В связи со смертью Маргарет Тэтчер в Интернете и конкретно на сайте «7х7» развернулась дискуссия об этом очень ярком и противоречивом политике. Но часто в ход идут негодные средства, например, приписывание ей фраз и целых речей, в которых она выглядит, скорее, как Гитлер, чем премьер демократического государства. Приём не нов, а потому приведу примеры таких псевдоцитат сказанных не только якобы Маргарет Тэтчер, но и приписываемые другим не менее известными политикам.
1. «Экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек» (якобы Маргарет Тэтчер).
Думаю, после таких слов должен был разгореться международный скандал, однако ничего такого не случилось. Поскольку реальных свидетельств того, что английский премьер когда-то произносила эти слова, нет. Единственное упоминание – в книге полковника пограничной службы Андрея Паршина «Почему Россия не Америка», где он пытается доказать, что отставание России связано исключительно холодным климатом (можно подумать, в Финляндии, Швеции и Норвегии теплее, чем в средней полосе России). Автор уверяет, что слышал это выступление в звукозаписи. Позже в одном из интервью он пояснил, что Тэтчер выразилась совсем не так: «в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения». В общем, как анекдоте, не 15 миллионов, а 15 тысяч, не в казино, а в домино, не выиграл, а проиграл. И непонятно, почему кроме Паршина никто этих слов не слышал.
2. Выступление Тэтчер в Хьюстоне (США) в ноябре 1991 г. «Как мы разрушили Советский Союз»
Эта речь активно гуляет по просторам Интернета в качестве доказательства, что именно западные державы развалили советскую империю. Её приводит в своей книге «Парламентаризм в России» известный гэкачепист и очень плохой поэт Анатолий Лукьянов. При этом он ссылается исключительно на Интернет. Между тем нет в Интернете английской версии текста и ни одного упоминания об этой речи английских или американских или ещё каких-либо журналистов. Я поинтересовался, а была ли вообще Тэтчер в это время в Штатах? Оказывается, была, участвовала в качестве почётного гостя в заседании Американского Нефтяного Института и произнесла 16 речей. Но не в Хьюстоне. На международные темы она говорила в Лос-Анжелесе. Её речь приводится на сайте Маргарет Тэтчер: http://www.margaretthatcher.org/document/108290 Советую почитать. Она говорит там о том, что она верит Горбачёву (I am sometimes asked would you still say of Mr Gorbachev — this is a man I can do business with? My reply is unhesitatingly yes), о том, как изменился мир с крушением коммунизма. Вполне взвешенная речь умного политика.
А текст якобы её выступления в Хьюстоне привёл в своих воспоминаниях некий Павлов. Кто он такой – не знаю. Но разительный контраст с тем, что действительно говорила Тэтчер в Лос-Анжелесе в это же время.
3. «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» (якобы Черчилль)
Эту фразу очень любят сталинисты, поскольку она доказывает величие их кумира. Ещё бы, даже ярый враг СССР признал заслуги Сталина!
Впервые эта фраза упоминается в нашумевшей статье яростной большевички Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами» в газете «Советская Россия» в годы перестройки (мы её когда-то инсценировали на антисталинском вечере в ДК «Строитель»). Затем со ссылкой на Британскую энциклопедию её приводит поэт Феликс Чуев. Но ещё в перестроечные годы ряд исследователей пытались найти оригинал этого панегирика тирану, но вместо этого обнаружили некролог бывшего английского троцкиста Исаака Дойчера, опубликованный 6 марта 1953 года в газете Manchester Guardian. Вот как эта фраза звучит у Дойчера в английском варианте: …he core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles.
Наверное, всё-таки есть разница между английским коммунистом и английским премьером, бывшем всегда убеждённым антикоммунистом.
4. «Демократия плохая форма правления, но ничего лучшего человечество не придумало» (тоже Черчилль)
Должен честно признаться, что сам долгое время находился под обаянием этой цитаты. Она как бы отпускала грехи демократии, поскольку лучшего-то всё равно нет.
Увы, это очень неточный перевод. Выступая в палате общин 11 ноября 1947 года Черчилль сказал дословно следующее: Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time. То есть Черчилль называет демократию наихудшей формой правления, за исключением всех других, которые пробовались время от времени.
Не знаю, какие именно исключительно плохие формы правления «пробовались время от времени». Может он имеет в виду сталинский СССР и гитлеровскую Германию? И всё-таки некоторая обида на демократию в его словах, на мой взгляд, сквозит, что вероятно связано с тем, что в 1945 году он, один из победителей Германии, потерпел поражение на выборах. Что поделаешь, Черчилль тоже человек.
5. «При слове «культура» я хватаюсь за пистолет» (то ли Геринг, то ли Геббельс).
Не хочется обелять редкостных мерзавцев, но эта фраза в их устах вызывает сомнение. В гитлеровской Германии, как и в сталинском СССР, культуре уделялось огромное внимание, она была важнейшим инструментом пропаганды. Поэтому, какими бы выродками рода человеческого не были Геринг и Геббельс, ничего подобного они сказать не могли.
Покопавшись в Интернете, я выяснил, что на самом деле её говорит один из героев пьесы немецкого поэта и драматурга Ганса Йоста «Шлагетер». В оригинале она звучит так: Wenn ich Kultur höre ... entsichere ich meinen Browning. То есть «Когда я слышу о культуре, я снимаю с предохранителя свой браунинг». Она вырвана из контекста. Герой всего лишь имеет в виду, что не надо тратить время на учёбу – надо действовать. Думаю, Ленин бы с ним не согласился, он всё-таки считал, что молодёжь должна учиться и учиться коммунизму. Это мы знаем из первоисточника – его речи «Задачи союзов молодёжи».
