На нашем сайте велись бесконечные дискуссии о геях, усыновлении, браках и так далее.
Большинство комментаторов и не думает скрывать свою, какую-то физиологическую неспособность принять факт существования других людей и других потребностей.
В случае с исламом ситуация еще острее - мусульмане вызывают не только неприятие, но и страх - их гораздо больше.
Как-то я спорил со своим вполне просвещенным другом, он с отвращением рассказывал о людях, буквально сидящих друг у друга на головах в дни мусульманских праздников в Москве.
-Посмотри на них - убеждал он меня.
-На всю Москву, всего 4 мечети - отвечал я.
-И правильно - радовался он .
Нет, не правильно. Я очень хорошо представлял в эту секунду чистенького немца или поляка, с отвращением взирающего на жизнь еврейского гетто. Абсолютно уверенного, что ничего другого "эти жиды" и не заслуживают.
Завтра у всех мусульман праздик Ураза Байрам - окончание священного месяца Рамадан.. Я поздравляю их с праздником и обязательно пойду их поприветствовать.
А немусульманам предлагаю прочитать этот текст:
Саймон Шустер | Slate
Исламский календарь на 10 дней короче принятого на Западе, поэтому мусульманский праздник Курбан-байрам часто застает москвичей врасплох. На следующий день ничего не подозревающие жители столицы обнаруживают лужи бараньей крови на парковках возле дома или в песочницах на детской площадке. После этого москвичи несколько дней открыто ненавидят своих мусульманских соседей и проклинают их последними словами, пишет Саймон Шустер в статье для Slate.
Местные власти ничего не предпринимают для прекращения вражды, а в некоторых случаях даже усугубляют ее. К примеру, ислам исповедуют 2 млн москвичей и еще 2 млн трудовых мигрантов. Чтобы подчеркнуть их дискриминацию, мэрия разрешила построить всего 4 мечети на весь город, ни одна из которых не вмещает больше 10 тыс. человек. Для сравнения, в столице насчитывается больше 650 православных церквей и храмов, причем РПЦ активно продвигает идею строительства еще 200 в "шаговой доступности", говорится в статье.
Межэтнические и межрелигиозные трения вспыхнули с новой силой после того, как 27 июля на рынке выходец из мусульманского Дагестана проломил голову офицеру полиции, сообщает автор. Правоохранители ответили рейдами в целях "декриминализации" рынков и задержали 3 тыс. мигрантов. Для ожидающих депортации нелегалов был даже создан палаточный лагерь.
Больше всего в этой ситуации журналиста удивляет позиция властей. "Это далеко не граждане и не жители Москвы, а многие даже не граждане России, - заявил градоначальник Сергей Собянин в эфире радиостанции "Эхо Москвы" 1 марта этого года. - Это гастарбайтеры".
"Людям, которые плохо говорят по-русски, у которых совершенно другая культура, лучше жить в своей стране. Поэтому мы не приветствуем их адаптацию в Москве", - приводит Шустер еще одно высказывание Собянина.
Для американского уха это звучит как проявление нетерпимости, за которую политика могут вынудить уйти в отставку или хотя бы извиниться, рассказывает автор. Однако американцы, судя по всему, настроены на другую волну, на которой людей не коробит от слова "толерантность".
В России никогда не было движения за гражданские права и свободы, констатирует он. Зато была 200-летняя война с мусульманами Северного Кавказа, которая до сих пор дает о себе знать в виде повстанческого движения в кавказских республиках и терактов.
Позиция мэра - это не просто признак узкого мышления, но и популизм, продолжает Шустер. В сентябре в городе пройдут выборы, и главный соперник Собянина Алексей Навальный также известен резкими высказываниями против исламизации Москвы. Оба политика понимают, что их электорат против новых мечетей, а многие москвичи вообще против того, чтобы практикующие мусульмане жили с ними в одном городе.
Автор пишет, что все его русские друзья - феминистки, яппи, журналисты левых взглядов - превращаются в христианских фундаменталистов, стоит лишь упомянуть ислам.
По мнению Шустера, главная проблема в том, что мусульманам некуда отступать. Все приверженцы ислама, приезжающие в Москву работать и учиться, вынуждены идти в подпольные мечети - "молельные комнаты". Точной цифры никто не знает, но в Москве их уже сотни, причем в них чаще встречаются радикальные ветви ислама, особенно салафизм.
Крупнейшая молельная комната в Москве носит название "Даруль-Аркам". Это одноэтажное здание в промзоне, которое не так просто найти. Каждую пятницу сюда стекаются сотни салафитов со всей Москвы. 26 апреля сюда нагрянули войска ОМОН. Несколько часов они не выпускали прихожан из мечети, проверяя у всех документы. В результате были задержаны 140 человек, которые, по информации ФСБ, являются участниками исламистских группировок.
"Это исламофобия, политический козырь в России, - пожаловался автору имам молельной комнаты Магомедбасир Гасанов. - Мы не можем с этим бороться".
Дело усложняется еще и тем, что Совет муфтиев России исповедует суфизм, известный своей строгой иерархией, и не представляет интересы салафитов. Журналист сравнивает суфистов с католиками, а салафитов - с протестантами, выступающими за отношения с Богом без посредников.
"Эти неофициальные молельные комнаты сами по себе противоречат канонам ислама", - считает руководитель аппарата Совета муфтиев России Рушан Аббясов. По его мнению, если они хотят проводить богослужения, они должны обратиться в Совет и официально зарегистрироваться.
"Это все равно что просить евангелистов принести клятву верности папе римскому, зарегистрироваться в Ватикане и принять католического священника в качестве главы их паствы", - возмущается Шустер.
Вне зависимости от того, чем закончатся переговоры между "Даруль-Аркам" и Советом муфтиев, результат заранее известен - салафиты уйдут глубже в подполье. Если их мечеть поддастся давлению, они станут искать другие молельные комнаты. Если она откажется уступить, ее, скорее всего, принудят к закрытию.
В заключение Шустер приводит слова одного из прихожан "Даруль-Аркам": "Права, записанные в конституции, на мусульман не распространяются. Мы уповаем только на законы ислама и защиту Аллаха".
