставшиеся материалы "комиссии Шверника" находятся в Центре хранения современной документации в Москве.
Пятнадцать лет, обещанные Хрущевым, давно минули. Уже нет ни КПСС, ни СССР, ни социалистического лагеря. Что же мешает сегодня опубликовать эти документы?
ДОЛГИЙ ЯЩИК XX СЪЕЗДА
Ольга Григорьевна Шатуновская (1901 - 1990) пережила всех, кому после XX съезда КПСС было поручено расследование преступлений культа личности ("комиссия Шверника"). Но и она нигде и никогда не выступала с публикациями о работе комиссии. Считала, что не имеет права предавать огласке материалы, предназначавшиеся только для членов Политбюро. Она даже не подозревала, что дети и внуки тайно записывали то, чем она могла поделиться лишь в кругу семьи. Из этих записей составилась книга, которая, может быть, когда-нибудь выйдет в свет (под редакцией известного культуролога Григория Померанца). Пока же читателям "ОГ" предлагается фрагмент воспоминаний Ольги Шатуновской о событиях, происходивших между XX и XXII съездами.
СТАЛИНСКИЙ ЛИСТОК
Двадцатый съезд на закрытом заседании выслушал доклад Хрущева. В нем шла речь и о том, что обстоятельства убийства Кирова вызывают сомнения, их необходимо расследовать.
Мы начали расследование. Личный архив Сталина и архив Политбюро тогда находились в Кремле. В архиве Сталина обнаружили листок, на котором он собственноручно изобразил два террористических центра - московский и ленинградский. Он сначала Зиновьева и Каменева поместил в ленинградский центр, потом зачеркнул и переставил их в московский.
Я эту рукопись сфотографировала, подготовила записку о том, что необходимо расследовать все сталинские судебные процессы, и разослала всем членам Политбюро (в то время президиум ЦК КПСС. - А.Т.). И тогда была сформирована новая комиссия, во главе которой стоял Николай Михайлович Шверник (материалы к докладу Хрущева на XX съезде готовила комиссия Поспелова. -А.Т.). Кроме меня в комиссию вошли высокопоставленные люди - генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин и заведующий отделом административных органов ЦК Миронов. Конечно, они сами в архивах не сидели, знакомились с материалами, которые клали им на стол уже как результаты и выводы.
Кроме дела об убийстве Кирова, комиссия расследовала пять сталинских процессов: по делам Бухарина, Тухачевского, Зиновьева и Каменева, Сокольникова и Радека, Пятакова. По каждому процессу работала отдельная бригада. Трудно ли было добывать материалы? Нет. Поскольку было решение президиума ЦК, для нас все архивы были открыты. В расследовании участвовали многие люди. Очень активно работали помощник Шверника Алексей Кузнецов, мой сотрудник по комиссии партконтроля Колесников. несколько энергичных молодых людей из прокуратуры и КГБ.
Мы работали в здании Комитета партийного контроля. Далеко не все нас поддерживали. При том, что Шверник возглавлял комиссию, некоторые его заместители просто рвали и метали.
Выяснилось, что много документов исчезло. Например, во время процессов велась киносъемка, но кадров с обвиняемыми мы не нашли. Ко мне приходили сотрудники Музея революции, рассказывали, что за эти десятилетия агентами Сталина были изъяты тысячи документов, касавшихся революционной деятельности всех, кого он уничтожал. Особенно близких к Ленину людей. Все эти документы пропали бесследно.
Ценнейшая информация хранилась в личном архиве Сталина. Представьте десятки огромных, от пола до потолка, сейфов, наполненных документами. Разве мы могли бы разобраться, даже если бы годами там рылись. Я позвала заведующего архивом, не помню сейчас его фамилию. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Но я с ним стала говорить, как с порядочным человеком. Убеждать его, что мы выполняем решение XX съезда. Просить помощи. Он сидел, молчал, молчал. Потом сказал: "Я подумаю".
На другой день принес ту рукопись Сталина, в которой он обозначил московский и ленинградский "центры". А это ключ! Отсюда можно было начинать поиски.
СМЕРТЬ УБИЙЦЫ
Я поехала в Ленинград. Вы помните, ленинградская организация была на девяносто процентов за Зиновьева. В Ленинграде беседовала со многими людьми. Мне подсказали, что есть два человека из ленинградского ГПУ, которых Сталин вызывал с картотеками. В 56-м они уже были полковниками, а в год убийства Кирова сержантами, сидели на картотеках - один "вел" зиновьевцев, другой - троцкистов.
Они, в частности, рассказали - и дали письменные показания, - что у Сталина был список активных ленинградских оппозиционеров. Его составил начальник ленинградского ГПУ Медведь и хотел получить от Кирова санкцию на аресты. Киров отказался.
Но список затребовал Сталин, когда приехал в Ленинград на второй день после убийства Кирова 1 декабря 1934 года. Тогда и вызвал картотетчиков с их ящиками. Прямо при них сам рылся в карточках, сверял с этим списком. Взял чистый лист бумаги, слева написал "Ленинградский террористический центр", справа "Московский террористический центр". И подписал фамилии двадцати двух человек. Всех, находившихся в той комнате (Медведь тоже был), вскоре расстреляли. А эти два сержанта уцелели.
Очень важные данные об убийстве Кирова мы получили от человека по фамилии Гусев. В 34-м году он служил в ГПУ и охранял камеру, в которой Сталин допрашивал Николаева (убийцу Кирова. - А.Т.). Во время допросов Николаев кричал: "Меня четыре месяца ломали сотрудники НКВД, доказывали, что надо во имя дела партии убить Кирова. Мне обещали сохранить жизнь, я согласился. Они меня уже дважды арестовывали и оба раза выпускали. А вот теперь, когда я совершил - для пользы партии! - дело, меня бросили за решетку, и я знаю, что меня не пощадят!"
Нам стало известно также то, чего Гусев не мог видеть. На эти крики Николаева через другую дверь в камеру вошли сотрудники ГПУ и встали за креслом Сталина. Николаев показал на них рукой: "Вот они, они же меня уламывали!" Те подскочили к нему, начали бить наганами по голове. На глазах у Сталина и всех присутствующих Николаева убили.
Два свидетеля этой страшной сцены, которых давно нет в живых, передали ее своим друзьям. Первый - прокурор Ленинградской области Польгаев. Вернувшись после допроса к себе, Польгаев сразу же вызвал своего друга Никиту Опарина - они вместе воевали в гражданскую. Польгаев рассказал ему все, что видел, и добавил, что не сегодня-завтра его схватят и казнят, раз он является свидетелем. В тот же вечер Польгаев застрелился. А с Опариным мы потом работали вместе в Московском комитете, он меня прекрасно знал, и все это написал для комиссии.
Второй - секретарь ленинградского обкома Чудов - тоже был на допросе Николаева. Он успел рассказать своему другу, секретарю партколлегии Дмитриеву. Через несколько дней Чудова и его жену арестовали и казнили. А Дмитриев дожил до XX съезда и дал нам письменные показания, которые во всех деталях совпали с письмом Опарина.
(О репрессиях, обрушившихся на ленинградскую парторганизацию после убийства Кирова, рассказывали на XXII съезде КПСС первый секретарь Ленинградского обкома И. Спиридонов и член партии с 1902 года Д. Лазурита. - А.Т.)
ПРОПАВШИЕ БЮЛЛЕТЕНИ
Одновременно с этим расследованием мы изучали материалы XVII съезда, после которого были расстреляны все члены счетной комиссии. Но оказалось, один делегат жив - бывший секретарь Тульского обкома и член ЦК Верховых. Вот что он рассказал:
"На съезде было 1227 делегатов с правом решающего голоса. В счетную комиссию по выборам генсека избрали 43 человека, в том числе и меня. Всего было тринадцать урн для голосования, с каждой работали трое делегатов.
Когда нам принесли результаты подсчета голосов, волосы встали дыбом: против Сталина проголосовали 292 человека. Председатель счетной комиссии Затонский помчался к Кагановичу, ведавшему отделами ЦК. Потом оба поехали к Сталину. Сталин спросил Затонского:
- А сколько голосов против получил Киров?
- Три, - сказал правду Затонский.
- Вот и сделайте завтра в вашем сообщении мне столько же голосов против, сколько получил Киров. А остальные бюллетени делегатов, зачеркнувших мою фамилию, сожгите".
Теперь стало понятно, почему в пакете, который хранится в ИМЛ, не хватает 289 бюллетеней. А сотрудники-то недоумевали!
Так мы получили ключ не только к убийству Кирова, но и к уничтожению многих делегатов съезда и большинства избранного на нем ЦК.
"ЧТО МЫ НАДЕЛАЛИ!"
КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!
Незадолго до XXII съезда мы составили обстоятельную докладную записку и разослали ее всем членам ЦК. Наутро мне позвонил Никита Сергеевич Хрущев: "Я всю ночь читал вашу записку и плакал над ней. Что мы наделали! Что мы наделали!.."
Я была в полной уверенности, что результаты нашей работы будут преданы огласке на XXII съезде. Но Хрущев в своем докладе опять стал говорить, как и в 56-м году, что надо все расследовать и опубликовать. Но ведь все уже было готово к публикации!
(Хрущев на XXII съезде сказал: "Наш долг перед партией и народом изучить тщательнейшим образом все обстоятельства убийства Кирова". Зам. председателя КПК З. Сердюк там же говорил, что "работа по проверке этого дела еще не закончена, но вырисовываются весьма важные моменты". - А.Т.)
На Хрущева повлияли Суслов и Козлов, да и другие члены президиума. Уговорили его все припрятать.
Я тогда пошла к Хрущеву. Стала убеждать, что это неправильно. Он мне ответил: если мы это опубликуем, подорвем доверие к себе, к нашей партии в мировом коммунистическом движении. И так, мол, после XX съезда были большие колипания. И поэтому мы сейчас публиковать ничего не будем, а вернемся к этому лет через пятнадцать. Я сказала: в политике откладывать решение на пятнадцать лет - значит вырыть себе яму под ногами.
Но он остался при своем. И вот они все сложили в архив.
После этого работать стало невозможно. Мне пришлось уйти из ЦК. Так же, как Колесникову и Кузнецову.
Весь наш труд составлял шестьдесят четыре тома материалов и документов. Они были переплетены и взяты на хранение архивом КПК.
Когда я уходила в 62-м, пригласила к себе заведующего архивом. Молодой, образованный человек лет тридцати с чем-то, окончил историко-архивный институт. Я ему сказала: "Дайте мне слово, что, если противники этой работы будут пытаться уничтожить документы, вы сделаете все, чтобы их сохранить. Это нужно для будущего нашего народа, для нашей партии. Когда-нибудь, несмотря ни на что, это все воскреснет".
Он даже заплакал. Потом сказал: "Вы не думайте, что если мы молчим, значит, не понимаем. Мы вынуждены молчать. Но мы знаем и понимаем, что в этих стенах происходило и какое значение имеет вся эта работа. Я вам клянусь, сделаю все, чтобы сохранить".
Публикацию подготовил Александр ТРУШИН
СПРАВКА
В июле 1989 года к Ольге Григорьевне Шатуновской приходил член Комитета партийного контроля Н. Катков. В беседе выяснилось, что из материалов "комиссии Шверника" были изъяты в разное время многие документы: в частности, показания свидетелей по делам Кирова и Орджоникидзе. справка КГБ о репрессиях 1935-1941 годов. Некоторые свидетельские показания, а также заключения и выводы комиссии были изменены.
В настоящее время все оставшиеся материалы "комиссии Шверника" находятся в Центре хранения современной документации в Москве.
Пятнадцать лет, обещанные Хрущевым, давно минули. Уже нет ни КПСС, ни СССР, ни социалистического лагеря. Что же мешает сегодня опубликовать эти документы?
Комментарии (193)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
зашибись:)))
Каганцову первому и слово "блабать", раз с форума-болтушки материалы "набалтывает".
Вас такой источник больше устроит?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/115723
Тоже перепечатка статьи "Общая газета" N 014 от 10.04.1997.
И где Ваше мнение? Чего ждёте? или кого?
«Общая Газета» (руководил небезызвестный Егор Яеовлев) - общественно-политическое издание, издававшееся в России с 1991 по 2002. В 2001 году газета была названа в числе 13 популярных изданий, которые якобы принимают денежное вознаграждение за публикацию заказных статей (то есть практикуют т. н. «джинсу»). В последние два года существования газета испытывала сильные финансовые затруднения.
-------------------------------------------
Надежный источник. "Джинса", блин.
Моё мнение о сталинизме давно известно. Я его высказывал неоднократно. В этой статье названо число жертв."КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!"
КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!
Это при том, что население СССР на январь 1939 г. составляло 170 мл. человек и, считается, что это число несколько завышено.
19, 87 млн от 170 млн человек это, ни много не мало, но 11,67%. От всего населения, включая младенцев древних стариков, убогих, калечных и пр. «Репрессировали», надо полагать, в основном работоспособных граждан. А это уже составит порядка 20% дееспособного населения!!! Какая экономика выдержит потерю 1/5 производительных сил?
Никакая.
А, вот, реальные цифры: 1 февраля 1954г. Хрущеву предоставлена справка за подписью Генерального прокурора СССР Р. Руденко, министра МВД С. Круглова, министра юстиции К. Горшениным, в которой сообщалось, что за период с 1921г. по настоящее время (начало 1954г., т.е. за 33 года) за контрреволюционную деятельность были осуждены Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особыми совещаниями, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек из них:
- к высшей мере наказания 642 980
- к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже 2 369 220
- к ссылке и высылке 765 180
Впервые эта справка была опубликована в начале 90-х годов.
Заметна разница: период с 21 по 54 гг. и с 35 по середину 41? Иначе говоря за 33 года и 5 с половиной лет?
Заметна разница: 3,777 млн и 19,84 млн.? Разница в 16,063 млн человек и, или в 5,25 раз!
Заметна разница: 7 млн. казненных и 0,642? Разница в 10,9 раз!
__________________________________
Коганцов, повторяю: Впервые эта справка была опубликована в начале 90-х годов. Сколько можно врать о стописять мильенов?
Тогда, как Мемориал, который занижать количество расстрелянных уж никак не склонен, насчитал меньше миллиона. ОДНОГО миллиона, а НЕ СЕМИ. И то, с 1929 по 1953-й.
Зачем же так лгать?
Борис, людоед сожравший не 7, а только 1 миллион - не людоед?
Нет, Марк, не так. Не нравится Сталин - воля ваша, но врать-то зачем. Семь миллионов отличаются от одного ровно на шесть миллионов НЕубитых. Или вам все равно? Скажите, если бы кто-то опубликовал ссылку на "Протоколы сионских мудрецов",и сказал, что, мол, не я это (я только ссылку дал), - то как бы вы к этому отнеслись?
И потом,с чего вы взяли, что он людоед. Вам Тухачевского, Блюхера, Ягоду, Ежова, Каменева, Фриновского тоже жалко? Они ведь тоже в том миллион входят.
Борис. Убийство даже одного единственного человека - это преступление и трагедия для его близких и друзей. А тут счёт идёт на миллионы. А кроме убитых, были ещё миллионы репрессированных, погибших и не погибших в ГУЛАГе, судьбы которых и их семей были искалечены. Как можно оправдывать и , тем более, восхвалять такое преступное правление? Мне непонятно почему Вы - воркутянин занимаете в этом вопросе такую противоестественную позицию. Или Ваш отец был из лагерного начальства? Так дети за отцов не отвечают. И среди лагерного персонала встречались люди совестливые, помогавшие политзаключенным выжить. Я знаю такие случаи.
"Убийство даже одного единственного человека - это преступление и трагедия для его близких и друзей. А тут счёт идёт на миллионы."
--------------------------------------------------------
Зачем врать про миллионы?! Зачем? Уже показали - казненных от 0,643 до 1 млн. Все, нету МИЛЛИОНОВ! Понятно?
---------------------------------------------------------
И начните список преступлений "кровавого сталинского режима" с рассказа, на чем Ваш папаша карьеру сделал.
"людоед сожравший не 7, а только 1 миллион - не людоед?"
---------------------------------------------------------------
Среди репрессированных бывший ген. Власов и с ним еще 11 предателей.
Минусуем их из этого миллиона.
Среди репрессированных бывший нарком НКВД Ежов и его предшественник Ягода.
Вычеркиваем и их.
Многих придется вычеркнуть.
+ 1000 !!!
"Но и она нигде и никогда не выступала с публикациями о работе комиссии. Считала, что не имеет права предавать огласке материалы, предназначавшиеся только для членов Политбюро. Она даже не подозревала, что дети и внуки тайно записывали то, чем она могла поделиться лишь в кругу семьи. Из этих записей составилась книга, которая, может быть, когда-нибудь выйдет в свет (под редакцией известного культуролога Григория Померанца). Пока же читателям "ОГ" предлагается фрагмент воспоминаний Ольги Шатуновской о событиях, происходивших между XX и XXII съездами.!
--------------------------------------------------------
Мало верится, что опытный функционер будет дома болтать о своей секретной работе. Но, ладно.
А как может понравиться "дети и внуки тайно ЗАПИСЫВАЛИ" и "ВОСПОМИНАНИЯ Ольги..."?
Это не ВОСПОМИНАНИЯ Ольги, в лучшем случае, воспоминания ее детей и внуков. Иначе говоря - не документ!
Мало верится, что опытный функционер будет дома болтать о своей секретной работе.
