О современном мифотворчестве написано и сказано немало. Например, в наши дни появился целый жанр телевизионных «мыльных сериалов», которые можно охарактеризовать как антимифы. Их цели ясны и понятны – в соответствии с конъюнктурой своего времени или, как принято сегодня говорить, «социальным заказом» потребителя, проводится массовое «промывание мозгов» объекту воздействия, а между тем и развенчание «культов личности», выявление «героев» и антигероев своего времени. Часто с последствиями, как то: срывание орденов, уничтожением памятников, а вместе с этим и с попыткой их полного стирания из памяти народной.
Такого плана деятельность ведется на 2-ом по значимости ФАКТОЛОГИЧЕСКОМ приоритете Обобщенных Средств Управления (ОСУ), включающем также хронологию, то есть всю информацию фактологического и летописного характера.
Как правило на этом приоритете ОСУ используется манипулирование сознанием объекта воздействия по технологии сообщения ему полу-правды. Но, как известно, «Если пол-правды сказал и не сказал другую, значит, ты дважды солгал». И «белые нитки» рано или поздно вылезают наружу…
То есть при использовании только фактологического – 2-го по значимости приоритета ОСУ объект манипулирования в долгосрочной перспективе управляется неустойчиво.
Таким образом, подмена фактологии и хронологии - это все мелочи по сравнению с делами профессиональных гуру-кукловодов, формирующим благодаря религиозным мифам мировоззрение целых народов на века и тысячелетия.
Любая религия – это оружие массового воздействия или, выражаясь языком управления, ее следует отнести к 1-му по значимости МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМУ приоритету ОСУ, к которому также относятся: язык и символы, религия, информация мировоззренческая, общефилософская, позволяющая видеть и понимать общие и частные процессы в мироздании, позволяющая получать новую информацию и энергию.
Итак, в режиме дискуссионного клуба, которым сегодня является «Семерка», попытаемся ближе рассмотреть слово «Православие» с позиции 1-го МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО приоритета ОСУ.
Заранее приносим благодарность всем, кто сможет своим комментарием принять участие в этом непростом обсуждении, не опускаясь при этом до уровня столь расхожей сегодня непарламентской лексики.
В наше время в современном русском просторечии, в официальном, научном и религиозном обозначении термин «православие» применяется к чему-либо относящемуся к этнокультурной традиции и его обязательно связывают с Русской Православной Церковью и христианской религией, выражаясь точнее с иудео-христианской религией основывающейся на совокупности «Ветхого» и «Нового Завета» в общем корпусе текстов «Библии».
На простой вопрос: «Что такое православие?» - любой современный человек, не задумываясь, ответит, что «православие» – это христианская вера, которую приняла Киевская Русь во времена правления князя Владимира «красное солнышко» от Византийской империи в 988 году нашей эры и что «православие», т.е. христианская вера существует на русской земле уже больше тысячи лет. Ученые от иЗторической науки и христианские богословы в подтверждении своих слов заявляют, что самое раннее использование слова Православие на территории Руси фиксируется в «Слове о Законе и Благодати» митрополита Илариона, относимом к 1037–1050-е годам.
Но так ли оно было на самом деле?..
Советуем внимательно прочитать преамбулу к федеральному закону о свободе совести и о религиозных объединениях (N125 ФЗ), принятому 26 сентября 1997 года.
«Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон.»
Так прямо и написано: «…признавая особую роль православия в истории России».
И далее: «…уважая христианство, ислам, иудаизм, буддизм и другие религии…» Непредвзятому читателю совершенно очевидно, что термины «православие» и «христианство» не тождественны и несут в себе совершенно разные понятия и значения.
Для начала обратимся к толковым словарям и энциклопедиям, чтобы узнать изначальное значение образа данного слова. Современный философский словарь и «Энциклопедия Религии» дают нам следующее толкование:
Православие – славянский эквивалент ортодоксии (греч. «правильное знание»). Термин ортодоксия впервые употребляется во 2-м веке в противоположность гетеродоксией (греч: «заблуждение еретиков»).
Очень интересное толкование для древнего русского слова Православие приводят современные ученые мужи. Обратите внимание на то, что для простого объяснения образа древнеславянского слова для нас приводятся сочетания аж двух нерусских терминов: латинского «эквивалент» и греческого «ортодоксия». Видимо свои пробелы в знании образов древнего языка они привыкли замещать использованием терминов из языков других народов, чтобы показать всем свою ученость. Но давайте для начала самостоятельно разберемся что же означают эти чужеродные термины.
Заглянем во всем известную Википедию.
«Эквивалент (от позднелатинского равнозначный – равноценный).- Предмет или количество, равноценные или соответствующие в каком-либо отношении другим и способные служить им выражением или заменой).»
«Ортодоксия (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.) -
греч. Строгое следование какому-либо учению. Правоверие.»
Очень интересная ситуация получается. Вместо ожидаемого слова «православие» при переводе греческого слова «ортодоксия» нам предлагается новый термин «правоверие». Думаем, что для нас достаточно всех этих новоявленных толкований. Обратимся к более старому источнику, коим является «Старославянский словарь. (по рукописям X-XIвеков)» Славянский Институт Академии Наук Чешской Республики и Институт Славяноведения и Балканистики Российской Академии Наук.
Скажем сразу, что двервнеславянского слова «православие» в нем нет, а вот слово «правоверие» имеется, и означает оно буквально следующее:
Истинная вера, правоверие, spravnavira, правая вера.
Напомним, что российские иЗторики и христианские богословы заявляют, что Православие к нам пришло из Византийской Империи в десятом веке во времена крещения Руси киевским князем Владимиром и произошло это событие в 988 году нашей эры. Это считается в наше время неоспоримым фактом, о котором знают даже ученики средней школы. Поэтому данный иЗторический факт якобы не нуждается в подтверждениях и доказательствах. К тому же даже Государственная Дума Российской Федерации в подтверждение этого приняла правительственный закон, в котором устанавливается новая памятная дата 28 июля День крещения Руси.
Но так ли оно было на самом деле в прошлом или это хорошо созданный иЗторический миф?
Итак, наш первый вопрос: Какую же религию принесли на Русь из Византии в 988 году?
Из Византии на Русь принесли христианство. Заметьте, принесли именно Христианство, а не Православие, Ортодоксию или Правоверие как это указывают различные словари и энциклопедии, ибо в 988 году нашей эры еще существовала единая христианская церковь и единая религия Христианство.
Разделение единой Христианской церкви на западную ''Римско-Католическую, Вселенскую'' с центром в Риме и восточную ''Греко-Кафолическую, Ортодоксальную (Правоверную)'' с центром в Царьграде (Константинополе) произошло через 66 лет после крещения Киевской Руси в 1054 году н.э. Лишь по прошествии многих веков христианство на Руси определилось в выборе пути и выбор был сделан в пользу Восточной Церкви и окончательно отвергнута Римская уния.
Второй вопрос покажется странным – Кто крестил Русь в 988 году н.э.?
Русь действительно была крещена во времена правления Владимира Киевского.
Вот только русским князем он не был.
Заглянем в «Слово о Законе и Благодати» Митрополита Илариона» (1037–1050г.г.), только не в современный перевод, а в более древний текст.
Читаем в оригинале:
«Похвала кагану нашему Влодимеру, от него же крещении быхомъ…».
А вот в современной трактовке перевода это уже звучит так:
«Похвала Великому Князю нашему Владимиру, коим мы были крещены…»
Первоначальный текст более точно повествует о титуле киевского правителя, устроившего крещение Руси, нежели современный перевод. Изначальный текст гласит, что Владимир не был русским князем, он был каганом. Исходя из этого, появляется третий вопрос: Кто правил Киевом во время крещения Руси? И почему переводчики «Слова о Законе и Благодати» тщательно пытаются скрыть, кем же на самом деле был Владимир. «Каган» - это хазарский титул верховного правителя Каганата. Чтобы понять какое отношение имеет этот титул к Владимиру, давайте посмотрим на его родословную. Известно, что матерью Владимира была хазаренка Малка. Летописи ее иногда называют Малушей. Она занимала должность ключницы при княгине Ольге, т.е. в ведении Малки находилось управление княжьим двором, особенно во времена отсутствия княжны. Некоторые иЗторики называют Малку рабыней княгини Ольги, забывая, что в те времена на Руси не было рабства. К тому же никто не поставил бы на такую ответственную должность безродную рабыню. Ключница Малка была из знатного хазарского рода. В те времена на Руси проживали представители разных стран и народов. И отношение к ним было по их способностям вести дела, то есть быть годным для пользы дела. Итак, с матерью Владимира ясно. А теперь посмотрим, кто же был его отцом. Летописи нигде не сообщают дату рождения Владимира, год рождения Владимира не известен. Согласно летописям мы знаем, что князь Святослав (якобы являющийся отцом Владимира) родился в 942 году, а старший сын Владимира Вышеслав родился около 977 года. Исходя из этих двух дат, иЗторики выводят год рождения Владимира 960. Но так ли это на самом деле. Математика – хорошая наука, но для того, чтобы вычислять даты рождения она не всегда подходит. Дело в том, что в те времена на Руси действовали строгие родовые устои, которые нарушать не дозволялось никому, даже представителям княжеских родов. Согласно с этими родовыми устоями, мужчины имели право брать себе жену только по достижении 21 года. Таким образом, ребенок мог у них родиться только в 22 года или позже. Если по летописи нам известно, что сын Владимира родился в 977 году, то сам Владимир (977 минус 22) должен был родиться примерно в 955 году, когда князю Святославу было всего 13 лет. Поэтому Владимир никак не мог быть его сыном, тем более вторым или третьим по счету (традиционно считается, что старшим сыном кн.Святослава Игоревича был Ярополк, средним Владимир, младшим сыном Олег).
Спрашивается, а кто тогда был отцом Владимира?
Ответ на этот вопрос помогает выяснить дочь полоцкого князя Рагнеда.
Когда Владимир сватался к ней, она отказала ему, заявив: «…не хочю розути робичича, но Ӕрополка хочю» (Липатьевский список). С легкой руки Д.Лихачева, переведшего эту фразу как «не хочу замуж за сына рабыни…» и пошло гулять в книгах корифеев историков слово «рабичич» как сын рабыни, но мы уже пояснили, что на Руси рабства не существовало. Они даже не удосужились заглянуть в старославянский словарь 10 – 12 веков. Заглянем туда мы.