Потерялся " Ь" знак
Ты найди его, чувак!
"Большинство комментаторов и не думает скрывать свою, какую-то физиологическую неспособность принять факт существования других людей и других потребностей".
Ты, безусловно, в первом ряду. Понять, что ребенка нельзя насильно, против его воли дарить жертвам гомофобии, со свихнутым на этом почве сознанием, ты так и не смог. Дети для тебя - не "другие", в смысле прав, они для тебя что-то вроде хомячков, которых любой может пойти и купить в зоомагазине. Иначе дискриминация.
Навальный участвовал в " русских маршах" нацистов. И по взглядам его можно отнести именно к ним.
Я это прекрасно могу понять и согласен с тем, что подход к усыновлению детей уязвимыми группами лиц будь то ЛГБТ или матери-одиночки должен быть строже.
Но ты в каком-то ослеплении считаешь, что все ЛГБТ имеют "свихнутое сознание" и предлагаешь их на этом основании поголовно дискриминировать. Хотя это очевидная нелепость.
Ребенка почти всегда отдают "насильно", если можно так выразиться - о его благе думает некий взрослый. Спекулировать на этом исключительно в случае ЛГБТ нет никаких оснований.
Спекулировать на этом исключительно в случае ЛГБТ нет никаких оснований.
---------------------------------
а почему сами спекулируете темой ислам? А, г-н Зильберг?
От некоторых местных евреев я неожиданно узнал, что антисемитизм в Сыктывкаре появился "благодаря" Леониду Зильбергу.
"Но ты в каком-то ослеплении считаешь, что все ЛГБТ имеют "свихнутое сознание"
Ты и сам так считаешь, и не раз это подверждал, обвиняя в "свихнутом сознании" геев гомофобов. Мы что в поддавки играем?
" Ребенка почти всегда отдают "насильно", если можно так выразиться"
Нельзя так выразиться. Если тебя дарят идиотские, расфуфыренные часы - это насилие уголовно не наказуемое. Если в часах заложена бомба, это насилие наказуемое. Если вещь действительно тебе необходимую - насилия нет.
Для определения насильственности, необходимо учитывать не один фактор, а несколько, брать ситуацию в целом, во всех четырех измерениях, что не так уж сложно.
Когда ребенка определяют в хорошую семью, это не насилие над ребенком, а помощь ему. Да, там могут обнаружиться впоследствии подводные камни, вообще все может сложиться по разному. Но намерения тех, кто принимал решение об усыновлении были безупречны.
Когда ребенка отдают уязвимым группам лиц - это заведомо риск, эксперимент, политика, назови, как хочешь, в любом случае ребенок приносится в жертву и насилие налицо.
Вообрази, что ребенок в состоянии принимать за себя годовалого решение, с высоты своих, скажем, тридцати лет. Согласится ли он, чтобы его передали в традиционную семью (о которой ему мало что известно)? Да, несомненно. Никто не хочет расти в детском доме. Теперь вообрази, что он с высоты тридцати лет должен принять решение, отдать ли ему себя двум мужикам, один из которых уверяет, что он мама? То есть в уязвимую группу? Никогда он на это не согласится.
Упростим. Не год и не тридцать, а пять лет. Подводят двух мужиков, про одного говорят, что это твоя будущая мама. В пять лет какая гомофобия? И что? Согласится? Никогда. Перепугается страшно. Подведи традиционную семью, обрадуется. Подведи просто мужчину или женщину - одиноких. Без большой радости, менее охотно, но все-таки согласится.
Все это достаточно понятные вещи. Способность их воспринимать называется здравым смыслом. Когда очевидные вещи отвергаются или игнорируются, это корысть, безумие или идеология.
Кстати, салафиты - это ваххабиты. Шустрый Шустер об этом забыл хотя бы намекнуть.
Вот несколько наиболее почтенных салафитов:
Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб
Хусейн ибн Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб
Хасан ибн Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб
Абдуллах ибн Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб
Али ибн Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб
Список продолжать? Худо тебе, Леня, я вижу, без легальных мечетей ваххабитов в Москве, не по-детски плющит. Попробуй рассолу или еще, как-то попытайся развеять грусть-тоску.
"За что бы ни брался - все проваливал. В последнее время взялся за ум"...
Вот и Леня взялся защищать муслимов. (Когда он кого-то защищает, их потом зачищают. Почему? Не знаю: талант у него такой). Т.е. с анти-семитизмом уже все в порядке: он, стараниями Зильберга, уже появился. Теперь и мусульман как-то достать надо.
Хотя причем здесь Зильберг? Статейку накорябал американец еврейского происхождения Сема Шустер. В этой связи 2 вопроса:
1. Когда в последний раз в России православный священник сжег Коран? А в стране, с которой Шустер, один придурок-пастор это сделал, и, что характерно, вполне безнаказанно.Только лишь власти импотентные его ПОПРОСИЛИ его больше так не делать. Так может Шустеру о США написать?
2. Что ж так евреев Шустера и Зильберга положение мусульман России беспокоит? Как насчет положения мусульман в Израиле? Понимаю, им так "очень хорошо", вот только зачем детей-то палестинских стрелять? Конечно, камни - это не приятно, но ответка из узи не чрезмерна ли?
А за дискриминацию скажу. Конечно, дискриминация! Ай-ай-ай, какое горе. Вот только дискриминация есть в ЛЮБОМ законе. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Норвегия, заявляя в своей Конституции, что ее государственная религия - протестантсво, дискриминирует католиков. Израиль, объявляя себя еврейским государством, дискриминирует неевреев. Франция, запрещая хиджабы, дискриминирует мусульман. США, разрешая браки педерастов, принижает браки гетеросексуалов,и тем самым дискриминирует их. Даже Россия, давая материнский капитал, кого-то дискриминирует (в данном случае, бездетных). Дело не в дискриминации, а в том, к добру ли она для страны или нет. Удовлетворяет ли она интересам большинства или нет. А с мечетями вопроса же вообще нет: если вас так много, так откупите жилой массив (только весь!) и стройте,что хотите, не мешая соседям. Только кровь баранов своих подотрите, чтобы заразу не разводить.