=======================================
Один знакомый, попав на работу в ЦК получил хорошую квартиру(по тем временам). Три комнаты, комната для прислуги. Дом кирпичный, стены толстые. Между комнатами замечательная звукоизоляция. Но как то зайдя в комнату прислуги он услышал о чем говорят его родные на кухне - слышимость была идеальная. Проверили остальные комнаты, аналогично. Из комнаты прислуги слышно было все, что происходит во всей квартире... Вполне возможно, что в квартире были и другие "секреты", он об этом не говорил. А также ничего не обсуждал по телефону: ни домашнему, ни служебному.
Ссылки на такие источники без собственной оценки э-э... некорректны. Некоторые вот ссылаются на комсайты и делают вывод о "демократических устремления Сталина" и "трусости" Жукова. Но их хоть можно за выводы поиметь. А тут... оспаривать статейку в ОГ 15-летней давности? Уважаемый доктор, не смешите пациентов с недержанием... И сами воздержитесь
Иными словами, уважаемый Виталий Шахов, как я Вас понял, Вы предлагаете не принимать в расчет "статейки 15-летней давности", а значит, и более ранние, списать все грехи "за давностью" их, не ворошить прошлое и успокоиться. Не было палачей и жертв, и всё тут! Была прекрасная страна, самая - самая прогрессивная (как прогрессивный паралич), с социалистическим (конц)лагерем, с лагерями ГУЛАГа, вроде пионерских, с интернатами для инвалидов ВОВ по типу санаториев в курортной зоне (с колючей проволокой), во главе с добрым и мудрым Вождём и Учителем, Отцом и Гением всех времён и народов!
Тем более, что массовые опросы показали, что не только молодёжь, но и люди среднего возраста у нас своей новейшей истории не знают, путают Отечественную войну 1812г. с Великой Отечественной, Сталинградскую битву с Куликовской и Бородинской, начало и окончание Второй мировой и Великой отечественной. Так что им вольготно любую лапшу на уши вешать! Что же удивляться, что у нас страна "Иванов, родства не помнящих"? Без ясного осознания своего прошлого, без Покаяния, ждёт ли страну светлое будущее? Повсеместно идёт смычка сталинистов, мечтающих о повторении 1937 года, с так называемыми державными национал - патриотами, всё громче заявляющими о себе, восхищающимися Гитлером, мечтающими о новом Холокосте, выступающими открыто под ксенофобскими лозунгами "Россия для русских!" и "Православие или смерть!", а в анонимных комментариях с откровенным антисемитским бредом! А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!
Ошибаетесь... Я не предлагаю "не принимать их в расчет". Я предлагаю не считать всех идиотами, не помнящими родства, и не способными самостоятельно эти "статейки" найти (Вы почему-то все какие-то "чисто конкретные" находите... ну.. ладно... другая тема)... У Вас странный подход - выложить чужое без собственной оценки. Но по какой-то странной подборке. Глупо спорить с авторами, которые ни за что не отвечают... Укажите на "повсеместную смычку сталинистов с потриотами" (Дубнов - это не "повсеместное") и можно поговорить. А так... скоро это Ваши ... "подборки" просто никто вообще читать не будет.
Сделайте доброе дело: позвоните подружке, которая и в философии "дока", а вот сделать так, чтобы модеры работали не могёт. Так может после Вашего звонка САМА на работу прибудет, хотя это вряд ли.
Укажите на "повсеместную смычку сталинистов с потриотами" (Дубнов - это не "повсеместное") и можно поговорить.
---------------------------------------------------------------------
Пожалуйста! Сталинисты Ермаков, Дьяконов, Щиголев и "патриоты" "Патриот", Михалыч, Электорат.
э-э-э... батенька... Вы себя в Мессии записали? Ну... пардон... Не туда попал... Рифмы забавные, а так... пардон
Вам г-н Шахов не угодишь. Высказали конкретную просьбу. Я её конкретно выполнил. А Вы сразу - пардон.В Мессии я себя не записывал. Мессия будет из рода Давида, а я из рода Аарона. И вообще не гожусь - заповеди не соблюдаю, их у простых исраэлитов 613, а у коэнов гораздо больше. В общем - эпикойрец я.
ну... это я не в курсе... я из рода Пера))) Я попросил указать реальных людей, а не виртуальные ники... Людей, которые на что-то влияют и за что-то отвечают... Вы с чем "боретесь" средствами, которые хуже болезни? Если к Вашим высказываниям цепляться с позиций "идеологической борьбы"... это не интересно... Не понятно, Вы в самом деле думаете, что именно Сталин злодей, а остальные: русские. грузины, евреи и т.д.... погулять вышли? Зачем Вы повторяете дурацкие мифы про НКВД, но не берете во внимание серьезные, не побоюсь этого слова, художественные произведения на эту тему? Тут поневоле подумаешь, что Вам за это платят... Извините, это - в запале. И у меня дед лежит под Мурманском... погребенный... не погребенный... Там столько всякого... Вот Вы говорите: не навреди. А сами такую чушь городите, которая, кроме озлобления, НИЧЕГО не дает. Покаяние... К этому каждый сам приходит, а не с подачи врача скорой помощи, забывшего про скальпель, но утонувшего в инете.
Шахову.Про Перу - богатыря читал коми народные сказки. Кстати, мой литературный учитель покойный Александр (Рафаил) Соломонович Клейн немало сделал для популяризации коми фольклора на русском языке.
Реальные люди - "Рубеж Севера" во главе с Колеговым. Лично ощутил. Это у нас - в Коми. В России есть фигуры покрупнее. Ложь "РС" об "Иудее Каганцове - хулителе Православия"перепечатали десятки русских националистических СМИ.
Рекомендую Вам также прочесть заметку Валерия Туркина в "Красном Знамени" от 10 марта 2005 г. "Попал в конфуз писательский союз..." При желании Вам будет не сложно её отыскать.
Сталин, конечно, - знаковая фигура, но речь не о нём одном, а о сталинизме и сталинистах.
Привыкшему, что ему платят за написанное, трудно поверить, что кто-то может писать не за плату, а велению сердца, в которое стучит пепел жертв... Извините, это я тоже - в запале.
NOLI NOCERE - это не я сказал, это древний девиз, которому следую. Скальпель - не финка. Кстати, финка по фене - "перо". "Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо" - писал В.В. Маяковский.
3 средства лечения называли древние врачеватели:
VERBO, HERBO ET FERRO.СЛОВО,ТРАВА (лекарство) И ЖЕЛЕЗО (скальпель). Слово - на первом месте, скальпель - на последнем, как крайнее средство.
MEDICA MENTE NON MEDICAMENTIS - ЛЕЧИ УМОМ, А НЕ ЛЕКАРСТВОМ! - призывали они. Кстати, выражение
«Mens sana in corpore sano» в России переводится и понимается неверно, как "В здоровом теле - здоровый дух", вместо "Здравый ум в здоровом теле". ДУХ по-латыни Spiritus, вспомните In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti - Во имя Отца, и Сына, Духа Святаго!, спиритизм, а УМ - Mens, отсюда: ментальность, менталитет, деменция.
Мне повезло - нашёл своё призвание!
И жизнь моя не так уж и плоха.
Друзья, я занимаюсь врачеванием
Посредством медицины и стиха.
...
Я не завидую ничьей
Судьбе, хоть мой невесел случай:
Поэт я лучший из врачей,
А из поэтов врач я лучший.
Есть еще один девиз древних медиков - АLIA LUCENS ARDENTI. СВЕТЯ ДРУГИМ,СГОРАЮ!
Свет каганца не ярок, не горяч,
А всё же каганец родит тепло и свет.
Погасну - вспомнят: жил на свете врач,
Отец и друг, и чуточку - поэт.
А если вдруг забудут помянуть,
Не страшно. Важен не итог, а путь.
У всех живущих на Земле один конец.
Светя другим, сгорает каганец!
Шахову. Почему Вы, и не однажды, и не только Вы, пытаетесь диктовать мне ЧТО и КАК я должен размещать в своих постах? Вы мне, если руководствоваться Вашими понятиями, не платите, не являетесь моим руководителем, я Вам ничем не обязан. Я не связан рамками устава одной с Вами организации, не исповедую "социалистический" реализм. У меня собственные соображения и творческий метод организации материала с иллюстрированием, видео- и аудио- рядами, без навязывания априори своего мнения. Моё мнение заключается в том, что я считаю этот материал важным, интересным и достойным помещения в моём посте как информации к размышлению. Эффективность этого метода доказана постоянно высоким рейтингом посещаемости моих постов, который можно видеть на главной странице "7х7 Горизонтальная Россия".
Спору нет: высокий рейтинг таких провокационных подборок (богоизбранное еврейство, гомосексуализм, "страшные тайны" сталинского режима...) гарантирован самими темами. Тем более, что Вы размещаете заведомо однобокие трактовки известных исторических событий. Разумеется, все это не может не вызвать ответную реакцию... Но та ли это реакция, которая ведет к покаянию и прощению? Вы регулярно тыкаете больного в нервные узлы (при этом чужими руками - ничего личного) и с любопытством следите за рейтингом. А потом обижаетесь, когда больной пытается плюнуть Вам в лицо, лягнуть или хотя бы ущипнуть. Я ничего Вам не диктую, просто выражаю личное недоумение. Очевидно, редакция придерживается Вашей позиции, раз размещает эти тесты в основной ленте... Рейтинг превыше всего.
это как чернуха в кино, театре,,,как жёлтая пресса.
У Каганцова свои цели, у редакции-свои, но есть точка пересечения-рейтинг.
Каганцову плюют в фейс. Нормальный человек давно ушёл с сайта, но только не Каганцов. Почему? Ответ напрашивается сам собой-деньги.
А редакции, конечно же, важен рейтинг. Плевать, что больший процент материала не востребован, на фига нужны комментаторы! Одна тема-провокация, и будут комменты-возмущения, глядишь и статистика улучшится. Всё это столь дешёвые приёмчики, что за Сыктывкар обидно и стыдно.
Думаю, что мой предок в 9-м колене, носивший имя Пер, вряд ли является прототипом Перы-богатыря:)) Тот был родом из других мест - ближе к Перми
Да... про конфуз... Так получилось, что я знаю об этой истории не от Туркина, а из первоисточников... Впрочем... это, на мой взгляд, не тоже не тема для публичного обсуждения:))) Возможно, как у "платного" журналиста, у меня слишком строгий критерий относительно допустимости некоторых тем и, особенно, способов их подачи. Стандарт: другая точка зрения должна быть хотя бы предствалена самим автором.
Шахову. Доступ на мои посты открыт всем. Я никого не "забаниваю", как здесь говорят. "Народная поэтесса", о которой идет речь, неоднократно нелицеприятно высказывалась обо мне вне моего присутствия (т.ч. Ваш камень не в мой огород, а противной стороны) именно как о представителе мягко говоря нелюбимого ею народа. Так на одном из поэтических семинаров для литературной поросли она вещала, что для русской поэзии не характерна ироническая миниатюра, которую пишут всякие каганцЕвы и губерманы. Помимо явного душка такого высказывания, из него прёт ещё и невежество, по сути клевещущее на русскую поэзию. Как-будто не существуют русская частушка, эпиграммы А.С.Пушкина, Мастер стихотворной иронической миниатюры Виталий Татаринов и многие другие. Судьба, слава Богу, сталкивала нас нос к носу нечасто. На открытии выставки в Национальной галерее моего покойного друга скульптора, художника и поэта Вениамина Смирнова, посвященной 70-летию со дня его рождения, я отказался от просьбы журналиста сфотографироваться с нею. Она это слышала и сказала: "Знаете, КаганцЕв, я не против, чтоб Вас приняли в Союз писателей, только предупредите меня заранее, чтоб я не присутствовала на этом заседании", видимо, не понимая или делая вид, что не понимает, что я не желаю быть в союзе, где она - дирижёр. Другой раз по иронии судьбы мы оказались вместе в Жёлтом доме на вручении Главой Республики правительственных наград: мне вручали "Заслуженного врача РФ", ей - "Заслуженного деятеля культуры РФ". Всю церемонию она, пиарясь, трещала без умолку, всех утомив. Однажды поэт Андрей Попов сказал мне, что у неё вышла книга стихов "Белая сотня", на что я ответил пословицей "Чёрного кобеля не отмоешь добела". Думаю, что он донёс ей эти мои слова.
Я не про доступ... Основной пост (посыл) всегда важнее комментов (должен быть!)... Что касается дамы... Она в инете не сидит и обсуждать ее в ее отсутствие как-то... не того... Могу сказать, что отношение к ней "титанов" всегда было более, чем ироническим... Ну... вот... такая она... странная. Но и Соломоныч с его "еврейскими" подходцами (а с эти я уже лично сталкивался в качестве редактора: ты про меня скажи, а я в долгу не останусь) тоже. То есть: никакой дискриминации по нац признаку не наблюдалось. Нет! Комиязычным, конечно, легче было издаваться в национальной республике. Это - естественно. И в Союз вступить было, наверное, проще... Но они не перлись туда с такой настырностью, как Ваш учитель... Всё! Если хотите, можем в личке тему обсудить. Убежден, что никого у нас по национальному (еврейскому) признаку в Союзе писателей не гнобили. Скорее - наоборот. Посмотрите, сколько там конкретных евреев. Талантливых? Да. А сколько эти талантливые притащили туда соплеменников просто из солидарности? В клановости уж вам не откажешь никак. В отличие от нас - "комяков"
Шахову. У Вас какой-то двойной стандарт. Значит даме в моё отсутствие мести на на меня антисемитскую пургу, причём в разных официальных аудиториях, а не у себя на кухне с подружками, допустимо, а мне о ней "как-то... не того..."!"отношение к ней "титанов" всегда было более, чем ироническим..." тем не менее она официально носит титулы "народного поэта" и "заслуженного работника культуры РФ"."никакой дискриминации по нац признаку не наблюдалось" Никакой? А что же произошло с моей кандидатурой на том злополучном съезде? Вы, как я понял из Ваших неясных фраз, его участник, так расскажите свою правдивую версию не " в личке", а открыто. Слабо?
Я ведь слышал эту историю не один раз, и не от одного человека, и все рассказывали одно и то же.
У меня достаточно добрых знакомых коми, а не "комяков", как Вы изволили выразится, в том числе и в литературных и журналистских кругах. Я был дружен с покойными Виктором Кушмановым и Дмитрием Фроловым. Так вот о съезде. Ни в какой союз я вступать не помышлял. Меня уговорила редактор моей книги "Кошмарики от Марика" Любовь Терентьева, она сама написала за меня заявление, написала рецензию, нашла и второго рецензента. Спасибо ей. У книги этой была счастливая судьба: несмотря на относительно высокий тираж, она была распродана в считанные месяцы. Это и не удивительно - мои "кошмарики" были хорошо известны в нашей Республике,из номера в номер их печатали воркутинская "Заполярка", "7 дней экспресс", "Красное Знамя"и другие издания. Получил я приглашение на съезд буквально накануне, так что мне нужно было сразу садиться на поезд и ехать в Сыктывкар, чтоб успеть. А я только вернулся из командировки в Сыктывкар по санитарной авиации. Я решил, что мне не стоит туда ехать из-за чисто формальной, как мне тогда казалось, процедуры. Это была моя ошибка. Гадости гораздо легче говорить за глаза. Но я их вовсе не ожидал. Задробили, как мне известно, меня одного, хотя остальные не имели подобных мне результатов, и сделано это было именно по "нац. признаку" с подачи вышеназванной дамы. Расскажу другую историю. В конце 70-х я уже имел достаточно много газетных и журнальных публикаций и участие в 3-х коллективных сборниках. Я послал машинопись подготовленного мною сборника своих стихов (он так в свет и не вышел) в СП Коми с просьбой о рецензировании и рекомендации к изданию в Коми книжном издательстве. Я получил вежливый ответ, что у них НЕТ рецензента русской поэзии. Как я понял из Вашего комментария, и Александр Клейн вступал в СП с большим трудом, раз ему пришлось "переться туда с настырностью".Вот так обстоит дело с Вашим утверждением "никакой дискриминации по нац признаку не наблюдалось"!
Я не член СП... Но был дружен с Юшковым, Тороповым, Поповыми, Васютовым просто потому, что их друг Петр Шахов - мой отец... Просто приходилось участвовать в их спорах-посиделках и много чего услышать и понять. Иногда я у них арбитром выступал: "устами младенца". Александра Соломоновича знаю уже по работе. Это был исключительно эрудированный, образованный человек. И не принимали его в СП исключительно из-за не снятой судимости. Хотя о чисто литературном таланте можно долго спорить... Нет... Принимали в СП и менее талантливых авторов. Повторюсь. Дело было исключительно в судимости. Что касается Ваших стихов, посланных в 70-е - не в курсе. Но, согласитесь, для провинции они слишком необычны... Не укладываются в рамки. Думаю, что по этому такую отписку и получили. А что касается того злополучного съезда... и других таких же злополучных... Кризис СП произошел совсем не по национальному признаку. И совсем не случайно туда уже давно приличные люди не стремятся. Все эти дрязги... они не заслуживают серьезного внимания.
А "комяками" я могу своих соплеменников называть поскольку сами - "комяк". И никто из них на меня за такое ласковое слово не обидится. Это если Вы так скажете - то, конечно...
Шахову. Вот еще интересная деталь.На той "раздаче слонов" в Желтом доме, фигурантами которой были я и упомянутая "народная поэтесса", звание "Заслуженного работника культуры Республики Коми" получила Елена Козлова "за перевод на коми язык "Книги белой совы", написанной Александром Клейном по мотивам коми народных сказок!