Итак, Старославянский словарь (по рукописям Х-Х1 веков). Под редакцией Р.М.Цейлин, Р.Вечерки и Э.Благовой. Москва, «Русский язык». 1994. В этом словаре сын рабыни РАБИНYИШТЬ, но никак не рабичич.
Ответ, как всегда, лежит у всех на виду. Рабичичь означает сын Рабби, т.е. раввина. Скорее всего, при позднем переписывании вторая буква «б» в слове «раббичич» была утеряна. Сознательно или нет, это другой вопрос. Но вы не найдете в вышеназванном словаре слова «раббичич», а вот слово «рабби» (робби) там присутствует и означает раввин.
На Руси вероисповедание человека считалось его личным делом, поэтому никто не удивлялся, что в крупных городах рядом с торжищами располагались культовые сооружения представителей различных религий, в том числе и иудаизма, который исповедовали купцы и торговцы из Хазарии. Поэтому проживание раввинов из Хазарского Каганата возле торжищ было обычным делом. И то, что у хазарских раввинов были семьи и дети тоже никого не удивляло. Таким образом, с родителями Владимира разобрались: его матерью была Малка, а отцом был раввин, имя которого летописи или не сохранили, или специально утаили. Теперь остается выяснить, каким образом Владимир из сына раввина превратился в «сына» князя Святослава. В этом тоже никакой тайны нет. Согласно летописям, кн.Святослав не считал Владимира своим сыном и подтверждение мы находим в эпизоде посадничества Владимира в Новгород.
«В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: „Если не пойдете к нам, то сами добудем себе князя». И сказал им Святослав: „А кто бы пошел к вам?». И отказались Ярополк и Олег. И сказал Добрыня: „Просите Владимира». Владимир же был от Малуши – ключницы Ольгиной. Малуша же была сестра Добрыни; отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: „Дай нам Владимира». Он же ответил им: „Вот он вам». И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород, а Святослав в Переяславец.» [Повесть временных лет. стр.33].
Когда послы из Новгорода прибыли в Киев просить у Святослава дать им князя, то кн.Святослав по совету своей матери кн.Ольги усыновил сына ключницы Малки Владимира, и отправил его в Новгород. Усыновление было обычным делом в те времена. Причем, усыновленные дети пользовались теми же правами, что и родные. Поэтому в летописи и записали, что Владимир был сыном Святослава. А иЗторики по незнанию славянских традиций или умышленно стали выдумывать версии про незаконно рожденного сына киевского князя.
(Позднее с отголосками этой традиции мы сталкиваемся в форме «крестных сыновей» у их царственных «отцов» – вспомните хотя бы Ибрагима Петровича Ганнибала. Кто по отчеству выходит был его «отцом»?..))
Нет ничего удивительного в том, что после захвата власти в Киеве Владимир стал именовать себя не князем, а каганом. Он просто никогда не забывал о своем хазарском происхождении. И придя к власти начал устанавливать свои порядки и законы. Ведь ни один князь до него, воспитанный в вере Предков, даже не мог помыслить, что ее можно поменять на более выгодную! А так как старая вера славян для Владимира была чужой, то он решил заменить ее на другую, чтобы держать народ в своем жестком подчинении. Поэтому по согласованию с Византией им и было принято решение о крещении Руси.
Но продолжим дальше разбирать «Слово о Законе и Благодати» митрополита Илариона и посмотрим, есть ли в нем в действительности упоминание о Православии или это хорошо созданный иЗторический миф.
Читаем текст в оригинале:
«Добръ послухо благоверию твоему, о блажениче, свята церкви Святыя Богородица Мариа юже съезда на правовърнъи основи, идеже мужественное твое тъло иныне лежит, жида трубы архангельске.»
А вот, как записали в современном переводе:
«Доброе свидетельство твоего, о блаженный, святая церковь Пресвятой Богородицы Марии, которую воздвиг ты на православном основании, и где и поныне мужественное тело твое лежит, ожидая архангельской трубы.»
Как мы видим в данном абзаце при переводе «на правоверней основе» заменили выражением «на православном основании». Многим людям совершенно не понятно, зачем переводчикам было подменять основу, на которой создана христианская церковь, об этом мы расскажем позже. А сейчас вернемся к тексту Слова. Читаем другой абзац текста в оригинале:
«Верую же и въ 7 Соборъ правоверных святыхъ отецъ….»
Читаем в современном переводе: «Исповедую же семь Соборов православных святых отцов…»
Стоит задуматься, кто же участвовал в семи соборах христианской (иудео-христианской) церкви? Православные святые отцы или все же Правоверные святые отцы, как это и указано в оригинале «Слова о Законе и Благодати». Кем и когда было принято решение о подмене одного понятия на другое?
Летописи убедительно показывают, что князей, которые придерживались новой религии, зовут «христолюбивыми», «христианами», саму же её - верой христовой, святой, новой верой и т.п.. Официальным в тогдашних церковных и княжеских кругах становится название «правоверная вера христианская». Например, вот как обращаются князья Всеволод и Мстислав к горожанам перед обороной Владимира: «Братья! Лучше нам умереть перед Золотыми Воротами за святую Богородицу и за правоверную веру христианскую».
Здесь уместно привести и фрагмент письма царя Алексея Михайловича Никону, будущему Патриарху.
«….Да буди тебе, великому святителю, ведомо, за грехи всего православного християнства, но и паче и за мои окаянные грехи, содетель и творец и бог наш изволил взять от здешняго прелестнаго и лицемернаго света отца нашего и пастыря великого, господина кир Иосифа, патриарха московскаго и всеа Русии, изволил его вселити в недра Авраама и Исаака. И тебе б, отцу нашему, было ведомо, а мати наша соборная и апостольская церкви вдовствует зело слесно и вельми сетует по женихе своем... И потом благосердне челом бью. Писан на Москве лета 7160 майя в “...” день. Подписал яз, своею рукою, раб божий царь Алексей всеа Русии.»
То есть церковь в тот период была СОБОРНОЙ и АПОСТОЛЬСКОЙ, но никак не Православной.
Спрашивается, а кто же и когда на русской земле решил подменить термин «правоверие» на «православие»?
Произошло это в 17-м веке, когда московский патриарх Никон учинил церковную реформу. Основной целью данной реформы Никона было не изменение обрядов христианской церкви, как это трактуется сейчас, где все сводится якобы к замене двоеперстного крестного знамения на троеперстное «щепотью» и хождения крестного хода в другую сторону. Основной целью реформирования было уничтожение ДВОЕВЕРИЯ на русской земле.
В наше время мало кто знает, что до начала правления в Московии царя Алексея Михайловича на русских землях существовало ДВОЕВЕРИЕ. Иными словами, простой народ исповедовал не только правоверие, т.е. христианство греческого обряда, пришедшее из Византии, но и старую дохристианскую веру своих Предков - Православие. Вот это больше всего волновало царя Алексея Михайловича Романова и его духовного наставника христианского патриарха Никона, ибо Православные староверы жили своими Устоями и не признавали никакой власти над собой. Патриарх Никон решил покончить с двоеверием весьма оригинальным способом. Для этого под видом реформы в церкви якобы из-за несоответствия греческих и славянских текстов он приказал переписать все богослужебные книги, заменяя фразы «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская».
Следует также учитывать внешнеполитический аспект происходящих в тот период событий. Христианская Греко-ортодоксия в 16-ом веке, после захвата Русинских земель Польшей, оказалось в жесткой борьбе с Римо-католицизмом. Поэтому, ища себе опору, Восточная церковь пришла к единственному спасительному выходу – частично перенять Православные духовные обычаи Русинов. В первую очередь они превратили "правоверную веру христианскую" в "святое православие" и, между делом, все достижения дохристианского Православия приписали себе. Эта церковная реформа при Никоне также была направлена на уничтожения двоеверия, то есть допустимости исповедования как Православия, так и Правоверия. Позже христиане перестали бороться с традиционными православными обычаями и стали принимать их как свои: культ Предков и Тризну, Зеленые святки, Купальские святки, Покрову, Калиту, Коляду, Стречу (Сретенье) и другие. Сегодня это явление с негативом отмечает западная Католическая церковь - ее восточный сосед набрался языческих культов…
Коротко при этом заметим, что иудео-христианство вцелом мультикультурно в смысле его всеядности и эксплуатации других культов, а также заимствований из них: идея умирающего и воскрешающего бога Осириса им заимствована в Др.Египте, затем следуют компиляции культов Гермеса Трисмегиста и Солнцеликого Митры, наконец заимствование идеи пророка Мухаммада о Преображении и т.д.
Но вернемся в 17-й век. - Надо признать, что это был очень интересный подход патриарха Никона к делу проведения реформ…
Во-первых, не нужно было переписывать множество древних славянских, как тогда говорили харатийных книг или летописей, в которых описывались победы и достижения дохристианского Православия.
Во-вторых, стирались из памяти народа жизнь во времена двоеверия и само первоначальное значение Православия, ибо после такой церковной реформы любой текст из богослужебных книг или древних летописей можно было трактовать как благодатное влияние христианства на русских землях. Кроме того, патриарх разослал по московским церквям памятку об употреблении троеперстоного крестного знамения «щепотью» вместо прежнего двоеперстного. Так началась реформа, равно как и протест против нее, приведший к церковному расколу. Протест против церковных реформ Никона был организован бывшими товарищами патриарха протопопами Аввакумом Петровым и Иваном Нероновым. Они указывали патриарху на самочинность действий и тогда в 1654 году он устраивает Собор, на котором в результате давления на участников добивается провести книжную справу по древним рукописям греческим и славянским. Однако у Никона равнение шло не на старые обряды, а на современную греческую практику того времени. Все действия патриарха Никона привели к тому, что церковь раскололась на две враждующие между собой части. Сторонники старых традиций обвиняли Никона в трехязычной ереси и потаканию язычеству, так иудео-христиане называли Православие, т.е старую дохристианскую веру. Раскол охватил всю страну. Это привело к тому, что в 1667 году большой московский Собор осудил и низложил Никона, а всех противников реформ предал анафеме. С той поры приверженцев новых богослужебных традиций стали называть никонианами, а приверженцев старых обрядов и традиций стали называть раскольниками или старообрядцами и преследовать. Противостояние между никонианами и раскольниками временами доходило до вооруженных столкновений пока на стороне никониан не выступили царские войска. Во избежание крупномасштабной религиозной войны часть высшего духовенства московской патриархии осудило некоторые положения реформ Никона. В богослужебных практиках и государственных документах вновь стали использовать термин Правоверие.
