Мое восприятие прошедшего Баркемпа.(часть 2)

1. Уважаемая, сколько у вас еще частей припрятано? Каков их принцип формирования?
2. Насчет выступления Е. Вологина, который, по вашим словам "предлагает скрыть некоторые факты истории нашей страны". Моё понимание его выступления несколько иное. Вы точны? Возможны прямые цитаты?
3. И большое спасибо за высокую вашу патетику. Цитирую: "На мой взгляд, Елена была на высоте! Российский народ достоин лучшей судьбы, несмотря на геноцид, направленный на уничтожение лучших умов. Есть в России настоящая интеллигенция!"
Очень радовался! Жаль, не видно было меня этих 10 мин. смеха.

Вологина как человека с жизненной позицией.... смещно расссматривать Мое мнение... личное... Нехороший человек и все вытекающие....

Интересная тема. Давайте составим список Хороших людей.
1. Крутиков
2. ау-ау???
3.
4.

Для мен каганцов и григорян порядочные и честные люди.... по мне это чистые и порядочные люди... А я алкаш идерьмо...

Крутиков - и вы подарили мне пять мин. смеха. Но грустного.
1. каганцов ? С его набором извращений и и повернутым мировозрением?
2. григорян ? Говорящий о христианских ценностях и тут-же демонстрирующий свои внутренние, комплексы и сладострастия.
3. и алкаш Крутиков - да не смешите меня, вся эта позерская братва пьет поболе вашего. Вы ищите смысл, вам больно идти в дебрях. А они молодцы. Вон, перечитайте вышеприведенные лозунги!

Крутиков 16:31, 26 июля

Избавиться от пагубной привычки не пробовали?

Три года алкогль не пробовал... В жизни ничего не изменилось.... холодное отчаяние... одиночество...

Да ладно вам. Не стоит тут обсуждать какого- то Вологина. Это существо человеческого облика стало нарицательным. По мне так, само общение с ним означает возможность испачкаться. Брезгую я

16:33, 26 июля

Представляете, если бы хирурги брезговали? Впрочем, в Карелии врач побрезговала лечить мусульманку. И правильно, что больше не работает там.

Всем надо жить, не у всех получается всем угодить. Вологину тоже надо жить, он живёт, как умеет. Если бы меньше брезговали окружающие и помогали ему, то он быстрей бы начал воспринимать мир таким как есть. И вообще, ещё не ясно кто ошибается в этом восприятии - Вологин или мы с Вами.

И Григорян и Каганцов... Люди чести.. Свое имя не прячут, не оскорбляют...... а неполноценная анонтмная блоха скачет....

смешишь Крутиков народ.
Погоди немного, сейчас народ после ужина накидает комментов про этих "ангелов". Кстати Крутиков скоро будет напоминать Дубнова. Больше злости, больше хамства - а база уже есть!

Если дискуссия, бурное обсуждение, удавшееся мероприятие, то говорят «заключительным аккордом». У автора текста: «Заключительной нотой Баркемпа…» Нотой, так нотой, т.е. пискнули и разошлись, так об этом многие писАли на "семёрке".

У Каганцова и Григоряна есть честь и имя... А анонимный пачкун... Крыса беымянная.. паскудная и позорная... Лазит и пачкает.... По мне чмо.. Без имени и чести...

давай тренируйся, аргументацию уже подобрал. У Бориса так-же, коль тебя не знаю, то смело оскорбляю.
Хотя и для знакомых и он, и ту Ляксей, делаете исключения, поливая их дерьмом.
Забыл, Крутиков Доблести свои?
Других морали учишь?
Смешно...

Крутиков говАривал, что на сайт заходит, после того как хорошо выпьет. Может быть), но тогда он начинает ныть. А последнее время Алексей злой какой-то, кИдается почти на всех. Может от того, что денег нет, а выпить хочется? Крутиков, а сколько тебе лет?