Стоит упомянуть, что Александр Соломонович Клейн был реабилитирован!
А ведь Вы опять ушли от прямого честного ответа почему меня, только меня и именно меня не приняли в СП на том съезде, хотя Вы и написали:"я знаю об этой истории не от Туркина, а из первоисточников..."
Я с таким СП вместе...спать не сяду, но всё-таки расскажите, что Туркин по-Вашему написал не так в той заметке?
Как только реабилитировали - так сразу и приняли... Елена "заслуженного" получила по совокупности. И - не на съезде. Звание не дают за конкретное произведение... Туркин, в принципе, все правильно написал. Но, если честно... нет там ничего "националистического". Обычные дрязги, в которые эта "контора" утонула к концу 90-х окончательно. От хорошей жизни что-ли "никакая" Лена ее уж сколько лет "возглавляет"? И разбирать их публично не вижу никакого смысла.
Я Вам написал о церемонии награждения не на съезде, а в Жёлтом доме. Козловой вручалась награда именно с такой формулировкой, я это не от кого-то, а сам слышал.
Какое отношение я имел к "дрязгам этой "конторы"? В общем я вижу, что открытого честного рассказа мне от Вас не добиться. Всё время какие-то отговорки. Бог с Вами. Всё хорошо, прекрасная маркиза!
Если интересно... можно в личке... "открыто и честно" тут не о чем говорить. Настолько все это "личное"
.... Кстати, мой литературный учитель покойный Александр (Рафаил) Соломонович Клейн...
=======================================
Учитель? Да, говорить он мог долго, вкрадчиво, убедительно. Девчонки из культпросветучилище кончали на уроках Клейна... Такой мужчина в возрасте, а они девчонки совсем. Класса после восьмого. Да и его жена, говорили, была намного моложе его. Не знаю бывал ли Клейн, учитель, в общаге кулька, что напротив кинотеатра Родина находилась, но сын его, Илья туда захаживал. И не всегда удачно. Один раз зашел и... семь лет дома не был... Вообще то Ильюша считался трудным подростком... А что же делал учитель Клейн? Ах да, он обучал литературному ремеслу Каганцова. :)
эротических критериев : "Девчонки из культпросветучилище кончали на уроках Клейна..."
видимо у автора этого коммента(С.Дьяконова) комплекс - девчонки не кочают пока он успевает кончить.
:)))
Безмозглый, это я девочек из кулька цитирую.
А по поводу комплексов, так на себя посмотри... всего боишься, за кличкой прячешься. :)))
Да и каганец комплексует, власть в 17 взяли, а удержать не смогли. Сталин им помешал. Не дал Россию на части развалить.
Марк, вы опять передергиваете. Сталинист и есть, в первую очередь, патриот. Но Вы, подло схитрили. Вы писали ЭТО:
"Повсеместно идёт смычка сталинистов, мечтающих о повторении 1937 года, с так называемыми державными национал - патриотами, всё громче заявляющими о себе, восхищающимися Гитлером...".
----------------------------------------------------------
Патриот, в отличие от Вас, не может быть "нацинал" и, паче, восхищаться Гитлером. Это Вы приписываете своим оппонентам свои комплексы.
----------------------------------------------------------
А Ваши измышления и поливание грязью Державу, где вам позволили развестись, как тараканам ((С) Марк Солонин) вызывают неприятие у любого адекватного человека.
"Сталинист и есть, в первую очередь, патриот"
почему таким "патриотам" нужен вождь-идол ? Они не Родину любят , а власть вождя-идола. Теперь понятно почему эти т.н "патриоты" бились абасфальт в истерике,когда умер их вождь-идол : "что же будет с Родиной и с нами" - конец света у них наступил , помрачился в конец мозг от фанатизма - так что подавили на похоронах сотни таких же зомби.
"почему таким "патриотам" нужен вождь-идол ?"
---------------------------------------------------------
Вы эту глупость, про необходимость идола, выдумали исходя из личных комплексов.
Сталинизм это не культ личности, а государственная идея.
для зомби .
Но при чем здесь патриотизм ?
Похоже, у глубоконеуважаемого Марка вместо линз сребреники в очечках. Он уже не зрением, а своей продажной душонкой чувствует незыблемую "смычку" сталинистов и патриотов.
элекоСрат со своими гнойными высерами.
Он то в этой смычке поц-триотнутых сталинистоФ , ждет когда же можно будет стучать на соседей - у них квартира больше и упакованная , а еще они ездят отдыхать в Таиланд и на Бали , потому что "Родину не любят"
Патриот может сталинистом и не быть. А сталинист не может не быть патриотом.
А всякие приставочки "национал", это из другой оперы.
замешен на собачьей любви к вождю , на кого укажет вождь того порвут его псы-"патриоты"
замешен на собачьей любви к вождю , на кого укажет вождь того порвут его псы-"патриоты"
Некоторые "патриоты" перечислены в комментарии Вспомним, кто расстреливал
21:59, 12 сентября
Шахову. Вы смотрели пост с кадрами общественных опросов? Может быть, эти люди и способны что-нибудь найти в интернете сами, но дальше компьютерных игр, порнушек и "Одноклассников" обычно не идут. Насчет Вашего прогноза поживём - увидим, Маркс и его последователи предрекали скорую гибель капитализма, однако он до сих пор жив здоров, а СССР вместе со всем социалистическим (конц)лагерем приказала долго жить!
Не очень понял, на что Вы отвечаете... Как-то ветки ветвятся))) А-а-а... Ну, так "эти люди" и не семерку не заходят... Если Вы таким способом ИХ хотите воспитывать... Совсем недавно имел возможность в личном общении с "трудными" подростками убедиться, что они "трудные" совсем не в том смысле, что "тупые"... Другие... это - да. Ну, а сравнение Марка с Марксом - это круто))) Вы умеете быть остроумным, когда говорите о песнях, книгах (за Бонни-М с Вавилоном отдельное спасибо - реально не знал, о чем они поют, теперь всем рассказываю со ссылкой на воркутинского Губермана). Мой прогноз посещаемости Ваших страниц не является безусловным. Если продолжите "историческую" линию, то я лично заходить не буду. Любители потаскать евреев за пейсы, конечно, зайдут... Но их очень не много. А стихи, песни... с Вашими смешными комментами - с удовольствием
"Повсеместно идёт смычка сталинистов, мечтающих о повторении 1937 года, с так называемыми державными национал - патриотами, всё громче заявляющими о себе, восхищающимися Гитлером,..."
-------------------------------------------------------
Марк, Вы какую траву курите? Забористая, блин.
Вы несете чушь. Вы нашли в желтой газетенке мерзкий бред, который никто из Ваших, более рассудительных, русофобов, не вспоминал. Ибо бред. А Вы, на голубом глазу, продолжаете утверждать о семи миллионах расстрелянных?
У Вас все в порядке? Да эта цифра мало отличается от боевых потерь РККА в ВОВ? Умишко надо иметь?
...Повсеместно идёт смычка сталинистов, мечтающих о повторении 1937 года...
======================================
Не гони... Идет смычка тех, кто не желает повторения 1917... представители какого рода - Давида, Аарона...
людей в России убивали? А в период с 1917 по 1924? И не дай бог, если бы к власти после Ленина пришел Лев Давидович Бронштейн(Троцкий). Сталин в сравнении с этим маньяком-убийцей белый и пушистый.
А почему не говорим о 1924 - 1937? Когда представителей Давида и Аарона у власти и в ЧК было очень много.
У тебя, "Птеродактиль Коми журналистики" поимелка не выросла. Ты скажи, "высокоэтичный" ты наш, ты зачем УСТРЕМЛЕНИЯ в кавычки взял, как-будто это цитата? В тексте, на который ты намякиваешь, о другом говорилось. Впрочем, я забыл: ты же сказал, что на 7х7 о журналисткой этике нельзя говорить вообще. Она у тебя по принципу: "тут играю, тут - не играю, а тут рыбу заворачиваю". Т.е. как интервью, как журналисту, дать - так Шахов "динозавр", а как в других местах на той же 7х7 - так можно врать и цитаты передергивать?))) Шахов, Шахов...
А ты тут при чем? Считаешь себя единственным кретином? Ошибаешься... Имя вам "легион".
"легион" - вот только стада свиного нет подходящего на обрыве.
БЗдун, это не тебе, это двойнику твоему. А ты расслабься. Поищи стадо свиней.
Какое трогательное единение БЗуна и Шахова))) Меня, БЗдуша моя, кретином еще никто не называл. Наоборот, умным - многие. Да хотя бы и ты сам. Просто, когда я тебя в собственное дерьмо периодически тыкаю, ты, как обычно, переводишь разговор на другое. Как проститука, пойманная ментом, старается сменить тему. Хотя, в твоем случае, почему "как"?
Про проституток, меняющих тему под ментами, можно поподробней? Это реально интересно...Похоже, что разбираешься... И, надеюсь, лучше, чем в "демократических преобразованиях" Сталина и моих родственно-половых связях. В собственном дерьме ты сам просто купаешься и запаха даже не чуешь: среда обитания, в которую меня окунуть тебе ну... никак... вот тупеешь до кретинизма. Уже собственным дерьмом хвастаешь... совсем уж докатился, бедолага.
"Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!"
Марк, 700 тысяч расстреляных (главным образом во время террора 30-х) это колоссальная цифра. В десятки раз больше, чем за предыдущие 900 лет существования России, но это не единственное отличие. До 17-го года казнили не просто редко, но за реальные злодеяния. Между тем, из 700 тысяч убитых во время большевисткого террора абсолютное большинство было убито по надуманным обвинениям.
Но вместо осмысления этого ужаса, ваш автор и вы
вслед за ним, приписываете к цифре казненных лишний нулик и практически парализуете это осмысление, уводите разговор в сторону обсуждения заведомо фантастической цифры.
Добавлю, что значительно больше людей было уничожено невыносимыми условиями содержания в лагерях. Но и это обсуждать становится невозможно, после фактически диверсии, саботажа с вашей стороны - вбрасывания ложных, высосанных из пальца цифр. Фактически вы абсурдизировав тему выступали на стороне организаторов террора. Если убийце, реальному убийце приписать несколько десятоков убийст, которых он не совершал, изверг автоматически превращается из убийцы в жертву клеветы и произвола.
Без многочисленных трушиных большевисткий террор был бы заклеймен навеки. Они своей ложью, глупостью, невежеством сделали для оправдания террора в десятки раз больше, чем все сталинисты вместе взятые, породили новую волну сталинистов, которые в голос хохочут над "питцотмиллионов" якобы казненных.
Марк, в который раз прошу вас. Готовьте посты по темам, где вы сильны, где способны отследить заведомую ложь. Когда вы вбрасываете всякую бредятину вроде трушинской или кардозовской - это столь же полезно, как если бы я занял ваше место на машине скорой помощи.
Владимир Григорян: "Они своей ложью, глупостью, невежеством сделали для оправдания террора в десятки раз больше, чем все сталинисты вместе взятые, породили новую волну сталинистов, которые в голос хохочут над "питцотмиллионов" якобы казненных."
+
А как тут не хохотать: "...Сталин допрашивал Николаева (убийцу Кирова. - А.Т.). Во время допросов Николаев кричал: "Меня четыре месяца ломали сотрудники НКВД, доказывали, что надо во имя дела партии убить Кирова....
...На эти крики Николаева через другую дверь в камеру вошли сотрудники ГПУ и встали за креслом Сталина. Николаев показал на них рукой: "Вот они, они же меня уламывали!" Те подскочили к нему, начали бить наганами по голове. На глазах у Сталина и всех присутствующих Николаева убили."
---------------------------------------------------------
Странно, почему автор не развил тему - Сталин топтал Николаева сапогами, а потом помочился на бездыханное тело?
Было бы еще забавнее.
------------------------------------------------------------
29 декабря Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила Николаева к смертной казни, и он был расстрелян.
А.Ермакова : "Странно, почему автор не развил тему - Сталин топтал Николаева сапогами,"
и не забыл добавить своего извращенского :
" а потом помочился на бездыханное тело?"
Наверно какое-то особое наслаждение он видит в последнем действии(пометить мочой свою жертву)
Не съезжайте с темы!
Вопрос простой, надо ли верить брехливой статейке о, якобы, забитом до смерти Николаеве, да еще в присутствии т. Сталина?
Да, или нет?
ты будешь помечать своей мочой убитого врага ?
Да или нет ?
Слив засчитан. По поводу убийства Николаева в присутствии т. Сталина говорить не хочется?
Григоряну. Владимир. А почему Вы так уверены, что это заведомая ложь? Ведь всех нас долго уверяли, что ложью являются сообщения о пакте Молотова - Рибентроппа, о советском авторстве расстрелов в Катыни, о сбитом гражданском Корейском самолёте и многом другом, оказавшемся потом чистейшей правдой. Ложью были как раз официальные советские сообщения. Известно множество случаев, когда человек получал на бумаге 10 лет лагерей, а фактически был расстрелян. А уж сколько врала советская пресса о лженауках генетике и кибернетике, о безродных космополитах, о врачах - убийцах, об арабо - израильских войнах и о многом другом - просто уму не постижимо! Всей правды об этом чудовищном режиме мы не знаем и, возможно, никогда не узнаем. Потому и помещаю, что попадается на глаза из не совпадающего с официально втюхиваемой нам информации.
романовские летописцы - иЗторикки.
Большевики лишь продолжили традицию.
...врать начали еще... еврейские борзописцы: Ветхий Завет и тому подобное...
"А почему Вы так уверены, что это заведомая ложь?"
Уважаемый Марк, это совершенно беспомощный вопрос, простите. Вообразите, что пациент спрашивает вас, почему вы думаете, что у него ангина, а не дизентирия.
Почему я так уверен? В тексте, который вы предложили звучит:
"КГБ прислал подробные данные о репрессиях".
Так вот эти подробные данные известны,только прислал их Хрущеву не КГБ, а МВД: "за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек"
Но если вам кажутся более достоверными данные КГБ, то вот они:
С 1918 по 1953 гг. были арестованы по политическим статьям 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
Справки о которой говорит ваш автор, где речь идет о 7 миллионов расстрелянных просто не существует в природе. Он ее выдумал.
Про десять лет лагерей говорили родственникам. Но составители справок для Хрущева, Горбачева и т.д. опирались на внутренние документы, где расстрел назывался расстрелом без каких либо эвфемизмов.
Мемориал (вы доверяете этой организации?) говорит о 1 миллионе 100 тысячах казненных. Здесь всключены практически все. Но я Марк говорю с вами не о цифрах, как таковых. О том, что вы перепечатали очередного жулика, далеко не первого, к сожалению. Они идут у вас сплошным потоком. вы не просто доверчивы, вы сверхдоверчивы в тех областях, с которыми плохо знакомы. Мне понятно, почему вас удалось в очередной раз очередному жулику обмануть. Непонятно, почему вы совершенно не учитесь на ошибках, почему вы раз за разом приносите сюда это.
При этом, Марк, меня совершенно не беспокоит, как некоторых, что вы кому-то этим можете навредить, что ведете здесь какую-то пропаганду. Это не совсем то место, где все это может навредить. Мне за вас больно, мне тяжело все это наблюдать. Марк, у вас множество замечательных постов. Это прекрасно, что вы такой разносторонний человек. И есть очень узкий круг тем, которые вам лучше не затрагивать. Не делайте этого назло себе. Не другим, себе, потому что страдаете от этого больше всех. И ладно бы за правду. За правду можно. Но страдаете вы за то, что прямо противоположно правде.
Не бывает глупых вопросов. Бывают глупые ответы.
Володя очень корректен. Он самый корректный и добрый среди нас, - прислушайся, пожалуйста, Марк. Мне больно, когда на тебя все смотрят как на провокатора...
Уважаемая Любовь Васильевна, можно конечно быть подобно флюгеру, вертеться куда ветер крутит, можно вертеться и по своему желанию, но так, чтобы никого не обидеть, вертеться и нашим и Вашим. К чему я? Не надо бы ссылаться на корректность Володи, которую я, чем больше слежу за ходом его рассуждений, тем более ставлю под сомнение. А как быть с Вашим мнением о том, что и зачем публикует на "семёрке" Каганцов? Ещё недавно: "Марк, Марик, пуси-муси". А вот Ваш комментарий на пост Каганцова "МИФЫ И ПРАВДА О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ" :
Любовь Попова
06:07, 17 мая #
Мерзко как(
Я предлагаю всё же не лицемерить :Мне больно, когда на тебя все смотрят как на провокатора.
А Вам не больно читать всё то, что Каганцов вытаскивает из интернетовской помойки, или же ему сбрасывают его хозяева по тому же факсу, а он старается, выливает эти помои на читателей?
А вывод простой: на Каганцова не смотрят как на...
Каганцов занимается на сайте провокациями.
Вы правы. Но лицемерие имеет подтекст, а мне скорее вспоминается тот Марк - со стихами...и добротой в постах.
Нет, Люба, я никогда не лицемерил ни прежде, ни теперь. Это-то и не устраивает некоторых. Просто есть естественная разница между романтическими стихами юности и суровой прозой жизни. Все мы так долго жили в "Королевстве кривых зеркал", что в истинное отражение многим не хочется верить, настолько оно мерзко. Конечно, можно и дальше обманывать себя, поступая, как те 3 обезьяны: ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу, или зарыть голову в песок, как страус, но улучшится ли от этого объективная реальность? Есть пословица:"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!"
Эх, братец мой - что вид наружный?