В сохранившихся с тех времен «Четиях Минеях» мы можем видеть старый вариант записи «Правоверная вера христианская».
Для примера также обратимся к духовному регламенту Петра Первого: «…А яко Христианский Государь, правоверия же и всякого в церкви Святой благочестия блюститель…» Как мы видим даже в 18 веке Петра Первого называют Христианским государем, Правоверия и благочестия блюстителя. А вот о Православии в данном документе нет ни слова. Нет его и в изданиях Духовного Регламента 1776-1856 гг.
Естественно, нами ставился вопрос о том, а существовало ли в иудео-христианских источниках когда-либо в прошлом (до реформ Никона) упоминание о Православии? - Исследователями отмечено очень редкое, скорее разовое или эпизодическое использование этого слова. Например, первое упоминание обнаружено в ''Послании митрополита Фотия Псковского'' 1410-1417 гг., то есть через 422 года после внедрения христианства на Русь. А словосочетание ''православное христианство'' и того позже – в Псковской первой летописи под 1450 годом, то есть через 462 года после крещения Руси. И то это упоминание можно принять лишь как весьма условное, сославшись на позднейший «извод» и домысел переписчика.
Подведем предварительные итоги:
- До 988 года н.э. у славян на Руси существовала своя старая вера, которая называлась Православие. Сегодня иудео-христианская церковь широко использует термины, заимствованные из славянских устоев и Родового Покона: Слава, Прославление, Славословие и, в том числе, слово «Православие».
- В конце 10 века, киевский правитель, каган Владимир крестил Русь по греческому обряду, т.е. сделал христианство государственной религией, заменив Старую Веру.
- В 1054 году н.э. произошел раскол иудео-христианской церкви на Западную и Восточную. С этого времени Восточная христианская церковь с центром в Константинополе стала называться ортодоксальной, т.е. правоверной, а исповедывающие христианство по греческому обряду – ортодоксами или правоверными.
- В «Слове о законе и благодати» митрополита Илариона, датированным 1037–1050 годом, термин «православие» встречается только в современном переводе, а в оригинальном тексте используется термин «правоверие».
- Летописи убедительно свидетельствуют, что иудео-христианство пришло на Руськие земли под названием «вера христова» и «правоверие».
- До сих пор не проведено широкое научное и религиоведческое исследование термина «ортодоксис», то есть «правоверие», характерного для восточной церкви с 8-го столетия н.э. и причины внезапной замены его термином «православие», который внедрён на землях лишь славянских народов.
- Попытка патриарха Никона заменить в богослужебных книгах «правоверие» на «православие» привела в 17-м веке к расколу христианской церкви.
- Действительность такова: иудео-христианство на территории Руси очень длительное время именовалось разнообразнейшими эпитетами, но отнюдь не «православием».
Исходя из этого, появляется вопрос, когда же термин Православие стал официально использоваться христианской церковью в России?
Дело в том, что в Российской империи не существовало такой номинации как «Русская Православная Церковь». Христианская церковь действовала под другим названием – «Российская Греко-Кафолическая церковь». Или как ее еще называли «Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда».
Христианская церковь под названием «РПЦ» появилась во времена правления большевиков.
Наименование «Русская Православная церковь» было принято как официальное и признано государством осенью 1943 года, а точнее 8 - 12 сентября 1943 г. Именно тогда, по инициативе И.В.Сталина было возрождено Патриаршество и был избран Патриархом Сергий (Старгородский). С кратким изложением материалов Собора можно ознакомиться здесь - http://www.pravenc.ru/text/76500.html.
Следует упомянуть, что многие христианские священники, не признавшие власть большевиков, уехали из России и за ее рубежами продолжают исповедовать христианство Восточного обряда, при этом традиционно называют свою церковь не иначе как RussianOrtodoxChurch или Русская Ортодоксальная церковь.
Надо сказать, что РПЦ не единственная христианская церковь, использующая сегодня в своем названии слово «православие». Об особенностях создания и существования других поместных христианских церквей заинтересованный читатель при желании сможет узнать самостоятельно.
______________
При написании частично использован синопсис документального фильма ТС «КОЛОВРАТ»: «Как появлялись исторические мифы». Часть1.«Православие».2010г. (см.: http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ)
Источники:
- Новейший филосовский словарь. 3-е изд., испр. - Мн.: Книжный Дом, 2003
- «Слово о законе и благодати» Илариона Киевского. Древнейшая версия по спиcку ГИМ Син. 591. Византинороссика. 2005. т.3. с .116-152. Институт русской литературы (Пушкинский Дом) РАН, http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868
- Полное Собрание Русских Летописей. Т.1 Лаврентьевская летопись. Ленинград. Изд.АН СССР, 1926-1928г.
- Повести древней Руси. Повесть временных лет. Искусство Древности. FB2book.ccom/
- Царь Асей Михайлович.Письмо Никону о смерти Патриарха Иосифа. Московия и Европа. М. Фонд Сергея Дубова. 2000
- http://www.pravenc.ru/text/76500.html - Архиерейский Собор Русской Православной церкви 1943г.
- Духовный регламент Петра Первого. С прибавлением "О правилах причта церковного и монашеского". 978-5-397-02578-2. Академия фундаментальных исследований: история.
- Сравнительное богословие. Книги 1 - 4. Учебное пособие. / Прогнозно-аналитический центр Академии Управления. — М.: НОУ «Академия Управления», 2010г.
С каждым днем становится очевидной христианская ложь!
1. В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г. В 1888 г., в связи с 900-летием "Владимiрова крещения", Ф.Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намеки в европейских хрониках и документах [717]. Результат был ошеломляющий: ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце X в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события. Единственное исключение — Титмар Мерзебургский, хотя и он знает только личное крещение великого князя в связи с его вступлением в брак, ничего не говоря об обращении страны или народа.
2. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса
- у Л. Диакона « Взяли Херсонес тавроскифы»,
- у И. Скилицы есть Вальдемар но никаких оснований, считать его Киевским князем нет (Вальдемар, который женился на принцессе Анне и помогал при дворцовом перевороте, умер раньше Анны, был у него брат Свенг, который стал архонтом вместо Вальдемара и продолжал служить Византии «на побережье»).
3. Следующая странность.
Таинство крещения и сам обряд существовал и у католиков, и у православных с седьмого века. Когда были установлены каноны и таинства крещения. Причем, в России до 1905 года крестильное имя должно было быть еще и календарным, некалендарное могло даваться только по особому запросу в высшие церковные инстанции… (помните гоголевскую «Шинель» и раздумья матери Акакия Акакиевича – ведь это было не на пустом месте придумано, это была, увы, реальность). А до 14 века имена Русских князей преимущественно языческие. Утверждение, что крестильное имя было, якобы, тайным не соответствует церковным канонам и никогда не соответствовало. Тем более, если летописи вели монахи, то тем более не могли (не имели права) использовать в своих записях языческие имена.
А вот все московские князья носил христианские имена (задумаемся!!!).
4. Хочу еще отметить: как известно, основным источником сведений о Киевской Руси являются русские летописи (в западных - никаких внятных упоминаний об этом государственном образовании нет).
Если суммировать все списки и редакции, набирается достаточно внушительное количество. По крайней мере, до сих пор их не все не издали, хотя выпуск общего собрания русских летописей ведется уже почти два века.
Летописи, как понятно, писались в неких "культурных" кластерах. Если отбросить те списки, происхождение которых совсем мутное (например, Несторовский список, Радзивилловская летопись и т.п.), то большинство остальных были обнаружены... в монастырях. Или же имели к ним отношение.
Так, Ипатьевская летопись была "обнаружена" Н.М. Карамзиным в Ипатьевском монастыре под Костромой. Лаврентьевская летопись, "найденная" А.И. Мусиным-Пушкиным, вроде бы как принадлежала Рождественскому монастырю во Владимире (судя по приписке на листе). В монастырях часто находили и не только восточно-русские летописи - в XIX веке на территории русской Польши в монастыре обнаружили Супрасльскую рукопись. И так далее.
Хочу еще раз повторить: с летописями есть одно но. Практически все они дошли до нас в достаточно поздних списках, которые историки и филологи при всем желании глубже XIV века удревнить не смогли (аналогично исландским сагам). Кроме того, "летописи" на Руси составляли и в XVII, и даже в XVIII веках (летопись Дмитрия Ростовского и т.п.). Первой летописью, которая была именно введена в оборот стала Радзивилловская, но это уже при Петре I.
Кто же писал древние русские летописи, изводы с которых до нас дошли, если само существование монастырей как таковых - во всяком случае их хозяйственно-экономическая деятельность - ранее первой половины XVI века на Руси не прослеживается? Хозяйственная деятельность монастырей прослеживается в принципе с середины XVI века (писцовые книги и т.п. материал). Если Вы просмотрите материал по хоз записям, то увидите, как постепенно, потихоньку прогрессируют люди, которые писали и составляли документы. Из этих же документов заметно также, на каком низком старте находились монастыри в экономическом плане на середину XVI века. В архивах есть еще так называемые «Жалованные грамоты» монастырям, но тоже подлинников ранее 14в нет. (А «копия» с жалованной грамоты – это по УК называется подлог)
А теперь взглянем на политические реалии с конца XIV до первой половины XVI века. Ведь это было собственно время строительства Московского царства и собирания земель вокруг Москвы.
А, заодно и период возвеличивания именно московских князей. Со всеми вытекающими как говориться (задача1 – узаконить аннексию земель под предлогом, что некогда они входили в единое государство, задача2- вывести родословную московских князей от Рюриковичей и по возможности удревнить династию). К стати, московские князья, в отличае от большинства князей других Русских земель, носили подчеркнуто христианские имена. Если Вы взгляните на родословное древо Рюриковичей – то эта особенность заметно бросается в глаза.
5. А что касается археологических находок по крещению Руси, то даже церковный историк иеродиакон Никон (Лысенко) признает их практически полное отсутствие.
Были! Есть! Будем!
Да то не забудем!
Слава Славянам!
Общество зазомбировано, треба шукать другие пути.
"Спящий разум считает понятным то, что привычно, а не то, что аргументировано. Поэтому для него важны заклинания, а не аргументы" - Н.Вашкевич
Общество зазомбировано, треба шукать другие пути.
"Спящий разум считает понятным то, что привычно, а не то, что аргументировано. Поэтому для него важны заклинания, а не аргументы" - Н.Вашкевич
______________________________________________
Совершенно верно, историю надо пересматривать и ипользовать новые методы, как генетику, углеродный анализ, астрономию, астрологию, логику, новые арх. находки....
