За (!) тексты культуры Республики Коми.

Это, конечно, лучше, чем ничего, но главная проблема в другом - ахинею тиражировать никто не запретит. И Клубы Сумасшедших язычников тоже.

О, Григорий...Часовые не спят -))...?

По-моему, главное нам сейчас определяться с твёрдым конструктивным началом для жизни. Бегать же "за ахинеей" - это работа для специально обученных людей. Они в государстве есть...

А мл-АДА- старцы! :))) С утра в молитвах и скорби великой.

Бегать же "за ахинеей" - это работа для специально обученных людей. Они в государстве есть...
___________________________________________
Как-то я пропустил вашу скрытую угрозу.
Кто ж эти специально обученные люди?
Опять свободомыслие объявите ересью и насилием подавлять будете? ))))

Григорий Иванович, не вижу конструктива в твоей позиции.
У людей есть свое мнение, они его высказывают как умеют. Иногда не достаточно корректно, но...

У тебя есть мнение. Но это мнение не есть истина в последней инстанции для всех.
Давно бы следовало признать, что иудео-христианство далеко не белое и пушистое. Признать, покаяться по-христиански и в Мир с Любовью... Авось бы и простили.

А что нео-христиано ждут услышать в ответ на "Клубы Сумасшедших язычников"? - только по аналогии... Ахинеей научпоповской сыты, за тысячу лет достала.
Это же сопромат в чистом виде.

Это, конечно, лучше, чем ничего, но главная проблема в другом - ахинею тиражировать никто не запретит. И Клубы Сумасшедших язычников тоже.
___________________________________________
Ахинея языческие праздники и традиции?

Ахинея это мертвецам в церквях молиться, и убийц в святые записывать.
А ещё зло и беды нести народам свои православным мракобесием.
Вы тут даже возразить не сможете.

если есть клуб сумасшедших язычников
есть и клуб сумасшедших православных
сумашедших католиков
сумашедших протестантов
сумашедших иудеев
сумашедших ...........????????????????

но главная проблема в другом - ахинею тиражировать никто не запретит
___________________________________________
Как же страдает, Григорий, что не может запретить то, что ему не по душе.

Как реализовать такую задачу? Если важнейшие произведения ученых Василия Налимова и Калистрата Жакова, позволяющие понять культуру коми народа, до сих пор под заретом и их произведения не публикуются? Произведения большинства ученых , репрессированных в годы коммунистического террора, до сих пор не опубликованы. Без публикации этих трудов значительная часть общества, в том числе и имеющая высшее образование, находится в плену иллюзий и не совершенно не понимает и не знает культуры и мировоззрения кореного народа региона.

Вот и следует, не спеша и с должной квалификацией, разбираться...

нам известна ваша "квалификация"...)))

Речь не обо мне. Речь об авторитетных литераторах, учёных, общественных деятелях РК.

В ходе разбирательства неизбежно появляются личности, которые изрыгают проклятия и оскорбления в адрес тех, кто подвергает сомнению святость Стефана Пермского. А это значит, что верующие не способны обсуждать такие темы. У них в мозгу перемыкает, когда они слышат слова о том, что святость подвергается сомнению. А без сомнений нельзя искать истину. Вера не позволяет сомневаться, а значит закрывает дорогу к поиску истины.

Конечно, правда Ваша - могут возникать затруднения в связи с некоторыми личностными особенностями или некоторыми особенностями мировоззренческих позиций. Однако согласие возможно. Так, вместе с клиром православия существуетдовольно широкая православная общественность (до недавнего времени её, по-моему возглавлял нынешний министр культуры РК А.Рудольф). Иными словами - согласие по вопросам культурного основания возможно на общественной площадке. А эта площадка в РК достаточно структурирована - тут и общественные организации, и национально-культурные автономии, и Общественная Палата, наконец...

Но, конечно, начать работу следует с проработки узкими специалистами при межведомственной комиссии или при Общественной палате - но - начало за специалистами по текстам культуры.

Смотря что понимать под культурой. В области духовной культуры имеется многообразие культур. И у каждого из спорящих свои представления о достижениях культуры. То, что для одних поганое язычество, для других - наивысшие достижения человечества. Антагонизм заключается в том, что есть верования терпимые к инакомыслию, а есть нетерпимые, то есть ортодоксальные. Ортодоксы непримиримо враждебны и агрессивны к инакомыслию. Толерантность для них зло. Попробуйте спросить Епископа Питирима или о. Филиппа как они относятся к толерантности. Ответ очевиден- в их оценке это огромное зло. Все, кто считает себя верующими , епископа почитает как Владыку, обязаны придерживаться такой же позиции. А значит они могут вести диалоги только в узком кругу себе подобных. Диалог и ортодоксальная вера - вещи несовместимые.

Надо начинать корректную работу по определению общего нашего поля культуры - я бы начал с консультаций со специалистами на кафедре культурологии (бывшего КГПИ) доктора культурологии Ирины Евгеньевны Фадеевой и с консультаций в ИЯЛИ КНЦ УрО РАН под руководством доктора истории Игоря Любомировича Жеребцова.

Да, из писателей - я бы начал собеседование с Петром Митрофановичем Столповским (он и автор хороший, и человек совестливый, и опыт государственного участия есть у него, и жена его - замечательный автор Елена Габова). Было бы интересно работать по данной тематике с Алексеем Рассыхаевым (он оснащённый учёной степенью знаток коми языка, председатель Республиканского Общества Изучения Коми Края). Доктор наук, Майя Ивановна Бурлыкина очень интересна. Доктор наук, Лариса Петровна Рощевская - организатор и дуайен республиканских краеведов, Михаил Борисович Рогачёв (учёный-историк, при всей его внешней простоте в общении)...В Ухте есть у нас кафедра истории и культуры УГТУ под руководством учёного-историка Андрея Николаевича Кустышева...

Доктор наук, Майя Ивановна Бурлыкина очень интересна.
---------------------------------------------------------------
Псевдодоктор лженаук Майя Бурлыкина. Читали мы и про неё, и её саму. Убивать таких докторов наук надо, как говорил незабвенный Остап Бендер.

http://komikz.ru/news/columnists/?id=7634
http://komikz.ru/news/culture/?id=7675

Ай-яй-яй. Ругаться нехорошо. Майю Ивановну знаю лично, бывал в руководимом ею музее СГУ, слушал её доклады, работа её об энциклопедисте А.С. Сидорове стоит у меня на полке.

Точно!

В Ухте есть у нас кафедра истории и культуры УГТУ....
-----------------------------------------------------------
Не нужно пиарить УГТУ. Там бесчинствует и безгранично властвует Цхадая. Об этом неустанно рассказывает Нарбеков.

Можно обсуждать - когда мозги не забиты проблемами.
Разве тяжело - соблюдать Конституционные права и свободы граждан России ?
Век развития науки и культуры на Западе, и наши -там- не отстают.
А в России с её запретами невменяемых из ЕР - на жизнь, люди не знают, что будет завтра - ведь невменяемые в кожаных тужурках, масках, уже стали появляться по утрам - как в лихие 37 годы.
В органах всё больше мелькают лица - богом обиженных, посмотрите на их тупые лица.
Мне жаль, что в УГТУ и в РК - властвует червь
навозный и трусливые оборотни пресмыкаются перед ним.
Пока с Поклонной будут извергать пену - перспективы у России не будет.
Будем строить - танки. самолёты, будем вооружаться и пугать весь мир.

для :)) Цхадая, конечно, "властвует", но учёные, как Вам это ни странно - там тоже есть.

Нет уверенности в том, что в случае реального обсуждения, многие мифы просто исчезнут как дурман. Например, вне всякого сомнения, что личность Стефана Храпа и его дела будут переосмыслены. Когда Горбачев начинал перестройку, то многое из тайного стало явным. И множество мифов рухнуло. Рухнут и мифы христианизации края и роли церкви в современной жизни.

До "реального обсуждения" текстов культуры нашего региона необходим профессиональный диалог специалистов под эгидой исполнительной власти (в конечном счёте, это очень важный вопрос для главы РК В.М. Гайзера и его курирующего данную сферу первого зама Чернова А.Л.)

А.Л. Чернов и культура - понятия несовместные.

И тут не стоит впадать в детскую категоричность. Хотя - не спорю - фамилия Чернов по жизни в истории республики имеет особенное продольно-поперечное значение - вспомним "Голгофу России" Льва Смоленцева...

Вот это уже ближе к истине. Мифы рушились , будут рушиться и исчезать и этот процесс необратим, как бы его не пытались тормозить.
Только другой момент, а что будет после того, как "Рухнут и мифы христианизации края и роли церкви в современной жизни." (с)
Не получится ли так, что эту нишу заполнит , скажем, ислам набирающий силу в современном мире. Ведь уже " Мы наш , мы новый мир построим" был в истории России.
Как бы не остаться возле разбитого корыта. О чём Сарычев и пытался сказать в своём " коде". И зря тут его высмеивали, я думаю все поняли, что он хотел этим сказать.

Как бы то ни было, давайте, пожалуйста, "товарищи учёные - доценты с кандидатами" насчёт культурного пространства нашего региона поразмыслите...Правда - без заказа региональной власти тут никак невозможно. Посему челобитная к "властям республики и воинству (духовному) ея..."

Вот это уже ближе к истине. Мифы рушились , будут рушиться и исчезать и этот процесс необратим, как бы его не пытались тормозить.
Только другой момент, а что будет после того, как "Рухнут и мифы христианизации края и роли церкви в современной жизни." (с)
Не получится ли так, что эту нишу заполнит , скажем, ислам набирающий силу в современном мире. Ведь уже " Мы наш , мы новый мир построим" был в истории России.
Как бы не остаться возле разбитого корыта. О чём Сарычев и пытался сказать в своём " коде". И зря тут его высмеивали, я думаю все поняли, что он хотел этим сказать.
__________________________________________
А с чего должен приходить ислам, если вера предков на Руси была языческой? И языческие традиции и праздники сохранились не смотря ниначто. Язычество показало свою стойкость и то, что оно живёт в каждом и без всякого принуждения.
И это говорит о том, что бог вселенная, а человек часть вселенной и ни какими искуственно создаными сатанинскими сектами уводящими от бога, это не разрушить.
Можно только внести горе и беды народам, пытаясь ломать внутреннюю связь человека с природой, но сломать это не возможно.
Может хватит уже "умничать" и считать человека царём природы и пора начать прислушиваться к ней и изучать как вселенную так и природу человека, а не кланяться мертвецам и заниматься мракобесием.
Мифы надо рушить, и искать историческую правду, что бы понять как так случилось, что первое демократическое государство славен и финоугров "Господин Великий Новгород" богатое и счастливое, было разрушено московиями и православнутыми. Чтобы не допустить этого в будущем прихода темных сил несущих мрак и горе народам.

Период истории Великого Новгорода несомненно подлежит переосмыслению, с точки зрения потери перспектив исторического развития страны. Поскольку при реконструкции истории и и создания возможных конструкций легче увидеть узловые моменты, негативно отразившиеся и отражающиеся в процессе развития нашего общества. Выявив ошибки и негативные элементы, легче преодолеть их и избавляться от мифологизированного сознания.