Пусть будет хоть сам черт!.. да человек он нужный,
Лишь солнце встало - он уже творит.
Какой он нации, сказать не знаю смело:
На всех языках говорит,
Верней всего, что жид.
Со всеми он знаком, везде ему есть дело,
Все помнит, знает все, в заботе целый век,
Был бит не раз, с безбожником - безбожник,
С святошей - езуит, меж нами - злой картежник,
А с честными людьми - пречестный человек.
Короче, ты его полюбишь, я уверен.
М.Ю.Лермонтов. Маскарад
Ты ожесточился,Марк...
Témpora mútantúr et nóc mutámur in íllis!
С волками жить - по-волчьи выть!
Всему свой час: мечте, мячу, мечу.
Не мелочусь. В великие не мечу.
И то молчу, то молнии мечу,
И словом миг, как пёс мочою, мечу.
Есенину и Марку...
Не пишу теперь я длинных писем
И коротких, впрочем, тоже не пишу…
Осень заиграла в желтые монисты
Превращая молодость в тоску
Вам, Сережа, также было скучно
И в рязанских далях, и в сырой Москве
Лето отлетало с криком журавлиным
Вы свое заветное выпили в вине…
Вот и я такая… баба из деревни
Счастье загадала будто второпях
Где-то запропало розовое сари
Там волшебный бубен будет ли... в мирах?
Вы, уважаемая Любовь Попова, глубоко ошибаетесь.
--------------------------------------------------------
"Пока молодой доктор выслушивал меня и давал советы, я смотрел на него и вспомнил, что хорошо его знаю. Когда-то этот мальчик приносил в редакцию ОЧЕНЬ НАДУМАННЫЕ, вычурные стихи. Он СПОРИЛ со мной, даже ЖАЛОВАЛСЯ НА МЕНЯ РЕДАКТОРУ. Потом исчез из поля зрения.
----------------------------------------------------------
Вывод: Марк Коганцов кще с младых ногтей страдал манией величия, склочность характера и имел склонность к стукачеству.
Память - как кривые зеркала.
Всё плохое, что когда-то жгло,
Отразившись в ней, сгорит дотла.
Капелькой покажется зола.
А хорошее, как ни было мало,
Увеличит памяти стекло.
Мы, не замечая искаженья
Прошлых далеко не лучших дней,
С умилением смотрим отраженья
Кривобокой памяти своей.
Есть люди, которые и нашим, и вашим, и третьим, и
четвертым... Это относится не только к Поповой.
Я наблюдаю за этим постом и вижу здесь хамелионов,
нечистоплотных людей, лжецов, злопыхателей. Таким
подонкам порядочные люди руки не подают.
М.Я.Каганцов размещает интересные и разнообразные материалы. Каждый человек может
найти то, что его волнует, что ему ближе. Какие
замечательны посты сделал Марк Яковлевич - музыкальные, поэтические, исторические, познавательные и многие другие. Совершенно очевидно, он свободен в выборе тематики, ясно, что он не имеет "хозяев" и "заказчиков". О получаемых якобы деньгах - это чушь и клевета,
распростаняемая антисемитами. Посты - высокого
уровня, сделанные очень добросовестно и с чувством ответственности. Надо знать М.Я Каганцова, чтобы понять, что это Человек, к которому "не прилипает жизни грязь".
Не все так, Ким...Инет не основание для вражды к незнакомому по сути человеку.
17 марта 1937 года из Центрального аппарата НКВД был выдворен в Саратовскую область Я.С. Агранов-Сорензона (начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР), но зато заместителями Н.И. Ежова были назначены М.П. Фриновский (16.10.36), М.Д. Берман (29.09.36), Л.Н. Бельский-Левин, В.М. Курский, С.Б. Жуковский-Беркович, и один полу-латыш Л.М. Заковский-Штубис (их руками и убирался предыдущий «пласт», позже все были уничтоженны). Вместе с тем заместителем Ежова был назначен хотя бы 1чекист русской национальности В.В. Чернышев. Эти первые шаги дали основание А.И. Микояну на праздновании 20-летия ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР 20 декабря 1937 года заявить: «...Ежов создал в НКВД замечательный костяк чекистов… изгнав чуждых людей, проникших в НКВД и тормозивших его работу» (Я. Кожурин, Н. Петров «От Ягоды до Берии», Правда-5, №17, 5-18 мая 1997г., стр.10). Чистка в аппарате НКВД была организована кардинальная. Из центрального аппарата НКВД, который насчитывал (в последний год работы Ягоды) 22283 оперативных работников, были уволены (с 01.10.36 по 01.01.38) 5229 оперативных работников, то есть 1/4 личного состава (около 25%). Из этого числа были арестованы «за контрреволюционную деятельность в органах» около 1700 офицеров, «за развал работы» - 373 офицера и «за уголовные преступления» - 35 офицеров. В числе арестованных Н.И. Ежовым руководителей НКВД СССР были: Г.Г. Ягода, бывший Нарком, А.Я. Лурье, начальник Инженерно-строительного управления, М.Н. Гай, начальник Особого отдела Главного управления госбезопасности НКВД СССР, К.В. Паукер, начальник Отдела охраны (Правительства) Главного управления госбезопасности НКВД СССР. Однако, еще при Ежове в Центральном аппарате НКВД, кроме вышеупомянутых кадров, продолжали свою деятельность:
Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа (непосредственно руководивший репрессиями);
Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;
Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;
Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;
Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Берман Б.Д. - (очевидно, брат Бермана М.Д.) начальник 3 Управления НКВД;
Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;
Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;
Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;
Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;
Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Коган Л.И. - ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;
Николаев-Журид Н.Г. - начальник оперотдела Главного управления Госбезопасности СССР;
Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);
Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР. Их уже зачищали руками Л.П. Берии.
Эти господа-товарищи то же "жертвы НЕОБОСНОВАННЫХ репрессий"? Или мы их все-таки вычтем из числа 642 980?
Эти господа-товарищи то же "жертвы НЕОБОСНОВАННЫХ репрессий"? Или мы их все-таки вычтем из числа 642 980?
По Каганцову, так все вышеперечисленные и есть рафинированные "жертвы сталинского режима".
и жрали таких людоедов , как дикари-каннибалы.
Всякий, хоть чуть-чуть, занимающийся историей, знает такие понятия, как "источниковедение" и "критика источников".
В данном случае источник не выдерживает никакой критики.
Польгаев рассказал Опарину, Опарин рассказал Шатуновской, Шатуновская рассказала детям и внукам (это что такое, непоименованное?), дети и внуки записали и, это явно видно, литературно обработали (они сами, или кто помог?), литературную обработку опубликовала (с редакционными правками, или без них?) желтая газетенка.
-----------------------------------------------
Или в статье "Спасибо товарищу Сталину":
"Мой сосед-милиционер, дядя Лёня, как-то крепко выпив, на мой вопрос о судьбе этих инвалидов с горечью рассказал. Оказалось, что после того, как всех этих бедняг выловили, как бродячих собак, их действительно отправили на остров Валаам. Сосед признался под большим секретом, что сам принимал в этом участие. Ему их было жалко – сам фронтовик. На мой вопрос, что произошло с ними дальше, он прослезился пьяными слезами и показал жестом, что их убили."
Неужели можно думать, что неким ленинградским милиционер "дядя Леня", допущен г гостайне? Как и откуда он может знать куда переправили его контингент и что с ним сделали? Да и мог ли, в те годы, милиционер по пьяному делу вести явно антисоветские разговоры?
-----------------------------------------------------------
Увы, это не документы. Это фальшивки.
Ермаков, вы не ответили на заданные вам вопросы.
Это наводит на мысль, что вам ЕСТЬ, ЧТО СКРЫВАТЬ. Не пора ли вам вернуться домой, вы засиделись на 7х7 Коми. Сталинист ермаков, возвращайтесь в свою Украину, создайте свой сайт и
пишите свои вирши.
П. Зайцев, я думал, Марк Коганцов Вас просветит, но он скромно молчит. Придется мне Вам ответить.
Я, без Ваших советов, свой сайт создал. Называется "Ирпенская буквица", это Сайт Ирпенского культурологического общества им. Д.Х. Паламарчука: "Председатель Ирпенского культурологического общества им. Д. Паламарчука Александр Ермаков поместил статью литературоведа, Шевченковского лауреата из Бучи Леонида Череватенко о Дмитрии Паламарчуке на сайте «Ирпенская буквица»..." Это Марк разместил - http://7x7-journal.ru/post/24312?r=komi
------------------------------------------------------
" В краеведческом музее Ирпеня - городе под Киевом, известном своими давними художественными традициями, состоялась презентация двуязычной книги «Я тот, чей дух не покорился»,...Потому что этот сборник украинских поэтов - политзаключенных лагерей Воркуты и Инты с их портретами и биографиями - результат поисковых усилий активистов Воркутинского украинского землячества, Сыктывкарский общественной организации «Покаяние», Ирпенского культурологического общества им. Дм. Паламарчука, и она увидела свет благодаря поддержке Всеукраинского творческого союза «Конгресс литераторов Украины».
Это то же у Марка: http://7x7-journal.ru/post/23964?r=komi
----------------------------------------------------------
Так же на "Ирпенской буквице" расположены переводы М. Коганцова: "А ми не скорилися" http://ikt.at.ua/load/poehzija/perevody/quot_a_mi_ne_skorilisja_quot/71-1-0-599;
"Я тот, чей дух не покорился" http://ikt.at.ua/load/poehzija/perevody/ja_tot_chej_dukh_ne_pokorilsja/71-1-0-612 и еще две подборки: http://ikt.at.ua/load/poehzija/perevody/stikhi_dmitra_palamarchuka_v_perevode_na_russkij_jazyk/71-1-0-572 и http://ikt.at.ua/load/poehzija/perevody/stikhi_ukrainskikh_poehtov_politicheskikh_uznikov_vorkutinskikh_lagerej/71-1-0-58
---------------------------------------------------
Так, что Вы, П. Зайцев со своим предложением несколько опоздали. А писать ли мне "вирши" или не писать не Ваша забота. Впрочем, в Конгресс литераторов Украины меня приняли не как поэта...
Очень интересно, значит, Вы Ермаков здесь в России на 7х7 смело называете себя сталинистом, русским патриотом, а политзаключенных сталинских времён - врагами народа без кавычек, а в Украине выглядите белым и пушистым: имеете сайт имени врага народа - бывшего политзаключенного, сидевшего за участие в УПА Дмитра Паламарчука, печатаете на нём стихи украинских националистов - бывших политзаключённых,т.е., как Вы здесь пишете, врагов народа, печатаете переводы "жида", как Вы здесь выражаетесь, Каганцова стихов этих врагов народа, водите дружбу с нынешними известными украинскими националистами. Как это всё понять? Это ли не лицемерие, не двуличие, не подлость? Где Вы говорите правду: там или тут? Если то, что Вы пишете здесь, - Ваша жизненная позиция, почему Вы трусливо помалкиваете о ней в Украине, хотя бы на своём сайте? Кишка тонка? Очко играет? Вы - настоящий оборотень, которому нельзя верить ни там, ни тут! Знают ли в Украине о Вашей активной деятельности в России на 7х7, одобряют ли её? Что с Вами будет, если узнают? Как же Вы так неосторожно обратили на это внимание читателей семёрки? Да, и ума у Вас, видно не палата, похвастаться захотелось, а о последствиях не подумали! И ведь никто Вас за язык не тянул, кроме собственных тщеславия и скудоумия. Прокололся ты, двурушник ермаков, капитально. И поделом!
Зайце, Вы странно мыслите. Культура, она и на Украине культура. Общество названо в честь ПЕРЕВОДЧИКА Д.Х. Паламарчука и мы, естественно, публикуем и переводы. Но не публикуем ничего политического. НИЧЕГО. А Интернет, если Вы об этом догадываетесь, госграницами не определяется. ИБ читают по всему миру, думаю и "Семерка" известна за пределами Воркуты.
А Вы человек не умный. Увы.
анонимно выползти на сайт Каганцову.
Грешен Марк, как его в угол припрут, так он по ночам пишет, стесняется:)))
" Все мы так долго жили в "Королевстве кривых зеркал", что в истинное отражение многим не хочется верить, настолько оно мерзко. Конечно, можно и дальше обманывать себя"
Марк, проблема, совершенно в другом. И я просто отчаялся вам это объяснить. Вместо одних кривых зеркал, вы предлагаете другие, столь же кривые. Правозащитная организация Мемориал говорит о миллионе ста тысяч убитых, а вы настаиваете на семи миллионах, о которых написал никому неизвестный Трушин. Разница почти в семь раз нисколько не смущает. Попытки объяснить вам, что ложь не лечится ложью, ни к чему не приводят. Это тупик. Поступайте, как знаете.
Нет, Владимир, я не настаиваю, я только показываю, что называются и другие числа. Вы называете одно число, ермаков другое, Трушин третье. Ещё большой вопрос, какое из них истинное. Но даже самое минимальное из названных ЧУДОВИЩНО и не идёт ни в какое сравнение с числом жертв, в которых обвинялся тут, например, М. Бегин. А ведь тут с пеной у рта многие отстаивают благостность сталинского режима, который если с чем сопоставим, то только с гитлеровским, и мечтают о его повторении. Но немцы публично покаялись за своё прошлое и успешно его преодолели, в России же этого не произошло. То же можно сказать и о РПЦ, в отличие о католицизма в лице Папы Римского.
...немцы публично покаялись за своё прошлое...
========================================
А евреи не покаялись, да к тому же празднуют - праздник Песах называется. Кинули Египтян на бабки: Исход 35, 36. Завалили детишек малых: 10 казнь египетская и свалили из страны, пока у египтян траур по убиенным был.
СС Дьяконову. Каждый понимает в меру своей испорченности и невежества. Песах - праздник в память об избавлении от РАБСТВА и обретении СВОБОДЫ.
Вы, не смотря на то, что кто-то из Ваших предков был священнослужителем, Библии, похоже, не читали или, если читали, злонамеренно искажаете Священное Писание, оскорбляя этим не только иудеев, но и христиан, в том числе православных. Не евреи устроили 10 казней египетских, последней из которых было умерщвление первенцев.
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
Не евреи устроили 10 казней египетских...
=======================================
А кто? Их бог?
Сопоставлять еврею(!) гитлеровский режим с СССР, верх цинизма.
Фашистская Германия развязала Вторую Мировую войну - немцам есть в чем каяться. Фашистская Германия целенаправленно уничтожала людей по этнической принадлежности. Особо досталось евреям и цыганам. Немцам есть в чем каяться.
А в чем каяться России (и почему ей одной, а Украина, Белоруссия, Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия, разве в СССР не входили?) я, лично, не понимаю.
Просветите.
"С волками жить - по-волчьи выть!"
Хорошая иллюстрация к сказанному мною. От ваших спецпропагандистов вроде Кардозо и Трушина воняет так же как от самых дешевых агитпроповцев времен СССР. Вы переобщались с волками Марк и слишком искусно научились их имитировать. Вспоминается бессмертное из Довлатова:
"— Толя, — зову я Наймана, — пойдемте в гости к Леве Друскину.
— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
— То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
— Ну, антисоветский. Какая разница".
Вот это - уже ближе к тексту.
У Каганцова то " Вы разбираетесь, как свинья в апельсинах", то "С волками жить - по-волчьи выть!"
Завывает на сайте Каганцов, ой завывает.
И все его картавые завывания не более чем ширма для грязного еврейского надувательства в выставляемых им постах.
Про волков - это, между прочим, русская народная пословица. Вас бы, конечно, больше устроила другая: "В номерах служить - подол заворотить", но это не по мне.
Про волков - замечательная пословица. Зная, какой Троцкий и его окружение волчары, Сталин понимал, что в таком окружении или ты или тебя. Поэтому чего плакаться: выбрали Троцкого - какое то время были в шоколаде, валили всех. А потом пришло и ваше время. И нечего на зеркало пенять....
Шахову. Разве СС Дьяконов и А. Ермаков не реальные примеры сочетания сталинизма, антисемитизма и национал-патриотизма? Почему же Вы ушли от разговора на эту тему?
Каждый понимает в меру своей испорченности и невежества. (13:31, 14 сентября)
Марк, а Вы испорчены до безобразия или невежественны от маразма?
Какие слова ты знаешь: "сталинизма, антисемитизма и национал-патриотизма". В школе наверное учился. Только ты дружок привираешь. Я поху..т. Я никогда и ничего не принимаю на веру. Все что мне пытаются втюхать я пытаюсь проверить, а так ли это. Вывод про тебя - ЛЖЕЦ. Это твои комплексы связанные с папой, который по моему мнению(с уверенностью на 99,9%) был тесно связан с ЧК Трицкистского замеса.
"не реальные примеры сочетания сталинизма, антисемитизма и национал-патриотизма?"
---------------------------------------------------
Полагаю, что сталинисты, антисемиты, национал-патриоты, равно вменяемые либералы и сионисты, равно Свидетели Иеговы, последователи Будды и учащиеся младших классов единодушны в вопросе, что 600-700 тысяч никак не равны семи миллионам.
Темы нет... Перечисленные для меня не авторитеты. Толстой,Достоевский, Есенин, Шолохов... Твардовский, Тарковскиий... Он тоже - не евреи. Но и не антисемиты.
Комментаторам и читателям данного поста.
Вам не кажется, что пора закончить так называемую
дискуссию. Каждый говорит только свое, повторяясь.
Никто никого не слушает и не слышит. Каждый считает, что его мнение правильное. Никто никого
не переубедил, обстановка не доброжелательная,
скорее агрессивная. По-моему, пора остановиться.