Попытки воспрепятствовать мусульманам в их праве на строительство свободно и беспрепятственно строить свои мечети и молиться своим богам, можно назвать расизмом. К сожалению, агрессивно настроенных расистов фактически воспитывает православное религиозное мировоззрение. Так как православие является ортодоксальной, нетерпимой к инакомыслию религией. И вся история России это показывает.
Очередной пример либеральной речевки, ни имеющей никакого отношения к действительности.
Поменяй "мусульман"(слово) с "православными" местами. Взгляни на карту Азии и расскажи, где беспрепятственно разрешают строить православные храмы... Кстати, о расизме ещё чуть-чуть порассуждай...
везде разрешают
ну к расизму это отношения не имеет.
но то что РПЦ вредная структура это определенно
РПЦ вредная структура это определенно
-------------
Ага!
Радикальный ислам есть!
А радикального православия НЕТ!
православия ?
а группа бесноватого Энтэо , они себя называют "Божья воля" и окормляются у попов РПЦ.
Гайки закрутили. И давай бабки отрабатывать!) Портал 7х7 создан как рупор голубой) Пора ,пора звать Роснадзор.
Советский дагестанец, пол жизни проживающий в Ставрополье , досадовал:
Новые мусульмане не признают его мусульманином, так как он не молится по пять раз на дню.
--
Такая жесткая "дисциплина" проводимая "истинными" мусульманами , несомненно порождает послушание масс религиозным лидерам.
В православной постсоветской религии Этого нет.
Посещающие церковь, это в основном пожилые , больные, пережившие трагедию люди.
Новые мусульмане воспитываются с детства к религиозной дисциплине. Дисциплина делает мусульман армией.
Что происходит когда одержимая часть религиозных и одержимых идеей людей начинают действовать в "чужой квартире" мы только что обсуждали в посту Зильберга " .. о ненасилии."
И крещённые россияне , может подсознательно, но предполагают это. И не хотят усиления роли религий , ибо противостояние религий это тоже тупик.
-----------------------------
Зильберг желает загнать россиян в "тупик"?
Глеб, новые мусульмане слишком много на себя берут.
они почему-то стали решать, кто муслим а кто нет, они почему-то за Бога решили что есть какието правильные пути к Богу.
новые мусульмане слишком много на себя берут
-------------------------------------------
а термин "новые православные"?
Это невозможно.
Вывод
Это что, не продавив строительство мечети в Сыктывкаре, Зильберг решил взяться за строительство мечетей в Москве? А почему не в Израиле? В каждом городе Израиля по мечети. И если это приведет к миру. Можно будет изучить этот вопрос.
А пока данные заявления Зильберга ведут к разжиганию вражды между православием и мусульманством. К чему это ведет - пример Боснии перед глазами. Провокатор Зиля к войне толкает...
Налицо есть смешение понятий, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО надо различать при написании подобного рода текстов, поэтому считаю необходимым уточнить, что сегодня фактически существует ДВА вида ислама:
1.Коранический ислам,
данный свыше пророку Мухаммаду.,
2.Исторически сложившийся ислам,
с рядом негативных проявлений которого мы вынужденно сталкиваемся.
Причем совершенно не хочется идеализировать ситуацию и переводить ее в чисто теоретическую плоскость… Сегодняшнее положение складывается только во взаимодействии культур и общественных институтов, именно здесь надо искать выход.
И поэтому возникает закономерный вопрос:
а всегда ли готово Западное общество европейского типа к такому взаимодействию в правовом режиме?
Интересный материал для анализа приводит Александр Майстровой, см.: http://isrageo.wordpress.com/2013/07/29/000sexjih/
«БЕЛОЕ МЯСО ДЛЯ СЕКС-ДЖИХАДА. МУЛЬТИКУЛЬТУРАЛИЗМ ПО-ЕВРОПЕЙСКИ»
Отцы-основатели либеральной демократии перевернулись бы в своих гробах, узнав, что права человека в нынешнем толковании означают, в числе прочего, и право мусульманских эмигрантов насиловать детей и женщин.
… Когда-то эмансипация женщин, в том числе представительниц национальных и религиозных меньшинств, была одним из главных достижений западной либеральной демократии, предметом гордости сторонников свободы и равноправия. Увы, времена меняются. Отныне у белой женщины и ребенка только одно право: быть белым мясом для джихадистов. Те, кто осмеливается оспаривать этот неопровержимый факт, объявляются исламофобами. Хуже вердикта в современном мире политкорректности не бывает.
видов ислама больше...
но корень у них один авраамистический. изучите иудаизм и христианство прежде, чем понять ислам.
касаемо белых женщин. у гоев и нехристей еще пуще можно пользовать все и имущество и женщин и детей.. на свое усмотрение. Авраамные основы религии, что вы хотите..
Радик, ты не понял... Есть Коран и, соответственно, как прямое его понимание и продолжение - Коранический ислам.
И есть его трактовки, их множество, в тч на основе шариата,адата,тариката и тд. По сути дела все это и составляет исторически сложившийся ислам, т.е. тот, с которым приходится иметь дело в реальной жизни.
Небо и земля...
Мухаммад по дороге из Медины в Мекку обратившись к фарисеям, везшим на ишаках и верблюдах Талмуд и Библию, сказал, что уподобятся они этим вьючным животным, до той поры пока не поставят их ПРЯМО.
Сегодня то же самое он сказал бы и об исторически сложившемся исламе...
Вы правы в том смысле, что иудео-христианам и мусульманам свои аврамические религии надо воспринимать как некий единый корпус (ВЗ+НЗ Коран).
Причем в Коране как обновленным "божественным скрижалям"-откровениям для семитов содержится очень много поправок Торе, которые следовало бы учитывать иудеям и христианам.
касаемо толкований, именно в Коране сказано что Коран создан понятным, полным и не нуждающимся в толковании. Любые источники помимо Корана являются отклонением и отрицанием Послания.