Основываться только на летописях не имеет смысла.
А история руси явно имеет тенденцию к принижению.
Вот хотябы выдеоржка из летописи временных лет.
"Поляне имеют обычай отцов своих тихий и кроткий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, и матерями; и снохи перед свекровями своими и перед деверями великую стыдливость имеют; соблюдают и брачный обычай: не идет жених за невестой, но приводят ее накануне, а на следующий день приносят что за нее дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон."
Поляне сверх развитые, а вятичи в тоже время дикари чумазые, живущие как звери. Как так? Ввятичи жили рядом с зырянами а значит обменивались знаниями, а у зырян не только бани уже были, но и Оттар говорил, что они живут БОГАТО, что не стыкуется с логикой и явно тендециозно.
Мда... интересно.
Как и я и говорил история Руси переписывалась под корень.
А радзиловская летопись, если не выдумка, то имеет массу включение и лже записей.
Версия, что Русь - это государство финоугров и славен "Господин Великий Новгород" подтверждается.
То что оно было богатым, развитым и потому было заманчивым для ещё не развитых и бедных европейцев тоже.
Московия, которую начал строить финоугр и Великоновгородец (Рюрик Василий lll) похоже подверглось захвату толи поляков,толи украинцев, толи каких-то западных европейцев - Романовых-Шубиных.
И дальше обосновавшись возле "Господина великого Новгорода" они начали постепенно захватывать земли Велико-новгороцев. А дальше захватив начали переписывать историю и летописи обосновывая свое царствование и придумываю мифы про татаро- монгольское Иго и безграмотность русских. И тогда же похоже притащили с собой нерусских попов, которые истребляли русских язычников и вообще всех кто думает иначе. Интересно было бы знать о философии правоверных на руси.
Вообще вначале надо с хронологией разбирать, там такая каша у иЗториков.
Великий Новгорд случился из Новгорода, то есть нового города, который сам был лишь опорным пунктом при фактории ругов - балтов-русинов.
Падение Арконы на о.Рюген - легендарном острове Буяне, случившееся 845лет назад положило начало новому летоисчислению части уцелевшего славянского населения, бежавшего в Новгород, на Онегу и Ладогу и вглубь материка вплоть до Хартленда, иначе Камня, иначе Уральских гор.
Память об Арконе до сих пор чтят вятичи, ближайшие соседи зырян и ежегодно вершат тризны героям, славно ушедшим к Предкам в славянский Ирий.
Новгород что в псковской области, это вообще деревня и вообще обманка романовых.
"Господин великий новгород" это государство где главным был город Ярославль, в него входили все города золотого кольца россии, плюс пермские земли и другие земли до урала.
Про аргону не слышал, а балты это финоугры. На ладоге изначально находилась "зарни Ань" потом её перевезли в Коми, потом дальше на обь.
Первые славены пришли с юга , весь север был финоугорским, дальше эти две крови смешались, вот и получилась Русь сугубо на севере.
Киевская Русь, это не Русь, это название она получила в 18 веке.
Прочитал, про Аркону.
Теперь понял вас, вы считает, что название Новгород , это новое место обживания жителей Арконов, и название Русь от Русинов.
Возможно.
Есть ещё версии, от имени бога РА. РАСЫ, РОСЫ.
Но в мире так много этих новых городов.
Кстати и вывоз Зарни Ань с ладоги тоже может быть с этим событием связан.
очередной "взлом цивилизационного кода" :)
для Б.З....по поводу стиля и методов аргументации Сергея Рубцова я бы так (как Вы) не утверждал, поскольку Рубцов не старается "взорвать мозг" читателю очевидным манипулятивным логическим допущением (как, например, противопоставляя методы убежденческие обстоятельствам применения силы в процессе христианизации Коми края). Напротив, Рубцов действует в русле исследования, ссылаясь на известные общественные концепции (здесь, КОБ-а) и трактуя известные исторические источники...Моё предположение относительно умонастроений Сергея Рубцова заключается в том, что этот автор имеет все возможности прийти к постижению смысла Российской Евразийской Цивилизации (и одной из её существенных составляющих - православия) путём своего честного пути постижения Истины.
это не стиль и не метод. А трактовка исторических фактов , которые так старались закодировать враги Руси - романовы.
Применение силы при христианизации зырян - это тоже исторический факт. Иначе они бы не ушли со своих мест обитания. Им было объявлено : "православие... или смерть"
С легкой руки Д.Лихачева, переведшего эту фразу как «не хочу замуж за сына рабыни…» и пошло гулять в книгах корифеев историков слово «рабичич» как сын рабыни,
Дело в другом: Лихачёв не особо верил в то, чем занимался многие годы. И не особо это ценил. Вот выдержка из статьи Юрия Сбитнева «Свершившееся чудо» в журнале писателей России «Наш современник». Литератор вспоминает, что в 1985 году мир отмечал 800 лет создания «Слова о полку Игореве». Лично для него этот год стал особым. Долгое время работал он над текстом великого произведения Древней Руси, пытаясь воссоздать его, пользуясь старинными словами, которые доныне сохранились в народной речи. Многие годы собирал такой словарь по всем уголкам страны, от схоронок сибирских староверов до русских общин молокан в Кахетии, и, конечно, по всем областям России, Украины и Белоруссии.
Сбитнев пишет: «Впервые в том году появилось несколько публикаций из этой моей работы в центральной прессе. Представляя Союз писателей России, выступил на научной конференции в Ярославле. И в юбилейное академическое издание «Слово о полку Игореве, 800 лет» вошла моя статья. В том декабре я продолжал работу, пытаясь найти следы «Слова…» в русских древних летописях. Читая их, поражался обилию событий, доселе неизвестных обыкновенному русскому человеку. о коих никогда не писали ни в советских учебниках истории, ни в специальных статьях, ни в исторических романах.
В Ярославле я коротко познакомился с академиком Лихачёвым и решил, дабы развеять своё недоумение, позвонить ему. Дмитрий Сергеевич терпеливо выслушал мою взволнованную речь, а на вопрос, почему до сих пор из многих тысяч страниц русских летописей переведена на современный язык всего лишь самая малая часть, просто ответил: «Там очень много лишнего… И кому теперь это надо?» Такой ответ поразил и озадачил…».
Невероятно! Вместо того чтобы подбодрить и окрылить исследователя, упивающегося неизвестными древними текстами, глубоко очарованного напевным, чистым и красивым русским языком, академик Лихачёв с лёгкостью Ивана, не помнящего родства, заявил: «Там очень много лишнего… И кому теперь это надо?»
Вот что я думаю. Не потому ли, что у нас были такие маститые и именитые академики, которые вгоняли великую русскую историю в прокрустово ложе своих доктрин или в угоду христианству, в современной России развелось столько попугаев, повторяющих друг за другом: «Вся наша тысячелетняя история…». Тысячелетняя история у христианства на Руси, а у самой великой Русской цивилизации историю не уложить в десятки тысяч лет!
Лучше бы нынешним апологетам христианства связать два факта.
Факт первый: доказанный, но не афишируемый: наши женщины в 1-2 веках нашей эры во Владимире писали друг другу письма на бересте. И отправляли не за тридевять земель, а через речку. Сообщали, например, о том, что корова куда-то не туда забрела. А ведь это указывает на стопроцентную грамотность народа! Что - пастушки были княгинями?
Факт второй, общеизвестный. В 19 веке – при руководящей и направляющей роли христианства – мы практически пришли к безграмотной России. Мы пришли к вопиющей поголовной безграмотности, которую уже впоследствии большевики искореняли ликбезами – ликвидацией безграмотности, рабфаками – рабочими факультетами, - и тому подобными полезными и необходимыми для великой державы делами.
И в 21 веке РПЦ по-прежнему борется с язычеством: в библиотеке имени Пушкина Омская епархия 13 марта открыла двухдневную Всероссийскую конференцию «Россия и язычество: мифы и реальность».
С первым докладом выступил митрополит Владимир, появившийся на публике после длительного отсутствия. «Язычество многолико. Многие языческие организации пытаются подделываться под православие.
Язычеством был и большевизм», — вещал с трибуны владыко Владимир. По его мнению, грядущий пост — это время усиленной молитвы и борьбы с силами зла.
«Язычество — это поклонение твари вместо творца», — так определил понятие, собравшее в стенах конференц-зала Пушкинской библиотеки 170 участников из Омска и Омской области, Москвы и Томска, столичный гость иеромонах Димитрий Першин. «Астралопитеками» назвал он людей, увлекающихся язычеством, при этом подчеркнув, что церковь не борется с язычниками. Она не против людей, она против их взглядов. «Развеивание мифов о Велесовой книге, о Пупе земли — это одна из наших задач»,- заявил Першин.
Высказался Димитрий Першин и по поводу масленичной недели. «Масленичная неделя, на мой взгляд, — это миссионерский успех Русской Православной церкви. Ведь это попытка оторваться от тех грехов, просчётов, которые за год накопились», — уверен отец Димитрий.
Кандидат философских наук Даниил Крапчунов на примерах доказал, что всего того, чему поклоняются язычники, не существует. «Славянского язычества нет и не может быть. Есть отдельные верования славянских племён», — утверждает учёный. Заметим, что митрополит Владимир ранее высказывался не слишком позитивно и о крещенских купаниях в проруби. А учёный Крапчунов свидетельствует, что об этом обычае стало известно чуть более ста лет назад, его нельзя считать исконно православным.
Кстати, на конференции присутствовал и один человек, назвавшийся язычником. Митрополит Владимир посчитал это хорошим знаком и вступил с ним в диалог, который вряд ли можно считать получившимся.
Человек в военной форме и наградах так и не согласился с тем определением, которое давал владыко язычеству.
вечером 15 марта группа активистов во главе с Дмитрием Цорионовым (Энтео) ворвалась в офис партии на Пятницкой улице, взяла все находившиеся там печатные материалы и сожгла их около станции метро "Новокузнецкая". Видеозапись "конфискации и сожжения макулатуры партии сатанистов и извращенцев" опубликована на сайте движения "За Россию, Путина и Народный фронт". Ролик озаглавлен "Православная инквизиция против партии "Яблоко".
http://grani.ru/Events/Crime/m.212690.html
к дремучему средневековью.
Этого бесноватого Энтео давно пора запереть в дурке, в клетке и на цепь и пожизненно колоть аминазином.
Интересно кто же из попов благословил этих мудаков ?
у Дмитрия Смирнова.
Мракобесие форева!