6. План Даллеса по уничтожению СССР (1945 год).
Тоже очень любят антилибералы и антиамериканисты. Всё-таки в этом «плане» глава ЦРУ предстаёт как опять же новый Гитлер. Правда, завоёвывать нас он собирался не оружием, а моральным разложением: «Окончится война, всё утрясется и устроится. И мы бросим всё, что имеем: всё золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей! Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.…»
В общем, какой-то бред параноика. Но вот странность. Может кто-то читал или смотрел сериал «Вечный зов» по роману Анатолия Иванова? Там главный отрицательный герой жандармский офицер, перешедший на сторону нацистов, Лахновский (в сериале его играет Олег Басилашвили) говорит почти дословно тоже самое: «Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!»
В общем, «план Даллеса» придумал не Аллен Даллес, который, кстати, стал директором ЦРУ только в 1953 году (само ЦРУ в 1947), а советский писатель Анатолий Иванов. Но ведь кому-то так хочется верить, что «проклятые америкосы» по сути хуже нацистов!
Цитаты используют и придумывают как правило для того, чтобы, как песочком, присыпать там, где скользко, где выступающий не убедителен...
Гриша, совсем не обязательно. Можно процитировать , например, известного писателя, который лучше сформулировал собственную мысль. Или великого человека, подтверждая тем самым, что не ты один так думаешь. Главное, чтобы цитаты были точными и настоящими.
Вообще судят не по словам, цитатам, а по делам. Видимо результаты плодов деятельности Тетчер были не по нраву британцам. Иначе вряд ли по всей стране публично бурно праздновали и с ликованием отмечали известие о ее смерти.
Господа, не приписывайте политикам, то чего они не говорили
------------------
Запятая не перед ТО, а после ТО.
Игорь, а тебе от куда знать, кто что говорил, а кто нет??? Ты общался с Тетчер? Или с Черчелем? Или обучался в школе ЦРУ?
Особенно глупо выглядит твоя ссылка на доказательство про план Даллеса. Я не буду говорить, что он весьма точно отразил ход истории, я про ссылку на "Вечный зов". План Даллеса от 47 года издания, а писатель Иванов написал первый том указанного произведения в 1971 г., а второй в 1976-м. Так может всё с точностью до наоборот, это Иванов вложил в уста Лахновского слова Даллеса?
Ну у тебя и логика-с....
Хотя, если так очень хочется верить, что проклятые коммунисты наклеветали на добрых и любимых тобою америкосов....
Молодец политрук, умыл супостата!
А тебе, конечно же, довали на "очень секретных занятиях" в Горелово оригиналы почитать?
Да нет, на слово верили полковнику Каганцеву...))))
Да уж, весьма серьезный товарисч...
Только ему и верить можно было...
Это сарказм, как я понимаю, в поддержку мнения Бобракова, мол уж Игорю то можно верить тупо на слово и безоговорочно !!!!!!!!!!!!!
Игорь опирался на материал из википедии
Александр, а у тебя есть доказательства существования такого плана? Ну так приведи!
Мальчики, а все-таки Вам не кажется, что все, что происходит сейчас в России - ну один в один к этим ВСЕМ цитатам???...
Бобракову только об этом не говорите, он всё одно будет твердить, что это проклятые коммунисты виноваты!!!!
Саша, опять придумываешь. В общем так, приведи убедительную ссылку на "план Даллеса" и мою фразу "это проклятые коммунисты виноваты".
Если не сможешь, то значит ты балабол.
Ну что ты пристал, право слово. Верит он в " План Даллеса", понимаешь? И в спецкурс по сионизму еще. Должен же он во что-нибудь верить: не в Б-га, так хоть во всесильного Даллеса .
Лёня, одно дело верить в абстрактных сионистов, а другое - придумывать чисто конкретно за меня слова, которые я не говорил и дела, которые не делал. Это уже не вера, это паранойя.
Отрицая наличие плана Даллеса ссылкой только лишь на то, что он с точностью совпадает с текстом речи Лахновского из "Вечного зова", и т.о. обосновывая его отсутствие как такового, вы считаете себя НЕбалаболом? Может, вам в анналах ЦРУ в Лэнгли дали справку, что такого плана никогда не было?, или Ален Даллес это как-то опроверг?
Я считаю, что наличие такого плана обусловлено и подтверждается не наличием собственно документа,но безусловным его (плана) выполнением, которое мы наблюдаем.
Директива 20/1 от 18.08.1948
Книга А. Даллес - "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР" Найдёшь в Ленинской библиотеке, в Москве.
БАЛАБОЛЛЛЛЛЛ!!!!!!
Уж и не знаю, как быть, кому верить, куда катится наш бедный мир. Дипломированные политруки врут и не краснеют. Видать школа дедушки Каганцева.
Нет такой книги и никогда не было. Ленинка дает отбой.
Зайди, анонист, на сайт Российской Государственной библиотеки, и найдёшь))))
Ссылку в студию!!!
Балабол, конечно. 1. Знаешь ведь, что я сейчас не помчусь в Ленинку, чтобы проверить, есть ли в этой книге бредовые слова про намерения посеять хаос и отучить художников поднимать социальные темы. 2. Ты не моргнув глазом даже мне приписываешь фразы, которые я не говорил. Кто ты после этого, если не балабол?
Игорь, успокойтесь. Я был на сайте Ленинки. Там просто - напросто нет такой книги. Наш политруй как всегда "гражданин соврамши". Но, надо отдать должное политпросветучилищам - врать, не моргнув, там учиди хорошо.