Период истории Великого Новгорода несомненно подлежит переосмыслению, с точки зрения потери перспектив исторического развития страны. Поскольку при реконструкции истории и и создания возможных конструкций легче увидеть узловые моменты, негативно отразившиеся и отражающиеся в процессе развития нашего общества. Выявив ошибки и негативные элементы, легче преодолеть их и избавляться от мифологизированного сознания.
_____________________________________________
Кстати вторым таким демократическим государством была Этрурия у этрусков. Она имела такую же структуры управления, когда каждый город был отдельным княжеством и они также собирались на условное вече для решения общих вопросов.
Этруски также были искусными предсказателями, лекарями и кодунами. Жили богато и радостно. Их боги так же были улыбчивы.
Этруски построили Рим, и делились знаниями с римлянами, хотя знали что римская империя окрепнув разрушит их мир. Так и случилось.
Как говорят легенды, этруски сжалились над римлянами и не стали рушить во время войны РИМ, через 22 года рим окрепнув, разрушил Этрусию громя каждый город по отдельности. Причина не сплоченности городов в отражении Римским агрессии, остаётся загадкой.
Московия также постепенно, отвоевывала земли у Велико -Новгородцев. И в конечном итоге колонизировала, православитизировала и разрушила всё государство "Господин Великий Новгород".

Я понял вашу позицию и философию( я внимательный) А дальше что? Ну вот обрисуйте сценарий будущего, как вам видится. Развенчиваем культ корпорации РПЦ, меняем её учение, отменяем религиозные мистические обряды, таинства, фокусы и .... Что ещё ( продолжайте развивать мысль)
Хотелось бы увидеть картину, так сказать, "маслом".

По вопросам будущего обращайтесь к духу Ванги

Я понял вашу позицию и философию( я внимательный) А дальше что? Ну вот обрисуйте сценарий будущего, как вам видится. Развенчиваем культ корпорации РПЦ, меняем её учение, отменяем религиозные мистические обряды, таинства, фокусы и .... Что ещё ( продолжайте развивать мысль)
Хотелось бы увидеть картину, так сказать, "маслом".
______________________________________________
А что дальше, живи. Ты ведь живёшь без православнутых и без всяких проблем, проблемы возникают, когда они начинаю лезть к тебе в душу, мозг, твой карман, наш бюджет и к детям в наши школы.

Если ты переживаешь за нравственность в обществе, то она вообще не зависит от религии, она дается человеку с рождения, 10 заповедей в православии это лишь отражение того, что в человеке уже есть.

А религия кстати, не развивает в человеке нравственость, а скорее убивает её уводя так сказать от Бога.
Как пример высокая нравственность у аттеистов, и полная безнравственность попов и зомбированной паствы.

Станет скучно просто жить, почуствуешь потребность в собственном развитии и совершенствовании, ты сам найдёшь пути для этого и знания.
Совершенство не имеет предела, как и расширяющаяся галактика.

Одни мифы рухнут, появятся новые. Конца света не будет.

Прелесть дилетантского бунтовщичества на семерке в том, что люди бьются не за деньги, звания и теплые места, а - от души. Предложенный Вами вариант еще одной комиссии свидетельствует об одном: существующие институты работают... для отчетности, а не на результат. Святая вера в бюрократические структуры (включая ОП) вызывает уважения.

Неважно какой религии и каких верований придерживается или будет придерживаться человек. Главное в другом. Лишь бы он был терпим к инакомыслящим и признавал и уважал других богов, которым верят люди из других конфессий.

Бюрократические структуры всюду: в религии, науке, искусстве, образовании и т.д. Даже самоуправление структурировано. И что делать, ломать их и возвращаться в "мировой океан хаоса". Ведь по мифическим преданиям древних египтян Бог (порядок)явился как остров посреди океана (мирового хаоса). Вот вам и святой порядок.

Виталию Шахову: "Неистовый Питирим" утверждал дисциплину-социологию как альтернативу революционности (стихийному срыву в реформацию) - такое у меня сложилось впечатление от погружения в его жизнь и труды...Утверждаемая Питиримом Сорокиным "социальная аналитика", "социальная механика" и "социальная генетика" побуждают меня (как скромного слесаря социальных процессов) к "прокачке" имеющихся у нас гуманитарных структур и институтов...Любой квалифицированный, совестливый слесарь автосервиса поступает точно так же - не режет "под замену" то, что ещё может послужить автомобилю...

Дон Леон Сарыча от кормушки отпихнул, возбудив в нем бешено - судорожную общественно публицистическую активность? Ожидать чего то конструктивного от "профессионала коммунистического воспитания и партстроения" не приходится, ибо в случае опасности всегда активизируются базовые инстинкты....

Хорошо, что отпихнутый от кормушки Сарычев не впал в депрессию. Возросшая его активность указывает на то, что он боец. Лнинская гвардия впихнула в него боевитость на свою голову. Видимо, он переосмыслил ленинское учение и извлёк из него пользу. Не дураком же был т. Ульянов-Ленин, по национальности не из русских, если сумел перехватить власть у Керенского.

да как он смешон...и вертятся как вошь на гребешке...)))

1. Минкульту, Минобразу и Миннацу РК создать небольшой (не более 12 человек) межведомственный коллектив-комиссию (авторитетных литераторов, общественных деятелей, учёных-историков и культурологов) по отбору двух-трёх десятков текстов культуры, значимых для развития Коми края (по примеру "ста книг Путина", которые следует прочитать каждому образованному россиянину).

2. После отбора и публичного обсуждения "текстов культуры Коми края" - ввести их в региональную компоненту обучения РК, а также в зафиксировать их в статусе безусловных общественных ценностей
____________________________________________
Сарычев сообразив, что православие вымирает, начинает перекрашиваться и искать для себя новые ниши.

Для этого пытается активизировать строительство некой бюрократической структуры.

Юрий, бюрократия убьёт любую здравомыслящую идею.

БЕЗУСЛОВНЫЕ общественные ценности, это смерть для ценностей.

Язычнику: "бюрократия убьёт" (любую здравомыслящую идею) - а без бюрократии она (эта идея) сама умрёт, не родившись...Вобщем, второй перестройки с частушками "Прощание бюрократа с кабинетом" Валентина Гафта и под гармошку Эльдара Рязанова - http://www.youtube.com/watch?v=efH26xScd_I Россия не переживёт

Язычнику: "бюрократия убьёт" (любую здравомыслящую идею) - а без бюрократии она (эта идея) сама умрёт, не родившись...
________________________________________
Идеи не рождаются в кабинетах, идеи рождаются в умах общества, там и живут без всяких бюрократов.

Бюрократы это паразиты, ничего не "рождающие", но питающиеся и съедающие всё живое. А культура это живой организм. Рынок это живой организм. Туда бюрократов лучше не пускать.

Россия всё переживёт и нынешнее нашествие бюрократов , хотя и очень болезнено это перееживает. Ну будем лечится от этих паразитов.

Пока бюрократия является необходимым для общественно-государственного управления слоем в каждой стране эпохи развитого индустриально-товарного общества и развитой специализации труда... Увы - она, бюрократия НЕОБХОДИМА. Даже революционным романтикам с В. Лениным не удалось её "законопатить" - а они предполагали этот вопрос решить через форму всенародного государства Советов рабочих и крестьян. Не вышло...

ну и нареха эта бюрократия с ее человеческим фактором.
Сейчас 21 век,компьютеры,интернет. А у нас паразитам все равно найдут стойло. Кстати в России чиновников 21 в.чуть ли не в два раза больше чем в СССРе в 20м.

ничего нового Сарычев не предложил.
В Сыктывкаре открывается центр толерантности, он и будет решать все эти задачи.
Ну коли уж епархия не выполняет задачи духовного объединения на учении Христа, эту проблему (толерантности и объединения)будет решать само общество.

Для Б.З.: Вы, простите меня, в элементарной логике СЕБЕ отказываете. Всё ведь очень просто - за каждым компьютером с необходимостью стоит человек, его ум и опыт. Поэтому постановка вопроса "ну и нахера эта бюрократия" неумна. Умнее задумываться о качестве этой самой, необходимой нам бюрократии...

вся эта армия трутней нахер не нужна. Большую часть работы что они выполняет - выдумана ими сами.

я привел цифры - сейчас в РФ чиновников больше в два раза чем во всем СССРе при Брежневе, тогда они пользовались почтой и компов не было,и справлялись с работой. Сейчас на каждый пук по отделу.
Есть губеры в регионах,которые подчиняются президенту. Но нагромоздили еще полпредства.
Есть парламент - ГД , нахрена еще верх.палата? Одни и теже функции. Есть кабинет министров,нахера советники президента по каждому ведомству?

дорогая нефть - беда для России! она кормит всю армию трутней(имхо). В прошлом веке нефть была дешевле и СССР справлялся с кормежкой меньшего кол-ва чиновников.

Для Б.З.: Вы, простите меня, в элементарной логике СЕБЕ отказываете. Всё ведь очень просто - за каждым компьютером с необходимостью стоит человек, его ум и опыт. Поэтому постановка вопроса "ну и нахера эта бюрократия" неумна. Умнее задумываться о качестве этой самой, необходимой нам бюрократии...
______________________________________________
Помоему это у вас логикой не порядок.
Если за каждым компьютером сидит человек со своим умом, то десять сидящих за компьютером это коллективный ум, коллективный ум никогда не придумает себе разрушение, в природе человека вообще не заложено разрушение, а заложено созидание.
Бюрократия не должна думать, она должна исполнять то, что ей поручает коллективный ум.
Роль бюрократии только, обслуживание интересов общества, а для этого вообще не нужно большое колличество бюрократии. Большую часть функций исполняет само общество, через саморегуляцию.
Когда бюрократия разрастается, она начинает влазить в эту саморегуляцию и как итог разрушать её привнося диктатуру узкого меньшинства (как правило отрицательного) и разрушая всё живое.

Язычнику: Это Вы о другом - уже о проблеме бюрократии как самозамкнутого класса. Есть такая проблема - по-моему ею занималась в 80-е ХХ века академик-социолог Заславская. Мой пост - о необходимости определять культурное поле Республики Коми через тексты культуры Коми края - Республики Коми...

Язычнику: Это Вы о другом - уже о проблеме бюрократии как самозамкнутого класса. Есть такая проблема - по-моему ею занималась в 80-е ХХ века академик-социолог Заславская. Мой пост - о необходимости определять культурное поле Республики Коми через тексты культуры Коми края - Республики Коми...
___________________________________________

Да не ужели? Уже всё поменялось? )))))
По-моему ваш текст это создание некой структуры для борьбы с ВРЕМЕННым ПОМЕШАТЕЛЬСТВОм и ВРЕМЕННым ОТСТУПНИЧЕСТВОм.

Ваши слова? :
#############
"Я убеждён, что такая какофония взаимных упрёков и обид - это наше ВРЕМЕННОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО и ВРЕМЕННОЕ ОТСТУПНИЧЕСТВО от наследия дружной жизни и работы многих народов в Республике Коми.