и вы правы в том, что Коран правит первые книги.
Да, Коран их правит, Радик. Рахмат.
Но в традиции славяно-русов звучит оч.коротко:
БОЖ БОЖЕМ БОЖ
Понимаешь? то есть и без "первых книг" можно.
И без Корана.
Это семитские книги.
Леонид, как всегда, на высоте сионистской идеологии.
Не забота об исламе им движет. (Глупо было бы ждать от иудея такого либерализма по отношению к исламу). И не зря он провёл аналогию между геями и мусульманами (да простят ли они его за это?).
Продвигая ислам, ратуя за его распространение в исторически не исламских регионах насаждается противоречие между конфессиями и национальностями.
Вот тут и зарыта собака сионистского типа либерализма...!!!
"Я поздравляю их с праздником и обязательно пойду их поприветствовать."
________________________________________
"Бойтесь Данайцев, дары приносящих!"
" "Я поздравляю их с праздником и обязательно пойду их поприветствовать.""
---
А вот это я бы приветствовал, еслиб Зильберг перед поздравлениями не обо..ал "немусульман". Этот пост и есть ваш праздничный подарок - он же абонемент?
исламскую религию считаю не правильной
Иран, Пакистан, Афганистан, ОАЕ, Турция
все страы нижжне уровня
нельзя женьшин выключать из эконоки
они блядь на ташят
а как вам Малазия? ОАЭ ниже?? Турция чем ниже? вполне себе демократическое государство. хотя последние волнения там вызваны как раз нежелением исламизации страны в ортодоксальном ключе.
" ... последние волнения там вызваны как раз нежелением исламизации страны в ортодоксальном ключе."
------
Да . Кроме того, В Турции прошла демострация протеста профсоюза архитекторов. Лозунг - " Мы против коммерциализации облика городов".
в медицине мне врачи встречались
выхаживали меня
но МУЖИКИ рулят, Бежденежный, Никитин
вся я чуть не умер
Ура " Ь" знак нашёлся. Внимательному оценка "отлично". :)
"касаемо белых женщин"
ничего хотя бы отдаленно похожего на отношение к женщине в исламе, ни в христианстве, ни в иудаизме нет.
Я традиционалист, полагаю, что муж должен быть главой семьи и прочее. Но даже в "светской" Турции у меня не проходило ощущение, что женщины для мужчин в этой стране - говорящие животные. Я говорю о турчанках, так как путешествовал по
Турции вдали от курортов.
И эта традиция шахидок, мужики себя почему-то не взрывают. А женщин используют как противотанкисты собак. Не людей.
Я говорю не о теории, а то, что ощущается, бросается в глаза очень сильно даже мне консерватору. Что переживают "белые женщины", попав в мусульманскую страну - отдельная тема. Якобы потому что среди них есть "Наташи". Так объясняют мусульмане. Чушь это все. Просто мусульманка чья-то овца, а христианка - ничья, общая. Даже фетва существует, что
немусульманок насиловать можно, воина Аллаха
это не осквернит.
Кто-нибудь в состоянии представить такое правило в христанстве? Ни одна радикальная секта до подобного додуматься не в состоянии.
ну во первых начнем с того что у вас читается предвзятое отношение. В Татарстане и Башкортостане тоже мусульманки живут, и никакого отношение как к животному там к женщинам нет. Это во первых.
Во вторых, "шахидки" они же по сути не в исламе. ну представьте какая нибудь христианская секта пошлет своих смертников что-нить взорвать. они что христиане что ли? секта страшное дело.
Фетву в студию) хотя Фетва не есть указание к исполнению.
теперь про то что можно делать нехристями в христианстве и с гоями в иудаизме:
в ветхом завете даже есть разделение на неверующих своих на неверующих чужих. как можно их убивать что можно делать с их имуществом.
больше всего написано у иудеев про это. целые главы.
теперь сравните что говорят делать с неверными эти три конфессии:
Второзаконие 7:1-5, 16
Второзаконие 12:2
Исход 32:27, 28
Исход 25:3, 5
Второзаконие 13:6, 10
Лука 19:27
и сравните Коран 4:92!
теперь про жен:
Бытие 3:16; 1-е тимофею 2:11,12; там же 14:34; 1-е Петра 3:1; говорит о том что женщине подобает молчать а муж господствовать над ней
по Корану женщина равна в правах и обязанностях с мужчиной, хотя мужчины выше по положению. там объясняется почему так. считается что мужчина должен содержать жену. а значит он тратит свое имущество и поэтому он выше по положению.
в итоге повторю тезис религия-зло!
ох, слова красивые
а дела??????
посмотрите на Татарстан, там все нормально. но в последнее время сектанты и там начинают воду мутить, что печально.
Владимир, очень сомневаюсь в отношении сказанного вами: "...ни в христианстве, ни в иудаизме нет".
Очевидно есть, но это как бы другая сторона той же медали.
В истории Второй мировой войны на территории Италии был период, который в исторической литературе Апеннин называется «война с женщинами» («guerra al femminile»). Например, любая европейская (белая) женщина среди африканского корпуса французских союзников (все мусульмане:марокканцы,тунисцы,алжирцы,сенегальцы) именовалась «haggiala» — шлюха.
Командование французского корпуса об этом знало и бездействоваало, ДеГоль игнорировал обращение к нему Папы Римского Пия XII на этот счет и тд...
Но в отличие от преступлений нацистов, получивших точную оценку международного трибунала (поиск почти 100-летних старцев продолжается до сих пор) у мультикультурных европейцев-христиан не последовало военного трибунала и наказаний за marocchinate–«марокканский ужас».
Удивительная терпимость …или толерастность?
...или готовность "принять-понять-простить"?
и снова подставить?
"ну во первых начнем с того что у вас читается предвзятое отношение".
Нет, Радик, я неплохо знаю о чем говорю. Глюков относительно ислама у меня нет, во всяком случае, идею строительство мечети в Сыктываре, я поддерживаю.
Да, в Татарстане или Боснии отношение к женщине мягче, но это совершенно не отменяет того факта, что положение женщины в исламе крайне незавидное. Это настолько очевидно и общеизвестно, что я не вижу здесь предмета для спора.