Всем все ясно. Хватит! Нужно оставаться людьми.
"Вы называете одно число, ермаков другое, Трушин третье. Ещё большой вопрос, какое из них истинное".
Марк, нет никаких разных чисел.
Во-первых. 700-800 тысяч - это цифры зафиксированные МВД-КГБ . Они не противоречат ни друг другу, ни цифре названной Рогинским. Разница во временных рамках и т.п. Число жертв (казеннных) Большого террора 37-38 - 682 тыс. человек. Даже вместе с теми, кто оказался в ГУЛАГе по политическим мотивам получается около 4.5 миллионов человек. Споры между сталинистами и антисталинистами могут вестись, где-то возле этих цифр.
Во-вторых, нет никакого "числа Трушина", который ссылается на данные КГБ (на самом деле МВД), назвавшему Хрущеву цифру около 700 тысяч. Трушин ПРОСТО ПРИПИСАЛ НОЛЬ к этой цифре.
Понимаете, с одной стороны есть не только сталинисты, но и антисталинисты из Мемориала и т.д., а с другой стороны ВЕЛИКИЙ ТРУШИН, никаких следов которого мне не удалось найти в Яндексе. С таким же успехом я могу аппелировать к ВЕЛИЧЙШЕМУ ГРУШИНУ, приписав ему число казненных - 7 триллионов.
Марк, давайте перестанем абсурдизировать этот крайне болезненный вопрос на том основании, что вы, в который раз, позволили себя обмануть какому-то прохиндею.
Владимир Григорян: "Споры между сталинистами и антисталинистами могут вестись, где-то возле этих цифр."
---------------------------------------------------------
Владимир, думаю эти споры (если они имеют место быть) бессмысленны, потому что это вопрос методологии учета, но важен порядок величин.
Но.
Но вопрос в "обоснованности" репрессий. Согласен, по ФОРМАЛЬНЫМ показателям, большинство дел изрядно фальсифицированы, но по сути (мне очень нравиться емкое - "враг народа") множество приговоров были вынесены справедливо
Вот очень краткий список украинских деятелей - организаторов и активных исполнителей пресловутого "Голодомора":
------------------------------------------------
Станислав Викентьевич Косиор. Был генеральным секретарем Коммунистической партии Украины, заместителем председателя правительства СССР, членом Политбюро ЦК ВКП(б). Считается (и по праву – А.Е.) одним из главных организаторов украинского голода 1932—1933 годов. Был расстрелян во время Большого террора.
Влас Яковлевич Чубарь - В 1923—1934 председатель СНК Украинской ССР, расстрелян 26 февраля 1939 года.
Павел Петрович Постышев - С ноября 1926 года — секретарь ЦК КП(б) Украины. В 1930—1933 годах — секретарь ЦК ВКП(б), с 1932 по 1.1933 заведующий Организационно-инструкторским отделом ЦК ВКП(б). Затем второй секретарь ЦК КП(б) Украины. Расстрелян 26 февраля 1939 года.
Хатаевич Мендель Маркович - в 1932—1937 член Политбюро ЦК КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17 марта 1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины. Расстрелян в 1937 году.
-----------------------------------------------------
Все негодяи реабилитированы.
-----------------------------------------------------
А как на Ваш взгляд, Владимир, они враги, или друзья народа, невинно убиенные кровавым Сталиным?
Александр, просто прочтите воспоминания генерала Горбатова о лагерной эпопее. Когда изнутри совсем другое впечатление.
За что сидел Рокосовский? За что создатели нашей космической программы Королев и Глушко? Можно возразить, что их выпустили. Но таких - выпущенных был очень небольшой процент среди военных, погиб Лангемак - создатель "Катюши" (ракеты для нее, но "Катюша" - это и есть ракета, остальное пара автомехаников может сварганить). Сколько великих людей (так и не ставших великими) мы потеряли?
Сколько было среди репрессированных косиоров? Не думаю, что много. Чем дальше я изчаю историю репрессий ( в рамках истории ХХ века), тем больше убеждаюсь, что а)уничтожали прежде всего лучших, во всяком случае далеко не худших. б)Это не было волей правительства и партии. Террор шел не столько сверху и точно не снизу, а главным образом от всякой шушеры, сотен тысяч выдвиженцев, ползущих наверх. Я описывал здесь, как у нас до 35-го года обстояло дело с подготовкой офицеров артиллеристов. Процентов 80 курсантов не владели азами математики. Но это полбеды. Беда в том, что эти неучи писали сотни, тысячи доносов на своих грамотных сокурсников, которых вычищали из училищ. К 37-му неучи были уже в армии и начали вычищать грамотных командиров уже там, продолжая карабкаться по служебной лестнице. И так было везде, во всех областях. Худшие расчищали себе дорогу, делали карьеру, уничтожая лучших.
Разумеется - это не значит, что правительство ни при чем. Требовались меры, чтобы прекратить террор, практику доносительства и т.д. Но оно все это прощелкало, так же как и голод начала 30-х. Он же не враз наступил. Снизу тысячи голосов заходились в крике, предупреждая, что мы на пороге катастрофы.
Все прощелкали. И лишь немногие, вроде Косиора, заплатили за это. Да и его не за голод расстреляли, а спустя несколько лет. Что-нибудь ляпнул, наверное, неосмотрительно. Не помню чтобы кто-то пострадал непосредственно за гибель миллионов людей от голода. То есть настоящие враги народа гибли случайно, в общей массе, как от землятрясения.
Это само по себе страшно, когда создается атмосфера поисков врагов. Порядочный человек донос не напишет, зато мерзавцы начинают строчить без передышки. Борьба с дьяволом дьявольскими методами - это игра в одни ворота - свои.
Владимир тема слишком обширна и явно выходит за пределы обсуждения данной публикации. Может Вы откроете отдельное обсуждение?
Теперь коротко:
1. Я считаю, что история, как объективная прошедшая реальность суть нейтральна, как и погода, не зависимо, нравится ли мне имевшие быть событие или не нравится.
2. Изучение истории это изучение (в т.ч. обнаружение) фактов и их взаимосвязей, вне зависимости от субъективных предпочтений.
Морально-этические интерпретации фактов, это уже не предмет истории, а, скорее политика и прочие ненаучные матери.
Показателен пример непредвзятого научного анализа у Виктора Суворова. Яростный анти-сталинист написал, фактически, панегирик т. Сталину.
3. Политические убеждения могут образовываться на изучении истории, а не наоборот - писать историю, исходя из ЛИЧНЫХ политических убеждений.
Иначе получается, ао Вашему выражению, "кривое зеркало" и не суть важно, вправо или влево оно деформирует действительность.
В рамках настоящей дискуссии это "стописят мульонов" расстрелянных, на соседней ветке - типа лагерей уничтожения инвалидов и примыкающие перлы о массовой сдаче в плен, изнасилованных немках и пр. туХте.
---------------------------------------------------
ЗЫ: "Порядочный человек донос не напишет, зато мерзавцы начинают строчить без передышки."
П. Зайцев Ермакову: "Наверняка на Украине не знают о твоих "подвигах" на семёрке. Мы постараемся, чтоб узнали".
Забавно, но и показательно умонастроение наших "либералов". Интересно, кто больше тоскует по 37-му?
--------------------------------------------------------
"Борьба с дьяволом дьявольскими методами - это игра в одни ворота - свои." (С)
позвольте господа привести Вам пример метода сионистского обмана.
Есть простая схема: ложь и правда. Что бы как можно лучше скрыть правду предлагается иная схема: ложь №1 и ложь №2. А правда в стороне.
И мы начинаем спорить: одни доказывают, что правда, это ложь №1, другие говорят, что это ложь, а правда ложь №2 (может быть и №3, №4...).
Вот Вы сейчас и мечетесь между ложью первой и ложью второй....
Давайте, Владимир, давайте забудем о (пусть по-Вашему) о 700 000 расстрелянных и о 4 500 000 политзаключённых ГУЛАГа (сколько из них выжило?), о их семьях, об искалеченных судьбах выживших, о союзничестве СССР и нацисткой Германии в начале Второй мировой войны, о Финской войне, о "добровольном" присоединении Латвии, Литвы, Эстонии, западных Украины и Белоруссии, Бессарабии, о несоразмерных потерях в живой силе РККА во время ВОВ, о судьбе инвалидов войны, о мудрой национальной политике по переселению целых народов и т. д. - о всём негативе, которым прославился на планете СССР (можно долго перечислять) и споём гимн славы ему - вполне подходят слова стиха "Держава" Ю. Нестеренко (без последней, конечно, строчки, вместо неё не трудно придумать другую):
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям —
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" — не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги...
И потом искренне недоумевать ПОЧЕМУ
Был разрушен Союз нерушимый,
Развалилась Империя Зла,
Но, как прежде, считаем гроши мы,
Хоть и мчим, закусив удила.
Не измерять нас общим аршином,
Не понять, не отмыть добела!
Марк, Вас поймали на фальсификации. Но Вы начинаете переводить стрелки на совсем другие вопросы, отношения к данной теме не имеющие. Но переводите, естественно, убого.
"давайте забудем о (пусть по-Вашему) о 700 000 расстрелянных и о 4 500 000 политзаключённых ГУЛАГа".
А кто сказал забывать? Но не надо забывать, сколько из них было действительными врагами народа, заслуживших возмездие.
----------------------------------------------------
"о союзничестве СССР и нацисткой Германии в начале Второй мировой войны.."
Наглая ложь!!! Покажите, хотя бы, союзнический договор.
""о добровольном" присоединении Латвии, Литвы, Эстонии, западных Украины и Белоруссии, Бессарабии".
Предложите правительствам Украины, Белоруссии и Литвы исправить историческую несправедливость и вернуть соответствующие области Польше и Румынии. Думать, Марк, надо?
"о несоразмерных потерях в живой силе РККА во время ВОВ"
Марк, Вы ни одного дня не прослужили в армии. Откуда Вам знать уровень "соизмеримых потерь"? Но, как профану, я посоветую Вам сравнить с уровнем потерь Польши, Дании, Норвегии, Греции, Югославии, Франции.
Сравните с уровнем потерь Вермахта. К удивлению обнаружите, что потери ВС этих стран составляют около или ровно 100%.
--------------------------------------------------
"о судьбе инвалидов войны". Обычные судьбы. Все остальное - Ваше вранье.
Очень интересно, значит, Вы Ермаков здесь в России на 7х7 смело называете себя сталинистом, русским патриотом, а политзаключенных сталинских времён - врагами народа без кавычек, а в Украине выглядите белым и пушистым: имеете сайт имени врага народа - бывшего политзаключенного, сидевшего за участие в УПА Дмитра Паламарчука, печатаете на нём стихи украинских националистов - бывших политзаключённых,т.е., как Вы здесь пишете, врагов народа, печатаете переводы "жида", как Вы здесь выражаетесь, Каганцова стихов этих врагов народа, водите дружбу с нынешними известными украинскими националистами. Как это всё понять? Это ли не лицемерие, не двуличие, не подлость? Где Вы говорите правду: там или тут? Если то, что Вы пишете здесь, - Ваша жизненная позиция, почему Вы трусливо помалкиваете о ней в Украине, хотя бы на своём сайте? Кишка тонка? Очко играет? Вы - настоящий оборотень, которому нельзя верить ни там, ни тут! Знают ли в Украине о Вашей активной деятельности в России на 7х7, одобряют ли её? Что с Вами будет, если узнают? Как же Вы так неосторожно обратили на это внимание читателей семёрки? Да, и ума у Вас, видно не палата, похвастаться захотелось, а о последствиях не подумали! И ведь никто Вас за язык не тянул, кроме собственных тщеславия и скудоумия. Прокололся ты, двурушник ермаков, капитально. И поделом!
ЗЫ: Марк, а почему Вы среди "преступлений" не назвали оккупацию северных территорий Ирана в 1941 году? Не потому ли, что она, оккупация, была проведена с СОЮЗЕ с Британией, оккупировавшей южные провинции?
===================
Почему Вы не назвали среди "преступлений" вероломное нападение на Японию в 1946 году? Но потому ли, что с Японией воевали Британия и США, причем США произвели ядерную бомбардировку городов, не имеющих военного значения?
Марк, это все другие темы, о которых необходимо говорить, не прибегая к фальсификациям трушиных, имя которым легион. Я говорю здесь, на этой ветке исключительно об этом: нельзя в поисках правды опираться на жуликов и негодяев. Вот сейчас вы снова наступили на те же грабли, аппелируя к Нестеренко, автору следующих строк:
Когда от водки, старости иль ран,
Отпетый батюшкой за упокой в молитве,
B совке умрет последний ветеран-
B моей Pуси родится новый Гитлер!
Жулик Трушин и неонацист Нестеренко - вот в какой контекст вы себя поместили на этой ветке, вот какой компанией обзавелись. Во имя правды? Если это правда, что такое ложь?
Григоряну. Вот уж чего никак не ожидал от Вас, Владимир, так это явной ЛЖИ. Строки, которые Вы приписываете Ю.Нестеренко, принадлежат НЕ ЕМУ, а Эдди Эриксону - русскому неонацисту и антисемиту. Вот это стихотворение:
Когда от водки, старости иль ран,
Отпетый батюшкой за упокой в молитве,
B совке умрет последний ветеран-
B моей Pуси родится новый Гитлер!
Kогда кагала иудейского рабы,
Звезды рубиновой последний раз коснутся
И точно зомби упокоятся в гробы,
Чтоб никогда здесь больше не проснуться,
Kогда мы смоем клеветничества плевки,
C нетленной памяти POA,"Bаряга",POHы,
Умрут с тоски последние совки
И рухнет фронт кремлевской обороны!
Kогда от рабства, трусости и лжи,
Oчнется Pусь,а рус восстанет к битве,
B земле, источенной грехом совковой ржи,
Kак светлый Бальдр,воскреснет Русский Гитлер!
(с) Эдди Эрикссон 2007
http://darefavid.at.ua/news/stikhi_protiv_prazdnovanija_9_maja/2010-05-01-149
Вот справка об авторе из Википедии:
Эдуа́рд Ю́рьевич Э́рикссон (настоящая фамилия Крылов) (род. 9 августа 1969, Москва, РСФСР) — русский поэт, философ и музыкант.
Подробнее смотри тут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрикссон,_Эдди
Да, на том же сайте имеется перепечатка стиха Ю. Нестеренко, которое в корне отличается от цитируемого Вами.
Чем кровавей родина, тем надрывней слава,
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.
Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.
Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!
Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.
Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.
Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
Юрий Нестеренко, май 2008
Вот примечания Ю.Нестеренко к к стихотворению "Держава":
PS Показательная подборка плакатов в тему
PPS Примечание для людей невежественных, которые вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в своих знаниях, кидаются обвинять автора в ошибках и подтасовках: да, мелодия гимна ФРГ та же, что и у Третьего Райха (это тот же "Deutschland, Deutschland über alles", только без первых двух куплетов), и да, обращение "товарищ" использовалось и было популярным в нацистской Германии, причем даже в двух вариантах - Genosse в NSDAP и Kamerad в других кругах, особенно в армии.
PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.
Вот ответы Ю.Нестеренко журналисту о своих политических взглядах:
Q. Многие ваши тексты носят провокационный характер. Вы провокатор?
A. Если вы имеете в виду, что на самом деле я не думаю того, что пишу, то это, безусловно, не так. "Троллингом" я не только не занимаюсь, но и глубоко презираю тех, кто так делает. Но я, конечно, прекрасно понимаю, какую реакцию вызывают мои идеи у определенных особей, и занимаюсь дразнением гусей и забоем священных коров совершенно сознательно и целенаправленно. И не "ради пиара", а потому, что так с этими тупыми животными и следует поступать. Вообще, я считаю мразью или идиотами ("или" включающее) представителей следующих категорий:
- коммуняк и вообще совков1 (включая любителей сокрушаться о "расстреле парламента" в 1993);
- религиозных ортодоксов, в первую очередь исламских и православных2;
- противников научного прогресса, и в частности генной инженерии, и вообще "зеленых" мракобесов, в частности - адептов международной аферы "глобального потепления";
- членов "Единой России" (с молодежными филиалами) и вообще путиноидов, имперских шовинистов, ненавистников США, НАТО, Грузии, Украины, Израиля3 - и, соответственно, поклонников Хусейна, Ахмадинежада, Каддафи, Чавеса и т.д. и т.п.;
- политкорректных толерастов (в т.ч. идейных противников смертной казни и тех, кто заявляет, что "нельзя радоваться смерти человека, каким бы он ни был");
- сексуально озабоченных (в т.ч. гомосексуалистов) и их защитников4;
- гыгыкающих стебушников.
И да, я по мере сил и таланта возбуждаю ненависть и вражду ко всем вышеперечисленным социальным категориям.
Ну и, наконец, стихотворение Ю. Нестеренко написанное в этом году, как бы отвечающее Вам, Владимир:
Юрий Нестеренко
* * *
Нет, нацисты мне отнюдь не "наши",
Что б там ни вопили дураки;
Пусть у них фасады были краше,
Место возле лагерной параши -
Той ли, этой - равно не с руки.
Вновь и вновь на горьком этом свете
Тот же приговор любой мечте,
Тот же эпилог в любом сюжете:
Нет, не жаль, что проиграли эти -
Очень жаль, что победили те!
2013
Всё, приведенное мною о Ю. Нестеренко, можно прочесть на его сайте: http://yun.complife.ru/
"Эдди Эриксон - русскому неонацист и антисемит"???!!!! - ГЛУБОКО!