можно закрывать по ст.282 УК РФ.
у всех есть справки от дурнолога об их неадекватности.
Им,болезным, нихера не будет.
но как раз такие неадекватные портят репутацию церкви
"Этого бесноватого Энтео давно пора запереть в дурке, в клетке и на цепь и пожизненно колоть аминазином."
Юрасик ты неистов, раздражён и негодуешь потому что сожгли агитки партии Явлинского?
Лучше бы нынешним апологетам христианства связать два факта.
Факт первый: доказанный, но не афишируемый: наши женщины в 1-2 веках нашей эры во Владимире писали друг другу письма на бересте. И отправляли не за тридевять земель, а через речку. Сообщали, например, о том, что корова куда-то не туда забрела. А ведь это указывает на стопроцентную грамотность народа! Что - пастушки были княгинями?
Факт второй, общеизвестный. В 19 веке – при руководящей и направляющей роли христианства – мы практически пришли к безграмотной России. Мы пришли к вопиющей поголовной безграмотности, которую уже впоследствии большевики искореняли ликбезами – ликвидацией безграмотности, рабфаками – рабочими факультетами, - и тому подобными полезными и необходимыми для великой державы делами.
_________________________________________
Совершенно верно, русь была не просто грамотной, а она давала знания и учения Европе.
Культура, учения и грамота пришли не из , так сказать "просвящённой европы", а из развитой Руси в европу.
И языки в европе появились после Руси. Европейцы согласились с тем, что их языки пришли из индии, но почему-то упорно умалчивают, как они прошли минуя территорию Руси.
На территории Руси встретились два народа славены и финоугры. Славены с более рациональной приземлённой культурой, финоугры с более мистической и колдовской.
Вот симбиоз этих двух культур и кровей и дал талантливое и развитое потомство.
Они первыми создали богатое, демократическое, высоко культурное государство, торгующее со всем древним миром, которым восхищались и греки и азия, и конечно же завидовали и хотели завоевать.
Ну и какой социологический и политический вывод можно сделать из нового взгляда на историю!?
По новому, получается, что жил умный и смелый народ, а какие то пришлые их быстренько, при помощи идеологических методов (религии) превратили в быдло....
Ну и чем тут гордиться?!
А счего решил, что быстренько? Огнём, мечом, пытками и на протяжении долгого времени! Это, Саша, не быстренько!
" Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается."
Крепостное право, (проще говоря рабство) Борис Годунов ввёл одним росчерком пера, отменив "Юрьев день".
По новому, получается, что жил умный и смелый народ, а какие то пришлые их быстренько, при помощи идеологических методов (религии) превратили в быдло....
Из всех высказавшихся, вы один прошли пресс идеологических методов(замполит). Если вас превратили в быдло, не экстраполируйте этот факт на всех.
Ну и какой социологический и политический вывод можно сделать из нового взгляда на историю!?
По новому, получается, что жил умный и смелый народ, а какие то пришлые их быстренько, при помощи идеологических методов (религии) превратили в быдло....
Ну и чем тут гордиться?!
_________________________________
Ну не при помощи идеологии, а при помощи меча и огня, и как видим православная идеология таки не убила, ни язычество, ни талантливость народа, что говорит о ещё ущербности и слабости.
А гордиться, нужно тем что предки были сильны не столько силой оружия, сколько развитым умом, торговой смекалкой, высокой духовной культурой, и потому жили богато и радостно.
Вечно у вас вызывают восхищение всякие человекоубийцы и полководцы несущие горе народам.
В Средние века бьярмийцы считались великолепными колдунами. Олаф Магнус пишет:
«Жители Биармии искусны в чаровании людей. Взглядом, словами или какими-нибудь другими действиями они умеют так связывать людей, что те лишаются здравого рассудка, теряют свободу воли и часто совершают непонятные поступки».
Саксон Грамматик так пишет о применении ими магического искусства в описании одной битвы:
«Тогда биармцы сменили силу оружия на искусство своего волшебства, дикими песнями наполнили они свод небесный, и мигом на ясном до тех пор солнечном небе собрались тучи и полил проливной дождь, придавая печальный облик ещё недавно лучезарной окрестности»
********
Что говорит о том, что Зыряне всегда пытались избегать кровопролития и используя свои языческие умения, пытались просто отвадить врага от агрессии.
Вот это и отличает философию язычников от агрессивной идеологии (Православнутых, патриотов и комунистов) - сатанистов жаждущих крови.
Саксон Грамматик стал авторитетом? В истории? В бытоописаниии? В Этнографии? вы еще по Афанасию Никитину попробуйте историю Индии учить!:))) как говорит Норыч-ИнжеНегр - емануться головой об стенку...
Саксон Грамматик стал авторитетом? В истории? В бытоописаниии? В Этнографии? вы еще по Афанасию Никитину попробуйте историю Индии учить!:))) как говорит Норыч-ИнжеНегр - емануться головой об стенку...
________________________________________
Понимаю обидно, что всегда думали, что вы из самой лучшей рассы и голубых кровей, а тут одни дикари и чухонцы, а вы князь среди них, а тут такое..."Взлом цивилизационного кода" просто.
Не злитесь Григорий, это портит карму, а попы вам её не вылечат, только искривят.)))
Саксон Грамматик стал авторитетом? В истории? В бытоописаниии? В Этнографии? вы еще по Афанасию Никитину попробуйте историю Индии учить!:))) как говорит Норыч-ИнжеНегр - емануться головой об стенку...
__________________________________________
А традиция вызывать грозовые тучи есть и других народов, Я кстати участвовал в таком ритуале в казахстане, колхозники после долгой засухи вышели в поле и начал петь и что-то там кричать весь день ели, пили (не алкоголь), сменяли друг друга, к вечеру ливануло как из ведра.
В арабских странах это практикуется и сейчас.
Вы не злитесь, Язычник. Вы просто на вопрос ответьте...С каких пор второстепенные басни стали авторитетом в знании культуры и быта народов? Можно ли по Афанасию Никитину изучать Индию? Можно ли по Аристофану изучать историю правителей Древней Греции? По Шекспиру - династические споры скандинавов?:)))) Ну, по существу вопроса попробуйте...
Вы не злитесь, Язычник. Вы просто на вопрос ответьте...С каких пор второстепенные басни стали авторитетом в знании культуры и быта народов? Можно ли по Афанасию Никитину изучать Индию? Можно ли по Аристофану изучать историю правителей Древней Греции? По Шекспиру - династические споры скандинавов?:)))) Ну, по существу вопроса попробуйте...
__________________________________________
Я ж не спорю, что по одному источнику не стоит делать окончательные выводы, но то, что биармийцы(перьмяне), гиперборейцы, Зыряне славились именно умением работать с невидимыми силами, есть и в других источниках, и у греческих философов.
Все они сговорившись и лгут? ))))
Это вам не Епифаневское "ЖитиЁ стефана пермского", которое больше ничем не подтверждается, а опровергается народными сказаниями и другими фактами. ;))))
С каких пор второстепенные басни стали авторитетом в знании культуры и быта народов?
________________________________________
Конечно можно, легенды и сказки это то через что народы передавали свою историю и знания.
А можно ли верить пушкину написавшем о Лукоморье?
О чем речь... в той части, что многие народы(пожалуй, все) имели и умели возможность управлять дождем, как-то влиять на стихии (больше-меньше, мнимо или реально) - с этим кто спорит? И христианам по молитве дожди шли, и стены тюрем рушились... у иудеев стены Иерихона рухнули от трую... в деревне у моей мамы знают угол резонанса, с которого можно спрвоцировать набрякшие облака на дождь...И что?
труб
Спичак :
"С каких пор второстепенные басни стали авторитетом в знании культуры и быта народов? Можно ли по Афанасию Никитину изучать Индию? Можно ли по Аристофану изучать историю правителей Древней Греции? По Шекспиру - династические споры скандинавов?:)))) Ну, по существу вопроса попробуйте..."
адресую тебе же твой вопрос ...
как можно по романовским летописцам изучать историю Руси ?
чем речь... в той части, что многие народы(пожалуй, все) имели и умели возможность управлять дождем, как-то влиять на стихии (больше-меньше, мнимо или реально) - с этим кто спорит? И христианам по молитве дожди шли, и стены тюрем рушились... у иудеев стены Иерихона рухнули от трую... в деревне у моей мамы знают угол резонанса, с которого можно спрвоцировать набрякшие облака на дождь...И что?
________________________________________
Вы же неделю назад говорили, что тут только дикари бегали, даже посуды у них небыло покушать. )))))
да было дело - говорил...
А на вопрос : почему зыряне покинули родные места с приходом "мессионеров" Спичак ответил : а они кочевники все были,любили "путешествовать".
Верно...а действие природы знали...мужичок -охотник(знал лично) . В диковинку ему был даже фонарик... а на охоту вышли и вдруг по грохоту грома в одной стороне неба он задумался и... мы повернули в лесу на 90%... "Там - показал он рукой прямо, - охоты не будет сегодня..." Это слышание природы, сфер... но не значит, что владение бытовой культурой, развитость её...
Градусов, а не процентов , конечно...
Верно...а действие природы знали...мужичок -охотник(знал лично) . В диковинку ему был даже фонарик... а на охоту вышли и вдруг по грохоту грома в одной стороне неба он задумался и... мы повернули в лесу на 90%... "Там - показал он рукой прямо, - охоты не будет сегодня..." Это слышание природы, сфер... но не значит, что владение бытовой культурой, развитость её...
__________________________________________
Откуда у дикого охотника, золотая баба "Зарни Ань" и монеты и украшения иранские?
В лесу валялась безхозная, приволок и молиться начал? ))))
В диковинку ему был даже фонарик...
_________________________________
какой фонарик в средневековье? на батарейках крона или с аккумулятором от сети?))))))))))
Это слышание природы, сфер... но не значит, что владение бытовой культурой, развитость её...
______________________________________
А что ты подразумевашь под развитостью бытовой культуры?
Язычник: "... к вечеру ливануло как из ведра".
Этот фокус над малограмотными крестьянами использовали и попы, ещё в позапрошлом веке, которым довелось обзавестись барометром...)))))) Как известно, давление падает до того, как на горизонте появляются тучи...
Ну Вы и купились на этот анекдот!!!!
Язычник: "... к вечеру ливануло как из ведра".
Этот фокус над малограмотными крестьянами использовали и попы, ещё в позапрошлом веке, которым довелось обзавестись барометром...)))))) Как известно, давление падает до того, как на горизонте появляются тучи...