Интересно получается, приведи ссылку или балабол, он приводит а вы ему в ответ, ну вот ещё я не пойду проверять? Игорь вы балабол!
Кстати, по этому же поводу есть еще одна цитата. Простите мое невежество - не могу вспомнить автора. Славянский народ нельзя победить в войне. Его можно только растлить......С чем Вас и поздравляю....
Игорь Алексеевич, перлов «мелочью» явно не хватает!
Напр.: «Маргарет Тэтчер и Рональд Рейган добили коммунистическое чудовище».
(Это, вероятно, про Китай?)
Или о них же: «…двое других великих стали моральными лидерами человечества».
Последняя часть просто умиляет! - Попрошу автора продолжить список – кого он еще отнесет к А.«моральным лидерам человечества»?
и Б.кого они еще "добили"?
В данном случае мы хотя бы будем знать автора этой нетленки, не ссылаясь на ОБС и Вики.
+ Прошу добавить в список «Верхнюю Вольту с ракетами».
Сергей, про "моральных лидеров человечества" - это личное мнение Зильберга. Зачем нужна какая-то ссылка? Если бы ты обозвал как-нибудь Тэтчер иначе (например, "аморальная баба животного мира"), то я бы никакой ссылки от тебя не потребовал. Просто не согласился бы с тобой и попробовал доказать, что она не "баба", а леди, причём "железная". И человек, а не животное.
А про «Верхнюю Вольту с ракетами» Тэтчер была права. СССР - страна с низким жизненным уровнем, тоталитарным режимом, но обладающая ядерным оружием.
Игорь Алексеевич, а сейчас положи на стол ссылку на твой источник о том, что это сказала именно М.Тэтчер.
...
Именно поэтому хорошо когда мы знаем лично автора перлов о "моральных лидерах человечества".
Завтра его никто не вспомнит, а утка останется.
Сергей, у тебя всё в порядке? Ты же привёл цитату про Верхнюю Вольту, ты и ищи ссылку. Я тебе поверил на слово. Может и зря.
В твою копилку, Игорь. Галилей никогда не говорил "И все-таки она верится". Это придумал один итальянский журналист веком спустя.
Относительно панегириков Черчилля Сталину:
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий" (Речь в парламенте 8 сентября 1942-го года).
Да, Володя, я знаю, что Галилей эту фразу не говорил. Ещё в пору моей театральной юности я намеревался поставить "Жизнь Галилея" Брехта и был удивлён, что в пьесе главный герой не только ничего подобного не говорит, но и даже намёка на что-либо подобное нет. Правда, это отнюдь не биографическая пьеса, но я набрал книг и выяснил, что действительно, Галилей уже после отречения не настаивал на том, что Земля вращается вокруг Солнца.
"СССР - страна с низким жизненным уровнем, тоталитарным режимом, но обладающая ядерным оружием".
Добавим ради объективности, Игорь: страна с образованием, не уступающим лучшим в мире, множеством наукоемких отраслей и т.д. и т.п. Имеющая ядерное оружие не для прикола и престижа, как Англия или Франция, а ради выживания, никогда не угрожавшая, в отличие от США, применить его первым.
Про Верхнюю Вольту смешно (кому-то), но когда эту шутку, начинают воспринимать всерьез, то (как это обычно бывает в таких случаях), она превращается в глупость.
Как это смешно бывает, когда комплексующие люди время от времени цитируют кого- либо. Словно эти цитаты имеют какое- то доказательное значение и могут претендовать на монополию истины. Мало ли кто и что сказал о ком- то? Выше уже кто- то сказал, что судить о людях нужно не о том, что они сказали или что сказали о них, а по их делам.
..Имеющая ядерное оружие не для прикола и престижа, как Англия или Франция, а ради выживания, никогда не угрожавшая, в отличие от США, применить его первым...."
Прямая угроза применить все виды оружия, включая ядерное,была озвучена СССР в 1973 г. в адрес Израиля, когда тот в ходе войны сорвал советскую антиизраильскую авантюру.
Сев.Корея тоже имеет ядерное оружие и постоянно им угрожает миру, чтобы получить халявную жратву для своих подданных.
Володя, это тот редкий случай, когда я с тобой согласен. Всерьёз обсуждать "Верхнюю Вольту" с ракетами не имеет смысла. Но речь, видимо, шла об экономическом, а не образовательном уровне СССР. Впрочем. честно скажу, я не занимался поиском этой цитаты и не помню точно, в каком контексте она была произнесена. Помню её из советских газет времён перестройки.
Владимир, у Игоря другие ценности, по которым он меряет жизненный уровень: Джинсы (о которых он как то умилённо писал, по какой завышенной цене ему они доставались в СССР), тачки, пиво в банках, Макдональдсы, гей-парады ... и т.п. демократические цености.
Саша, опять балаболишь. Я никогда не носил джинсы и не писал про них. "Тачки" у меня тоже не было и нет. "Макдональдс" терпеть не могу - все эти гамбургеры и чизбургеры очень вредны для здоровья, а я веду здоровый образ жизни. И пиво в банках никогда не пил, предпочитал бутылках.
Интересно, что ты ещё про меня придумаешь? Неужели ты и в суде также балаболишь? Выдумываешь про противников твоих подзащитных всякую ересь? Ужасно, если ты такой адвокат.
Обожал и обожаю джинсы, тачку имел уже с 21 года, баночное пиво всегда было в "Березке" и "Альбатросе".
Биг-Мак это вкусно и быстро. И что дальше?
А про гей-парад промолчал....)) Вот и весь расклад...
Саша, ты вообще скоро договоришься... Неужели ты думаешь, что я и в гей-парадах участвовал?
Впрочем, что с балабола возьмёшь. Можешь меня ещё и на Луну запустить.