Господа мои? Отчего-то хулы на Вологина стали моралью чести...местного сообщества.А я читаю его с нескрываемым интересом. Если возразите - Он же продажен, отвечу: А кто из вас непродажен или даже раз не пытался продать себя эдак...по-шустрее.

Отчего-то хулы на Вологина стали моралью чести...местного сообщества
-----------------------------------------------
Уточняю, это про людей, любящих администрацию, и соответственно не любящих всех, кто с ней спорит.
Здесь мини-37 всупил в силу

Любовь Васильевна! Вы и меня причислили к продажным? Советую Вам побыстрее выйти из православнутого состояния! И Вы ИСТОРИЮ преподаете? КОШМАР ! Я бы Вам своих детей не доверила!

По моему у этой дамы в голове произошёл взрыв и она несёт какую то ахинею. В предыдущем посте её НКВДЭшник нахваливал, мол у неё со временем всё в норму приходит, но это уже гулагофобия в запущенной форме и она не лечится. Причём гулагофобия не по своему восприятию, а по тому, как это выгодно представить, значит тоже продажная и по сути и по факту. Каганцев вылез со своими рисунками про гулаг - получил отмашку и поделом. У всякой лжи есть предел, но по ходу - это уже был перебор. если это ещё вбросить в массы, то оппозиция, можно считать, вообще останется только сама с собой... Народу это уже настое..нило.

ЖДовские троли активизировались...))))

"ха" - это вы, г-н Зильберг?

Оппозиция – предполагается ПОЗИЦИЯ (некоторая основа). А смотрю, эти люди только шуршат в непонятных углах. Собеседников понять не могут, ну хотя-бы уважать его позицию. А тем более найти в его словах интересные зерна. Здесь, в этом посте, можно пример про Волгина указать - хотя он не однозначен, но получше некоторых.
Так что не вижу на сайте 7х7 нормальной оппозиции. Так, фантики…

Идеи Вологина не дошли до слушателей, а это значит, что есть у нас думающая молодежь. Против его позиции выступил даже Несанелис. И вообще было замечено, что здесь собралась другая аудитория. В общем, не позавидуешь такому оратору...

Когда человек всерьез говорит о том, что историческую правду нужно скрывать, прятать от людей, и обманывать их мифами, то какой
Питет подойдет к этому человеку? Правильно, самый уничижительный. Чего же вы хотите от людей, если Вологин сам открыто выступает с позиций, которые кроме как ублюдочными и назвать- то наверно нельзя.ведь от призывает прятать правду и обманывать людей ложью, потчевать их мифами. А это обычно означает, неизбежное- воспитывать мерзавцев и потенциальных предателей Родины.

Вот те раз! И почему "даже Несанелис"?

Несанелис озвучивал стратегию освоения Арктики. А это позиция власти. Да и при расследовании причин разливов нефти моими коллегами из Комитета Спасения Печоры занял позицию власти и защищал Лукойл. Так что я свое отношение строю по его действиям. Да и в прошлом году он всяческиприукрашивал Лукойл. Номы то знаем, сколько разливов нефтиони скрывают и не ликвидируют.

Я Вашего вологина не видел.... Раве что в телике... Этот Вологин что иp партии в партию скачет? и везде на первых ролях? поскакун.... Не уважаю....

Я Сноб наверное... Имена Рогачев и Несанелис... для меня уважуха и синоним порядочности...

Надюша , Молодец ! Не смотря на высказывания некоторых блогеров , написала коротко,ёмко и верно! Сама я не была т.к. далеко ! Тебе доверяю полностью и уверена , что Твое впечатление БЕЗ ошибочное ! Я рада и утверждаю ,что Ты ИЗ ТЕХ людей,которые не продаются !

Ольга Николаевна. Я так и не получил ответа на мой вопрос, который я задал Вам после того, как Вы хулили меня и расхваливали Зильберга.