Ну Вы и купились на этот анекдот!!!!
___________________________________
Я был наблюдателем, а не купился.
А собирал на это действо, коммунист-председатель колхоза. причем почти тайно, от Обкомапартии. ))) Для чего? чтоб свою святость традициям показать? Может быть.
Я не спорю, что и здесь были подвохи. Но к чему об этом рассказывают тем же путешественики в заметках? Тогда барометров небыло.
Да и наблюдение за природой, атм.давлением и последствиями его изменения, это и есть язычество.
А вообще я помню как нас отучали в совецкой школе от предрассудков и рассказывали историю их создания.
Приметы:
"Тараканы в доме - к богатству." Ну правильно, когда человек, богат он не собирает крошки со стола, вот и заводяться тараканы.
"Ложка со стола упала - к гостю." Эта примета содана для выработки правила, чтобы вымыть упавшую ложку, и не откладывать на потом. (((:
Ну и т.д.))
Да, барометры были не всегда. Но хорошим барометром служит, к примеру, ревматизм. )))) Или низко летающие стрижи...
Да, барометры были не всегда. Но хорошим барометром служит, к примеру, ревматизм. )))) Или низко летающие стрижи...
____________________________________
Так и я о чем говорю язычники наблюдали за природой и искали закономерности.
Язычество колыбель всех наук.
про тараканов и ложки - это суеверие,возникает от мракобесия.
полагаю что язычники не придавали значение суевериям(приметам) ,так же как христиане не должны шарахаться черных кошек или бабы с пустыми ведрами.
Хотя есть и среди священников - верящих в приворот(кофе энд менструация) или в бабок -шептух ,а еще они верят снам...
Гордиться надо Собой, своими Предками и культУРой.
Если мы живы значит годны Роду! - все что нас не убивает делает сильнее!
Надо ковать себя,
ковать то место где стоишь,
а не верещать жалейкой - быдло, быдло...
Услышали бы хоть раз бодрыню, вопросов бы и не стояло.
Нашей песней, всех древнее,
Чашей полной Род восславим.
Родину, супругу Рода,
С грозною судьбой поздравим.
Поздравим!
Пусть земля сурова наша,
Ты одна у нас такая,
За тебя налита чаша,
Нет ни дна у ней, ни края,
Края!
Мы славяне - Род наш древний,
Род живет и Тризну славит.
Род живет своим устоем,
Он свои законы знает,
Правит!
Пусть земля сурова наша,
Ты одна у нас такая,
За тебя налита чаша,
Нет ни дна у ней, ни края,
Края!
Люди-волки, волки-люди
В Лес Людской войдешь и выйдешь.
А войдешь в наш Лес войною,
То из Леса уж не выйдешь,
Помрёшь!
Пусть земля сурова наша,
Ты одна у нас такая,
За тебя налита чаша,
Нет ни дна у ней, ни края,
Края!
Под сосной белеют кости,
То лежит наш ворог лютый.
Друга волк зови лишь в гости,
Друга волк добром окутай,
Не ешь!
Пусть земля сурова наша,
Ты одна у нас такая,
За тебя налита чаша,
Нет ни дна у ней, ни края,
Края!
Мы свои столбы поставим,
Где нам надо, вроем в землю.
Сварога приход восславим,
То и это, все приемлем,
Приемлем!
Пусть земля сурова наша,
Ты одна у нас такая,
За тебя налита чаша,
Нет ни дна у ней, ни края,
Края!
Те кто снизу - вечно снизу,
Нам же воспарять крылами.
Волко-люди Божьи внучи,
Мы Славене, Перун с нами,
Слава!
Пусть земля сурова наша,
Ты одна у нас такая,
За тебя налита чаша,
Нет ни дна у ней, ни края,
Края!
Александр, на 6-ом приоритете ОСУ все происходит далеко не «быстренько»)).
Люди, однако, не кролики.
Это низкочастотный процесс, измеряемый интервалами в столетия и тысячелетия.
«Идеология», о которой вы говорите здесь и рядом не стояла.
Образно говоря она (идеология) – кривой УКАЗУЮЩИЙ перст на вашей деснице («верной дорогой идем, товар-исчи»…), а мировоззрение формируется на 6-ом приоритете ОСУ – это, опять же образно выражаясь, как БОЛЬШОЙ палец на руке.
И от того, куда он у вас обращен (вверх – к Богу или вниз – к…, догадываетесь куда?), будет складываться алгоритм взаимодействия среды и объекта.
Еще такой важный момент:
На деснице, уважаемый, не 3-и пальчика, символизирующих уровни власти (мизинец – закон, который «что дышло»., безымянный – исполнители-временьщики., средний – законодательство),
а целых пять… (-вот в этом и состоит обрезанность/ограниченность общепринятой системы знаний).
И только БОЛЬШОЙ выполняет функцию не хватательную, а держательную.
То есть Удерживающую.
Поэтому известная фигура: Большой палец, зажатый между указательным и средним,
имеет столь наглядное)) и магическое значение. Она обозначает - Свое мировоззрение имеем! и поэтому оч.часто демонстрировалась мужиками попам.
Как-то так в народной традиции.
Сколько помню, есть в народе и такая устойчивая идиома:
"Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
Оч.содержательно сказано, не правда ли?
Гриша не спорь с фоменками.
Они, с одной стороны, отрицают все источники, как "переписанные попами", с другой выдергивают из них то, что им в данный момент подходит.
Это все равно, что садиться играть в карты с человеком, у которого полдюжины "запасных" колод в рукавах. Споры о вымышленной "дружине Стефана Пермского" это ясно показали.
Еще веселее, когда эта публика начинает шустрить с теми источниками, которые сочли подходящими. У Саксона Грамматика, как и у остальных древних авторов, речь идет о Биармии, которая находилась на территориях Карелии (древняя столица, которой называлась Бярмы), северо-восточнее захватывала территорию устья Северной Двины, Кольского полуострова. Есть таке основания считать, что бирамы - это ныне исчезнувшая чудь заволоцкая.
В это книге все разбирается очень подробно: http://f33.ucoz.ru/blog/2011-01-24-33
Лишь в одной точке Заволочье реально пересекалось с Пермью - это район Котласа и Коряжмы, правда по мере расселения новгородцев границы Заволочья расширялись, так что к ним можно отнести и русский - Усть-Цилемский район. Но главным образом Заволочье - Биармия - это бассейны Онеги и Северной Двины, население которых, как окончательно установили генетики, имеет смешанный русско-финнский характер.
Первым соотнес Биармию с Пермью в середине 17-го века Генрих Бангерт. Затем шведский подполковник, попавший в русский плен, Филипп Иоган фон Страленберг обронил, что Биармия и Пермь звучат похоже. Но впоследствии, ни одного другого доказательства ему найти не удалось, в результате Страленберг "вернул" Биармию в Карелию и на Северну Двину. Но именно с тех пор повторяется, что слова "Биармия" и "Пермь" очень похожи.
Вопрос этот очень спорный, на этот счет исписаны уе десятки тысяч страниц. Одно можно сказать определенно. Биармия в древних скандинавских источниках с Пермью не соотносится ни сном ни духом. Там описан либо Терский берег Кольского полуострова, либо устье Северной Двины.
значит к зырянам можно применить слова патриарха Кирилла о славянах? : "а кто такие славяне,язычники - это дикие люди,почти животные"
Гриша не спорь с фоменками.
Они, с одной стороны, отрицают все источники, как "переписанные попами", с другой выдергивают из них то, что им в данный момент подходит.
Это все равно, что садиться играть в карты с человеком, у которого полдюжины "запасных" колод в рукавах. Споры о вымышленной "дружине Стефана Пермского" это ясно показали.
Еще веселее, когда эта публика начинает шустрить с теми источниками, которые сочли подходящими. У Саксона Грамматика, как и у остальных древних авторов, речь идет о Биармии, которая находилась на территориях Карелии (древняя столица, которой называлась Бярмы), северо-восточнее захватывала территорию устья Северной Двины, Кольского полуострова. Есть таке основания считать, что бирамы - это ныне исчезнувшая чудь заволоцкая.
В это книге все разбирается очень подробно: http://f33.ucoz.ru/blog/2011-01-24-33
Лишь в одной точке Заволочье реально пересекалось с Пермью - это район Котласа и Коряжмы, правда по мере расселения новгородцев границы Заволочья расширялись, так что к ним можно отнести и русский - Усть-Цилемский район. Но главным образом Заволочье - Биармия - это бассейны Онеги и Северной Двины, население которых, как окончательно установили генетики, имеет смешанный русско-финнский характер.
Первым соотнес Биармию с Пермью в середине 17-го века Генрих Бангерт. Затем шведский подполковник, попавший в русский плен, Филипп Иоган фон Страленберг обронил, что Биармия и Пермь звучат похоже. Но впоследствии, ни одного другого доказательства ему найти не удалось, в результате Страленберг "вернул" Биармию в Карелию и на Северну Двину. Но именно с тех пор повторяется, что слова "Биармия" и "Пермь" очень похожи.
Вопрос этот очень спорный, на этот счет исписаны уе десятки тысяч страниц. Одно можно сказать определенно. Биармия в древних скандинавских источниках с Пермью не соотносится ни сном ни духом. Там описан либо Терский берег Кольского полуострова, либо устье Северной Двины.
__________________________________________
Володя, я чрезвычайно рад, что вы со Спичаком начали говорит ровно то, что я говорил вам неделю назад, а вы кричали что это ложь и здесь бегали дикие охотники, кушающие с рук.
Я неделю назад говорил, что Биармию первым упоминал британец, путешественник Оттара из Холугаланда, который в 9-м веке зашел в материк по двине, а двина имеет приток вычегду, заходил ли он в вычегду не знаю, но коми жили куда шире чем РК, жили и на двине, и как минимум биармийцы это были Финоугры.
А Оттар писал, что они жили осёдло и были БОГАТЫ.
Про пермь: На европейских картах 15 века она обозначается, как пермь ВЕЛИКАЯ, как ты думаешь назовет европеец Великой страну где народ с рук ест?
Я уже указывал, Спичаку, укажу и тебе. Не надо сужать ореол обитания, как зырян , так и финоугров, Это все равно что говорить, что в усть-куломе были не финоугры, а финоугОры.
Финоугры занимали весь север и не важно как они назывались по названия рядом гор или рек. Это финоугры и они обменивались опытом и общались, к тому же имели общую кровь и общего предка.