Пока такие огорчительные обстоятельства у нас нечасты, однако преодолевать их - самое время."
##################
И Григорий вас с досадой поддержал, что надо бы запретить эти "Клубы язычников", мочи уж нет с ними бороться - "пацриотически- православнутым- "Русским" клубам" мешают развиваться. )))))

Лев Толстой, Николай Рерих, Максим Горький, Питирим Сорокин и другие величайшие мыслители рубежа веков высоко ценили его, сказочника земли северной и путешественника, не ведающего покоя, в терзаниях и лишениях ишущего ответы на вопросы, которые сам себе задавал.

Вся его жизнь прошла в поисках высшей духовности, которую не нашёл он ни среди учителей, ни среди учёных, ни среди философов. Что, впрочем, не помешало ему самому стать и прекрасным учителем, и большим учёным - математиком, астрономом, этнографом, филологом, лингвистом, и просто великим мудрецом.

"Дивное дело, — думал я. — Цуруга — почему название японское кончается на "уга", ведь "уга" и "юга" — это финские корни, означающие реку. А вот, говорят, впереди станция называется Майбара. "Майбыр" — слово зырянское и означает "счастливый". Да, непонятно. И лица японские напоминают или зырян или финнов."

"Кумо" — облако по-японски, по-зырянски "кьшор", "хи-би" — огонь, по-зырянски "би". "Анэ" — старшая сестра, по-нашему "ань"... Сотни слов были одинаковы и по смыслу, и по значению, и грамматика родственна... Чудеса... Что, если японцы — древние зыряне, смешанные с какими-то австралийскими племенами, с малайцами? Или я с ума сошел от утомления, и чудится мне невероятное?..

— Подожди ты, — ответил Кузьмич и вынул из кармана путеводитель с японским словарем.
— Как у вас камень?
—Из.
— А у них иси. Как дверь?
— Одзес.
— Ну вот, у них не так, дверь по-японски "до". — А у нас "то-ман" — замок.
— А как водная равнина?
—"Ты".
— А у них "та". Как пруд?
— Колодезь у нас "юк", "юк мое".
— А у них "юки". А отец?
— "Ай".
— А у японцев "ойязи".

Сарычев о себе:
" "социальная механика" и "социальная генетика" побуждают меня (как скромного слесаря социальных процессов) к "прокачке" имеющихся у нас гуманитарных структур и институтов..."

а почему не золотарь социальных процессов ?

-)...да, "...ассенизатор и водовоз, революцией мобилизованный и призванный...", - можно и так. Только хочется разумных изменений. Довольно бы революций.

http://telepoisk.com/peredacha-tv-archiv/32644326/17-3-2013
Сегодня успел немного послушать, вот нашёл. Рассуждения по теме истории. Кому интересно внимайте.

"Как пример высокая нравственность у аттеистов, и полная безнравственность попов и зомбированной паствы".

У т.н. называемых верущих высокой нравственности не замечал, это так. Но есть одно исключение: воцерковленные люди. Если проще - верующие без приставки т.н. Их не очень много, процентов пять может населения. Там нравственность исключительно высока.

Если говорить о неверущих, там отличий от т.н. верующих - ноль. Никаких признаков особой нравственности за 45 лет не обнаружил.

Теперь о язычестве. Вы не язычник, а атеист. Никаких других язычников, кроме атеистов и "чё-то там есть, типа" сегодня не существует. Да и раньше не особо существовали. Скинуть шкурки в кумирню, чтобы дух охоте не мешал - вот и все язычество. В этом смысле даже самая примитивная разновидность христианства - выше. Человек ставит свечку, чтобы Бог ПОМОГ. В язычестве, как правило, чтобы божок НЕ МЕШАЛ. Разницу чуете.

Были, правда, развитые языческие культуры, где богов просили о чем-то полезном, но и там была одна проблема, в них - этих богов, обычно не верили. Душа человека от природы своей монотеистка, она чувствует Бога. А божки ее смущают, душа чувствует в этом какую-то фальшь. Поэтому столь легко миллионы язычников античного мира приняли христианство. Три века власть выжигала христианство каленым железом, а христиан становилось все больше. И когда император Константин обнаружил, что армия у него почти сплошь христианская, он поднял над нею крест.

Нужно быть слабоумным, чтобы нудеть о том, что христанство победило с помощью насилия. Приходится Стефана дружину придумывать, которой не было и быть не могло, дружина сидела в Устюге.

Христианство победило, потому что человек хотел верить в Бога. А язычестсво обеспечивало эту потребность в той же степени, в какой нынешние эзотерическо-языческие кружки, кришнаиство, гадалки. Суррогаты. У меня, в ту пору когда я был атеистом, ничего кроме смеха не вызывали. А монотеистов я уважал даже будучи атеистом.

Я бы с удовольствием бы выслушал "Кредо" хотя бы одного язычника. Но это, к сожалению, невозможно:

1. Нет желания говорить с анонимом.

2. Нет желания говорить с человеком, говорящим "Богородица-матка" и "православные". Как там Галич пел? "Кто знает, как надо..." В этом смысле ты прав: т.н. православного БЗ и "Язычника" объединяет одно - их стремление поучать, сказать , что твоя Вера - неправильная, а ты сам холуй и мракобес.

поправка: "православнутые"

Стефан Храп не просто сказал "твоя вера - неправильная". Храп учинил разбой и поджог .

Но подтверждения этому вы, конечно, привести не можете. Достоверных с точки зрения науки у вас нет. Поэтому я понимаю точку зрения Юрия: хорошо бы иметь какое-то собрание текстов важных для Коми. Но мне кажется, что этого мало. Мне бы хотелось, чтобы далее по этим темам были проведены действенные дискуссии с нормальными правилами (отсуствие анонимности, перехода на личности и оффтопа) и модерацией какого-нибудь уважаемого человека.

подтверждения ЭТОМУ ЕСТЬ. В "Житие Стефана..."
Там прямым текстом написано "сжигал, рубил...."

И про "дружину", которую ему приписали, там же?))) А многоточие очень многочисленное: почему бы не сказать, что именно "сжигал, рубил..."?

Ну, ты еще скажи , стефан не сжигал кумирни .))
Ты обижен тем , что тебе кто-то говорит "твоя вера неправильная", Храп не только сказал язычникам "твоя вера неправильная " , Храп сжигал кумирни (алтари),
рубил идолов.
Это тоже самое, если "Храп" сожжет твой алтарь в твоем храме, порубит твои иконы.
Ну неужели не понятно ????

Сжигать кумирни, сжигать дома жителей и сжигать самих жителей (последние два ему приписывают) - разные вещи. Причем все это с группой вооруженных людей, достаточно большой, чтобы Коми народ сбежал за Удору (правда, с трудностями сообщения хотя бы приблизительной цифры). Это ему тоже приписывают.

я не вел разговор о сжигании жителей. Это другая - интересная тема.
Я вел разговор об уничтожении веры, предметов веры ,
а значит традиций веры.
Но вы православные не хотите признать вину церкви в разрушении чужой культуры.
Неужели из чувства гордыни ?

Ты не вел, другой вел. Вы, анти-православные, не хотите признать вину в лжи на нашу Церковь, которую совершили сейчас, а не более 600 лет назад? Предмет Веры - это что? У многих первохристиан вообще никаких "предметов Веры" не было, но Веру их никто не уничтожил. Почему ты считаешь, что Коми были такими тупыми, что не были способны к такому же, как и первохристиане подвигу за Веру. Их, тогдашенюю, Веру,не христианскую. Почему ты считаешь, что уничтожив кумирни, кто-то способен насильно уничтожить то, что, якобы, в сердце?

Браво ! Вот это и требовалось доказать .
Наконецто))))
уничтожив кумирни ,
то что - в сердцах коми , к счастью
не уничтожено . Любовь к природе - проявлению божественного- осталась .

Так это ж ты сказал, что уничтожив кумирни, можно уничтожить Веру. Так или не так?

Нет. Не так.
Это было желание и действия Стефана - уничтожение веры язычников.
Кстати. Именно поэтому "церкви" строили свои культовые постройки именно на месте языческих культовых холмов и рощ .

разрушить и на этом месте построить свой храм.

Не так? Т.е. сжигание кумирнь не может уничтожить Веру, если в нее по настоящему веришь? Но если это так ( а я, кстати, тоже так считаю), то уничтожив кумирни Стефан, НЕ МОГ уничтожить Веру. И если после этого коми и стали христианами, то причина не в сжигании кумирнь.

PS. Твои слова об уничтожении язычников Стефаном оставлю на твоей совести, пока не докажешь, что Стефам убивал людей.

А ты докажи , что Епифаний писал правду ))))))
Подумаешь, какой то лоббист церкви пишет документ о своем друге. Это не доказательство. Тем более Епифаний не присутствовал при действиях Стефана и Ко в северных краях. Епифаний - НЕ СВИДЕТЕЛЬ.

Не свидетель? Приведи своего, который скажет об "убийствах Стефана"

нет, сначала ты первым потребовал доказательст.
Так что первых и должен привести доказательства.
Доказательства правдивости текстов Епифания.
Епифаний не был на севере и не был свидетелем действий стефана.

Коми стали наполовину христианами наполовину язычниками. ) И ты это уже знаешь ).

Шаманюшка, это тебе последняя перепИсь подсказала или мухоморами обкурился во время камланий?

нанюхался

Ладан - наркотическое средство.
Почему в церквях применяются легкие наркотики ?

Дубнов, я тебя не обзывал, хотя могу......
Впрочем нет желания........
У тебя очень хорошая языческая фамилия .
Дубы - священные деревья не только финноугров .....)
Так , что Дубинушка - гордись ...:-)

Нет желания? Это хорошо. Ты меня тоже извини за "шаманюшку", если обиделся. А фамилия моя не языческая, а вполне себе еврейская.

)))))))
так и евреи изначально были язычниками....
традиции их языческие метаморфозировались ..
в новую концепцию
из елохима(природа) - в яхве...
одно имя заменилось другим .
суть осталась языческой :)природной

Стефан , уничтожив кумирни ,был не в силах уничтожить полностью языческие верования.
Но его побуждения были именно уничтожить языческую веру. В это была его миссия, как он считал .

И ты откуда это знаешь? С его духом общался по тарелочке? Или в его черепную коробку сквозь 600 лет влез? Или он кому сказал или даже написал: "Хочу мол, уничтожить веру языческую и комяков-поганых. Миссия, типа, у меня такая".

нет , стефан не уничтожал кумирни. не рубил алтарь под священным деревом в священной роще. Он очень хотел сохранить языческие верования зарян.

еще стефан построил один голыми руками в 20 -30 градусный мороз молельный дом , для себя- приватный дом.
Для этого рубил один деревья , окорчевывал их, тащил эти бревна из леса, потом поднимал эти бревна один на другой. А ночью между строительство двух домов еще и бегал на охоту, что бы хоть чем то прокормиться. А за солью бегал к соседке-зарянке ...

Православные "предметы веры" были уничтожены после революции. Сожжены храмы - культовые места, порублены иконы - предметы поклонения.
Но вы , православные не прощаете большевиков за поругание ваших святынь. Не так ли ?

и гонения на Церковь - "православные", в то время все были крещенными в православии.

НЕКОТОРЫЕ православные не прощают большевиков.

А вы как православный , прощаете большевиков ?

за деньги.

За многое, что им вменяют, их и прощать-то не за что. А за все остальное - конечно, да.

что большевизм появился из РПЦ.

Это потверждает, что ты слаб умом.