А про "натовские ракеты" на Россию от Нестеренко тоже что-то скажете, Марк?
Борис, а что приведённое стихотворение Э. Эриксона оставляет у Вас какие -то сомнения на этот счёт?
А на этот Ваш вопрос о Нестеренко, Борис, я Вам уже отвечал. Неужели мы будем вести с Вами дискуссию по типу "на колу мочало, начинай сначала"?
- Мы с тобой шли?
- Шли.
- Кожух нашли?
- Нашли.
- Я тебе его дал?
- Дал.
- Ты его продал?
- Продал.
- А где деньги?
- Какие деньги?
- Мы с тобой шли? и т. д. пока не надоест.
Все, что вы пишете на сайте 7х7 характеризует вас как человека злобного,
склочного, тщеславного, мстительного и не умного. А вот о моем уме судить
не вам, а тем, кто знает меня и мою деятельность
В отличие от тебя, ермаков, я человек честный. Ты - хитрый и ловкий приспособленец.
Вот и сейчас, пойманный с поличным, продолжаешь врать и выкручиваться. "Общество названо в честь ПЕРЕВОДЧИКА Д.Х. Паламарчука и мы, естественно, публикуем И переводы." Значит, не только переводы! Это не сугубо переводческий сайт! А если бы и переводческий, в Ирпене жило много известных переводчиков. Почему ты не назвал свой сайт именем Пастернака, Дробязко, Первомайского, или даже Кочура, который хоть и был "врагом народа без кавычек" как украинский националист, но не был в УПА? Но сайт твой не переводческий, а культурологический с литературным уклоном, поскольку в название "буквица", что же ты не назвал его именем Николая Носова, он тоже жил в Ирпене. Нет, тебе нужно было прикрыться именем не просто украинского националиста - литератора, но ещё и борца за свободу Украины, воина УПА, воевавшего против Советской власти, прошедшего за это ад сталинских лагерей, и это при том, что сам ты - сталинист и великодержавный шовинист, ненавидящий и украинский язык, который ты и языком-то не считаешь, и украинских борцов за свободу, особенно тех, что были политзаключёнными сталинских лагерей, "врагами народа без кавычек", по твоей терминологии. Вот какая ты двуличная сволочь, волк в овечьей шкуре! Долго же ты скрывался под маской."Но не публикуем ничего политического. НИЧЕГО." И опять врёшь и выкручиваешься. А как же публикации, посвященные Г.Кочуру, и Д. Паламарчуку, публикации переводов Марка Каганцова стихов Д. ПАЛАМАРЧУКА и украинок - ПОЛИТИЧЕСКИХ узников воркутинских и интинских ЛАГЕРЕЙ, как же статьи о презентации книги " Я ТОЙ, ЩО ДУХОМ НЕ СКОРИВСЬ, Я ТОТ, ЧЕЙ ДУХ НЕ ПОКОРИЛСЯ - СТИХИ УКРАИНСКИХ ПОЭТОВ – ПОЛИТИЧЕСКИХ УЗНИКОВ ВОРКУТИНСКИХ И ИНТИНСКИХ ЛАГЕРЕЙ в переводе Марка Каганцова"? И при этом ты постоянно клевещешь тут на 7х7 на кристально чистого человека Марка Каганцова и его родителей, таких же как он чистых и честных людей! Наверняка на Украине не знают о твоих "подвигах" на семёрке. Мы постараемся, чтоб узнали и посмотрим, что бы будешь брехать там, как будешь выкручиваться, хитро*опый умник!
"чего никак не ожидал от Вас, Владимир, так это явной ЛЖИ."
Да, Марк, я ошибся, так как стихи любезного вам русофоба Нестеренко и не столь любезного юдофоба Эриксона стояли рядом, в одной подборке. Говорить про мою "явную ложь", там где имела место всего лишь ошибка (и это совершенно очевидно) - явная злонамеренность, которой я в ваш адрес никогда не допускал.
Так как вам очень понравился этот поэт (Нестеренко) вот вам еще из него, про наших ветеранов. Наслаждайтесь:
Вы – оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
В грудь моего деда по отцу, кстати не промахнулись, да и в грудь деда со стороны матери тоже, но он выжил. Отдельное вам спасибо за знакомство с очередным уродом.
Григоряну. Владимир, я готов поверить, что Вы просто ошиблись, а не преднамеренно солгали, хотя Вам было очень удобно ошибиться таким образом, чтоб сделать сокрушительный вывод:"Жулик Трушин и неонацист Нестеренко - вот в какой контекст вы себя поместили на этой ветке, вот какой компанией обзавелись. Во имя правды? Если это правда, что такое ложь?" Что такое ложь, мы теперь видим - это "ошибочно" приписываемые антисталинисту слова неофашиста и на основании их обвинение оппонента в несуществующем грехе.
Теперь Вы действуете более изощрённо - Вы цитируете строки из стиха, действительно написанного Ю. Нестеренко. ВЫРВАННЫЕ ИЗ ОБЩЕГО КОНТЕКСТА строки создают у читателей ЛОЖНОЕ впечатление: какой негодяй этот Нестеренко - НА СВЯТОЕ ПОКУСИЛСЯ - НА НАШИХ ВЕТЕРАНОВ ВОЙНЫ!
Для убедительности Вы тут же поминаете двух своих погибших на войне дедов, светлая им память.У меня тоже эта война унесла немало близких людей, а мама -фронтовичка потеряла на передовой слух в результате контузии. Но ведь в стихе Ю.Нестеренко речь вовсе НЕ ОБО ВСЕХ ВЕТЕРАНАХ, А КОНКРЕТНО О СТАЛИНИСТАХ.
Юрий Нестеренко
Оправдание фашизма
Презрение потомков - самое малое
из того, что заслужили строители
и защитники советского режима.
А.Подрабинек
Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия(*)
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.
май 2010
http://yun.complife.ru
----------------------------------------
(*) Я сам не люблю ненормативную лексику,
но наши реалии вызывают у меня именно такой
образ. Однако есть и более литературная
альтернатива: "И злая мачеха Россия". При
цитировании и копировании этого стихотворения
используйте тот вариант, который вам больше
нравится.
Для чего Вам, Владимир, понадобилась такая подмена понятий? Ответ ясен: для того, чтоб иметь основание назвать "любезного мне" русского Ю.Нестеренко НЕ АНТИСТАЛИНИСТОМ, А РУСОФОБОМ, и в связи с этим кинуть новый камень в мой огород:"Отдельное вам спасибо за знакомство с очередным уродом." Извините, Владимир, но я всё больше
разочаровываюсь в Вас.
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
"РОДИТЕЛИ МАМЫ ВМЕСТЕ С ДРУГИМИ ЕВРЕЯМИ-ЧЛЕНАМИ КОЛХОЗА, ОКАЗАВШИМИСЯ ПОД НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИЕЙ, БЫЛИ ФАШИСТАМИ РАССТРЕЛЯНЫ. МАМИН МЛАДШИЙ БРАТ ГРИГОРИЙ (ГИРШ), ВОЕВАШИЙ С НАЧАЛА ВОЙНЫ, БЕЗВЕСТИ ПРОПАЛ (ПОГИБ) ВО ВРЕМЯ СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ. УЗНАВ О ГИБЕЛИ РОДИТЕЛЕЙ, МАМА НАСТОЙЧИВО ПРОСИЛАСЬ НА ФРОНТ, НА ПЕРЕДОВУЮ. ЕЙ ВНАЧАЛЕ ОТКАЗЫВАЛИ, ПОТОМ ПРОСЬБУ УДОВЛЕТВОРИЛИ И С 1944 ГОДА ОНА СЛУЖИЛА ТЕЛЕФОНИСТСКОЙ В ПОЛКУ ЗЕНИТНОЙ АРТИЛЕРИИ. НА ФРОНТЕ ОНА ПОЛУЧИЛА КОНТУЗИЮ И ПЕРЕНЕСЛА ОТИТ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ПОТЕРЯЛА ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ СЛУХА. ВОЙНУ МАМА ЗАКОНЧИЛА В МАЕ 1945 ГОДА В ГЕРМАНИИ, В БРЕСЛАУ (ТЕПЕРЬ ВРОЦЛАВ, ПОЛЬША)."
-------------------------------------------------------
Марк, словами любимого им Нестеренко, облил собственную мать помоями.
" Владимир, я готов поверить, что Вы просто ошиблись, а не преднамеренно солгали, хотя..."
Еще одно отдельное спасибо( .
"Но ведь в стихе Ю.Нестеренко речь вовсе НЕ ОБО ВСЕХ ВЕТЕРАНАХ, А КОНКРЕТНО О СТАЛИНИСТАХ".
То есть, существуют чистые ветераны - антисталинисты, но есть и нечистые - сталинисты. Я правильно понял вашу мысль?
А вот это о каких:
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
?
Отстояли-то вместе (Россию). Да и дальше не сходится:
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды.
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
То есть виновны все, кроме погибших, независимо от политических убеждений. Вместе катились. Или вы полагаете, что антисталинисты шли гуськом рядом с ордой? Ну хорошо, положим так, но вообразите на мгновение: орду убираем, антисталинистов оставляем. Они смогли бы победить фашизм?
Это стихотворение, Марк, о советских ветеранах, как явлении. Напомню, что автор, исключил из их состава только погибших, остальным же мазанул более чем широко. Поясню на таком примере. Мне еще не встречалось антисемита, который не произнес бы в той или иной форме следующую мысль: есть жыды (плохие), а есть евреи (хорошие). Вы готовы довериться человеку, который (как он утверждает) горячо любит евреев, но люто ненавидит жыдов? Вот и у меня не складывается с доверием к Нестеренко, разделяющим победителей фашизма на тех, в лице кого "зассанная блядь Россия стоит у винного ларька" и каких-то других, непьющих и антисоветски настроенных.
И, знаете, у меня есть сильнейшее подозрение, что евреи освобожденные из Освенцима и т.д. были благодарны всем совестким воинам, а не только антисталинистам.
"и в связи с этим кинуть новый камень в мой огород:"Отдельное вам спасибо за знакомство с очередным уродом".
Нет, Марк, я не кидал камень в ваш огород. Я в который раз попросил ВАС не тащить в свой огород всякую сволочь, не превращать его в свалку токсичных отходов. У меня и в мыслях нет изобличить вас - человека мне небезразличного в хорошем смысле слова. Я лишь пытаюсь защитить вас от вашей неразборчивости в подборке авторов, среди которых слишком часто стали попадаться лжецы и негодяи.
Обсуждать вирши Нестеренко - только в дерьме мараться.
К сожалению, Владимир, Вы продолжаете применять тот же приём манипулирования текстом, вырывая строки из контекста стиха. Приведенной Вами цитате предшествует четверостишие:
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
КТО СНОВА ЧЕСТВУЕТ ТИРАНА:
Вы все - один заградотряд!
Как видите, вопреки Вашему утверждению,"что автор, исключил из их состава только погибших, остальным же мазанул более чем широко", он говорит именно о сталинистах. В другом, уже цитировавшемся мною раннее http://7x7-journal.ru/post/28124?r=komi , стихе ВОВ Ю. Нестеренко подробно разъясняет этот тезис. Не буду снова приводить этот стих полностью, лишь основное.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?..
...Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
9 мая 2002
Вам не нравится компания, которую я себе нашел в этой дискуссии, но посмотрите, кто в ней составляет компанию Вам!Сразу же откликнулся двуличный оборотень - сталинист ермаков, поливавший грязью в моих постах мою маму, сейчас он лицемерно якобы защищает её честь ОТ МЕНЯ!!! Ежу понятно, что она не принимала участия в мародёрстве и изнасилованиях. Моя мама совершила свой, пусть небольшой, подвиг антисталинизма, не побоявшись связать свою жизнь с "врагом народа" - моим отцом, репрессированным политзаключённым, которого она знала только по переписке и рассказам его брата - своего жениха, погибшего при освобождении Севастополя, ради этого приехавшая в лагерную заполярную Воркуту, и смело положившая, когда, "товарищи из органов" пытались этот брак разрушить, на стол свой партбилет. Было, и не мало, совестливых фронтовиков, многие из которых потом погибли или оказались за колючей проволокой ГУЛАГа.
Конечно,евреи освобожденные из Освенцима были благодарны советским воинам, так же, как евреи - узники других фашистских лагерей освободившим их воинам американским. Только, что характерно, именно в нашей стране Холокост длительно замалчивался, не было памятников его жертвам, не только в Бабьем яру, нигде в СССР, замалчивался немалый вклад воинов - евреев в Победу Советской армии, распространялись лживые слухи "о ташкентском фронте", эту ложь мы по сей день слышим от ермакова и подобных ему.
О судьбе и отношении в нашей стране к инвалидам войны тоже уже немало сказано в моём блоге.
Если бы наша страна до конца преодолела последствия сталинизма и вынесла из него уроки, она бы не стояла сейчас на грани его реставрации в союзе с русскими неофашистамии, и её уровень в мире тоже был бы совсем иным.
Наши достижения по поиску в Google если набрать фразу «Россия занимает в мире первое место»:
Россия занимает первое место в мире по абсолютной убыли населения
Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств — 21,5 случаев на 100 тысяч населения
Россия занимает первое место в мире по объемам торговли людьми (более 500 тысяч в год)
Россия занимает первое место в мире по употреблению героина (21% всего производимого в мире героина)
Россия занимает первое место в мире по потреблению табака
Россия занимает первое место в мире по подростковым суицидам (1500 детей за три года)
Россия занимает первое место в мире по детскому курению
Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей и детей, оставшихся без попечения родителей
Россия занимает первое место в мире по числу разводов
Россия занимает первое место в мире по числу сирот. Всего у нас свыше 760 тысяч детей-сирот и около миллиона беспризорных детей
Россия занимает первое место в мире по детскому алкоголизму. Более 10 миллионов юных россиян — от 11 до 18 лет — регулярно употребляют алкоголь
Россия занимает первое место в мире по числу педофилов
Россия занимает первое место в мире по количеству ДТП (на 10 тысяч автомобилей — 12 ДТП)
Россия занимает первое место в мире по смертности от сердечнососудистых заболеваний
Россия занимает первое место в мире по онкологическим больным на душу населения (2,5 млн.)
Россия занимает первое место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики (если в мире около 15% нуждаются в психиатрической помощи, то в России их число достигает 25%.)
Россия занимает первое место в мире по заболеваемости клещевым энцефалитом
Россия занимает первое место в мире по количеству абортов (каждый час в стране происходят около 300 абортов)
Россия занимает первое место в мире по числу жертв и убытков при пожарах
Россия занимает первое место в мире по импорту автомобилей
Россия занимает первое место в мире по импорту мяса птицы, кенгуру (мы его едим в сосисках и колбасе)
Россия занимает первое место в мире по экспорту необработанных алмазов
Россия занимает первое место в мире по разведанным запасам серебра
Россия занимает первое место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи)
Россия занимает первое место в мире по добыче нефти
Россия занимает первое место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса)
Россия занимает первое место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне
Россия занимает первое место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия
Россия занимает первое место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов)
Россия занимает первое место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката
Россия занимает первое место в мире по производству и экспорту первичного алюминия
Россия занимает первое место в мире по запасам алмазов
Россия занимает первое место в мире по распространению компьютерных вирусов. В России создается 27,9% от общего количества вредоносного ПО
Россия занимает первое место в мире по экспорту газа
Россия занимает первое место в мире по потреблению растворимого кофе
Россия занимает первое место в мире по производству необработанной древесины. При этом доходность от лесопользования в РФ в 10 раз меньше, чем в странах Скандинавии
Россия занимает первое место в мире по экспорту никеля
Россия занимает первое место в мире по доле женщин среди преподавателей
Россия занимает первое место в мире по времени, потраченному на общение в социальных сетях (9,8 часов в месяц на каждого посетителя)
Россия занимает первое место в мире по прямым частным вложениям за границей
Россия занимает первое место в мире по количеству поданных жалоб в Европейский суд по правам человека
Россия занимает первое место в мире по импорту виски
Россия занимает первое место в мире по числу новых брендов и торговых марок
Россия занимает первое место в мире по числу генералов
Россия занимает первое место в мире по числу сайтов с нелегальным контентом
Россия занимает первое место в мире по потреблению гречки
Вот так и живем: едим кенгурятину, травимся алкоголем и наркотиками, мрем от болезней и инфекций, гибнем в автоавариях, иногда нас просто убивают или продают как скот, иногда мы сами убиваем себя от безвыходности, а особо умные просто бегут из страны. И это происходит в стране под названием Россия, которая, судя по данным о разведанных и добываемых полезных ископаемых, является богатейшей страной мира. А столько детей сирот — это величайший позор для любой страны, даже для самой бедной!!!
http://www.privetsochi.ru/blog/bla-bla-show/25443.html
http://www.rf-agency.ru/acn/reiting_ru.htm
http://www.topa.ru/russia-top.htm
Только, что характерно, именно в нашей стране Холокост длительно замалчивался, не было памятников его жертвам...
---------------------------------------------------------------------------------
А в Израиле 50 лет после Победы всё считали, что войну выиграли американцы. А монумент победы над нацистской Германией поставили только год назад.