Я не говорил, что участвовал, есть понятие латентности, как утверждает твой соратник за демократические свободы Артём Калинин...))))
Твоё балаболство не знает границ. Я даже не знаком лично с Артёмом Калининым. И никогда не был моим соратником, мы не состояли вместе ни в одной организации. Только читал его посты. И латентность ты придумал.
Жаль, что у тебя фантазия убогая, а то бы мог, например, сочинить, что прилетел с Альфы Центавра, чтобы разложить землян демократическими идеями. Это был бы класс!
А Щиголев и не утверждал, что Вы в дёсна с Калининым целуетесь. Сказано, что вы соратники в борьбе за демократические свободы. Соратникам в борьбе за одни идеалы не обязательно спать вместе.
Игорь, следуя твоему методу истребования доказательств, спрошу тебя, как ты можешь доказать, что ты не пассивный гомосексуалист?
И про латентность не я придумал. Это любимый термин твоего соратника за демократические свободы Калинина.
Тебе же сказали, что ты соратник по демократическим ценностям, к коим относиться и свобода гей-парадов. Значит ты и Калинин испорожняете одни и те же "ценности". Вот и получается, что для того, что бы стать соратником Калинина не надо прапорщикам участвовать в парадах.
Эх, Игорёк, длинный Щиголев, а туго доходит до тебя))).
Саша, объясняю, как в армии, для тупых и безголовых: соратник - единомышленник и товарищ по борьбе, какой-либо деятельности; сподвижник (так практически во всех словарях). Никакой совместной деятельности у нас с Калининым не было и вместе мы не боролись. Очень сожалею, что твоя крайне убогая фантазия не может придумать что-то новое.
Теперь по поводу доказательств. Ты, видимо, очень плохо учился на юридическом (только не надо про оценки, знаю, как их ставят заочникам). Но вспомни хотя бы про презумпцию невиновности. Пока ты не докажешь, что я - инопланетянин, я буду землянином. А если в качестве доказательства чего-либо приводишь чью-то цитату, то надо указать на источник. Так что давай, доказывай, что я - "верблюд", то есть латентный гомосексуалист, а мои ценности - это Макдональдс, пиво в банках, а также тачки и гей- парады. И если ты убеждён, что план Даллеса существовал, то и это докажи.
А пока не докажешь, никакого плана не существовало. И я не «верблюд». Представь, что ты в суде.
Но поскольку ты не юрист, а балабол, то у тебя это вряд ли получится.
Еду я значит в 1980-м в тачке "шеха", на мне джинсы, рядом телочка из Кулька, пиво баночное пьет, а вслед завистливый шепоток Щиголева (в мятой курсантской форме, без копейки денег в кармане) - "Пидор"...
Формы мне по росту не нашлось, и шили по заказу в военторговском ателье. Была на зависть всему личному составу. А мятым в увольнение никого не отпустили бы.
Ну а то, что пидоры были и в то время, тут я не спорю... Кто бы страну разваливал...
Помню-помню. Это когда брючки повыше лодыжек уже кончались, а кителек бедненький блестел от затеров.
Цитирование любят всевозможные холуи. Потому что у них рабство заложено в крови. Обратите внимание, что цитатничество распространено у коммуняк и православнутых. И те и другие не могут без того, чтобы не поклоняться кому- то или превозносить кого- то. Это типичное явление для категории холуев.
Кто о чем, а Вова о бане... Полудурок уже на Доску Позора Коми залез- там хоть пара собеседников, даже на 7 ке всех достал... Ты пластинку хоть иногда меняй.
Когда этот анонист учил таблицу умножения он и не предпологал, что цитирует Пифагора))))
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
И чем тут особо гордиться?
Зайдите на сайт "Фонд Маргарет Тэтчер" http://www.margaretthatcher.org/
Нажмите в верхнем меню пункт "Search" (Искать), нажмите "Speeches, etc" (речи)
Введите диапазон поиска (A date range)
From: 1991 Jan 1
To: 1991 Dec 31
Введите ключевое слово для поиска (Enter key words or a document id):: USA
Нажмите кнопку "Search"
Что мы видим? В США в 1991 г. Тэтчер произнесла 16 речей. Речи в Хьюстоне здесь нет.
В Хьюстоне Тэтчер в ноябре не выступала. Она действительно была в ноябре 1991 г. в США и выступала 16 ноября в Лос-Анджелесе в Совете по международным отношениям. Можете прочитать её выступление http://www.margaretthatcher.org/document/108290, там есть о СССР, Горбачёве, но ничего похожего на фальшивку, которую ей приписывают.
А Вы, уважаемый, считаете, что подчищают историю только у нас????
А зачем "Железной Лэди" было подчищать историю? Тебя, что ль испугалась?
Экс-премьер Англии М.Тэтчер в ноябре 1991 года в Хьюстоне (Техас) на заседании Американского Нефтяного Института (API) произнесла следующую речь
Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной.
Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).
М.Тэтчер
Выступала: https://www.margaretthatcher.org/document/207917
Игорь, вынужден вернуться к "15миллионам", "Верхней Вольте" (Буркина-Фассо) и твоему:
Игорь Бобраков 20:49, 9 апреля
"Кем сказано дословно? Сергей, ты же филолог по образованию, должен знать такое понятие как источник. Ты приводишь фразу без автора. Ни один филолог такого себе никогда не позволит.
Сергей, хватит мифических фраз, придуманных кем-то за кого-то."
Игорь Алексеевич, мне бы хотелось понять, как можно судить о полковнике А.П.Паршеве, читающем в Академии погранвойск в Москве и, очевидно, человеке отдающем себе отчет в том, что он ПИШЕТ, не читаая его книг и не приводя ссылок?