все граждане России до революции были православными
большевики не с Луны прилетели. Много революционеров террористов было из бывших семинаристов и монахов. Сталин - бывший семинарист.

"все граждане России до революции были православными"))))

Серьезно?))) А еще иудеями (Свердлов, Мартов, Троцкий), католиками (Дзержинский), мусульманами, буддистами и, конечно же, атеистами

вместе со всеми участвовали в богоборчестве.

Так все-таки "вместе со всеми"?))) Так почему именно они - причина большевизма?)))

вожди большевизма

Ага, Ленин, Троцкий, Дзержинский, Зиновьев, Каменев, Свердлов)))) И кто из них православный, кроме, быть может, Сталина?

крещенный. Остальные - х.з.

Крещеный? А в каком вероисповедании? Отец - калмык (калмыки - они буддисты), мать - "дочь пастора". Да уж, "истинный православный". И потом крещеный, не значит православный. От Церкви можно еще и отпасть.

И что ? Обычное дело . Пришли православные - пожгли язычников. Пришли атеисты и другие НЕправославные - пожгли православных ...карма

Если прощаете,
Зачем требовать возвращения храмовых построек и территорий бывших церковных ?

церковных феодалов требуют вернуть.

Я не требую. Поэтому, чтобы предметно говорить, приведите ссылку, кто и что требует.

подпевал иерархам.

С точки зрения ПРАВИЛЬНОСТИ своей идеологии большевики пожгли культовые места православных.
С точки зрения ПРАВИЛЬНОСТИ своей религиозной идеологии Храп пожжег культовые места язычников.

Я бы с удовольствием бы выслушал "Кредо" хотя бы одного язычника. Но это, к сожалению, невозможно:

1. Нет желания говорить с анонимом.
_________________________________________
Что тебе даст моё имя? Я же не прошу тебя выслать деньги на мой счет или голосовать за меня. Объясни к чему тебе моё имя? Кроме как перевести разговор в личные оскорбления я не вижу, но какая польза от этого?
#####################
2. Нет желания говорить с человеком, говорящим "Богородица-матка" и "православные". Как там Галич пел? "Кто знает, как надо..." В этом смысле ты прав: т.н. православного БЗ и "Язычника" объединяет одно - их стремление поучать, сказать , что твоя Вера - неправильная, а ты сам холуй и мракобес.
____________________________________
Я говорю праволславнутые, заметь не христиане, потому что идеология (даже не религия) противоположна Христианству.

А мракобесие у православнутых я вполне аргументировано объяснил, они всю историю своего существования выступают против света знаний и нетерпимости к другим, а значит они мракобесы, их царство тьма, только там им комфортно.
Про холуйство православнутых перед царями тоже объяснил, значит православнутая идеологи это идеология поддержания диктатуры и рабства.

"Богородице", "Зарни Ань" "матери божьей" поклонялись зыряне и славены язычники. Но у них это СИМВОЛ - матери природы (материи), а православнутые не справившись с языческой философией и заимствовали её, но при этом понизив до смертного человека, и принизив её функцию до "матки" выносившей Бога - человека. Тем самым как бы отомстив язычникам.

Да не хочешь не учись, живи в своём тёмном царстве и дальше.

1. С чего ты взял, что люди используют имя собеседника ТОЛЬКО, чтобы оскорбить? Наоборот, люди сообщают свое имя (или, по-другому, представляются) в знак уважения к собеседнику. И если тебе говорят: "Меня зовут Петр Иванов", а ты в ответ: "А меня Язычник", то ты высказываешь ему неуважение.

2. "А мракобесие у православнутых я вполне аргументировано объяснил, они всю историю своего существования выступают против света знаний и нетерпимости к другим, а значит они мракобесы, их царство тьма"

Ну вот видишь: ты не можешь без оскорблений. А пример нетерпимости проявляешь ты сам. Скажи, ты за сравнение Богородицы с "маткой" повиниться не хочешь? У тебя вполне обычный (но, пмсм, неправильный) метод сообщить о своей Вере: облить грязью чужую. Бывает... Ты вот о, якобы, нетерпимости говорил. Скажи, ты когда-нибудь слышал от Григория, Владимира или меня слова: "Твоя Вера ложная", или "Ты мракобес (еретик)", или "Ты молишься не тем Богам", или "Ты молишься неправильно"?

Ну вот видишь: ты не можешь без оскорблений. А пример нетерпимости проявляешь ты сам. Скажи, ты за сравнение Богородицы с "маткой" повиниться не хочешь? У тебя вполне обычный (но, пмсм, неправильный) метод сообщить о своей Вере: облить грязью чужую. Бывает... Ты вот о, якобы, нетерпимости говорил. Скажи, ты когда-нибудь слышал от Григория, Владимира или меня слова: "Твоя Вера ложная", или "Ты мракобес (еретик)", или "Ты молишься не тем Богам", или "Ты молишься неправильно"?
__________________________________
Я не обливаю грязью, а восстанавливаю то как было и говорю как есть.
Ну если правда о том, что православие боролось с науками и уничтожало языческую культуру их оскорбляет, то для чего они это делали и почему нет даже намёка на извинение, а льётся откровенная ложь.
Подскажи, как можно назвать идеологию, которая оскорбляется на то, что ей говорят правду о ей жестокости ?

А за что я должен извиняться? Для меня "матерь божья" это богиня и символ природы (материи), это же православные низвели её до человека и матки, так что у православнутых и спроси, хотят они извиняться или нет перед язычниками .

Я разве не терпим, я ведь не рушу и не жгу церкви и не топлю иноверцев стригольников, и не жгу дома и не изгоняю старообрядцев и язычников со своих земель.
К тому же не требую к себе и своей философии особого статуса, финансирования из казны и не лезу в школы, чтобы дурить и забивать не окрепшие детские головы.
А почему православие это себе позволяют, не знаешь?

Ну Иванов - так Иванов, только потом не переходи на другие имена.

Знаешь, с чего начинается нетерпимость? С того, что кто-то считает, что именно ОН знает правду. Вот как ты сейчас:

"Для меня "матерь божья" это богиня и символ природы (материи), это же православные низвели её до человека и матки".

Ты имеешь одно представлении о "матери божией", православные считают Матерью Божией совсем другое (это, кстати, говорит, что твой постулат о христианстве, как о части язычества - ложен). Почему ты считаешь, что прав ты, а не они?

"Для меня "матерь божья" это богиня и символ природы (материи), это же православные низвели её до человека и матки".

Ты имеешь одно представлении о "матери божией", православные считают Матерью Божией совсем другое (это, кстати, говорит, что твой постулат о христианстве, как о части язычества - ложен). Почему ты считаешь, что прав ты, а не они?

___________________________________
Этот говорит, только о заимствевовании православными с более раннего учения язычества.
Примеров в такое заимствования много.
То что они заимствовали, говорит о том что для них этот не принципиально, и их учение несёт не знания, а попытку через религию воздействовать на людей.

А я не претендую на истину и роль учителя, я говорю давайте учиться и брать лучшее, причем из разных религий. Для того чтобы перестать жить в бедах, вечных муках и дремучести.
Православие сделало и показало всё, что это идеология, которая несёт беды и горести для Руси.
Почему? Да потому что лживо, невидит паству, холуствует перед властью и златолюбиво. Это не религия это идеалогия.
Религия - переводится как общение с богом, и то что предлагает посредничество в этом - религией не является, это увод от бога, это идеология для порабощения народа.

Ну вот видишь: из всего поста я узнал, что православие, якобы, "лживо", "идеология порабощения", "дремучесть", "слепо к пастве", "несет беды и горести для Руси"... И по-твоему, это, якобы, "факты". Так кто нетерпим? И как и чем с такими, как ты, можно "взаимо-обмениваться"?

Ну вот видишь: из всего поста я узнал, что православие, якобы, "лживо", "идеология порабощения", "дремучесть", "слепо к пастве", "несет беды и горести для Руси"... И по-твоему, это, якобы, "факты". Так кто нетерпим? И как и чем с такими, как ты, можно "взаимо-обмениваться"?
____________________________________
Раз начинаешь включать дурку и оскорблять, значит я прав, ты это пркрасно понял и тебе в контр.аргумент сказать нечего.

Где же я тебя оскорбил? Хоть слово мне плохое назови, которое я, якобы, сказал?

Ты вот о, якобы, нетерпимости говорил. Скажи, ты когда-нибудь слышал от Григория, Владимира или меня слова: "Твоя Вера ложная", или "Ты мракобес (еретик)", или "Ты молишься не тем Богам", или "Ты молишься неправильно"?
______________________________________
Прикололся что ли?))))
От григоряна я и не такое слышал, а ты вообще "фонтан помоев" изливаешь.

Мы разве не договорились,что ты пишешь под ником Петр Иванов?

Не надо "другое", ты мне скажи, где мы хоть как-то коснулись твоей ВЕРЫ в уничижительном смысле?

PS. На тебя я помои не выливал. На БЗ - было, но в ответ. Так ты - БЗ?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=xxIHasBnICo

конечно же в ответ))) после своих высеров...
бревнищщо в глазу прижилося.

Теперь о язычестве. Вы не язычник, а атеист. Никаких других язычников, кроме атеистов и "чё-то там есть, типа" сегодня не существует. Да и раньше не особо существовали. Скинуть шкурки в кумирню, чтобы дух охоте не мешал - вот и все язычество. В этом смысле даже самая примитивная разновидность христианства - выше. Человек ставит свечку, чтобы Бог ПОМОГ. В язычестве, как правило, чтобы божок НЕ МЕШАЛ. Разницу чуете.
___________________________________________
В точку володя. Язычник сам ответственен за себя и не надеется на бога, а просит не мешать или помочь преодолеть, но свою ауру язычник может вычистить только сам и на духовный уровень поднять только сам.
А православнутые не способны к самостоятельности, они рабы и вечно что-то только просят, (наверно достали уже бога свои халявством) ))))))

А атеизм это тоже часть язычества. Атеист ведь верит в законы вселенной, он верит в совесть что внутри него. Он просто не знает, что это называется богом в язычестве - это и есть вселенная в космосе, со своими правилами и вселенная внутри человека, которая кстати тоже подсказывает человеку.
Вот например тебе хочется сегодня яблоки, значит твой организм подает тебе сигналы , что ему не хватает тех веществ , что есть в яблоке.
Надо просто слушать себя, свой организм, свой разум, природу вокруг....это и есть общение с богом, и посредники тут только вредят и искажают эти сигналы пытаясь увести от бога, от того и болезни множаться.

Дальше твою очередную ложь даже не буду коментировать.

о какой твердолобый Григорян - если написано в житии Стефана : он пришел к зырянам - значит один, он сжигал идолов - значит один, он построил городок и церковь - значит один.
Значит и Петр 1й прорубил окно в Европу - сказано один и без дружины. Петр 1й построил город на Неве - один !
топором и без гвоздей, не говоря уж о тысяч погибших при строительстве. Историки пишут : царь Петр совершил. Григорян считает - Петр был один.