А Вы до сих пор считаете, что Вторую мировую войну американцы проиграли? Войну выиграла антигитлеровская коалиция. Но о роли СССР в Победе над фашизмом в Израиле всегда помнили, а парады ветеранов ВОВ на 9 мая стали устраивать с момента их появления на израильской земле, чему правители СССР всячески препятствовали, не выпуская из СССР евреев, прилагали все усилия для того, чтоб вспоминали пореже, разорвав дипломатические отношения с Израилем, клевеща на него, поставляя оружие и военспецов его врагам, проводя антисемитскую политику внутри страны. Да, Мемориал Красной армии, победившей фашизм, открыли в Израиле только в прошлом году, зато какой! И какая ещё страна за пределами постсоветского пространства сделала что-то подобное?
возвращаясь к монументу в Нетании.
Послушайте, что говорит участник ВОВ, а также спикер (теперь уже спикер) Кнессета Юлий Эдельштейн. (03:00-03:39) http://www.youtube.com/watch?v=PhMb0XGdKHo
ошибка. "...что говорЯТ..."
Приславшему ссылку о монументе в Нетании. Спасибо. Я видел ее и ранее, но и другим не вредно посмотреть. Великолепный мемориал! Я и сам о нём рассказывал. Израиле действительно высоко ценят Победу Красной Армии над фашизмом, в которой советские евреи приняли самое живое участие. Стоит обратить внимание не только на слова Ю. Эдельштейна, но вообще на всё, что говорится в этом ролике. Стоит обратить внимание ещё вот на что: в этом мемориале нет изображения Верховного Главнокомандуещего Красной Армии товарища Сталина. Почему?
Попробуйте ответить ещё на такой вопрос: почему такое огромное количество евреев, в том числе ветеранов ВОВ, предпочло покинуть страну, спасшую их от немецкого фашизма, причем уехать не только на историческую родину, но и во многие другие страны?
Нормальный ролик. А слова ветерана и Йоэля Эдельштейна совсем не совпадают с Вашими: Но о роли СССР в Победе над фашизмом в Израиле всегда помнили, а парады ветеранов ВОВ на 9 мая стали устраивать с момента их появления на израильской земле...
Не лукавьте.
А по поводу Вашего вопроса: почему такое огромное количество евреев, в том числе ветеранов ВОВ, предпочло покинуть страну...
Вам встречный вопрос: А что же те, кто уезжает,предвосхищая райскую жизнь на исторической родине, вновь возвращаются туда откуда уехали, только вид у них несколько разочарованный?
Позвольте Вас спросить, Вы можете назвать цифры сколько ухало и сколько вернулось? Причём ухало не только в Израиль. То, что кто-то уезжает из Израиля, не удивительно: там жизнь не для слабонервных - страшно-же: кругом враги, постоянная угроза новой войны, теракты, ракетные обстрелы. Только уезжают обычно не назад в Россию, а в более безопасные и благополучные страны. А вот из России уехало огромное количество не только евреев, но и немцев, русских, поляков, и людей других национальностей. Зато "понаехало" много кавказцев, жителей Средней Азии, китайцев, украинцев, молдаван, русских - беженцев из бывших союзных республик.
Спросит Вы можете, только не собираюсь я с Вами торговаться живыми душами, как Вы, сначала нагло врёте, а потом торгуетесь количеством мёртвых душ.
Мерзкая у Вас, Каганцов, роль на сайте.
И я с Вами торговаться не собираюсь. Мой вопрос был риторическим, знаете ли ВЫ реальные цифры уехавших и вернувшихся. А я и без Вас знаю, что уехало очень много. а вернулись единицы. А хамить не хорошо, когда с Вами разговаривают по-человечески.
Характерно для того, кто длиннонос,
Отвечать вопросом на вопрос!)))
Вы не ответили!
Так почему в Израиле ещё 20 лет назад смеялись над людьми воевавшими с немецко-фашистскими захватчиками?
Почему репатриировался в Израиль Ю.Эдельштейн-знаем. А вот почему его родители не уезжают? живут себе спокойно в России. Отец у него удивительный человек, кстати, православный священник.
Вы ничего не поняли. Смеялись не над тем, что люди воевали с немецко-фашистскими захватчиками, а над огромным количеством воинских наград (памятных медалей), которыми в СССР "расплачивались" с ветеранами, вместо реальной помощи им, пожилым людям тяжело носить их на себе, о чем сказал сам ветеран. Для Израиля вид пожилого человека увешенного блестящими регалиями, как новогодняя елка игрушками, странен.
Израиль выиграл много войн, но в его армии нет такого количества наград, зато помощь ветеранам войн, весьма существенна. О военных наградах Израиля Вы можете прочесть здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_награды_Израиля
Извините, я с Эдельштейнами, ни с отцом, ни с сыном не знаком. Вы о них знаете больше меня. Вот у них и выясняйте. Очевидно, они исповедуют разные взгляды, если один - православный священник, а другой спикер кнессета.
желаемое Вами выдавать за действительность.Стыдно за Вас.
До 1969 г. евреев из СССР не выпускали. В 1969-1975 гг со скрипом выпустили 100 000 человек. Настоящая массовая алия началась с 1989 г. с приходом к власти М.С. Горбачева. Вот это и есть те 20 лет, на самом деле немного больше, когда в массовом порядке в Израиле появились евреи - ветераны ВОВ и стали проходить их парады на 9 мая. Так что я ничего не исказил, нечего меня стыдить.
С 1988 года стали выпускать так называемых отказников, с 1989-1990 и остальных. Это так называемая Большая алия. Во все времена, как показывает история, люди переезжали из одной страны в другую, это нормально, ибо человек свободен в своем выборе. Обычно это составляет 10 - 12%. Статистические данные показывают, что в этом пределе некоторые израильтяне выезжают из Израиля. Большнство сохраняют израильское гражданство и работают в совместных (с США,
Канадой, странах Европы) предприятиях. Часть возвращается обратно. Есть люди, которые несколько месяцев работают в Израиле, несколько
за его пределами. Все это нормально, так было всегда в развитых странах. Об этом мало знают те,
кто жил за Железным зановесом.
Совершенно верно пишет М.Каганцов, что Большая
алия привезла с собой и празднование 9 мая победы
антигитлеровской коалиции над нацистами. В парадах участвуют ветераны Второй мировой всех
стран. Они проходят во всех городах.
Хочу дополнить самого себя. Израильский парламент
(Кнессет) принял закон, согласно которому в Израиле
9 мая официально отмечают как День Победы сил
антигитлеровской коалиции над нацистами гитлеровской Германии и их союзников в годы Второй
мировой войны.
Следует подчеркнуть, что именно 9 мая этот день
отмечают в России и Израиле. В других странах - 8 мая.
Вы о законе о параде! Так закон принят в 2008году.
"...а особо умные просто бегут из страны"
=============================
Так бегите, Вы же умный. Или дурак?
------------------------------------------------
Но врун, это точно: "Россия занимает первое место в мире по абсолютной убыли населения "
А на самом деле:
"Численность постоянного населения России за первое полугодие 2012г. выросла на 0,06%, или на 85,6 тыс. человек, и на 1 июля 2012г. составила 143,1 млн человек. Такие данные содержатся в оперативном докладе Росстата.
На соответствующую дату прошлого года наблюдалось увеличение численности населения на 5,1 тыс. человек (0,004%)." http://sdelanounas.ru/blogs/20704/
==================================
И дальше выдумки. Подлые.
"Только, что характерно, именно в нашей стране Холокост длительно замалчивался"
------------------------------------------------------
Марк, Вы или неучь, или врун. В Израиле долго не хотели принимать Холокост. Логика была простая - мы, бросив дома, приехали в пустыню и с оружием в руках строили новый дом. А вы, хотели отсидеться в жирной Европе. Вот и ваши проблемы.
--------------------------------------------------------
"замалчивался немалый вклад воинов - евреев в Победу Советской армии"
А что надо было делать? На каждом углу орать? Марк, Вы опять передергиваете. В командовании Красной армии насчитывалось 305 евреев в звании генералов и адмиралов, из них семеро дослужились до генерал-полковника. Их что, разжаловали в рядовые?
Звание Героя Советского Союза во время Великой Отечественной было присвоено 131 еврею,.... С учётом послевоенных награждений число Героев составило 157 человек. Да плюс 12 полных кавалера ордена Славы, А всего на 1 апреля 1946 года число награждений евреев орденами и медалями составило 123 822, а с учётом послевоенных награждений к 1963 году — 160 772 человека
Их что, лишили звания, или, все таки, награждали и после войны?
------------------------------------------------------------
"ПЕРВОНАЧАЛЬНО ОБЕЛИСК СЛАВЫ НА СОПУН-ГОРЕ БЫЛ ИМЕННЫМ И СОДЕРЖАЛ 48 ФАМИЛИЙ, ОСОБО ОТЛИЧИВШИХСЯ ИЗ ПОГИБШИХ ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ СЕВАСТОПОЛЯ, ДЕВЯТЫМ В ЭТОМ СПИСКЕ ЗНАЧИЛСЯ ГВАРДИИ ЛЕЙТЕНАНТ КАГАНЦОВ МАРК БОРИСОВИЧ." Это Замалчивание???
------------------------------------------------------------
Может хватить врать?
Ну что Вы! Марк Яковлевич никогда не врёт. Он всего лишь ложь распространяет... А по его мнению, это не одно и тоже!
ххх
Есть у истории этапы.
Мы это в школе проходили.
Бьют в барабан опять сатрапы
Коммунистической идилии.
Чтоб снова не попасть в те лапы,
Дай Бог, чтоб внуки не забыли
Какие страшные этапы
Отцы и деды проходили.
XXX
Прошел коммунистический задор,
Словно понос. Уже не кажется он страшным.
Но, как в запор, совковость до сих пор
Все носим мы в себе дерьмом позавчерашним
И не считаем это за позор.
Марк, обосрать можно всё, что угодно. И Вы только что это наглядно доказали....))))
Марк, пытаясь оспорить сказанное мною, вы его словно нарочно подтвердили:
"Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?.."
Разве мерзавец обвиняет здесь только сталинистов?
"И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела".
А здесь, поганя наш праздник, он плюет только в сталинистов?
И при чем тут сталинисты-несталинисты вообще. Победили вместе. Не проиграли, как кажется мерзавцу, а победили, потому что в противном случае уничтожен был бы не только еврейский народ, но и русский и многие другие.
Мне все труднее, Марк, подбирать объяснения и оправдания всему этому. Отговорки, что мол Нестеренко пишет про каких-то сталинистов, мягко, предельно мягко говоря, наивны, а если не мягко, кощунственны. Это не я сказал, а выражение из заявления Федерации еврейских общин России:
«В день освобождения Советской армией концлагеря Освенцим, в преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной Войне особенно кощунственно звучат слова представителей стран прибалтийского региона, Украины и других европейских стран о том, что нацистский режим Гитлера был идентичен политической системе, бытовавшей в Советском Союзе в годы, когда у власти находился Сталин»
Вот мнение президента Европейского еврейского конгресса (ЕЕК) Вячеслава Кантора. Можете смело записать его в одну компанию со мной и Ермаковым:
"Мы категорически против параллелизмов между гитлеризмом и сталинизмом. Мы не защищаем сталинизм, но видим принципиальную разницу между теми, кто развязал Холокост, и теми, кто его прекратил".
Это говорит Борис Шпигель президент Всемирного конгресса русскоязычного еврейства:
"В нашей работе мы неоднократно сталкивались с попытками уравнять Сталина и Гитлера, Советский Союз и нацистскую Германию. Делается это только с одной целью — пересмотреть итоги Второй мировой войны, упразднить механизмы, не позволяющие снова возродиться нацизму и фашизму в Европе"
Еще категоричнее высказался Авигдор Эскин, посмотрите в Википедии, кто это, в адрес вашего единомышленника Гозмана, уравнявшего гитлеровскую Германию и СССР:
"Мы знаем, кто воздвиг Освенцим и кто освобождал...
Пришло время даже, может быть, в законодательном порядке запретить любую попытку сравнить СССР с нацистским злом. Нацистская Германия – абсолютное зло. Советский Союз – победитель и спаситель человечества. Это аксиома. И это должно быть защищено законом как нравственная ценность...
Я живу в Израиле 34 года. И я ни разу не слышал в публичном пространстве, чтобы кто-то осмелился проводить какие-то сравнения между СССР и нацистской Германией. Такое было бы немыслимо. Потому что люди знают, люди помнят. А сейчас есть попытка, простите, фекализации всего эфирного пространства при помощи разного рода циничных выбросов...
Я полагаю, Гозман сейчас в абсолютном меньшинстве. Если человек в общественном пространстве начинает себя неприлично вести, он должен быть выведен оттуда. Это надо рассматривать как нечто зловонное и немедленно испаряющееся. Ни в одной цивилизованной стране Гозману бы не позволили сегодня говорить такие вещи...
Я думаю, что это одна из целей Гозмана – вызвать антисемитскую реакцию, принести это кому-то на стол и сказать: дайте нам бюджет на борьбу с антисемитизмом в России".
Не я, Марк, а Эскин обозначил вашу позицию, как нечто зловонное. Вам решать, какие выводы из этого сделать.
Рафинированные садисты Палачи НКВД
http://www.youtube.com/watch?v=CzQQYAY7miQ
"КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!"
Можно дальше не сомневаться в этих фальсификациях.
Марк Яковлевич, по всей видимости, следует принцыпу, что чем ложь ужаснее и страшнее, тем скорее в неё поверят...
Комиссия демократов ещё в 90-х установила, что за все годы правления Сталина было расстреляно (не только политических) около 500 тысяч человек.
Марк, их какой конечности Ваши единоверцы высасывают свои цифры? Или опять, я не я, статейка не моя. я дал ссылку?
Поищите у меня ошибки, может сойдёт за аргумент ... В пследнее время это Ваш основной козырь при изобличении очередной Вашей сионистской лжи...)))
Я так полагаю основной лозунг у господина Каганцова такой:
" Я никогда не лгу, я только ложь распространяю"!
Марк, Вам плюс ещё 30 шекелей...)))
Александр Федорович! Это, конечно, очень веский аргумент. Предмет Вашего поклонения, просто Агнец Божий, ВСЕГО полмиллиона людишек расстрелял, а сколько там миллионов в лагерях передохло так это ваще пустяк - дело житейское! Ну как на такого не молиться?
И что интересно: Григорян назвал 700 000 расстрелянных политических, ермаков с пеной у рта доказывал, что ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено ТОЛЬКО 680 000.А Вы теперь утверждаете что ВСЕГО 500 000 политических и не политических. Цену сбиваете прямо как базаре! Лишь бы за базар не отвечать! Кому из вас верить?
Цену сбиваете прямо как базаре! (с)
Марк не поддавайтесь! Выторговать у еврея? Ну, я не знаю!
Марк Яковлевич, ведь мы все ссылаемся на ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ источники, т.е. на ваши))). Лично я на комиссию Яковлева, которого Вы уж никак не объявите сталинистом.
Другие на иные, но тоже ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ.
Так что, не в наш огород. Да и с точность до наоборот: это не мы снижаем, а каждый новый ваш изобличитель накидывает сотню-другую репрессированных...)))
Так что, может через пару лет они и подойдут к Вашей желаемой цифре в 7 миллионов.
Но как Вы классически соскакиваете с Ваших семи миллионов... просто сказка !
РОГАЧЕВ (наст. фам. Цифранович) Борис Владимирович (1891-02.1939). Майор ГБ (1938). Член партии с 1918 г. Родился в Полтаве в семье служащего свеклосахарных плантаций. Окончил 6 классов коммерческого училища. Работал в типографии, на кирпичном и пивоваренном заводе в г. Кобеляки Полтавской губернии. С 1915 г. в армии — рядовой стрелкового полка на Юго-Западном фронте (был дважды ранен), в 1917 г. — член ротного, полкового и дивизионного комитетов. В период немецкой оккупации участвовал в подпольной работе в Полтаве (в партии боротьбистов (с ноября 1918 г. — вместе с большевиками). В 1919 г. — сотрудник Полтавского ревкома, после отступления большевиков рядовой партизанского отряда, политработник Донской дивизии и штаба 1-й армии (Оренбург 1919). Затем на работе в органах военной цензуры в Оренбурге и Екатеринославе, с ноября 1920 г. в ЧК (после перехода военной цензуры в ведение ЧК) — начальник военной печати Екатеринославской губ. ЧК. С 1922 г. служил в погранвойсках в Тирасполе (начальник погранотряда и окр. отдела ГПУ), Виннице (помощник начальника и начальник Подольского погранотряда), Каменец-Подольском (помощник начальника погранотряда по оперчасти), в военной контрразведке (помощник начальника ОО 14-го стрелкового корпуса, 1926–1927), в экономических отделах (начальник ЭКО Киевского и Одесского окр. отделов ГПУ). С 1931 г. — начальник 1-го отделения ИНФО и политконтроля (с марта того же года — начальник 1-го отделения СПО) ГПУ УССР. В ноябре 1931 г., после назначения В.А. Балицкого заместителем председателя ОГПУ, вместе с другими украинскими чекистами переведен в центральный аппарат и назначен секретарем ОО ОГПУ. С декабря 1932 г. — помощник начальника СПО ГПУ УССР, с марта 1934 г. начальник ОО ПП ОГПУ//ОО УГБ УНКВД Челябинской области. С февраля 1935 г. — вновь в центральном аппарате в Москве — начальник 3-го отделения ОО ГУГБ НКВД СССР (с мая 1936 г. — одновременно начальник ОО Воздушной армии). С декабря 1936 г. после реорганизации военной контрразведки — начальник 3-го отделения 5-го отдела ГУГБ НКВД СССР (с января 1937 г. — помощник начальника 5-го отдела и начальник 4-го отделения того же отдела). С марта 1938 г. после образования 2-го управления (УОО) НКВД — начальник 1-го отдела, с августа 1938 г. — 2-го отдела этого управления. После реорганизации в сентябре 1938 г. (2-е управление было преобразовано в 4-й отдел восстановленного ГУГБ НКВД) — помощник начальника 4-го отдела ГУГБ НКВД СССР.