Фетву вы могли найти, потратив 30 секунд в Гугле. Она не секретная. Хорошо, вот одна из тысяч
ссылок: http://www.newsru.com/religy/04apr2013/salafit.html
"Во вторых, "шахидки" они же по сути не в исламе. ну представьте какая нибудь христианская секта"
Во-первых, вам их, а не меня нужно убеждать, что они не в исламе. Во-вторых, ни одна христианская секта, самая тоталитарная не будет отправлять для самоподрывов исключительно женщин. Исключительно мужчин, это можно допустить. Но вот такого отношения к даме, как собаке или овце, которую можно обвязать взрывчаткой и запустить к неверным - в христианстве представить даже гипотетически невозможно.
"говорит о том что женщине подобает молчать а муж господствовать над ней
по Корану женщина равна в правах и обязанностях с мужчиной"
Сталинская конституция была самой демократичной в мире, а Британия конституции не имеет по сей день. Но поверьте, что с демократией, правами и свободами в Британии в 1937-м было капельку лучше, чем в СССР. Смотреть нужно на практику, а не где что написано. Даже у иудеев две тысячи лет назад женщины занимали несравнимо более высокое положение, чем в современном арабском мире. Несравнимо.
Сравните сколько женщин-святых в христианстве (тысячи), и сколько их аналогов (столь же почитаемых) в исламе (одна или две, кажется).
Понимаете, Радик, все ваши аргументы либо книжные, либо это уловки. Ну, скажем так, нет аргументов. Не в обиду вам говорю. На вашем месте я оказался бы в таком же положении. Хочется защитить что-то, что небезразлично, но это невозможно. Я люблю СССР, но доказать, что там "Честерфилд" легче было купить, чем в Мельбурне, мне не удастся.
Григорян пишет, что поддерживает идею строительства мечети, но вся его логика рассуждений говорит об обратном.
для сравнения, я не приветствую строителсьвто храмов как таковых, хоть мечеть хоть синагога хоть церковь. я против религий вообще. потому как считаю что религия вредна. при помощи нее можно манипулировать. это доказывает деятельность РПЦ. это доказывает деятельность сектантов, как христьянских так и исламских.
а вот против веры, которая к религии имеет мало отношения я ничего не имею.
"Исключительно мужчин, это можно допустить". так все сектанты ходят с поясом шахида, и хаттабкой в кармане, для самоподрыва. как вербуют неопытную и малообразованную молодежь я вам рассказывать не буду. так что "шахиды" есть и среди мущин.
"в христианстве представить даже гипотетически невозможно" вам про ирландские события может напомнить? уж не мусульмане ли были ирландсике националисты? или может про испанию с басками? они тоже мусульмане?
"Сталинская конституция была самой демократичной в мире, а Британия конституции не имеет по сей день" все дело в людях. это же не Сталин доносы писал по которым шились политические дела по расстрельным статьям, а люди. здесь тоже самое.
"Сравните сколько женщин-святых в христианстве (тысячи), и сколько их аналогов (столь же почитаемых) в исламе (одна или две, кажется)"
В исламе почитать можно людей, а вот поклоняться считается многобожием. в связи с этим нет института поклонения святым как женщинам так и мужчинам.
Христианские , в т.ч. православные строятся даже в самом теократическом в мире государстве, Саудовской Аравии. А Россия хочет быть круче самых крутых теократий.
В Саудовской Аравии государственая религия - вакхабизм. Это государство основал создатель вакхабизма.
Салафиты, это конечно вакхабиты. Их еще можно назвать исламскими имперцами или исламскими глобалистами.
Не надо ваххабитов и салафитов смешивать. Ваххабизм государственная религия Саудовской Аравии, там салафитов не терпят и довольно жестоко с ними расправляются. Так что не надо в кучу все валить.
расскажите-ка про отличия? вы бы предвариетльно хотя бы тупо Вики почитали. там черным по белому написано: Официальная и единственная религия Саудовской Аравии — ислам. Большинство населения исповедует салафию.
или: Ваххаби́зм (от араб. الوهابية - аль-ваххабийя) — религиозно-политическое движение в исламе, сформировавшееся в XVIII веке. Движение названо по имени отца Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими (1703—1792), являющегося последователем Ибн Таймии (1263—1328).
Как правило сторонники его идей сами называют себя САЛАФИТАМИ.
уж не буду глубже копать.
имаратыши они. самые натуральные.
За всё берется Лёня смело
И превращает всё в говно
А если за говно берётся
То просто тратит меньше сил
Леонид... Когда Этот сайт создавался... и вы декларировали свободу.... Я Понимаю... что свобода это не разгул, гопоты с девиантным поведением... Изначально сайт был свободный и доверие... Согласен, что люди оскорбляющие, должны быть пресечены... Но сейчас семерка стала проституткой... Свободы нет, желания написать нет.... То что вы декларировали как свободный сайт сдулось... И не по вине анонимнызх пачкунов... Преираю этих... А от Вашей слабости.... Вы не смогли отстоять нормальную семерку... а сейчас любых модерируют ваши ребята... Не из ФСБ ли они... Тускло, нехорошо, не уважаю... Меня моодерировать 2 дня будут и в результате ничто... стыдно зильберг... за так4ой подлый проект...
"Григорян пишет, что поддерживает идею строительства мечети, но вся его логика рассуждений говорит об обратном".
Я уважаю своих сограждан, исповедующих традиционное мусульманство. И если они хотят построить мечеть, место для общей молитвы, как можно этому препятствовать?
Если говорить об отношении к женщинам со стороны мусульман Российской империи, СССР - оно мне кажется вполне приемлемым. Я не сталкивался с презрением к женщине ни у татар, ни у азерайджанцев, ни у узбеков. Это патриархальное, правильное отношение, которое намного древнее ислама.