Да здравствует бюрократ — хранитель культуры! Без него, без «власти стола», одна культура уничтожала бы другую бесконечно, не сохраняя предыдущую и не давая возможности даже развиться диалогу.
Неоязычники пытаются ревизовать историю христианства. По итогам ревизии будет... что? Ничего... Подрыв веры у слабоверных, усиление веры у верных... Уменьшение единого культурного пространства... Ислам диалоги ведет автоматом и тротилом. Там чем длиннее аргументы, тем меньше шансов их успеть рассказать.
Культурное пространство коми региона самое стихийное на всем постсоветском пространстве, потому что оно и было одним из самых советских с самой ГУЛАGной культурой. Авторитеты реальные и искусственно созданные в региональном культурном пространстве — пока совсем не ориентиры в его дальнейшем развитии. Горизонтальная Россия просто игнорирует советское и христианское наследие...Импортом фактически является ВСЁ! От обеъяничания в области шоу-бизнеса до паясничания в области бытовой культуры и архитектуры.
Так? Если не так, то бюрократ кое-что сберег. Если ТАК — тогда именно бюрократ регламентирует импорт культуры... Да здравствует дорогой наш бюрократ!

Да здравствует бюрократ — хранитель культуры! Без него, без «власти стола», одна культура уничтожала бы другую бесконечно, не сохраняя предыдущую и не давая возможности даже развиться диалогу.
_____________________________________________

Григорий, А давай вспомним, что сохранил и привнёс советский бюрократ в культуру- Песню "я другой страны такой не знаю" или гимн СССР ? Это по твоему вся культура?

А теперь давай вспомним сколько уничтожалось и запрещалось бюрократом?

Григорий, а вы случайно не помните, кто сохранил большую часть значимых текстов для Коми народа? Увы, не бюрократия! Тексты сохраняли подвижники церкви, сохраняли частные лица, сохраняли люди культуры... Бюрократия в сохранении сыграла очень небольшую роль.

Игорь, в твоих словах пустота... Без обидок. Потому что ни ты, ни я не знаем - сколько текстов, не знаем сколько из них значимых и не очень...Никто и никогда такой анализ не проводил. Далее - как быть с текстами, которые 20 лет спасал частник, потом ещё 30 лет церковь, а в конечном счете - архивисты и ученые (ученые с властью - давшие команду копировать и сохранять)... Поэтому за твоими словами ничего нет. В моем посте кроме просто сохранения есть ещё одна проблема(сторона) - обезьяничание... там теме есть что сказать?

Удивительная легкость с которой вы, Григорий, видите в чужих словах пустоту... А я ведь не просто так удивился вашим словам, у меня есть много примеров когда усилиями частных лиц спасались тысячи текстов. Не знаю, Григорий, не знаю... Легкость какая-то... Вы где-то там наверху и с верху на нас... Удивительная легкость.

онЕ - небожитель и себе позволяет все.

Неоязычники пытаются ревизовать историю христианства. По итогам ревизии будет... что? Ничего...
___________________________________________
И это зашибись!!!!! Наконец-то люди свободно вздохнут и начнут радоваться жизни, а не бояться и чуствовать себя рабами или грешниками с рождения.

Потому что ваши - сатанинская религия православие и комуняцкая идеология несли только горе, войны и беды людям.

Республике нашей нужны тексты её культуры. Нам надо договариваться на высоких проявлениях духа людей, живших здесь, оставивших этой земле свой труд, своё творчество. Эти проявления текстов культуры в науке, искусстве, религии. Если смотреть в широком аспекте - это также наши значительные цивилизационные проекты...нам надо двигаться, надо договариваться, надо начать с консультаций со специалистами (культурологами и историками)...

Да и не только культуры. Просто бы фактов из многовековой истории Коми было бы неплохо получить в более-менее компактном и доступном виде. Я допустим, только здесь узнал, что по последней переписи Российской Империи коми были третьей нацией по уровню грамотности после евреев и немцев. Или то, что в той же Империи имея в своем распоряжении только налоги с торговли лесом, территория оплачивала ВСЕ свои метные расходы.

Борису Дубнову: я бы только несколько скорректировал Вашу реплику в том смысле, что "по последней переписи Российской Империи коми были третьим НАРОДОМ (но никак не нацией) по уровню грамотности после евреев и немцев." Поскольку "НАЦИЯ" - это народ, "прошитый" развитым товарно-денежным укладом экономики и соответствующими ей (экономике) общественными и политическими структурами. В Российской империи была национальная проблема, которую никак не могло решить самодержавно-дворянское управление: ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (с русскими в культурном ядре) стремилась к переходу в то, чтобы стать БУРЖУАЗНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ НАЦИЕЙ - а условия управления самодержавно-дворянского госуправления сдерживали и буквально убивали (судьба Столыпина) такую ЭВОЛЮЦИОННУЮ возможность - вот и пошла бодяга формирования котла Российского суперэтноса, Российской цивилизации, РОССИЙСКОЙ НАЦИИ по рельсам большевистского ГОСКАПИТАЛИЗМА с элементами внеэкономического принуждения (ГУЛАГ).

Историки пишут историю в угоду существующей власти!

"В точку володя. Язычник сам ответственен за себя и не надеется на бога, а просит не мешать или помочь преодолеть, но свою ауру язычник может вычистить только сам и на духовный уровень поднять только сам... А православнутые не способны к самостоятельности".

Клоп, как родился, так и пошел кровь сосать. Котенок нуждается в помощи несколько недель. Детеныш обезьяны сновится самостоятелен существенно позже. У человека на приобретение минимум самостоятельности уходит много лет.

Все зависит от сложности задач. Для того, чтобы обеспечить возможности физического выживания, требуется лет 15-50. Для того, чтобы соорудить силки или вытесать каменный топор довольно одного человека. Чтобы создать самолет несколько тысяч или десятков тысяч.

Что касается спасения души, Христос ответил апостолам, что сам человек спастись в принципе не в состоянии. Сложность задачи запредельна для него.

Перед атеистом такой задачи не стоит. Соотвественно в помощи свыше он, как и клоп, не нуждается. Не берусь оценивать хорошо это или плохо. Вам решать, чего вы хотите достигнуть.

Добавлю, не вводите людей в заблуждение, называя себя язычником. Это ставит под сомнение ваши уверения, что вы самостоятельны. Почему вы стесняетесь называть себя безбожником? Будьте собой, не примазывайтесь к чужой культуре, где кроме мелких страхов перед мелкими духами, была пусть и замутненная, но вера в Бога? Коми Его звали Ен.

"он верит в совесть что внутри него".

Атеист не может верить в совесть по одной простой причине. Ее изложил Кант, для которого наличие совести - главный аргумент существования Бога. Ведь совесть - это взгляд на себя извне, способность видеть себя очами Божьими. Ни один объект не способен оценивать себя самостоятельно, не утонув в пучине субъективности. Между тем, совесть, сама по себе, полностью лишена субъективности, хотя человек и пытается ее утопить своей субъективности.

Это не значит что у атеиста нет совести, Господь дает ее каждому, просто он приписывает себе способность видеть себя со стороны, причем безжалостно. Согласно Канту это абсурд, а материализм не то, что проблемы совести, но даже проблемы сознания решить так и не смог - каким образом материя может породить то, что материей не является? Это куда сложнее, чем утке родить теленка.

прозорливость мл-АДА-старца:
" Почему вы стесняетесь называть себя безбожником? Будьте собой, не примазывайтесь к чужой культуре, где кроме мелких страхов перед мелкими духами, была пусть и замутненная, но вера в Бога? Коми Его звали Ен."

Если коми звали Его Ен,
то зачем сжигал Храп алтари (кумирни) ЕНу ?

Притопал Храп и затоптал культ поклонения Богу Ен ?

А...опять этот одинокий дурко БЗ... ему скучно... гуляет...

Даже в Прощенное Воскресенье без личных нападок не может.

Кто бы говорил о прощенном ?)))))

Да даже в Прощенное Воскресенье фото с ником спичак обзывается. ай яйяй

муууд-рилко ты свою мууууд - рость в посте - хвале бюрократам выдал:))))

Клоп, как родился, так и пошел кровь сосать. Котенок нуждается в помощи несколько недель. Детеныш обезьяны сновится самостоятелен существенно позже. У человека на приобретение минимум самостоятельности уходит много лет.
_____________________________________
И чем помогает ваша православная идеология матери инстинктивно взращивать своё дитя?
####################
Что касается спасения души, Христос ответил апостолам, что сам человек спастись в принципе не в состоянии. Сложность задачи запредельна для него.
___________________________________
И как же он выжил то без правславия? Да не просто выжил, а ещё и развивался, как умствено , так и духовно.

А вы ПРАВОСЛАВНЫЕ не спасаете душу вы корёжите её своими учения и уводите человека от бога (самого человека и его внутрених ресурсов) в мир илиюзий, не давая даже задуматься.
____________________________________

Добавлю, не вводите людей в заблуждение, называя себя язычником. Это ставит под сомнение ваши уверения, что вы самостоятельны. Почему вы стесняетесь называть себя безбожником? Будьте собой, не примазывайтесь к чужой культуре, где кроме мелких страхов перед мелкими духами, была пусть и замутненная, но вера в Бога? Коми Его звали Ен.
___________________________________
Так как его не назови Ен или сверхбог принцип тот же это символы.
Легенда о ЕНе гласит, что он на небе и не занимается делами земными для этого он спустил на землю идолов, (божков), которые отвечали каждый свою сферу один за молнии, другой за реки, третий за лес....

Будизм тоже очень разнообразен и умеет разные течения, но есть в нем основные и общие правила, это совершенствание человека самостоятельно и без посредников, не отрицание других религий и учений, уровни совершенствования наконец. У зырян язычников тоже были уровни самосовершенства, как гласит легенда, зырянин достиг седьмого неба ЕНа, потом Ен его скинул, разрушив "небы". Почему, и что это значит тут конечно надо разбираться. И особо спросить не укого, вы православнутые всех ТУНов повырезали и все знания посжигали.

По канту : Физики тоже на колайдере только подходят к пониманию Творца и как из ничего родилась галактика. Будем следить.

Я не безбожник, просто мой Бог отличается от вашего запертого в церкви.

"Я не безбожник, просто мой Бог отличается от вашего запертого в церкви."

Ну говорю же, не можешь без уничижения другой Веры. Ну да ладно, Бог тебе судья. Пусть даже это будет твой бог.

"Я не безбожник, просто мой Бог отличается от вашего....
это еще очень безобидная фраза,
по сравнению с тем , что совершил Стефан.........

"Я не безбожник, просто мой Бог отличается от вашего запертого в церкви."

Ну говорю же, не можешь без уничижения другой Веры. Ну да ладно, Бог тебе судья. Пусть даже это будет твой бог.
_______________________________________
Вас опять правда оскорбляет? Вы же сами к своему богу в церковь зовёте, да ещё свечку купить просите.
Значит бог у вас там заперт, для того чтобы прихожанин всегда его мог застать.

Чего я не так сказал? Уж либо там у вас бога нет, тогда и не зовите к нему в церковь, либо он там, но тогда в чем моё оскорбление? Или вам стало стыдно за то, что вы его там взаперти держите?

Объяснить? Да легко. Ключевое слово - "заперт".