Награжден орденами Красной Звезды (2.1.37, видимо, за участие в войне в Испании, т. к. другие чекисты, о награждении которых сообщалось в том же опубликованном в печати постановлении ЦИК СССР, получили ордена именно за работу в Испании) и «Знак Почета», знаком «Почетный работник ВЧК-ГПУ».
Арестован 18 декабря 1938 г. Расстрелян по приговору ВКВС СССР (20 февраля 1939). Не реабилитирован (за участие репрессиях в РККА в 1937–1938 г.г.)
Не Михаила Борисовича Рогачева родственник?
Логично объяснять высказывания М. Коганцова, возможным не представляется. Как уяснить, что значит: "Но ведь в стихе Ю.Нестеренко речь вовсе НЕ ОБО ВСЕХ ВЕТЕРАНАХ, А КОНКРЕТНО О СТАЛИНИСТАХ. "?
А кто такие сталинисты в ВОВ?
Вот, мать М. Коганцова, на 46 год ветеран и член ВКП(Б). Могла ли быть военнослужащая под, между прочим, Верховным Главнокомандованием маршала Советского Союза Сталина, не быть "сталинисткой"? Могла ли член ВКП(б), руководимой т. Сталиным, не быть сталинисткой?
Боец РККА, член партии большевиков, мог быть анти-сталинистом только будучи глубоко законспирированным агентом Абвера. Но, в данном случае это нонсенс, пятая графа, мешала.
Тебе "Ермаков" вообще давно пора заткнуться. Веры тебе ни на грош. Ты сам себя разоблачил по собственной глупости. Все увидели, что ты не просто ХАМ, а ХАМЕЛИОН.В Украине от пьянства сине - желтый с трезубцем в задницу, а здесь красный, как рак, с серпом и молотом по яйцам. Причём, красный не от стыда, а от натуги, зависти и злобы. Смотри не лопни! Хватит честных людей марать. Лучше напоследок на потеху публики что-нибудь сбреши про великую тайну "подвигов" своего батька, о которых ты молчишь, как партизан, и отваливай! Чуть не написал, пора и честь знать, да откуда же тебе-злыдню про неё, честь, знать-то!
Мы свиней вместе не пасли, что бы мне тыкать. А, что Вы человек глупый, так это доказывается тем, что Вы просто не догадались погуглить Ермакова. И мне писать было бы нечего, ибо в Инете все есть. Это Вы думаете, что Семерка за воркутинским забором, а я туда тайно подкопался.
Учите матчасть, товарисчь. Хе-хе.
А "тайны" не вашего ума дело.
ты один пасешь
"ермаков с пеной у рта доказывал, что ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено ТОЛЬКО 680 000".
В годы Большого террора Марк: 37-38. Я уже объяснял, что никакого противоречия между 680-700-800-1100 - нет. Речь идет о разных временных рамках и т.п. А Трушин просто приписал нолик к цифре МВД из доклада Хрущеву. Разницу чувствуете, между времеными рамками и прочими ньюансами, с одной стороны, и жульничеством с другой?
Григоряну. Так сколько же всего? 1.100 000? А как же быть с числом Щиголева -500 000? В прочем, любое из этих чисел ЧУДОВИЩНО!!! Об этом и толкую. А общее количество жертв сталинизма этими цифрами далеко не исчерпывается!!! О том и речь. И почему непременно жульничество, может у него, как у Вас, "имела место всего лишь ошибка (и это совершенно очевидно)"?
"А как же быть с числом Щиголева -500 000?"
Не знаю. Щиголева спросите. Я заа него не ответчик.
"имела место всего лишь ошибка"
Я свою исправил. Он нет, хотя имел для этого
массу возможностей. И вот еще ньюанс, мою сразу отловили, а за безошибочность Трушина боролись, как лев.
"Об этом и толкую"
Увы, до этого мы так, по сути, и не добрались, хотя именно это я и предложил в самом начале. Все силы у вас ушли на то, чтобы доказать, что Трушин был прав. Перечитайте комментарии.
Григорян.Все силы у вас ушли на то, чтобы доказать, что Трушин был прав. Перечитайте комментарии.
-----------------------------------------------------------------Григоряну. По Вашему совету перечитал комментарии. С самого начала я вёл речь о ЧУДОВИЩНОСТИ сталинского режима, погубившего ОГРОМНОЕ количество людей своей собственной страны, а в ответ мне оппонентами,вместо согласия или несогласия с этим, назывались разные числа:
Борис Дубнов 01:55, 11 сентября #
Тогда, как Мемориал, который занижать количество расстрелянных уж никак не склонен, насчитал меньше миллиона. ОДНОГО миллиона, а НЕ СЕМИ. И то, с 1929 по 1953-й.Зачем же так лгать?
Марк Каганцов 09:08, 11 сентября #
Борис, людоед сожравший не 7, а только 1 миллион - не людоед?
Борис Дубнов10:09, 11 сентября #
Нет, Марк, не так. Не нравится Сталин - воля ваша, но врать-то зачем. Семь миллионов отличаются от одного ровно на шесть миллионов НЕубитых. Или вам все равно? Скажите, если бы кто-то опубликовал ссылку на "Протоколы сионских мудрецов",и сказал, что, мол, не я это (я только ссылку дал), - то как бы вы к этому отнеслись?И потом,с чего вы взяли, что он людоед. Вам Тухачевского, Блюхера, Ягоду, Ежова, Каменева, Фриновского тоже жалко? Они ведь тоже в том миллион входят.
Марк Каганцов17:01, 11 сентября #
Борис. Убийство даже одного единственного человека - это преступление и трагедия для его близких и друзей. А тут счёт идёт на миллионы. А кроме убитых, были ещё миллионы репрессированных, погибших и не погибших в ГУЛАГе, судьбы которых и их семей были искалечены. Как можно оправдывать и , тем более, восхвалять такое преступное правление?
Какая из названных разными оппонентами цифр истинная так и не ясно. Вот и сейчас Вы мне пишете:
"А как же быть с числом Щиголева -500 000?"
Не знаю. Щиголева спросите. Я заа него не ответчик."
Ясно другое. Любая из названных цифр ЧУДОВИЩНА.
Quod erat demonstrandum!ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!
Марк, не обманывайте. В самом начале (в теле поста) речь шла именно о 7 миллионах расстрелянных. Вот об этом и речь.
вранье уже сам запутался.
Каганцову
23:20, 10 сентября #
И где Ваше мнение? Чего ждёте? или кого?
Марк Каганцов
00:12, 11 сентября #
Моё мнение о сталинизме давно известно. Я его высказывал неоднократно. В этой статье названо число жертв."КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них СЕМЬ миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!"
И все последующие комментарии Каганцова не более, чем троллинг. Статью никто не обсуждал, очередная дурь вытащенная из недр Инета, обсуждалось и осуждалось то, что Каганцов завалил сайт мерзостью и ложью.
Ни в каком ВРАНЬЕ я не запутался. Если уж быть точным до мелких подробностей,то пожалуйста, хотя желающим не трудно убедиться самим: В публикации я дал ссылку на источник. Кого-то он не устроил. Тогда я дал ссылку на другой источник (форум С. Кара-Мурзы), в котором тоже опубликована эта статья. Дальше меня спросили, если я правильно понимаю, почему я не пишу своего мнения. Я ответил, что моё мнение о сталинизме давно известно, я его высказывал неоднократно, а статья заинтересовала меня тем, что названо число жертв:"КГБ прислал подробные данные о репрессиях. " Ну и дальше, как я недавно написал. Троллингом я не занимался хотя бы потому, что сейчас впервые увидел этот термин. Им, если я правильно понял, занимаются тролли, а тролли - это анонимы, я же всегда выступаю с открытым забралом под своим настоящим именем, предельно честен и открыт, как мишень в тире, всегда отвечаю на любые вопросы о себе, в отличие от своих оппонентов, которым, видимо есть что о себе скрывать. Более того, я зная настоящие ФИО Александра А. Ермакова и его отца, не открываю их, потому что обещал не делать этого, и не отвечаю на его комментарии, потому что после его публичных необоснованных оскорблений моих родителей, я заявил, что далее не желаю его знать и с ним общаться, так что меня нельзя упрекнуть в нарушении этики. Ещё раз повторяю: мой блог открыт для всех, я никому не закрываю доступ на него, даже лицам мне неприятным, но я и никого на него не тащу силком - кому невыносимо "мерзко", может его не посещать или при желании добровольно покинуть в любой момент. DIXI !
Марк пишет: "я зная настоящие ФИО Александра А. Ермакова и его отца, не открываю их, потому что обещал не делать этого".
----------------------------------------------------------
Марк может бессовестно публиковать ЛИЧНУЮ переписку, а ту, вдруг стал играть в благородство.
Можете называть, мне скрывать особенно нечего. Только Вы опять попадете пальцем в ... в небо.
Марк не отвечает на мои комментарии, по тому, что ему нечего ответить. Противопоставлять ФАКТАМ брехню или гнусненькие вирши, явно не катит.
Я ехала долго в ночной тишине и на семёрку заехала к поэту - врачу. Многое показалось мне очень интересным, ярким, оригинальным, необычным, талантливым. Стала читать комментарии.
Удивлена, сколько здесь флюгеров, хамелионов, пошлости, сквернословия, да язык какой-то не русский
Больше всего меня возмутил Ермаков, странный и
подозрительный, который явно за что-то мстит автору поста. Надо же так низко пасть! Ермаков,
сколько можно? Откуда столько злости и ненависти
к людям? ОСТАНОВИТЕСЬ!
У вас есть свой сайт - там и пишите!
Я бы посоветовала модератором не публиковать его лживые комментарии.
и на семёрку заехала к поэту - врачу. Многое показалось мне очень интересным, ярким, оригинальным, необычным, талантливым.
Ия Кисина! Допускаю, что этот врач неплохо лечит тело, а вот души человеческие он калечит. Почитайте внимательно его комментарии, сквозящие генетической обидой и злобой на страну, которая дала ему ВСЕ!
Не назвавшемуся(йся). Это Вы про какую страну? Про СССР? Эта ныне не существующая страна дала мне понимание многих вещей, что уже действительно немало, так ведь и я ей немало дал, в долгу не остался. А насчёт ВСЁ Вы явно преувеличиваете.
Стихи о злобе.
Пишу стихи на злобу дня?
На злобу? Нет, - радость!
Куда приятней для меня,
Чтоб пели и смялись.
На помощь дню, на пользу дню,
Но только не на злобу!
Я жлобство злобное гоню,
В мир вглядываясь в оба.
Стихи рождаются во мне,
Идёт работа, спорясь.
И я пишу о правде дней
На честность и на совесть.
Я не хочу иной судьбы
И лишь желаю, чтобы
Исчезли навсегда жлобы
И не было бы злобы.
Насчёт лечения и его исходов, хочу рассказать Вам одну притчу, которую слышал от своего отца в юности.
В древнем Египте у фараона заболел живот. Он призвал к себе лекаря. Тот выписал ему какое-то лекарство. Фараону не помогло. Лекаря казнили. И тогда фараон призвал к себе лекаря-еврея. Лекарь-еврей сказал, что фараону нужно поставить очистительную клизму.
- Кому клизму? Мне - фараону? - возмутился фараон, - Поставить клизму этому еврею!
Клизму поставили еврею, а фараон умер.
И с тех пор так и повелось: Когда какой-либо правитель или правительство начинают дышать на ладан, евреям по их приказу ставят клизму, а сами эти правитель или правительство погибают.
По-моему мнению, врач лечит и душу и тело. Человеческий организм - это единое целое.
Я последовала вашему совету, посмотрела материалы, но я не заметила, чтобы автор поста
клеветал на страну, нет там никакой злобы. Видно,
что он человек добрый и честный. Своим трудом
на благо людям он давно находится на той стадии,
когда страна уже давно должна ему.
Я последовала вашему совету, посмотрела материалы, но я не заметила...
========================================
Очки снимите. розовые...
Умей переносить мытарства,
Не превращаясь в мизантропа,
Ведь жизни горькое лекарство
Целебней сладкого сиропа.
Опять мифы и легенды шумерского народа в обработке левитов?
Когда я преподаю историю, думаю иногда:какая она у нас неосмысленная...И где та золотая середина в повествовании ее без лжи?
Марк, вам с самого начала указали на ошибку (в 7-10 раз), при этом сослались на Мемориал. Вместо того, чтобы выяснить в источниках, которым вы доверяете, что было на самом деле, и извиниться за своего протеже - Трушина, вы начали упорствовать. Таким образом именно вы запороли тему, сначала предложив величайшего Трушина в качестве специалиста по репрессиям, а затем отстаивая его вранье. Проблема в том, что существует большие число крайне недостоверны публикаций о репрессиях, как со стороны сталинистов, так и со стороны трушиных. Вместо того, чтобы вылезти из этого болота, освободится от спекуляций вокруг репрессий, вы предпочли в этом барахтаться. Нельзя выдать на гора вранье про 7 миллионов, а потом объявить, что какая разница, главное репрессии ужасны. А если бы вам в ответ назвали цифру 7 тысяч человек, вы бы тоже сказали: хорошо, пусть будет 7 тысяч, какая разница, даже 7 человек - это много, главное репресии были ужасны? Вот и написали бы об этой свой пост, вместо того чтобы знакомить нас с жуликом, а потом упорно доказывать: ан, не жулик. Мое отношение к репресиям вы тоже знаете. Оно резко отрицательное. Но если мы хотим доказать это другим людям, нужно действовать честно, уметь признавать свои ошибки, вместо того, чтобы усугублять их, помножив жулика Трушина на мерзавца Нестеренко.
Коганцов убрали комментарий, в котором также говорилось о том, что Марку надо заниматься не сбрасыванием интернетовского хлама, а написать свой пост, привести в пример различные источники, обратить внимание на моменты где идёт расхождение в тех же цифрах, спросить мнение читателей, а вдруг среди читателей окажутся люди разбирающиеся в данной теме профессионально. А так как злобствует Каганцов, перепечатывая всякий мусор, так только добился того, что стал неуважаем.
Благодарю всех за высказанные замечания и предложения. Постараюсь их учесть в будущем.
Как говорил В.В. Маяковский:"инцидент исперчен"!
"Два лжеца и подлеца: Ганапольский и Нарыжкин! Когда долбанул по евреям, сразу оказывается митинг был. И нужно обосновать, что я что -то антисемитское сказал. О , заговорил Ганапольский! Подлец ты! Когда я тебя тронул, что ты еврей, ты сразу заговорил , что 15 тысяч, а в пятницу у тебя не было 15 тысяч. Подлец ты, Ганапольский! Вот отсюда антисемитизм! Не от нас. Мы не антесимиты !Вся страна ненавидит вас! Именно за это, за вашу ложь! "
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1159948-echo/Что - то похожее и тут?
Называется - нагадил и убежал.
Я уже собирался завершить обсуждение данного поста, но мои оппоненты не унимаются, требуя "продолжения банкета".
Ну что же, давайте обратим внимание, чем заканчивалась помещенная в этом посте статья:
"СПРАВКА
В июле 1989 года к Ольге Григорьевне Шатуновской приходил член Комитета партийного контроля Н. Катков. В беседе ВЫЯСНИЛОСЬ, что из материалов "комиссии Шверника" БЫЛИ ИЗЪЯТЫ в разное время многие ДОКУМЕНТЫ: в частности, показания свидетелей по делам Кирова и Орджоникидзе, СПРАВКА КГБ О РЕПРЕССИЯХ 1935-1941 ГОДОВ. Некоторые свидетельские показания, а также ЗАКЛЮЧЕНИЯ И ВЫВОДЫ КОМИССИИ БЫЛИ ИЗМЕНЕНЫ.
В настоящее время все оставшиеся материалы "комиссии Шверника" находятся в Центре хранения современной документации в Москве.
Пятнадцать лет, обещанные Хрущевым, давно минули. Уже нет ни КПСС, ни СССР, ни социалистического лагеря. Что же мешает сегодня опубликовать эти документы?"
Приведённые оппонентами цифры разнятся от 500 000 расстрелянных (не только политических) до 1.100 000 расстрелянных политических, т.е. более чем в 2 раза!Это говорит о том, что при всей ЧУДОВИЩНОСТИ любой из названных цифр, ЯСНОСТИ в данном вопросе до сих пор НЕТ! Вопрос так и остался открытым!
Я ни разу га эту ветку не писал.. Мой дед отсидел в воркуте 6 лет... Как военнопленного из бухенвальда в Воркуту... За то что он контуженный застрелить себя не смог... и попал в плен... Не к тому... Марк вы доброе дело делаете... Но на мой взгляд перебарщиваете... Конвейер смерти француской революциии страшен... Народ живет... добрый и открытый.... Головами не считается....и просто живет... чтоб люди с чувством вины жили? Или просто ЖИЛИ? Люди которые пинали и издевались умерли... как и жертвы... Урок ведь ясен...
Дубнов считает , что те кто попал в плен и не совершил суицид - предали ...- не Родины нет! предатели Сталина.
И все кто прошел концлагеря и выжили - достойны ГУЛАГа.