Но в исламе с древнейших времен действительно существовала предрасположенность к искаженному пониманию места женщины в обществе, семье. В этом не было вины Магомета, который с огромным уважением относился к первой своей супруге - Хадидже, и не презирал других своих жен. Возможно, корень проблемы в неуважительном отношении к женщинам в арабском мире. Патриархальное, правильное отношение к женщине и специфическое (предположительно арабское) на протяжении веков вступали в конфликт, и в разных странах, разных общинах побеждало одно или другое.
Но если говорить о салафитстве (ваххабизме), исламизме (как политическом, мракобесном движении далеком от традиционного мусульманства) - там опасные, выморочные концепции (не только в отношении женщин) явно победили. Фетва, согласно которой можно безнаказанно насиловать иноверок - один из плодов этой дикости.
Так что никаких противоречий в моем отношении к мусульманству - нет. Я уважительно отношусь к патриархальному мусульманству, и резко отрицательно к надуманным, одиозным его концепциям и течениям.
На протяжении всей истории, некоторые учения из Ветхого Завета, Нового Завета и христианской теологии были использованы для оправдания применения силы против еретиков, грешников и внешних врагов. Вильгельм Хайтмейер и Джон Хейган определяли инквизицию, крестовые походы, религиозные войны и антисемитизм как «одни из самых печально известных примеров христианского насилия». К этому списку J. Denny Weaver добавляет: «Воинственные Папы, поддержка смертной казни, телесных наказаний под видом „пожалеешь розгу, испортишь ребенка“, оправдания рабства, колониализма во всём мире во имя обращения в христианство, СИСТЕМАТИЧЕСКОГО насилия женщин, которым они подвергались со стороны мужчин». Таким образом, христианское насилие включает в себя «формы системного насилия, таких, как бедность, расизм и сексизм».
Различия в интерпретациях Библии были столь велики, а возможность того, чтобы какая-то одна группа толкователей возобладает над всеми остальными, столь мала, что очень часто приходилось прибегать к насилию. Не нужно далеко ходить за примерами — достаточно вспомнить религиозные войны в Европе или сожжения еретиков. В России же сжигали и позже вплоть до конца 17 века, даже указания были: "сжечь огнем безо всякого милосердия"
ну и прочее.
Ни слова по существу сказанного мною, некий вялый аналог "сам дурак", вычитанное в какой-то книжке жуткое известие о том, что в России аж до конца 17-го века жгли инакомыслящих, то есть 700 лет подряд:), правда, кроме нескольких случаев за эти 700 лет днем с огнем не найдешь.
И даже днем, даже с огнем не найдешь сведений ни об одном народе насильно обращенном Православной Церковью в христианство. Больше всего мне понравилось про ужасное положение женщин в христианском мире от человека, утверждавшего, что в мусульманстве оно едва ли не образцовое.
Ну а луна, разумеется, сделана из сыра.
Радик... Это не полемика. Замнем для ясности.
вот вам ваши "сведения которые днем с огнем не найдешь", почитайте:
http://poparts.narod.ru/svyatini.htm
тут есть все. особенно положение 1649 года.
и про отношение к иноверцам, и к татарам(бусурманам) и прочее.. за что сжигать кого сжигать а кого в ссылку отправлять... все расписано.
Суть любой позитивной религии - богообщение, желание обрести мудрость, спастись через любовь, доброту, исполнение этических норм (а если говорить об авраамических религиях, заповедей Моисеевых).
Все это делает веру верой.
В ваххабизме и исламизме победили совершенно иные тенденции. Там на первое место вышла идеология, по сути своей враждебная вере. Недаром, ваххабиты и исламисты убивают лучших из мусульман, например, недавно взрвали шейха Саида Ацаева - самого уважаемого духовного учителя Дагестана.
заповеди моисеевы.. Соломон мудрый не соблюдал а ходил...папенька его Давыд... и тот в тяжкую
Некогда Книжку Веры Пановой и ее сына Бахтина прочитал... Жизнь Мухаммеда... Все мое знакомство с исламом... Добрая хорошая книжка... Может и ислам... хорошая вера... А Для меня РПЦ МП... Русская Пастафарианская церковь Макароннейшего Патриархата...
Я солидарен с Радиком наверное во всех его высказываних. Мне не нужен храм - мне достаточно следовать заповедям : Не убей, не укради ...
Ибо именно заповеди, на которых основываются и законы светского общества, объединяют народ, становятся его строем - конституцией.
Кто или что "принуждает" меня жить согласно заповедям? Для меня это понимание, что преступив заповедь, я проявлю унизительную слабость.
Откуда это понимание? Для меня совершенно ясно - не из храма. Более того, я не нахожу в совреиенных храмах истоков этого понимания. Служители храмов говорят : Надо сильно верить .. Эт как? Сильно доверять бубнящим служителям?
-------
Относительно строительства новых храмов.
Я бы объявил мораторий на строительство новых. Это мода и не более - богатенькие тешаться, а простолюдинам придётся расхлёбывать церковную муть. Вера - дело интимное. Культ сдесь неуместен.
у нас в Йошкар-Оле столько церквей понастроили.. что попы между собой ссорятся из-за дележки приходов. при входе в церковь висит прайс. Крещение ребенка встает в круглую сумму. в районе 7К со всякими там полотенцами и проч.
нынче религия это бизнес и оч не плохой. а если добавит что их доходы налогом не обладаются и никак не контролируется, то сращение с криминалом просто обязано быть. Но тут некоторые скажу снова, мол фактов нет и трендеть мол не надо. У меня тут же вопрос в лоб а кто занимался то? вроде как прокуратура тут роли не играет религия и духовники вроде как к светскому государству отношения не имеют их за коррупцию не привлечешь.. увы..
Дико смеюсь... Церковь храмы вернуть попросила... Вернули Большинство... Вопрос как содержать их... Свет тепло и тп... Государство не раскошелится... А Как быть?Кто в медее свечи освященные покупал? Вниз по свободе спуститесь... Почувствуите разницу. Будучи верующим ехал с двумя попиками молодыми..один рафаил воркутинский... уши вяли кто сколько дерет с прихода... Рафаил черный и его собеседник черный... Я такого цинизма от верующих не видел... да и паломниц девок склоняли... Монахи... сраные
"Мне не нужен храм - мне достаточно следовать заповедям"
Ну и? Вас кто-то берет за ухо, и выкручивая его, тащит в церковь? Советую обратиться в милицию. Это насилие.