Повторяюсь третий раз:

Мы с Вами сделали не так давно хорошее правозащитное дело - вытащили из психбольницы девушку-сироту, которую там четыре года закалывали лекарствами, что бы прибрать к рукам две её квартиры. Сделали дело бесплатно и по совести.
Скажите. какие дела Вы сделали вместе с Леонидом Зильбергом по совести и бесплатно.

Извините, что пристаю к Вам с этим вопросом третий раз, но Вы слишком долго вспоминаете.
Хорошо, готов, в виду Ваших затруднений, сделать скидку. Назовите хоть одно правозащитное дело, которое сделал Вами любимый Леонид Зильберг по совести и бесплатно, без личной выгоды для себя??? Не с Вами, а вообще...

Я не поняла, почему вопрос Зуевой о деятельности Зильберга здесь?

Потому, что ранее я ей дважды задавал этот вопрос, и она на него не отвечала. Вот я и решил, что она может просто не прочитала его. Увидел здесь её присутствие, и воспользовался случаем.
Но, не смотря на то, что она снова сюда заходила, ответа на вопрос нет.

Может Вы подскажете, Надежда, Ольга Николаевна никак вспомнить не может о добрых безвозмездных делах Лёни Зильберга? Может Вы ей поможете, Вы ведь тоже сторонница и почитательница Леонида...

Я - человек вполне сложившийся, с собственным мнением. Ничьей почитательницей не являюсь.

Достопочтенная госпожа Щербинина! Увы, "даже Вы", "географ с высшим образованием", допускаете в своих выступлениях не простительные искажения. Это не похвально, смею заметить. Теперь по существу дела. Да, я абсолютно поддерживаю стратегию освоения Арктики. Но с обязательным учетом экологических, этнокультурных и других социально значимых факторов. Нефтяные разливы считал и считаю чрезвычайно вредными и опасными. И говорил об этом, опираясь на серьезные и проверенные аргументы в очень авторитетных аудиториях, что бывает сопряжено с не очевидными для оратора последствиями. Вы заняли позицию очень "уютную". Ваша "критика", по видимому, не имеет общественного или юридического отклика, а потому высказываться Вы можете в полной безопасности, да еще кокетливо примеряя перед зеркалом терновый венец мученицы. Занятие это, конечно, очень достойное и почтенное.
И последнее, относительно ЛУКОЙЛа. Я считал и продолжаю считать ЛУК серьезной и социально ответственной компанией. У которой, разумеется, бывают промахи и ошибки. Но которая старается работать над их устранением. Чего не скажешь о Вас, сравнивая, например, первую и вторую часть "восприятия"...

Почитаешь комментарии ЭТИХ умных и воспитанных мужей , претендующих на мнение в * последней * инстанции и недоумеваю. Ведь одно и тоже можно сказать не обижая и не унижая Человека . У *ответственной* компании могут быть промахи и ошибки (главное,что она *старается работать * над их устранением !), а у учителя географии не может их быть .Не допустимо ! Сомневаюсь ,что *уважуха -синоним порядочности*. Не расстраивайся, Надя ! Ты занята ответственным делом. Иногда комментарии пишут от безделья!!!

Иногда комментарии пишут от безделья!!!

Это точно!) Это Вы про себя написАли)
А ещё некоторые посты пишут на семёрку от маеты.

С этой "ответственной" компанией уже больше 10 лет ведет борьбу Комитет Спасения Печоры. Большую часть разливов нефти они скрывают, переводя их в "инциденты"! Им то что, они же там не живут!Денежки за нефть получают. А люди вылавливают пропахшую нефтью рыбу, пасут скот на залитых нефтью лугах. Только благодаря активистам Комитета заговорили о нефти на Колве. Но там была и нефть"Лукойла". Мы в этом уверены. Свалили на одного "стрелочника". Знаем мы как эти "умные" люди себе звания добывают, от чего расстраиваться? Он и на Тамару Макарову также "наехал". А кепочку-то лукойловскую в конце Баркемпа все-таки снял. Так что там была наша с Тамарой и Иваном победа. Не удалось "лапши на уши навешать".