И опять же, я уже неделю говорю о том, что Русские - это Славены и финоугры живущие на севере.
Рад что ты это начал подтверждать. Племена при смешивании не делились на славен и финоугров, это подтверждает и генетика. Так что в нынешних коми может быть и славенская гаплогруппа (R1A) и даже татарская (иранская I). Даже обнаружена какая то своя редкая у ижемских коми.
Господин Великий Новгород населяли: Славены, Чудь и Татарва. Сложно сказать, что имелось ввиду под татарвой (возможно просто войско), но Чудь это финоугры, причем обрати внимание какие слова имеют корень чудь - чудной, чудесный, чудо, - сплошь мистическо-сказачное, что подтверждает, что финоугры были искусными КэлТунами.
Так что Володь, дикарей здесь Стефан мечом и огнём крестил?
Они, с одной стороны, отрицают все источники, как "переписанные попами", с другой выдергивают из них то, что им в данный момент подходит.
__________________________________________
А ты при этом начинаешь и с тем ЕДИНСТВЕННЫМ источником на который опираешься.)))
Тебе просто указывали, что даже епифаний сочинительствуя сладкую сказку про Стефана, не смог, а может и не стал (ради придания хоть какой-то правдоподобности) , скрывать агрессию Стефана к язычникам.
Правильно читать:
"А ты при этом начинаешь спорить и с тем ЕДИНСТВЕННЫМ твоим источником на который опираешься.)))"
"есть в народе и такая устойчивая идиома:
"Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
Не в народе, когда же вы Сергей источниками интересоваться начнете. Это слова епископа новогородского Иоакима - современника Добрыни и Путяты.
"Не в народе, когда же вы Сергей источниками интересоваться начнете. Это слова епископа новогородского Иоакима - современника Добрыни и Путяты."
Володя, я знал, что вы поправите)).
Наконец и ваша ложка меда (общая с еп.Иоакимом) добавилась в общую бочку народной мудрости.
Из сказанного вами надо понимать, что источниками вы пользуетесь виртуозно и стало быть столько лет молчали... Я хотел бы вас попросить по существу вопроса высказаться. У всех прозелитов глаз не замылен и язык (и/или меч)) остро заточен.
Полагаю, вам есть что сказать?..
Понял одно: православныая вера- это вера язычкская, а христианская, не православная , а правоверная. Поэтому когда говорят православная вера, то нужно понимать и подразумевать языческую веру.
"Понял одно: православныая вера- это вера язычкская, а христианская...."
- Да, по сути верно. Но тут христопопы применили такой иезуитский прием с подменой понятий, что за последние 70лет у многих нормальных в пинципе людей мозги начинают съезжать от их цирковых кульбитов. И еще жидовствующие акадЭмики на их мельницу воду льют, правду вымыслами замутить пытаются, лишь бы штаны были сухие и сортир в тепле.
"здесь бегали дикие охотники, кушающие с рук".
Просто охотники, про диких никто не говорил. Я абсолютно ничего плохого не вижу в том, чтобы быть охотниками.
"жили и на двине, и как минимум биармийцы это были Финоугры.
А Оттар писал, что они жили осёдло и были БОГАТЫ".
То что чудь заволоцкая, состояла из финских племен, которые постепенно смешивались со славянами, что какие-то их племена на юго-востоке, в районе Котласа, могли быть зырянскими никто не отрицает. Но в целом биармийцы и коми - это явно разные сообщества. Чудь Заволоцкая и Пермь Великая два соседних, где-то даже пересекающихся, но не идентичных мира. Нет никаких следов в источниках, нечего сказать археологам о соприкосновении Перми и скандинавов.
"Не надо сужать ореол обитания, как зырян , так и финоугров"
Никто и не сужает. Единственная просьба, не записывать в зыряне все фино-угорские племена Северной Руси.
"Так что Володь, дикарей здесь Стефан мечом и огнём крестил?"
Про дикарей никто не говорил. Наоборот, то что у коми сохранился, пусть и был полузабыт, монотеизм, говорит о том, что некогда они стояли на более высокой ступени развития.
"ЕДИНСТВЕННЫМ источником на который опираешься.)))
Тебе просто указывали, что даже епифаний сочинительствуя сладкую сказку про Стефана, не смог, а может и не стал (ради придания хоть какой-то правдоподобности) , скрывать агрессию Стефана к язычникам".
Не единственным. Есть еще ВВ-летопись, опора которой на не дошедшие до нас рукописи и документы не вызывает сомнений, а авторитет в научном мире довольно высок. Опираюсь также на коми фольклор. Никакой сладкой сказки Епифаний про Стефана не писал. Это были простые, суровые времена. Епифаний изложил все что знал. Никакой агрессии к язычникам не было. Стефан просто уничтожил несколько мест поклонений бесам. Зыряне не высказали по этому поводу восторга, но и переживаний особых не было. Причину я многократно объяснял. Бесов побаивались, но не уважали, кумирни и проказливая береза - святынями для коми не являлись. Когда выяснилось, что Стефан бесов не боится, и явно сильнее, чем они, его очень многие зауважали. Тем более, что он объяснил, что является служителем Ена и это была чистая правда. Ен - это Бог-Отец. Ему не строили кумирниц и не приносили жертв. Это, кстати, было проблемой. Человеку в отношениях с Богом сложно обходиться одним лишь признанием того факта, что Он есть. Когда св.Стефан предложил Священное Писание, богослужение, иконы и т.д. это решило проблему.
Кстати, по поводу камня, на котором будто бы приплыл в Коми св.Стефан. Он находится в Эжолты на Коквицкой горе. Конечно, это легенда, но легенда очень глубокая и интересная. Дело в том, что запрет на изображение Бога-отца существовал всегда, с первобытных времен. Но как-то хотелось Ему поклоняться, и поэтому выбирали камень, придавали ему религиозный статус. Это и иудеев было, и у мусульман сейчас есть, и вообще это традиция о которой можно очень долго рассказывать, она тянется с кроманьонских времен. Так вот, у меня есть сильное подозрение, что камень на Коквицкой горе был возможно единственным или одним из символов Ена. Легенда о Стефане приплывшем на камне, очень красивое осмысление, красивый образ миссии Стефана, как посланца Ена.
Зыряне - это была лишь одна из десятков групп коми, проживавших в Пермии, Пярмии, Бярмии, Биармии. Возможно, что им было доверено охранять святыню- Зарни Ань, отсюда- заряне, зыряне.
То что чудь заволоцкая, состояла из финских племен, которые постепенно смешивались со славянами, что какие-то их племена на юго-востоке, в районе Котласа, могли быть зырянскими никто не отрицает. Но в целом биармийцы и коми - это явно разные сообщества. Чудь Заволоцкая и Пермь Великая два соседних, где-то даже пересекающихся, но не идентичных мира. Нет никаких следов в источниках, нечего сказать археологам о соприкосновении Перми и скандинавов.
___________________________________________
Во первых, ЧУДЬ это финогугры. Зыряне говорят на близком финскому языке.
Оттар говори что они говорили на финском, но не фины.
Так что они не просто контактировали они были родственниками.
В разные времена племена назывались по разному.
Чуть севернее зырян, кстати жили ПЕЧОРА. Сейчас и тех и других называю КОМИ.
К финскому ближе карельски, если уж на то пошло... А вот ПЕЧОРОЙ как раз называли тех, кто сейчас коми, зыряне все же южнее... Но суть не в свистопляске границ обозначения и путаниц(все это было размыто вплоть до 18 века), а в том, что говорить о Биармии, как о неком организованном сообществе, создавшем культуру ... странновато.
Санкт- Петербург построен на месте поселения Зыряновка , стоявшего на реке Нева.
На Алтае родился Николай Кузнецов- знаменитый диверсант из села Зыряновка. Десятки населенных пунктов по европейскому - северо- западу и Сибири назывались Зырянка, Зыряновка.
Уточнение: Кузнецов родился именно в Зырянке, и не на Алтае, а в Пермской губерни.
Спичаку: Карелы и говорят по фински. И изучают в школе финский язык. А в Петрозаводске есть финский драматический театр, напротив русского драматического.
К финскому ближе карельски, если уж на то пошло... А вот ПЕЧОРОЙ как раз называли тех, кто сейчас коми, зыряне все же южнее... Но суть не в свистопляске границ обозначения и путаниц(все это было размыто вплоть до 18 века), а в том, что говорить о Биармии, как о неком организованном сообществе, создавшем культуру ... странновато.
____________________________________________
Карелы это и есть фины только оставшиеся в СССР.
А вот и не надо путать разные роды и семьи финоугров, они одна семья с общей культурой и языком, и ореол их обитания был весь север и они взаимодействовали и общались и обменивались опытом. Так что ни коми , ни печоры, это не весь финоугорский мир. Ты ещё скажи раз семья Вакулы промышляет грабежом , то и все финоугры грабители.
А что странного в том, что у биармийцев было общество и была культура. А пермь простиралась не только на юг, а и на север и по двине. Как бы не назывались народы в данное время, в другое время они могли называться и кондоры, и печоры, и коми, и зыряне, и пермяне, и чудь. Но это один и тот же народ Финоугры просто в разные времена.
Сразу отвечу григоряну : Чудь это финоугры, а не словены с финоуграми, ибо в рассказах петешественников пишется: Славены И Чудь, а так же татарва населяли "Великий новгород", то есть они раздельны от славен. Кстати татарва имеет слово "ВА" что по коми вода. так же как кроВА -кровь. Возможно всеже это кровники тартарцев из ТАРТАРИИ. Всж наверно иранцы(I) предки нынешних татар.
Кстати кроме мехов, пермийцы поставляли в Великий новгород и лошадей. Пока выглядит как-то странно, неужели ту было развито коневодство?
И я задал тебе вопрос что ты понимаешь под культурой, пусть даже бытовой? (Сразу скажу бани придумали финоугры, так что про не чистоплотность даже не задумывайся.)))
Князь владимир вообще-то финоугорским богам молился: Перуну (пера), Хърсъ, Даждьбог, Стрибог, Симаргл и Мокошь.
А Иисусу волхвы дали имя финоугорского бога (Хърсъ) и греки только дополнили имя приставкой тос (ерунда по-гречески).
В Биармии захватила власть церковь ?
Когда построила монастырь-крепость с иудейско-греческим названием Аrchangel
БиарМа - это финноугроское название в том числе и коми .
Шла борьба за соль ....
Церковь "забрала" себе солевой прибыльный бизнес. ?