"Я бы объявил мораторий на строительство новых".
А мораторий на установку умывальников в новых квартирах нет желания объявить. Ведь их на душу населения и так очень много. Вы, лично, потребности в новых умывальниках, очевидно, не ощущаете. А сунуться в любой разговор, внести свои две копейки явно припекает.
"Вас кто-то берет за ухо, и выкручивая его, тащит в церковь?"
---
Григорян, я сказал про себя : "Мне не нужен храм - мне достаточно следовать заповедям".
--И далее следовал главное: "Кто или что "принуждает" меня жить согласно заповедям?"
Если Григорян скажет, что живёт по канонам библии - я не поверю.
=================
" "Я бы объявил мораторий на строительство новых"."
-----
Я не хуже твоего понимаю , что остановить строительство храмов, мечетей невозможно. Как и любой модой придётся переболеть.
--А современная жизнь показывает, что болеть придётся тяжело. Читай выше: глеб10:56, 8 августа #
--Но что поделаешь - "История учит понимаю того, что она ничему людей не учит."
==========================
" А сунуться в любой разговор, внести свои две копейки явно припекает."
--
Тригорян, ты сердишся?
Мораторий на строительство культовых сооружений не нужен. Нужно только законом определить, что строить можно за пределами населенных пунктов( типа как игровые автоматы), чтобы население не страдала от шумов( в том числе колокольного трезвона) и иных религиозных обрядов( резание баранов). Вот это было бы правильно. А то идешь ( по Российским городам) и на каждом шагу православные храмы( в несколько раз больше, чем платных туалетов в городе), которые шумят колокольным трезвоном. И так в городах шумовой фон огромный, так еще колокола шумят. Кому нравится пусть бы слушали трезвон где- нибудь за городом, в отдалении от спальных районов. А мусульмане резали бы баранов на природе, а не в людных местах. Так было бы правильно. Но если власти плюют на людей и разрешают строить храмы в населенных пунктах, то тогда пусть разрешают всем. А то в той же Москве верующих мусульман в несколько раз больше, чем православных. Но мечети стоить не разрешают. Зато православных храмов множество, да еще несколько сот хотят построить. Несчастные мусульмане вынуждены во время праздников молиться прямо на улице. А это создает негативный имидж для России в мировом сообществе, так как указывает, что государство ущемляет мусульман, не давая им возможности создавать свои храмы.
а вы Кирилла послушайте.. чего он вещает.
этот перец хочет сделать из многоконфессиональной России одноконфессиональную православную с религиозными меньшинствами. это как?
далее идет последовательное сращение православия и государство. доходит до смешного в армии и школах есть священослужители! а ракеты(которые к сведению падают) окрапляют святой водой. для чего? это смешно! и люди не видят как смешны..
тут день ВДВ был.. что попы и различные хоругвеносцы делали на улицах? это что церковный праздник какойто?
Бардак в головах. не будет порядка в стране пока не будет порядка в головах.. Булгаков актуален сейчас как никогда.
интересно , если бы чечня не была присоединена сотни лет назад к россии, какбы выглядели отношения между мусульманами и россиянами ?
увы история не знает сослагательных наклонений.
мое мнение было так же как в Татарстане или Башкирии
Слово РЕЛИГИЯ - обозначает СВЯЗЬ С БОГОМ.
А какую роль могут выполнять посредники между ЧЕЛОвеком и Богом? Правильно, только роль уводящих от бога. Иначе, что это за бог, которому нужны посредники, чтобы понимать Вас? Ну не тупой же он наверно.
Иисус сказал: "ТЕЛО ХРАМ БОЖИЙ", а не как в лживом переводе ортодоксов - "Церковь - тело божье".
А теперь давайте подумаем , почему "религии" между собой воюют и по разному трактуют Божьи законы?
А всё просто потому, что они призваны уводить от бога и навязывать свою КУЛЬТУРУ (КУЛЬТУРА- это слово обозначает насаждение, как растений, так и идеологий), они бьются за власть своего сотаны.
Но почему эти религиозные идеологии, уже несколько столетий никак не НАСАЖДАЮТСЯ рабам, без обмана и насилия?
Да потому что они все противоречат ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ. А природу обмануть ещё ни одному человеку не удавалось. Природа, вселенная и есть бог со своими ЗАКОНАМИ, а человек часть этой вселенной, как бы не пытались обмануть и насильно навязать свою КУЛЬТУРНУЮ идеологию попы.
Одевая крест на шею ребёнку, присмотритесь к нему что он обозначает и что изображено на нем?
Вы думаете символ "УБИЙСТВА и КАЗНИ" затянутый веревкой на детской шее может принести что-то позитивное в мышление ребёнка?
" Природа, вселенная и есть бог со своими ЗАКОНАМИ, а человек часть этой вселенной, "
--------
... и куда же нам девать или деваться от попов - посредников и их прихожан? Ведь Они часть природы.
-----
"Как и любой модой придётся переболеть".
Этой моде 2000 лет. За это время на строительство храмов много раз накладывали мораторий. Перечислю четыре из них: в Римской империи - первые три века, на Балканах после их захвата османами, на Руси в период между князем Аскольдом и Крещением, в СССР - это уже на нашей памяти. Я не исключаю, что вам удастся дождаться очередного моратория. Но того, чтобы созидание храмов Божиих вышло из "моды", тут ничего обещать не берусь.
Если бы вы ограничились словами: "Мне не нужен храм - мне достаточно следовать заповедям", у меня не было бы никаких вопросов. Не нужен и не нужен, это ваши проблемы. Но вы слишком естественно перешли от "мне не нужен" к "я бы объявил мораторий".
Из предыдущих комментов:
"Кто или что "принуждает" меня жить согласно заповедям? Для меня это понимание, что преступив заповедь, я проявлю унизительную слабость.
Откуда это понимание? Для меня совершенно ясно - не из храма. Более того, я не нахожу в совреиенных храмах истоков этого понимания."