Это очень либерально...
Спичак тоже пишет и что?
Сергей, судить можно что угодно и о ком угодно. Можешь что угодно думать про Маргарет Тэтчер и про полковника Паршева. Это твоё право. Либерализм предполагает свободу мнений. Но вот если ты кого-то цитируешь, то изволь указать на источник цитаты. Что касается того, что Паршев читал лекции в Академии погранвойск, то это ну никак не говорит о том, что он всегда прав и всегда честен. С таким же успехом можно говорить и о Вологине. Ведь он же читает лекции в УГТУ и член Общественной палаты РК! Или о честности Сердюкова. Ведь он же был министром обороны!
Игорь, ты по либеральному свободен в отношении к себе и столь же НЕ по-либеральному требователен в отношении к другим.
Я нигде не указывал тебе, что оскорбительное заявление:
СССР - "Верхняя Вольта с ракетами" сделала М.Тэтчер (более того, указал на возможный первоисточник).
Тем не менее ты продолжаешь об этом писать БЕЗ каких бы то ни было ссылок на свой источник, оскорбляя этим нашу с тобой Родину.
Извини, я для тебя источником являться не могу, поскольку: 1. Это не моя цитата., 2.Если ты мене "поверил на слово", то будь любезен, прими на слово и другую цитату "«Экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек».
И разберись, наконец, с Паршевым А.П. - из каких "жутко либеральных" источников ты выдернул его фразу не приводя никакой ссылки на автора.
Согласись, что следует быть последовательным.
Поэтому, считаю, тебе как человеку демократичному, либеральному и отстаивающему до конца справедливость надо сейчас выставить авторский пост с АНТИЦИТАТАМИ, порочащими наше Отечество, с обязательными ссылками на авторство (или предполагаемое авторство).
Ни одна "утка" не должна быть не замечена, а их распространители призваны к порядку (или как минимум предложим им посетить психдиспансер)).
Сергей, не надо всё так запутывать. Раз Тэтчер не говорила, что СССР - Верхняя Вольта с ракетами,то и обсуждать это не стоит. Я не знаю, говорила она это или нет и в каком контексте.
Про 15 миллионов я уже столько написал, что просто не знаю, как тебе ещё объяснять, что Паршев - это очень не убедительный источник. И почему это я должен с ним разбираться?
И что за глупость про "АНТИЦИТАТЫ"? Не собираюсь я никого призывать к порядку.
Я - свободный человек и, кстати, не либерал, а анархист. Об этом я уже много раз писал.
В итоге - обосрались наши "поцреоты" как всегда.
По-полной. Да и не мудрено.
В запасе ведь только вызубренные давным-давно фальшивки, а собственных мыслей - ноль, умение пользоваться компом (ввиду незнания языка) отсутствует,отсюда бедность ссылок.
Так вас понимаю, что ПОЦ-реоты от "поц"?
То есть те еще "наши "поцреоты"", которые из Эрец... и здесь вроде проживают как транзитом...
в поиске лучших мест и кормежки, но с видами на ПМЖ за бугром.
Политики, и "хорошие" и "плохие", или врут или брешут, в лучшем случае не до конца искренни. Их речь всегда преследует некоторую цель. Для этого они подбирают сочные аналогии, сгущают краски, опускают факты. Поэтому судить политика надо не по словам, а по делам. А вы, господа, готовы передраться выясняя кто в воздух напфунькал.
+10000 То, что для политика является средством (цитаты) для многих "публицистов" целью - образованность показать. Не стоит их строго судить за такую слабость.
"Можно подумать, что в Финляндии, Швеции, Норвегии теплее (климат) чем в средней полосе России".
Скандинавские страны компактные, нет таких длинных коммуникаций, как в России, не претендуют на звание великой державы, не тратят громадные ресурсы на гонку вооружений, не зациклены на мессианской роли на мировой арене. Поэтому они развитые, демократические и благополучные.
В этом Паршин недалек от истины.
Почитайте комменты рядовых немцев о президенте РФ Владимире Владимировиче Путине. Это приятно до слёз! Слава Путину!
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/47270-комментарии-к-статье-путин-обвиняет-ard-вы-запуг/
"Прямая угроза применить все виды оружия, включая ядерное,была озвучена СССР в 1973 г. в адрес Израиля, когда тот в ходе войны сорвал советскую антиизраильскую авантюру".
Леня, я много раз предлагал не пользоваться пропагандисткой помойкой Израиля, мало отличающейся от азербайджанской и т.п., то есть неадекватной даже на фоне неадекватных.
СССР никогда не угрожал применить ядерное оружие против Израиля. Речь шла о применении нескольких воздушно-десантных дивизий, которые были приведены в состояние полной боевой готовности. Так как Штаты привели в состояние повышеннной боевой готовности свои ракеты, чтобы нанести удар первыми, превратив неядерный конфликт в ядерный, СССР ответил тем же.
Советской антиизраильской авантюры не было. Сирия хотела вернуть Голанские высоты, а Египет Синайский полуостров. Не надо хватать у соседей все, что под руку подвернется и будет счастье.
Ну, не тебе, Володя, об инфопомойке толковать. Ты просто не вылезаешь с советско-православно-фашистской информационной свалки, где водятся тараканы в человеческий рост. Рубцов с Щиголевым нам их потом с трогательной ( и немного имбецильской) гордостью демонстрируют. Ты чуть-чуть отфильтровываешь, но источник тот же.