То, что у зверя есть нора - не значит, что он в ней заперт. То, что у человека есть дом - не значит, что он в нем заперт. То,что у Спасителя есть дом (и не один) - это не значит, что он в нем (них) заперт. И самый истинный дом для Него построен не из камней и бревен (только это ты нам и приписываешь), а из ребер. Но мне кажется, что тебе этого не понять. (Заметь, я ни разу не сказал ничего уничижительного о ТВОЕЙ Вере). Так кто нетерпим?

да уж со "зверем" сравнение - "уместно". Что в голове у помраченного творится....

да уж со "зверем" сравнение - "уместно". Что в голове у помраченного творится...
_________________________________
как говорится оговорка по фрейду.)

Это не оговорка - это пример, но да ладно.

Объяснить? Да легко. Ключевое слово - "заперт".

То, что у зверя есть нора - не значит, что он в ней заперт. То, что у человека есть дом - не значит, что он в нем заперт. То,что у Спасителя есть дом (и не один) - это не значит, что он в нем (них) заперт. И самый истинный дом для Него построен не из камней и бревен (только это ты нам и приписываешь), а из ребер. Но мне кажется, что тебе этого не понять. (Заметь, я ни разу не сказал ничего уничижительного о ТВОЕЙ Вере). Так кто нетерпим?
_________________________________________
Так, а теперь давай посмотрим просил ли Христос (1/3 часть Бога) строить ему дома? Он вроде бы говорил, что не Храмах его дом.
Тогда вопрос для какого бога вы строите церкви, пусть даже не запертого? Не Зверь ли его имя? Не об этом ли предупреждал Христос?

книга деяний гл.17.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого

Это сказал апостол Павел.

Давай, ты не будешь говорить о "третях", если в них ничего не понимаешь.

Для кого мы строим храмы? Мы считаем, что для Того, Кто принял за нас муки на кресте. Ты считаешь, что по-другому? Да флаг тебе в руки. Я же не указываю, где, как и кому (или чему) тебе молиться и молиться ли вообще. Если ты считаешь, что бог может быть заперт в местах поклонения ему, то уж будь последователен, и скажи, что ваши боги (языческие) ЗАПЕРТЫ в ваших кумирнях. Но тогда уж перестань болтать о "божественности" Вселенной.

в школы , лижутся к власти,не корчат из себя учителей нравственности.

...

Давай, ты не будешь говорить о "третях", если в них ничего не понимаешь.
____________________________________________
А ты понимаешь? Мы это вчера с тобой обсудили. А ведь предупреждали вас стригольники, писания надо читать ВДУМЧИВО и размышлять над ним, а не слепо верить абракадабре, но вы их топили за это.

Для кого мы строим храмы? Мы считаем, что для Того, Кто принял за нас муки на кресте.
____________________________________________
А тот кто принял муки за вас считал иначе:

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

Так значит я прав, что вы только именем ЕГО называетесь, а сами ДРУГОМУ служите.

"24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет"

это касается и эллинского многобожия и храмов каждому богу.

1. Мы с тобой это не обсудили. Ты высказал свою версию (во многом некорректную и натянутую), а я сказал, что говорить об этой теме на ТОЙ ветке не хочу. Так что не надо врать.

2. "Так значит я прав, что вы только именем ЕГО называетесь, а сами ДРУГОМУ служите."

Нет, ты не прав. Просто потому, что с логикой не дружишь. То что, Он "не в рукотворных храмах живет", не значит, что они, храмы, не являются Его домами. Он может в них не жить, а приходить для общения с теми, кто хочет этого.

PS. Если честно, я не понимаю, как ты, называющий себя ученым, так неряшлив в аргументации. Скажи, ты логику хоть где-то изучал? Тебе вообще лет сколько? У меня такое впечатление, что тебе нет и 25-ти.

С ТЕМИ КТО ХОЧЕТ ЭТОГО.

это подтверждение,что Бог "подчиняется" воле людей.

Бог - ВЕЗДЕСУЩ. Ему не нужны дома.
Святые уходили из монастырей в пУстынь.

а что говорит Иисус Христос :
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"(Мф.6)

Прийти для общения с Богом - это "подчинить" его? Долго думал? Когда к тебе женщина на свидание придет (хоть это и вряд ли), это значит, что она тебя себе "подчинит"?

очередное сравнение с плотскими отношениями. Григорян уже один раз сравнивал отношения с Богом с любовью плотской к женщине.

Догматика,теология,апологетика - мужей, "достигших духовной мудрости"

"Бог - ВЕЗДЕСУЩ. Ему не нужны дома."

Ты знаешь,что Ему нужно, а что нет?))) Забавно. Поразительное самомнение. Ну если ты такой великий, то предложи: "Я, такой-то и такой-то, предлагаю снести все храмы РПЦ, потому что я считаю, что они Ему не нужны". Прошу, покажи величие)))

Бог - Вездесущ. Это говорили святые Отцы.

у тебя глюки ! я не предлагал сносить храмы.

Но ты утверждаешь,что Бог - только в храмах,и Ему нужны дома.

Я не говорил, что Он ТОЛЬКО в храмах. Это ты, как обычно, соврал. А вот ты утверждал, что они Ему не нужны. Итак, вопросы:

1. Ты откуда знаешь, что Он это не хочет? Причем, не хочет это именно сейчас.

2. Ты что с храмами существующими предлагаешь сделать, если, по твоему утверждению, "Он их не хочет".

1.читай Евангелие и найди слова Бога - что Ему нужен храм.

2. храмы нужны чтобы человек смог сосредоточить свое внимание и отключиться от мирских заморочек.

Я же не указываю, где, как и кому (или чему) тебе молиться и молиться ли вообще. Если ты считаешь, что бог может быть заперт в местах поклонения ему, то уж будь последователен, и скажи, что ваши боги (языческие) ЗАПЕРТЫ в ваших кумирнях. Но тогда уж перестань болтать о "божественности" Вселенной.
_____________________________________
А божки (идолы) это лишь предметы для медитации и культовых обрядов, а кумирни, кстати устраивались в определённых местах, уж не знаю по какому принципу, может по каким то полям или выходам энергии из земли, но это были места также комфортного, может более сильного общения со вселенной. Может какого то внутренего получения энергий. Трудно сказать Стефан же всех ТУНов повырезал и кумирильни уничтожил.

Т.е., по твоим собственным словам, наши храмы - это места, где ЗАПЕРТ наш Бог; а ваши кумирни - лишь места для комфортного общения с вашим?)))

Тут сразу 2 вопроса:

1. Откуда ты высосал "запертость" нашего?

2. Так кто тут говорит про двойные стандарты?

Т.е., по твоим собственным словам, наши храмы - это места, где ЗАПЕРТ наш Бог; а ваши кумирни - лишь места для комфортного общения с вашим?)))

Тут сразу 2 вопроса:

1. Откуда ты высосал "запертость" нашего?

2. Так кто тут говорит про двойные стандарты?
___________________________________________
В наших кумирильнях быть не обязательно, не надо платить попам и покупать у них свечки и лики свтых, там вообще небыло торговли.
Запертость следует от вас, православные зовут прихожан приходить каждую неделю как минимум, и каждый раз что-то покупать. уж не знаю чем и как они там лечат, но то что они это называют домом бога ты и сам сказал и обязательность его посещения тоже от попов исходит.
И что это за дом, если он в нем не живёт? Вы уж как-то определитесь дом это или просто ларёк по продаже религиозных фетишей.

Ну так ведь зовут же, а не требуют. Обязательности тоже никакой: никто тебя за непосещение каждую неделю от Церкви не отлучит. А теперь скажи-ка о своей Вере (что это мы все о моей и моей - негоже для "взаимо-обмена" идеями). Твои священники (волхвы, шаманы и т.д.) даров и подношений не требуют? И кровавых жертв никогда не требовали?

Ну так ведь зовут же, а не требуют. Обязательности тоже никакой: никто тебя за непосещение каждую неделю от Церкви не отлучит.
______________________________________
Это после комуняк они такие добрые стали, а в царской россии и попы пороли и отлучали.

Твои священники (волхвы, шаманы и т.д.) даров и подношений не требуют? И кровавых жертв никогда не требовали?
__________________________________________
Конечно требовали и убивали, но после заменяли дары на безделушки и даже просто ниточки. Язычество тем живуче, что постоянно развивается с человеком и видоизменяется при получении новых знаний.

Волхвы сами Христу принесли дары, это ладан, золото и смирну.

Но денег не требуют, даже в одном из течений будизма ученики в будиских храмах питаются только тем, что им принесут в этот день прихожане.

Так все-таки убивали во время исполнения обрядов когда-то? А христианство не требовало этого НИКОГДА. И потом что значит "безделушки"? Безделушка сколько стоит? У нас свечка стоит 75 центов, а безделушка (брелок, например) - $3. Так кто "корыстнее"?

У нас тоже денег НЕ ТРЕБУЮТ. Не хочешь покупать свечи? Ставь свои. И их нет? Ну так стой, молись, исповедуйся, причащайся, - никто тебе слова не скажет, даже если ты без денег.

Так все-таки убивали во время исполнения обрядов когда-то? А христианство не требовало этого НИКОГДА.
______________________________________
Христианство не требовало, но православные всё равно топили, жгли и мучали, без всяких ритуалов, просто чтобы убить неугодного. Они ж православнутые, им Христос не указ. Сатанисты я же тебе и говорю.

И потом что значит "безделушки"? Безделушка сколько стоит? У нас свечка стоит 75 центов, а безделушка (брелок, например) - $3. Так кто "корыстнее"?
______________________________________
Кто-то из путешественников говорил, что проходящий охотник возле Зарни Ань отрывал ниточку от одежды и клал к её ногам, вот такие безделушки.

У нас тоже денег НЕ ТРЕБУЮТ. Не хочешь покупать свечи? Ставь свои. И их нет? Ну так стой, молись, исповедуйся, причащайся, - никто тебе слова не скажет, даже если ты без денег.
_________________________________________
Я ж тебе говорю это сейчас, а в царской россии было иначе, к тому же придя туда ежу понятно, что ты купишь освященную вещь, а не свою принесёшь.Тоже торговая уловка кстати. Да и все обряды платные, показать ценник в ХХС?

А нахождение в темном храме среди портретов мертвецов, это вообще вредно для психики. Это тебе не естественная природа, которой глаз радуется и позитив появляется в мыслях.
Это полный негатив и обреченность на муки.

Т.е. когда язычество развивается - это хорошо, а православие должно каяться за все события тысячелетней истории?

Т.е. когда язычество развивается - это хорошо, а православие должно каяться за все события тысячелетней истории?
___________________________________________
Язычество развивается при получении знаний и это развитие, как ты заметишь положительное.
Православие не способно развиваться ибо в нем не заложена даже тяга к знаниям, в нем заложена тяга к мраку.
Ну если вся история православия исписана кровавыми страницами, то уже не извиной крови не принесло

Срезалось последнее предложение надо так :

Ну если вся история православия исписана кровавыми страницами, то уже не извиняться надо, надо закрываться, пока оно новой крови не принесло.

"Православие не способно развиваться ибо в нем не заложена даже тяга к знаниям, в нем заложена тяга к мраку."

изучите труды нескольких св.Отцов Восточной Церкви.
Исаака Сирина, Григория Богослова, Иоанна Злотоуста. Они обличали мрак в православии и боролись с ним. Но это первое тысячилетие. Потом мрак стал гуще , а лучи света стали редки.