--Григорян, Я надеялся, что ты дашь хотя бы пару слов, ссылку на соображения по моему вопросу.
Но похоже , форум не то место, где можно забыть про честь мундира.
Для заправил библейского проекта одной из главных проблем культурологического характера глобального масштаба является Коранический ислам (различие между Кораническим и исторически сложившимся исламом точно такое же, как различие между учением Иисуса Христа и исторически сложившимся христианством).
Причины остроты этой проблемы в том, что глобально-политическая доктрина, на основе которой строится политика Запада, проистекает из двух положений:
- тезис о превосходстве евреев над прочими людьми и обязанности всех прочих быть почтительно толерантными по отношению к евреям;
- скупка мира со всеми его обитателями и имуществом на основе иудейской мафиозно-корпоративной транснациональной монополии на ростовщичество.
И хотя эти положения прямо не декларируются, они неукоснительно проводятся в жизнь по умолчанию.
В Коране же отрицается доктрина превосходства евреев над прочими, а на ростовщичество наложен категорический запрет, и оно характеризуется как разновидность сатанизма. Хотя эти положения не находят своего выражения в политической практике мусульманских стран, основанной на альтернативной библейскому рабовладению концепции, и сами почитающие себя мусульманами не осознают этого, однако заправилы Запада осознают, что Коран — потенциальная угроза становлению их режима глобальной власти.
Это вызывает желание оставить его в историческом прошлом.
Один из сценариев решения «проблемы ислама» для заправил Запада — многоходовка:
1. Создание «халифата», в который должны войти если не все, то подавляющее большинство народов, для которых ислам в его исторически сложившемся виде — традиционная религия.
2. Начало «халифатом» мировой войны с целью искоренение безбожного либерализма Запада и вероучений «неверных», насаждение обрядности ислама в качестве общемировой «религии» всего человечества.
3. Далее точка ветвления в зависимости от хода и итогов войны:
3.1. Если побеждают «цивилизованные» государства Запада, то Коран ждёт та же судьба, что и «Майн кампф», а страны традиционного ислама подвергнутся «деисламизации», подобно тому, как в обоих германских государствах по завершении второй мировой войны ХХ века была проведена «денацификация».
3.2. Если побеждает «халифат», то обрядность ислама становится обязательной нормой поведения для всех жителей возникшего «всемирного халифата». Толпа в нём, не зная арабского, читать Коран самостоятельно не может и живёт под руководством мулл. Надежду на возможность осуществления такого способа правления дают все мусульманские страны. Даже в государствах, где арабоязычные — подавляющее большинство населения, сами «мусульмане» поклоняются молитвенному коврику, не соотнося свою жизнь с Кораном, а их жизненный уклад и идеалы (мечты) — весьма далеки от коранического завета о построении Царствия Божиего на Земле, которое должно искоренить тиранию одних людей над другими.
Сегодняшние муллы (как и попы) — профессиональная корпорация идеологов, которая будет толковать жизнь со ссылками на Коран, ориентируясь на интересы своих закулисных хозяев: примерно так, как это делали талибы в Афганистане и, как это делало и делает мусульманское духовенство во всех странах.
На следующем этапе, когда власть мулл всем станет ненавистна, вследствие её «зацикленности» на обрядности и неспособности выявлять и решать реальные проблемы жизни обществ — всемирное антиисламское восстание, освобождение от власти мулл и, как и по п. 3.1, — «деисламизация», изъятие Корана из общего доступа и помещение его в спецхраны библиотек, чтобы его могли цитировать только особо доверенные историки, показывая читателям — от какого зла избавилось человечество.
О том, что Коран и ислам во второй половине ХХ века стали главным объектом целенаправленной клеветы и дискредитации — обыватель на Западе не подозревает: у него есть дела «поважнее», нежели взять Коран, прочитать его как послание, адресованное ему персонально, и соотнести написанное с жизнью, чтобы увидеть эту клевету и отступничество «мусульман» от заповеданного им в Коране.
Сейчас целенаправленно осуществляется первый этап этой многоходовки. В ходе первого этапа…
По материалам КОБ,
см.: Долговременная стратегия преодоления коранического ислама заправилами иудео-библейского проекта,
http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit10-02.html
респект!
Предложу пару текстов для самостоятельного анализа.
Религиовед Роман Силантьев: «Ваххабиты уже стали министрами и прокурорами»
Приговоренный российскими ваххабитами к смертной казни ученый рассказал, когда начнутся религиозные войны на Урале, как отличить мечеть от ячейки радикалов и почему «ВКонтакте» оказался во власти воинов джихада.
см.: http://66.ru/news/society/126635/
Новый Халифат создают под знамёнами Ваххабизма,
см.: http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ideologiya-religiya/4017-create-a-new-caliphate-under-the-banner-of-wahhabism
Да, автор поста прав в том смысле, что мы не очень знакомы с "подпольным" исламом - ваххабизмом.
И еще прав в том, что наши права на информацию об этом знании сегодня безжалостно попираются.
важная информация, благодарю
И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах — лучший из хитрецов. Сура 3: 47
Вседержитель неизмеримо выше самой изощренной человеческой хитрости и расчетов, и попытки Его обмануть Он обратит против тех, кто предпринимает эти хитрости.
"Откуда это понимание? Для меня совершенно ясно - не из храма".
А булки, разумеется, растут на деревьях. И оспорить это очень сложно, когда собеседник является адептом веры булки-на-деревьях, да еще и удостоен высшего сана этой религии Иван-родства-не-помнящий.
Ну , спасибо... , буквоед ты наш.
Леонид, прошу Вас вспомнить, как появился на "7х7" и почему быстро ушёл с него поэт Дмитрий Сиротин, чтоб внести ясность на моём посте http://7x7-journal.ru/post/30986?r=komi Заранее признателен.
При публичном кровавом религиозном приношении в жертву баранов,
например мусульманами , иудеями,
брутально оскорбляются чувства веган и вегетарианцев .:(
Подчеркну - при публичном , на публике, не в "храмах".