Сирия с Египтом все время хотели чего-нибудь "вернуть", а потому устраивали одну войну за другой аж с 48-го года. С какого-то момента процессом увлеклись кремлевские жидоморы, отправив арабам хренову кучу техники и "инструкторов", которые почему-то сами участвовали в боевых действиях. Самая настоящая позорная авантюра, в которой совок был показательно бит и спасать честь мундира пришлось, размахивая ядерной дубинкой. Никакой угрозы Израиль Советам не представлял - это к вопросу о том, как СССР честно-благородно свое ядерное оружие использует. А вот - ни фига. Самым вонючим, имперско-ксенофобским способом. Грозить ядерным оружием народу, 20 лет назад пережившим Холокост, стране, которая с СССР не граничит и никаких претензий не имеет...
Ну офигенная самозащита!
Холокост - это тоже миф!?
Не надо хватать у соседей все, что под руку подвернется и будет счастье.
Вот именно!!!
Кстати, Щиголев, политрук вы наш, так как поживает в Ленинке книга Даллеса? На какой полочке завалялась?
Вы тут спорите что и кто на заборах пишет, а за ними уже всё спи**ено. У вас у всех. У всех у нас...
Сильно. Зачет!
"Ну, не тебе, Володя, об инфопомойке толковать. Ты просто не вылезаешь с советско-православно-фашистской информационной свалки"
Примеры, Леня, если не затруднит, что я исказил. Если окажется, что в чем-то ошибся, принесу свои извинения. А шлепать ярлыки на информацию, потому что она тебе не подходит, это глупо. Нет фашисткой или сионисткой информации, есть достоверная и недостоверная. Ты, к сожалению, очень часто оперируешь недостоверной.
"Сирия с Египтом все время хотели чего-нибудь "вернуть", а потому устраивали одну войну за другой аж с 48-го года".
Посмотри на границы Израиля, определенные ООН и куда он их раздвинул с 48-го по 68-й.
"С какого-то момента процессом увлеклись кремлевские жидоморы"
После того, как Израиль превратился в "сухопутный авианосец" США, особые отношения с Египтом и Сирией напрашивались сами собой. Я не буду давать оценку правильно-неправльно и т.п., но, скажем так, логично. Если бы Израиль сделал ставку на СССР, Египту и Сирии помогали бы "жидоморы" из Вашингтона. Ты если не напихаешь в любую ситуацию "антисемитизма", ощущаешь ее неполноту.
"спасать честь мундира пришлось, размахивая ядерной дубинкой... СССР честно-благородно свое ядерное оружие использует. А вот - ни фига... Грозить ядерным оружием народу, 20 лет назад пережившим Холокост"
Леня, ты увлекательно описал галюцинации доморощенных пропагандонов из Иерусалимских кафе, или кто там зарядил тебя этой глупостью. Я же еще раз повторяю: СССР не угрожал Израилю применить ядерное оружие. Ты выдал эту ахинею не сопроводив никакими ссылками. Открой Википедию, ты любишь на нее ссылаться, и прочитай соответствующие статьи.
И еще, Леня, в догонку. Израиль, в той войне, действительно держался превосходно, показал класс. Героем номер один стал Моти Ашкенази, офицер, возглавивший форт "Будапешт", единственное укрепление на линии Бар-Лев, которое египтянам не удалось захватить. Совершенно вменяемый человек, в 2002 предложил единое содружество Израиля, Иордании и палестинцев на всей территории подмандатной Эрец-Исраэль. Чепуху о планах СССР нанести ядерный удар по Святой земле не распространяет. Вот с какими людьми тебе стоило бы общаться, вместо тех болтунов, которых ты транслируешь.
Вот тебе пример твоей информационной, как это сказать лучше - небрезгливости, что ли. Моти Ашкенази - герой, но его политическая карьера... С кем бы его сравнить, вот разве,что с Лимоновым. Тоже выдающийся человек, прекрасный писатель и столь же " популярен". Ты преподносишь "идеи". Ашкенази, как что-то полезное, но они в израильском обществе снискали
....такую же популярность, как в России офигенная идея создания федерации с Пакистаном и Бангладеш. Вполне адекватное сравнение и по численности и по развитию и по культурной близости. Преподносить абсолютно маргинальные идеи, как что-то изысканное, это и есть рубцовско-щиголевская ловля тараканов.
Ну таки Метаньу тоже воспринимается в Израиле вроде как Адольф Гитлер. И що?
Ну да, Леня, мудак, который наврал тебе, что СССР собирался сбросить Бомбу на Палестину - информционно безупречен в твоем перевернутом мире. Зато герой войны, призывающий к РАВНЫМ, человеческим отношениям с палестинцами и иорданцами - маргинал. И Христос был маргинал, и Спиноза, которого неоднократно пытались уничтожить. Тебе н разу в голову не приходило, что маргиналы не майор Ашкенази и не Изя Шамир (тоже, кстати, герой той войны), которого твои пропагандоны оклеветали, будто он отрицает Холокост, а собственно пропагандоны, которых ты почитаешь, как глас Божий.
Видишь ли, Володя, Израиль - демократическая страна, там нет ни Едра, ни администрации президента. Поэтому продвижение здравой идеи, если бы идея Ашкенази была таковой - вещь вполне реальная. Но "Шалом Ахшав" - отморозки, как и Шамир, который ездит к Гитлеру в Тегеран. Человеческие отношения возможны с теми, кто этого хочет. Давай вначале проверишь на России, запустив еще 2 миллиона таджиков и 7 миллионов узбеков. Эти народы русскоязычны, прожили с Россией в одном доме 150 лет и никогда не воевали. Если получится, станешь Спинозой и даже немножко Христом.