"Православие не способно развиваться ибо в нем не заложена даже тяга к знаниям, в нем заложена тяга к мраку."

Ты сказал.

"Православие не способно развиваться ибо в нем не заложена даже тяга к знаниям, в нем заложена тяга к мраку."

Ты сказал.
__________________________________________
История об этом говорит, и пример попытки закрытия Академии наук во времена Ломоносова, о том же.
И уничтожение еретиков вольнодумцев Стригольников, читавших евангелие ВДУМЧИВО, о том же.
Православие всегда боролось со светом знаний.

Ага, щщасс: первая на Руси обсерватория была создана епископом на колокольне примерно во времена Коперника.

"Да и все обряды платные, показать ценник в ХХС?"

как объясняют в МП РПЦ - это не ценники,это "рекомендуемая сумма пожертвований" :)))) , в том числе и на изделия из драг металлов.

христиане не едят мясо ? едят. а значит убивают животных. только без обряда. и убийство животных без обряда - брутально

Кто-то там про оговорки по Фрейду хихикал. Я спросил не про поедание мяса животных. Я спросил о человеческих жертвах в язычестве.

не было человеческих жертвоприношений у зарян.

Во-первых,кто говорит только о зырянах? Человеческие жертвоприношения были у ацтеков, майя, даков, и даже, по-моему, римлян. Т.е. если язычество становится государственной религией (и народу много), то возможны человеческие жертвоприношения, что, повторяю, невозможно у христиан. Это и понятно: если человек - венец творения, то цееность его велика; а если он - лишь часть природы, как дерево, животное или пруд, то можно и пожертвовать.

Во-вторых, как у зырян не знаю, но у предков зырян человеческие жервоприношения были. По мифу, коми произошли от братьев Остъяса и Ошъяса, правивших многочисленным народом в мифические времена изобилия. За отказ от человеческих жертвоприношений богу Йомалю были изгнаны в леса.

а причем здесь зыряне ? у них не было жертвоприношений людей. А племена людоедов до сих пор обитают в джунглях. Язычники не все одинаковые.

Во-первых,кто говорит только о зырянах? Человеческие жертвоприношения были у ацтеков, майя, даков, и даже, по-моему, римлян. Т.е. если язычество становится государственной религией (и народу много), то возможны человеческие жертвоприношения, что, повторяю, невозможно у христиан. Это и понятно: если человек - венец творения, то цееность его велика; а если он - лишь часть природы, как дерево, животное или пруд, то можно и пожертвовать.

Во-вторых, как у зырян не знаю, но у предков зырян человеческие жервоприношения были. По мифу, коми произошли от братьев Остъяса и Ошъяса, правивших многочисленным народом в мифические времена изобилия. За отказ от человеческих жертвоприношений богу Йомалю были изгнаны в леса.
_________________________________________
Заметь все эти жертвоприношения были за долго до Христа. Ко времени подвига Христа язычники уже имели достаточно знаний, чтобы даже создавать свод правил для сохрания человеческих жизней и мирной жизни. Что и взяли за основу Христиане.

Братья бежали от Сурьи, не от Йомилы.

"Ко времени подвига Христа язычники уже имели достаточно знаний, чтобы даже создавать свод правил для сохрания человеческих жизней и мирной жизни."

Долго думал? Ацтеки приносили человеческие жертвы еще полтора тысячелетия после Христа. А "свод правил для сохрания человеческих жизней и мирной жизни" христиане взяли от иудеев, только распространили его не только на "богоизбранный" народ.

Ацтеки, увидев миссионеров с изображением распятого Христа подумали -
миссионеры приносят человеческие жертвы - распинают людей на крестах.
У вас нет доказательств человеческих жертвоприношений у ацтеков.

"У вас нет доказательств человеческих жертвоприношений у ацтеков."


)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Свод правил "10 заповедей " был известен у язычников задолго до христа, у одних он был из 15, у других даже из 40.
Христиане просто отобрали 10 из них. А не был ли Моиссей язычником?
Иисус жил какое-то время и учился у язычников ессеев.

О жертвоприношениях у христиан.

Христиане сжигали на кострах колдунов, целителей, женщин с рыжими волосами.........
Тоже приносили человеческие жертвоприношения.
Кстати этому имеются документальные подтверждения в церковных документах.
Доказательств чел.жертвоприношений у европейских язычников - нет.

староверов - христиан.

Вранье: это не было жертвами. Каждому сожженному предлагалось исповедоваться, т.е. он считался христианином, пусть заблудшим. Я это не оправдываю, но и жертвоприношением это нельзя считать.

от казни. А наоборот являлась обвинением.
Исповедь(оговор себя) выколачивались пытками,чтобы оправдать казнь.

Я не говорю, что казни не было. Я лишь говорю, что она была именно КАЗНЬЮ, а не жертвоприношением

сатане. Но замаскированное под чистку рядов.

найди в Евангелии и в посланиях Апостолов призыв к казням.

по каким критериям и кто судил :
"считался христианином, пусть заблудшим"

судьи и истязатели не Христу служили. Он не призывал к казням.

"каждому сожженному предлагалось исповедаться"
- формально, и сожжение не отменялось - людей(если они занимались колдовством) лишали ПОКАЯНИЯ - изменения жизни. Их сжигали,считая что имеют право лишать человека жизни.И все это от "имени Бога"...

Когда освящается хлеб и вино в церкви -
это тоже жертвоприношение Богу.
Тоесть тело и кровь Христа - жертвоприношение..

то возможны человеческие жертвоприношения, что, повторяю, невозможно у христиан. Это и понятно: если человек - венец творения, то цееность его велика; а если он - лишь часть природы, как дерево, животное или пруд, то можно и пожертвовать.
---------------------------------------------------------
Возражу. А костры святой инквизиции? Это не жертвоприношение? Или в жертву приносили только дрова костра, а люди, так, не люди вовсе.
Из Вики:
Томас Райт приводит список (документ) жертв двадцати девяти сожжений. В этом списке люди, исповедующие лютеранство, обозначались как «чужие». В итоге жертвами этих сожжений были:
«Чужих» мужчин и женщин, то есть протестантов — 28.
Горожан, состоятельных людей — 100.
Мальчиков, девочек и малых детей — 34.


Среди ведьм были маленькие девочки от семи до десяти лет, и двадцать семь из них были приговорены и сожжены. Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д.

— Томас Райт, «Рассказы о колдовстве и магии»[7]

людей в жертву ,сожжением - сатане.
Они служили сатане и были его жрецами.
Но называли себя "святой инквизицией"

Бедная , бедная Европа !
Молиться и молиться, каяться и каяться Папе римскому ...
Понимаю , папа римский отрекся от престола , что бы замаливать грехи .....

за инквизицию над староверами и стригольниками.

но грех весит над рпц . как тяжелый камень.
может задавить .....

В 1751 г. татары подали жалобу на «несносные обиды», чинимые им митрополитом Сильвестром. Они писали, что Сильвестр крестил их насильно, держал их в оковах на монастырском дворе, вместе с женами и детьми, морил голодом, пока они не согласятся креститься.
Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

Про "безделушки с ниточками" улыбнуло: Золотая Баба из чьего золота была сделана? Подношения золотом и серебром не принимались ли?

- так безделушки от прихожан:)

http://gasloff.livejournal.com/1514416.html

Про "безделушки с ниточками" улыбнуло: Золотая Баба из чьего золота была сделана? Подношения золотом и серебром не принимались ли?
______________________________________________
Монеты оставляли, но заметь не попам, а золотой бабе, а брать себе её подношения было большим грехом.
Золото не окисляется, потому и золотая, плюс желтый цвет это цвет энергии солнца.
Это тебе не мрачный черный как рясы поповские.

Монеты оставляли, но заметь не попам, а золотой бабе, а брать себе её подношения было большим грехом.

Ну конечно же))) И те языческие "священники" (прости, не знаю, как они называются: волхвы?) ни монетки не взяли. "Я тебе, конечно, верю. Разве могут быть сомненья".

Нет. не брали ни монетки.
Так как знали о законах кармы )))

Какая потрясающая вера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда касается своего... :))) Без источников и без сомнения:))))))))))))))))))

некоторые попы служат мамоне.

Какая потрясающая вера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда касается своего... :))) Без источников и без сомнения:))))))))))))))))))
______________________________________
Достаточно логики и посмотреть, как это делают нынешние попы, чтобы сделать выводы кому служат в православных церквях.

Ну конечно же))) И те языческие "священники" (прости, не знаю, как они называются: волхвы?) ни монетки не взяли. "Я тебе, конечно, верю. Разве могут быть сомненья".
_____________________________________
Похоже не брали, путешественники описывающие кумирильни, говорят о большом количестве монет и шкурок зверей.

Когда пришел Стефан он из этих шкуров что-то сшил, язычники предсказали ему насильственную смерть после этого.
Это похоже случилось, когда он уехал в Московию.

Недавно прочел, что Золотая Баба была сделана, несмотря на название и наличие золота, из серебра. Не хочу обвинять уважаемых шаманов, но сразу вспомнил историю настоящего времени,когда американцы передали китайцам золото в слитках, а когда те их распилили, то внутри оказался другой металл.

Недавно прочел, что Золотая Баба была сделана, несмотря на название и наличие золота, из серебра. Не хочу обвинять уважаемых шаманов, но сразу вспомнил историю настоящего времени,когда американцы передали китайцам золото в слитках, а когда те их распилили, то внутри оказался другой металл.
______________________________________________
На самом деле их было несколько на ладоге была её копия из дерева лишь местами покрытая серебром.
Были и другие копии.
Но основная была из золота. И с какой-то музыкальной системы из труб и струн. которая самопроизвольно издавала звуки и иногда слова.

Была даже такая версия у иследователей, что это был космический корабль пришельцев который пытался взлететь или передвигался от кумирильни к кумирильне.)))))

космический корабль, простите, передвигался от чего к чему? от языческой молельни?

космический корабль, простите, передвигался от чего к чему? от языческой молельни?
_______________________________________
Ну типа он передвигался, по заданой траектории, а там где он останавливался не надолго делали кумирильни.

Просто есть какая-то легенда, что золотая баба меняла место своего постоянного нахождения. У ней небыло постоянного места пребывания. скорее всего её зачем-то переносили. Скорее всего от кого-то оберегая.

Вот и переспрашиваю.
Ещё раз, простите, но слово мне не понятное такое.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-26109.htm

Может это местное название "кумирильня"?

Дубнов - Язычнику:
"Ты имеешь одно представлении о "матери божией", православные считают Матерью Божией совсем другое (это, кстати, говорит, что твой постулат о христианстве, как о части язычества - ложен). Почему ты считаешь, что прав ты, а не они?"

как видим - двойные стандарты. Почему-то такие вопросы не ставятся Стефану Пермскому и его миссии :пришел ,разрушил,потому что считал себя правым а не зырян.