НЕ ПОДПИСАВШЕМУСЯ ...В отношении * маеты * . ЭТО вы о себе ???

хорошо что за подругу заступились

плохо, вы обои, просто нули

Прежде чем отправлять комментарии Вам необходимо ВЫУЧИТЬ русский язык. Поясню : *обои* -на стене, а мы - *ОБЕ* !!!

Если то, что я снял бейсболку (но отнюдь не кепочку!) с лукойловской символикой - Ваша ( с Тамарой Макаровой) победа, то я Вас от всей души поздравляю!!! Нам таких масштабных побед, конечно, не добиться. Позвольте, однако, дать добрый совет: перед публикацией своих текстов и комментариев отправляйте их корректору...

Дмитрий Несанелис

Ну никак не могут наши "уважаемые " мужи без оскорблений! Значит, задело! Я от души рада!

Уважаемая Надежда. Когда читаешь откровенную ахинею, уже даже нет желание вникать в смысл текста.

Запомните, ещё лучше запишите, татуировку сделайте, но уясните НАКОНЕЦ то, что за все годы Советской власти по приговорам судов (включая тройки) было расстреляно около миллиона человек.

Это статистика "МЕМОРИАЛА".

А за годы сталинских репрессий было расстреляно около 500 тысяч.
Я не говорю, что это мало. Не с этой целью данные. Хватит откровенную ложь пересказывать только потому, что она Вам по душе пришлась!

И про Вашу цитату:
"представляя сталинские репрессии как неизбежность, а период советской индустриализации как достижение. "

А что, Вы не согласны, что индустриализация - это достижение?! По Вашему, это отстой или путь назад?!

А репрессии, для той власти, были действительно, как неизбежность. Другой вопрос, оценка этих репрессий Ну так надо правильно расставлять акценты....

Я очень удивлена, что Вы, Александр Федорович с такими просталинисткими взглядами так долго состояли в Мемориале. Никакие достижения не стоят человеческой жизни, а тем более миллионов! Что же касается советских достижений, то кто знает, куда бы дошла Россия, не случись с ней катастрофы 1917-го... Но история не имеет сослагательного наклонения. Ну, а пример этих достижений у нас на глазах - Сыктывкарский ЛПК, отравляющий все вокруг и Ухтинский НПЗ, построенный прямо в городе и тоже далеко не безупречный в вопросе соблюдения норм экологии. Список можно продолжить... Об одном сожалею. Человек Вы неглупый. Но нельзя же так долго быть в плену КГБ-шной пропаганды!

" то кто знает, куда бы дошла Россия, не случись с ней катастрофы 1917-го..."
----
Надежда, здравствуйте.
Проговаривая эту фразу, нужно иметь ввиду следующее, что обязано было учитывать российское правительство.
... и надвигающуюся катастрофу 41 года. (неофициально катастрофа началась в Испании раньше).
--А что такое 20 лет для того Российского "лапотного" государства?

Видимо, у нас разные точки зрения по поводу развития России до 1917 г. Я считаю, что темпы развития промышленности были высокими. Не буду копаться в цифрах. У Вас другое мнение. Оставайтесь при нем. Что от этого изменится? Скажу про развитие нашей территории пару слов. Здесь поменялся вектор развития. До 1917-го развитие шло с юга. Оттуда завозились товары. Активно использовались водные пути. Что изменилось в советский период? Вырубили все продуктивные леса близ рек, реки, естественно обмелели. Дороги строили по планам Гулага, на северо-восток, на Воркуту. А вот с Кировом до сих пор нормальной дороги нет, как нет и дорог по другим направлениям. Из Троицко-Печорского р-на вывезли и сплавили весь лес (захламив русла) и выкачали нефть. А вот нормальной дороги до Ухты у нас нет. Пишут о какой-то дороге Сыктывкар-Троицко-Печорск. ЕЁ НЕТ! До Сыктывкара мы ездим вкруговую. Вот так! Все через ж--у!