Леня, твой пример, мягко говоря, далек от реальности. В Узбекистане русских и т.н. "русскоязычных" в 91-м жило два-три миллиона. Вот если бы они захватили там власть (а поводов было куда больше, чем у евреев в Израиле), выперли из страны 2\3 узбеков, вот тогда мы получили бы картину аналогичную израильской.
А если бы я тебе рассказал про маргинального майора Сидорова, призывающего к тому же, к чему призывает Ашкенази - тогда вообще в точку.
"Израиль - демократическая страна"
Шутку оценил. Когда 99\100 сыктывкарцев против гей-парада, независимо от Едра, ты немедленно забываешь про демократию. Когда большая часть израильтян считает Ашкенази маргиналом, потому что он не разделяет их точку зрения на палестинцев, как на приматов, ты вытаскиваешь демократию из рукава.
Гей-парад - это право меньшинства, не затрагивающее ничьих прав, если не сочинять всякую дурь о "пропаганде", федерация с Палестиной - дело всего народа, так что ты опять соврамши.
Про "выперли" соврамши дважды, никакого арабского государства в Палестине не было, территория была разделена на 2 части, для двух государств, после чего арабы начали войну. Немцев вот реально выперли из Восточной Пруссии и Судет, все справедливо - наказание агрессору. Однако арабов никто даже и не "выперал", одна резня, против десятков погромов и резней, устроенных арабами - вот ужасное преступление, якобы приведшее к бегству.
Но главное - вот что. Ты сам не стесняешься в выражениях в адрес чеченцев, а в России узбеков ни во что не ставят, так ты транслируешь эту "глубокую" мысль на израильтян. Но видишь ли, Володя, израильтяне на порядок толерантнее и арабов приматами не считают. Ты меньше с репатриантами общайся. Другое дело, что есть ясное понимание невозможности совместного существования, с арабами, которые ведь не сами по себе, а часть многомиллионного арабского мира со всеми его проблемами.
Демократия, если тебе, Леня верить, это такая замечательная штука, где устанавливать правила имеешь право только ты, и энное (крайне незначительное) кол-во идейно близких тебе
людей.
Захотели - включили, захотели - выключили. Захотели, избрали президента с рейтингом 1.5 процента. Захотели объявили нелигитимным президента с рейтингом на несколько порядков большим.
Вот сейчас ты объявил, что гей-парады не затрагивают ничьих прав. Соотвественно никому не мешают. Значит дело за малым, провести опросы, обосновать свое мнение. Я правильно тебя понял?
Успехов!
"никакого арабского государства в Палестине не было"
Никакого узбекского государства тоже не было. Была одна из союзных республик, интернациональная и т.д.
"территория была разделена на 2 части, для двух государств, после чего арабы начали войну"
Палестинцы? Или довольно смешать всех арабов в одну кучу, и можно делать с ними все что заблагорассудиться.
"Немцев вот реально выперли из Восточной Пруссии"
Ты сравниваешь палестинцев с нацистами, которые напали на СССР и уничтожили 27 миллионов наших граждан. Очень адекватно.
"Однако арабов никто даже и не "выперал", одна резня..."
Всего одна резня! Ах какая прелесть, как гуманно, и главное результат просто удивительный. Бежало абсолютное большинство. Ну, подумайте, какие трусишки. При чем тут израильтяне, если их - палестинцев, так воспитали. Чуть что не так, бежать. А обратно не пустили. Не прошли тест но смелость. Таких не берут в израильтяне.
"против десятков погромов и резней, устроенных арабами"
В ходе которых пострадало меньше евреев, чем во время резни палестинцев в Дейр-Ясине. А в Чечне погибло 5 тысяч русских. И в Узбекистане немало. И тем не менее вот это:
"Ты сам не стесняешься в выражениях в адрес чеченцев"
неправда. Ни одного оскорбительного высказывания в адрес чеченцев я не допустил.
"Но видишь ли, Володя, израильтяне на порядок толерантнее"
Да, толерантность, особая теплота израильтян в отношении арабов вообще и палестинцев особенно общеизвестна. Извини, что забыл об этом.
"Другое дело, что есть ясное понимание невозможности совместного существования, с арабами"
Конечно, другое. Это два явления никоим образом не связанные. И любой, кто подобно Ашкенази или Шамиру считает иначе - тот потрох сучий и маргинальное мурло. Восходит на мрачном фоне этих бывших героев солнце пропагандонов. Только им пропагандонам можно верить. Пропагандоны - не врут.
православнутого : "Пропагандоны - не врут"
Дождался Великого Поста бесноватый для своих высеров.
Возможно, не стоило обращать внимание на Зильберга Л.А.:
"...не вылезаешь с советско-православно-фашистской информационной свалки, где водятся тараканы в человеческий рост. Рубцов с Щиголевым нам их потом с трогательной ( и немного имбецильской) гордостью демонстрируют."
...Но! - выставленные им ложные цели (с какого перепуга и какие это такие "моральные лидеры человечества"))) ЗЛА так и не смог пояснить),
потребовали использования давно списанного и отработанного арсенала времен "Верхней Вольты с ракетами".
Эти "ракеты" - порождение тех самых А-"моральных лидеров человечества", к которым следовало бы добавить М.Горбачева и иже с ним... и они их накрыли с головой, из-за бездарной подготовки авторами своих материалов и полного невладения мат.частью.
Относительно "источников" - их отсутствие тоже никто из оппонентов не доказал.
Мне лично они не нужны. Но, возможно, они лежат и всплывут не сегодня, так завтра.
Такое, как известно, не тонет...
Сергей, ты же хорошо провёл выходные, что ты злой-то такой? Ладно на Зильберга злишься, но Горбачёв и и какие-то "иже с ним" причём? Может для кучи Петра I вспомним? Или Александра Македонского?