Нашу историю пишут. И чтобы писать правдивую ее, получают крошечные гранты из-за рубежа. Оттуда легче получить на правдивую историю, чем от существующего режима. А когда у нашего народа проснется воля к жизни и придет Надежда с Книгой о првдивой Истории, будем учить ею наших детей

для Село: не так, как у Вас - история и её написание - этот процесс идёт на глубине и в тишине научного интереса. Он, вобщем-то далёк и от маленьких западных грантов, и от больших отечественных надежд и грантов. Вобщем, процесс установления исторической истины так же затейлив, как путь Григория Перельмана, на бутылку кефира и батон хлеба двинувшего математику из затрапезной питерской квартирки.

уже не восстановить,ее похерили романовские летописцы. Теперь одни гипотезы.

процесс установления исторической истины НЕ затейлив, непример,
- в Финляндии, страна небольшая , обозримая,независимая.
Обозрима и история.
Так что не обязательно затейливо объяснять историю..

Да ну! Сейчас только версии мухлежа БЗ:))))!!!!

:)))))))))
я не работаю волшебником изберкома))))))))
Мимо! Спичак ...мимо)))) молоко - целкость потерял,стареешь

Чего Оно такое говорить....?:))) Назови хоть один предмет обсуждения здесь, что ты не назвал бы мухлежом?:)) Подделкой, прелестью или ещё какой-нибудь херью?:))) Постарайся. Вдруг получится.

хорош уже меня смешить :)))))))))
ты вчера блинов переел с клафелином.

одобрямсить их мухлеж.

Зачем же так неосторожно? Ты давно уже переедаешь - то ли грибочков, то ли мании своей.

Такое ощущение, что человек под ником "Язычник" подыгрывает Спичаку, Дубнову и Григоряну, чтобы скомпрометировать язычество. Ответы чисто схематичные и шаблонные.
Эта веселенькая троица гнет свою линию, несет белиберду про псевдосветлое учение, григорашка в своем репертуаре указывает кто имеет совесть, точнее кому положено по штату считаться человеком имеющим совесть, а кто этого качества полностью лишен. Критерий оценки прост как сибирский валенок: если человек богомолец, то нравственности и совести в нем выше крыши, если не верит сказкам попов-лохотронщиков, то ни нравственности, ни тем более совести днем огнем в этих людях не сыщешь.

да, похоже вы правы...

В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим» (П. Буцинский. Крещение остяков и вогулов при Петре I. Харьков, 1893, стр. 71). Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься (ПСЗ, т. VII, ? 4254). Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью.
______________________________________________
Везде где появлялись православнутые у народов начинался период бед и страданий.
Проевропейцы Романовы с попами и принесли несчастья на землю Русскую.

Первая глава сборника — «Крещение, власть и законность» — анализирует весьма любопытный случай, когда в
Бирском уезде Оренбургской губернии в 1840-е годы чуть не разом крестилось в православие более восьмисот
марийцев-язычников. В середине XVIII века в Поволжье в считанные годы крестили в православие чуть ли не целые этнические группы, но в XIX веке таких массовых обращений уже не было — по крайней мере в
Волжско-Камском крае10. Так что случай марийцев был довольно масштабен по стандартам XIX века. Об этом деле
имеются довольно подробные сведения, поскольку некоторые из обращенных позднее подали жалобу на местных
чиновников, принуждавших их к крещению. Эти жалобы проливают свет на попытки представителей созданного
незадолго перед тем Министерства государственных имуществ использовать крещение как инструмент установления
своего авторитета среди государственных крестьян в этом отдаленном углу Европейской части империи. Этот
случай демонстрирует роль религии и обращения в конкретных проектах управления, в данном случае касающихся
не столько собственно окраин империи, сколько общей массы государственных крестьян, как русских, так и нерусских.

"православие ? или смерть"

"православие ? или смерть"
---------------------------------------------------------------
Очень многие источники свидетельствуют именно об этом!
В Очерках Американский историк Пол Верт " Об истории религигозного разнообразия Российской Империи"

приводится один из многочисленный случаев, крещения малых народов - марийцев, основанное на жалобах этих
марийцев. Первая жалоба начиналась о том,что к ним прибыли в деревню Ведрис- Холмаш для рассправы окружной
начальник. Несколько семей согласились на крешение под угрозой сдать в рекруты или ссылки.Но другая группа отказалась принять крешение. Тогда, по словам просителей, люди Блударова начали старшим семейства делать
разные истязания с причинением жестоких побоев, так что одного из авторов жалобы крестили в бесчувственном
состоянии. Так было крещено почти 500 человек в одной купели не снимаю с людей одежды. Часть марийцев была
заключена под стражу в собственных избах и банях без еды, где они сидели по 2-3 суток покане соглашались на крешение. В своих показаниях , временному губернатору Македонскому, марийци написали как их били: руками, ногами, плетью, палками,как топтали ногами до беспамяства и как держали в колодках и кандалах. Одним словом
просители подчёркивали исключительную жестокость и свой стах, объясняя , что им ничего не оставалось делать, кроме как принять крещение.

и "для спасения" надо отдубасить и поморить голодом.

Что понимал Иисус Христос - неофит в православии,заявив такое : "а Я говорю вам : любите врагов ваших..." . Но марийцы не были врагами,поэтому их били.

Такое ощущение, что человек под ником "Язычник" подыгрывает Спичаку, Дубнову и Григоряну, чтобы скомпрометировать язычество. Ответы чисто схематичные и шаблонные.
Эта веселенькая троица гнет свою линию, несет белиберду про псевдосветлое учение, григорашка в своем репертуаре указывает кто имеет совесть, точнее кому положено по штату считаться человеком имеющим совесть, а кто этого качества полностью лишен. Критерий оценки прост как сибирский валенок: если человек богомолец, то нравственности и совести в нем выше крыши, если не верит сказкам попов-лохотронщиков, то ни нравственности, ни тем более совести днем огнем в этих людях не сыщешь.
_____________________________________
На самом деле я не компромитирую язычество, а показываю, что оно не агрессивно и терпимо, в отличии от православия.
К тому же в основе язычества лежит познание , а не отвержение. Нельзя отвергать знания. Христианство, как последователь языческих учений имеет и положительные знания. Надо ими пользоваться, ведь многие знания язычников уничтожены.
К тому же отвергать правду плохой знак, надо принимать её такой какая она есть, делать выводы и развиваться дальше, на лжи ступеньку к совершенству не преодолеть.
Чтоб развиваться надо думать, наблюдать и анализировать и думать самостоятельно, а не верить всему слепо.
В конечном итоге язычник одинок перед богом. С богом он общается один на один и бог в этом диалоге разговаривает только с ним, и только о нём (язычнике).

Вот ведь горечь какая цу БЗ - "язычник православным подыгрывает"...Это БЗ у нас православный... все пытался из себя такого изображать...

мимо Спичак! опять - молоко...целкость у тебя утрачена из-за пережору блинов с кокаином)))

это не я написал: "язычник православным подыгрывает".

во-первых : он не подыгрывает,а аргументирует
во-вторых: вы - не православные. Вы - карикатура православия.

в первый день поста Спичак тренирует свою прАзАрлиФОсть:)

БЗ, ты ж суреправославный!:)) До последней капли крови и до последнего патрона...Это кто-то там ещё про фарисеев говорил...Знаю этого парня, он все за формой гоняется, все безликую , без аргументов и реальных обвинений правду ищет... Христа распяли за надуманные обвинения. БЗ, запомни - ты так Святого Стефана распял...

Христа распяли карикатурщики,типа вас,у которых оч.обострены религиозные чувства, эти чувства заменили Самого Бога.

"без аргументов и реальных обвинений правду ищет.."
ты попутал! кто я чтобы вас обвинять??? вас обличает само Евангелие.

а Стефана Пермского тоже я "распял" ))))
опять мимо:) целкость - совсем никакущая.
Стефана,говорят,отравили в Москве - "православные".

сюжет :." БЗ, запомни - ты так Святого Стефана распял"

начало положено - новой главе "циталы".
Тезис - обвинение Б.З в распятии Стефана.
В конце главы - Б.З предан анафеме и отлучен от григорянско-спичаковской церкви(междусобойчика)

Размечтался....В "Цитала" тебя ещё не хватало....

я денег дам:) напиши главу о моем участии в "распятии" Стефана Пермского....

Деньги на кумирню сдай... или на лечение оставь. пригодятся:)))

так деньги то те на лечение:)

...........

:)))

...."В крови до пят мы бьёмся с мертвецами, воскресшими для новых похорон...", - эти строки Тютчева стали, буквально, заклинанием, молитвой Льва Смоленцева в его "Голгофе России"......

Ф. И. Тютчев.

«Ужасный сон отяготел над нами...»

Ужасный сон отяготел над нами,
Ужасный, безобразный сон:
В крови до пят, мы бьемся с мертвецами,
Воскресшими для новых похорон.

Осьмой уж месяц длятся эти битвы,
Геройский пыл, предательство и ложь,
Притон разбойничий в дому молитвы,
В одной руке распятие и нож.

И целый мир, как опьяненный ложью,
Все виды зла, все ухищренья зла!..
Нет, никогда так дерзко правду божью
Людская кривда к бою не звала!..

И этот клич сочувствия слепого,
Всемирный клич к неистовой борьбе,
Разврат умов и искаженье слова –
Всё поднялось и всё грозит тебе,
О край родной! такого ополченья
Мир не видал с первоначальных дней...

Велико, знать, о Русь, твое значенье!
Мужайся, стой, крепись и одолей!

Начало августа 1863

Ф. И. Тютчев.

«Ужасный сон отяготел над нами...»
__________________________________________
И тютчев подтверждает нашествие бед и страданий для Руси, после прихода попов и романовых.

"Притон разбойничий в дому молитвы,
В одной руке распятие и нож."

По мне так ассоциируется с главным храмом, с его автостоянкой, банкетным залом, что там ещё...
И гундяевым с крестом в руке и нанопылью в другой, и падшими "магдалинами", которых прощать не корректно.
А что вы думаете?

благотворительность из части 20лямов за нанопыль.
Доброта за счет вымогательства. Но что-то молчат о "благотворительности" ,хотя 20лямов давно получены.

Питирим отлучил Смоленцева от церкви....

разве у Питирима были на то полномочия ?

отлучил от своей епархии, но не от Церкви.

Лев Смоленцев называл Павла Волочкова проходимцем. Это еще один из самых мягких эпитетов. Авторитет Смоленцева был неизмеримо больше, чем влияние епископа Питирима.

владыку хвалит.

Смолнцев был уважаемым человеком. Он был верующим. Вряд ли епископу Питириму удастся завоевать маленькую толику того уважения, что испытывали к писателю Смоленцеву.

Лев Смоленцев остался в глубокой памяти Коми края, в его глубинной культуре.
Пусть пока нет ему достойного памятного знака от нас, потомков, но Печорская сага Л. Смоленцева - литературная дилогия "Печорские дали" и "Голгофа России" - это беспрецедентный пример подхода СОВЕСТИ и ДОБРА к пониманию исторических процессов становления и развития Республики Коми. Сознаём мы это или нет - но мы немало обязаны Льву Смоленцеву. Он таким и останется в памяти Коми-земли - Епископом наших сердец.

от своей епархии управляющий епархии МП РПЦ гражданин Волочков.

а вы, Юрий, сетуете,что в Ухте храм медленно строится.

Помню, как Смоленцев назвал гр. Павла Волочкова ряженым прохвостом.

...Не разжигайте - не о том ведь речь.