" Дороги строили по планам Гулага"
-----
Планы ГУЛага составляли специалисты - технари. Политической составляющей -Злодейства - здесь нет.
==============
" До Сыктывкара мы ездим вкруговую. Вот так! Все через ж--у!"
----
Рынок, Капитализм. Всё что не выгодно нынешнему бизнесу должно умереть или довольствоваться уединением с природой, как прихабаровские староверы. ИнжеНегр только об этом и говорит.
==========================
Надежда, в семёрочные "околополитические" дрязги надо входить помаленьку, дозировано. Легко потерять своё , личное.

" Он предлагает скрыть некоторые факты истории нашей страны, а именно - историю ГУЛАГА."
--
Историю ГУЛага смонтированную поэтом Марком ? Тогда я согласен с Вологиным. Тем более, что эта "История" уже "работает" в прибалтике.
=====================

Глеб, ты случайно не Вологин? Просто еще не встречал никогда ни одного человека, который бы был согласен с Вологиным или высказался бы о нем уважительно.

Я согласился бы относительно ... "Историю ГУЛага смонтированную поэтом Марком " .

Уважаемая Надежда, я правильно понял, что наличие СЛПК и НПЗ это НЕДОСТАТКИ советской власти и Сталинских времён???

Я знал, что женская логика понятие символическое, но не думал, что до такой степени...))))

Кстаи, на счёт отравлений - травят сейчас тоже от имени Советской власти???

И на счёт просталинских взглядов:
1. А что, Мемориал, это антисоветская и антисталинская организация? Или быть правозащитником можно только будучи антисоветчиком? Это обязательное условие?

Впрочем, Вы не оригинальны. По мнению некоторых, в помощь Вам, я не только Сталинист, но ещё и гомофоб, фашист, антисемит, антикомарин, антидеприсант... и пр. пр.....

Я Вам отвечу. Но, если будете меня оскорблять, удалю. Предприятия при СССР строились с огромными экологическими нарушениями. Так были построены ЛПК и НПЗ. Ведь тогда у народа никто не спрашивал. По стране было построено огромное количество КРУПНЫХ предприятий, которые очень сложно модернизировать. Это т.н. гиганты. В этой области я не профан. У меня по экономгеографии "пять".
Что же касается Мемориала, то эта организация возникла как организация, защищающая жертв политических репрессий, которые происходили в сталинское время. А Вы это время оправдываете. Человек Вы неплохой, но запутались и озлобились. Я желаю Вам всего самого доброго!

скажите, а в тех условиях была ли возможность строить более экологичные предприятия? особенно в условиях военного времени?
сколько бы это заняло по срокам? насколько это было экономически целесообразно?
из говна конфетку сделали. из руин страну подняли.
вопрос может стоит задать в несколько другой плоскости: почему не было перехода на более новый качественный уровень впоследствии, когда появилось больше материальных ресурсов, достигнутых в сталинскую эпоху?
Мемориал организация узкоспециализирвованная. Направлена на разрушение осознания мощи страны, ее потенциала, что было как раз доказано при Сталине. Ведь Россия никогда прежде, ни после, не была так сильна как при нем. Это неоспоримо.

В том-то и беда, что при отсутствии конкуренции модернизировать не было нужды. Рынок ведь был закрытый. Торговали страны соцлагеря между собой. А вот Сыктывкарский ЛПК строили в конце 60-х. Построили слишком близко от жилого массива, да и с очистными намудрили. Очистка неполная.
Мемориал - организация правозащитная. Здесь я высказываю свои личные убеждения. Повторюсь. Никакая мощь не может быть оправдана гибелью стольких людей. Сталинизм следует осудить всем обществом. Такое не должно повториться. Вам, молодому человеку, оправдание такого жестокого времени и вовсе непростительно.

"Такое не должно повториться..."

Какое "такое"?! Пятая колонна в стране не должна повториться? Или борьба с ней не должна повториться? Или развитие промышленности не должно повториться? Или Победа в мировой войне не должна повториться?... Что именно ...?