А отсутствие источников доказать невозможно. Вот как доказать, что ты никогда не говорил, что сыктывкарская школа № 4 - худшая в мире? Ждать, что когда-то само всплывёт?
Игорь, тебя только "иже с ним" зацепило? - остается предположить, что в смутное время перестройки/постперестройки для этого были причины и есть еще другие А-"моральные лидеры"...
Ну, хоть школу не трогай... это же совсем иное и я тебя помню иным - совсем молоденьким))), и Леньчика, который меня октябрятской звездочкой уколол... = Светлое время детства оставим как оно есть.
Я школу привёл как пример невозможности доказать того, что кто-то что-то не говорил.
А зацепило меня только то, что ты в последнее время стал очень злой. Злишься на то, что Лёня назвал Тэтчер и Рейгана "моральными лидерами". Ну и что? Можешь с ним не согласиться и доказать, что дело обстоит с точностью до наоборот, только опираясь на факты, а не домыслы.
Злишься на либералов, на покойную Тэтчер. Ещё Горбачёва припомнил.
Понимаешь, есть немало исторических фигур крайне мне не симпатичных. Например, Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао Дзэдун и т.д. Только как-то не хочется припоминать их всуе. Понятно, что Тэтчер вспомнилась потому, что умерла, а Лёня её хвалит. Но зачем всех остальных нелюбимых тобою политиков ругать?
Курить фемиам, равно как и сыпать пепел на голову надо конкретно и по делам. Ни одного из полезных для нашей страны дел, а тем более заслуг за М.Тэтчер не числится.
Игорь, Тризну правят героям, а не с-кам.
Игорь, твоя ИНТЕР-позиция в этой ситуации самая гнусная и неудобная, в том смысле, что нельзя сидеть интер, то есть МЕЖДУ двух мнений.
Семерка предполагает наличие разных мнений, они не обязательно должны быть добренькими или НЕ добренькими (пардон, наверно не очень удачный комплимент в твой адес - пытаюсь обыграть фамилию "Добраков").
И что ты предлагаешь - не ругать?)))
Сергей, кличкой Добраков ты меня никоим образом не обидишь, поскольку когда-то в почившей бозе "МС" в серии комиксов "Лубок" (сейчас нечто подобное есть в "КЗ") был такой персонаж - вождь правых смутьянов Добраков, очень похожий на меня.
Что касается Тэтчер, то она вообще-то и не обязана была что-то хорошее делать для нашей страны, она была всё-таки лидером другого государства.
А между добреньким и злым есть широкое поле, на котором умещаются и ирония, и анализ ситуации и личности, и просто рассуждения на тему. А злость - она тупа и неинтересна. С ней не поспоришь. Вызвана злость, как правило, замещением. Например, человек недоволен жизнью, но винить некого, кроме самого себя. Тогда подсознание подсказывает какую-то другую личность. Плохо, если кто-то из близких, можно испортить отношения. Лучше выбрать объектом того, кто не услышит - Горбачёва, Ельцина, Путина, Тэтчер, либералов, коммунистов и т.д.
Я сам иногда вполне сознательно прибегаю к этому методу. Как-то у нас с Галей было у обоих плохое настроение из-за разного рода мелких неприятностей. Мы сели смотреть по ТВ "ДОстояние РЕспублики", посвящённое Муслиму Магомаеву, и принялись ругать всех и вся. Кроме, разумеется, Магомаева (это всё-таки великий артист). Но от души измочалили тех, кто пытался петь песни из его репертуара. И, ты знаешь, очень хорошо потом ночью спалось. И настроение как-то стало лучше.
Игорь, именно о периоде дружеских шаржей в МС (именнно так я это воспринимал, а не как комиксы) я пытался сделать тебе реверанс, а вовсе не обидеть. Прости, если вышло не очень удачно. Возможно, что сегодня обиделся бы Слава Круссер, но у тебя был хороший и узнаваемый псевдоним)).
У меня нет злости - она плохой соратник.
Обычно пишу в составе авторского коллектива КОБ "Мертвая вода", что само по себе исключает индивидуальные эмоциональные завихрения)),
но и нивелированием оценок сознательно не хочу заниматься.
Я услышал тебя: "Что касается Тэтчер, то она вообще-то и не обязана была что-то хорошее делать для нашей страны, она была всё-таки лидером другого государства." - Соглашусь,
но помимо этой оценки у меня есть иное, отличное от твоего мнение, сформулировнное в русле Концепции Общественной Безопасности.
Муслим - великий Артист! и на его фоне меркнут ковеерные фабричные звездочки.
ключевое определение:
"...выставленные им ложные цели".
Сергей, я и говорю, что никак не обижен. И злость, ты прав, плохой соратник. Но мнение о политиках надо как-то обосновывать. А, кстати, в чём ты несогласен? Что Тэтчер вывела свою страну из кризиса?
Я ведь вовсе не считаю её моральным лидером. Политики вообще, на мой взгляд, на эту роль не годятся. Моральными лидерами прошлого века я бы назвал Льва Толстого, Махатму Ганди, мать Терезу, академика Сахарова.
Извини, если твой следующий пост оставлю без ответа. Завтра с утра уматываю в Москву, а затем на Сицилию.
Меседж принял. Счастливого пути - Бур туй!
По моральным лидерам:
Тепло-Тепло-не знаю-Холодно.
Я бы наверно поверил в то что план Даллеса был написан писателем А.Ивановым если бы не видел его под стеклом в оригинале и переводе в закрытом музее КГБ СССР еще в 1973 году будучи призывником а в те времена призывника готовили хорошо и идеологически и физически и морально....