Комент Григоряна в 2:21 написал по пьяному делу или в состоянии психоза. Человек, способный к малейшей мыслительной деятельности и адекватно оценивающий информацию, вряд ли способен нести такую откровенную архиглупость. Потому что он бы или постыдился или постеснялся выглядеть откровенным дураком.
а как вам это ?
Григорян: "Синод - не христианство.Ломоносов - не наука"
простые, суровые времена. Епифаний изложил все что знал. Никакой агрессии к язычникам не было. Стефан просто уничтожил несколько мест поклонений бесам.
......................
Вы что то совсем запутались , григорян.
Вы же сами писали, что зыряне почитали бога Ен.
Если они поклонялись богу Ен. значит они НЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ бесам.
Значит стефан сжег алтари-кумирни богу Ен.
"Значит стефан сжег алтари-кумирни богу Ен".
Никаких алтарей-кумирен Ену не былоо. Кумирни существовали,чтобы задабривать недобрых, враждебных Ену духов.
О , да вы так осведомлены о языческих традициях :)
Вы язычник ?))
Григорян, ты ничего не знаешь и не понимаешь в религии коми. Коми никого не задабривали. При желании они могли наказывать своих богов, стегать идолов розгами и так далее. Религия коми не строилась на трахе. Она строилась на уважении к природе, признавала живыми растения. А Ен по религии коми вообще не интересовался жизнью людей и не вмешивался в то, чтотпроисходит на земле.
Религия строилась не на страхе, а на уважении к природе.
Кстати, по поводу камня, на котором будто бы приплыл в Коми св.Стефан. Он находится в Эжолты на Коквицкой горе. Конечно, это легенда, но легенда очень глубокая и интересная. Дело в том, что запрет на изображение Бога-отца существовал всегда, с первобытных времен. Но как-то хотелось Ему поклоняться, и поэтому выбирали камень, придавали ему религиозный статус. Это и иудеев было, и у мусульман сейчас есть, и вообще это традиция о которой можно очень долго рассказывать, она тянется с кроманьонских времен. Так вот, у меня есть сильное подозрение, что камень на Коквицкой горе был возможно единственным или одним из символов Ена. Легенда о Стефане приплывшем на камне, очень красивое осмысление, красивый образ миссии Стефана, как посланца Ена.
......................
Браво Григорян.))))))
К вам возвращается языческое понимание. жизни.))))
Вы потихонечку возвращаетесь в языческое лоно. ))
Только вот почему рубил стефан священные камни,?
Почему иудеям можно , а финноуграм нельзя ?
Почему стоит священное дерево Авраама на територрии РПЦ в израиле , а почему порублено стефаном из РПЦ священное дерево зырян ?
поправка
почему иудеям и мусульманам можно иметь священные камни, а финноуграм - нельзя ?
от всего святого - дерево,камень
"Только вот почему рубил стефан священные камни"
Вы оговорились, деревья. Дерево Авраама - это просто памятник, просто под ним Авраам встретилмся Богом. А проказливая береза якобы обладала некой магической силой, причем злой. Это были особо уродливые, непонятные деревья в лесу, которые нужно было как-то задабривать.
Григорян опять видит что было в 14 веке, видит внешний вид священных берез.
Они его пугают. Задабривать он их отказывается. И рубит топором.
)))
ну неужели стефан на месте поклонения бесам построил свой храм ???))))
Прокудливые березы - это березы с изогнутыми ветками, дуплами,.......
Такие березы - излюбленные места отдыха птиц, самых разных...на таких ветвях сидят парами ! самые разные представители семейств птиц...мирно .....Этакий приют для живых существ.....
Дерево жизни. Мировое дерево. Поэтому и почиталось у древних коми .
близ Корткероса есть дерево любви - переплелись береза и сосна в причудливую форму .
К дереву приходит молодежь , приезжают свадьбы...
Стефан бы срубил. И сжег.
Только Григоряну не говорите, а то объявит инквизицию на отд.дерево любви.
Григорян полный олух в религии коми. По верованиям коми береза дает добрую силу и энергию. Самая сильная береза, лучше всех лечившая людей, была срублена Храпом. Неудивительно, что Григорян подобно Храпу все хорошее и доброе называет злом. Потому что у них мир перевернут. Они живут в мире зла и считают зло добром.
Потому и сохранилось описание, что из срубленной Стефаном березы, потекла кровь, что заряне считали ее живой, помогающей людям. Храпу и Григоряну береза силы дать не могла. Злым людям березы не помогают.
Недаром в нашей стране березу любят и пишут о ней стихи.
Сначала Авраам пришел к дубу-оракелю. Под этим деревом явился Бог Аврааму. Но не сказано - на яву , в трансе ...??? И было откровение Аврааму .......И после этого построил Авраам алтарь для жертвоприношений под деревом.
.... и древние коми строили алтари у деревьев.. это древние общие языческие традиции .!
Просто охотники, про диких никто не говорил. Я абсолютно ничего плохого не вижу в том, чтобы быть охотниками.
___________________________________
Они и были охотниками и рыбаками и собирателями, но Жили оседло, о чем говорит Оттар в 9 веке, и были богаты, то есть всем обеспечены, для своей радостной жизни, даже может больше раз британец Оттар это подчеркнул. Возможно британцы, тогда жили куда беднее.
***************************************
"Не единственным. Есть еще ВВ-летопись, опора которой на не дошедшие до нас рукописи и документы не вызывает сомнений, а авторитет в научном мире довольно высок. Опираюсь также на коми фольклор. Никакой сладкой сказки Епифаний про Стефана не писал. Это были простые, суровые времена."
В фольклере каком или точнее чьём?))))
Про поповские летописи свои уж больше не заикайся.
А то стефан рушил всё языческое даже ваш сказочник Епифаний не скрывал, потому что тогда это была явная ложь.
Язычники не поклонялись самому богу, для этого по легенде ЕН спустил на землю своих божков, со своими задачами на земле. Кто за гром отвечал, кто-то за рыбу в реке, кто-то за лес...
Пошли фантазии и домыслы опять...
Вы Спичак корнями из Брянска. Там свои предания. У нас в Коми свои...то , что для вас фантазии и домыслы, это наша народная память. Не все роды в Коми сохранили свои родовые традиции и отношения. Если в роду нарушены эти традиции и кровно- родственные отношения с обязательным выбором старейшины рода, то скорее всего в этом роду нарушена передача народной памяти потомкам. Возможно, что ваши родственники из такого рода, и вы обделены информацией , передаваемой из поколения в поколение.
Пошли фантазии и домыслы опять...
____________________________________________
Обоснуй. Или ты про Григоряна?
Тольно давай без фонариков.
Туну...Совсем тунулся что ли? Во-первых, отцовские корни не с Брянска, а с Бердянска - Таврия это. А там корни, в отличие от твоих, - от Кавказа до Эльбы...Если уж о реальных родословных говорить.
По материнской линии - прослеживаемые и в коми , и в русских...Тунчик, ты попробуй хотя бы до середины 18 века добраться в 64 линиях рода своего...Может, перестанешь уже ахинею нести...
спичак смешной . ну спичакнулся. ну бывает.
Туну...Совсем тунулся что ли? Во-первых, отцовские корни не с Брянска, а с Бердянска - Таврия это. А там корни, в отличие от твоих, - от Кавказа до Эльбы...Если уж о реальных родословных говорить.
По материнской линии - прослеживаемые и в коми , и в русских...Тунчик, ты попробуй хотя бы до середины 18 века добраться в 64 линиях рода своего...Может, перестанешь уже ахинею нести...
_________________________________________
Если уж ты по широте охвата корней, то финоугорские корни идут от самого китая, по всей сибири, уралу и северу россии.
А в японском много коми слов. )))))
Это верно. Только я считал 500 лет, а ты 1600...
Нет - 1700-1750...
Спичак :
"Пошли фантазии и домыслы опять"
понятно дело... фантазии и домыслы положены только Григоряну и Спичаку,ишь чего удумали...это только их привилегия - бредовые фантазии вытуживать.
Сборник фантазий - "Цитала" - ну это в качестве рекламы:)))
За рекламу тебе, конечно, спасибо...Неутомимый ты наш.:))) Но когда же ты по существу хоть что-нибудь скажешь?
я вот жду от вас с Григоряном - по существу.
А то все чушь да бред вытуженный...
мне особенно "по существу" понравилось твоё - "про церковь в которой нет спасения" и про "казаков бухающих с умершим товарищем - типа это тоже традиция православная"
По материнской линии тебе какие- то предания и сказания передавались? Сто процентов, что не передавались. Иначе бы ты говорил по- другому. И проклятого народом Храпа вспоминал бы исключительно с самыми черными матюгами. Значит твои предки по материнской линии не чтили родовых традиций. И поэтому не знали сведений, передаваемых по роду.
Сила различных орденов: массонов, иезуитов и им подобных в том, что они знают своих и не выпячивают свою принадлежность к обществу. Сила родов в том, что они тоже знают своих и не выпячивают свою принадлежность к роду.
Нет, ошибаешься и мнишь - "дудки бесов" дуют:))) Как вы любите спрыгивать в общие слова... Ты род-то свой помнишь? Или до уровня бабушки бабушки максимум?:))) Зато сколько пафоса... и сколько претензий на всеобъемлющую оценку...
Наш род знают с 15 века.
:)))) Вот почему-то на 99,9% уверен, что нет.... но вам так хочется - ладно...
теперь вот в дудки дуют им на ухо.
Аноним Тун однажды пафосно заявил, ( как впрочем и Зырянин, кажется), что знает предания передаваемые по роду...
Как он считал род? Как в генеалогии принято считать? Сколько вообще было наших предков? И почему не совсем работает прямое удвоение поколений?
Временной интервал между поколениями в генеалогических расчетах принято считать по 30 лет. То есть если вы родились, предположим в 1970-м, следующее поколение в 1940, следующее 1910-м... и т. д. на углубление в века.
Итак 1970- - Тун
1940- 2 человека — родители Туна
1910 — 4 — бабушки и дедушки Туна
1880- - 8 прабабушки и прадедушки..
1850 — 16
1820 — 32
1790 — 64
1760 — 128 человек предков
1730 — 256
1710 — 512
1680 — 1024
1650 — 2048
1620 — 4096...
Считайте так до Дмитрия Донского, Стефана Пермского и поля Куликова, например, и вы насчитаете более миллиона... Но реально не столько ваших прямых предков. Почему?
Используется коэффициент 0,6, т. к. часть предков женились и выходили замуж за дальних родственников, сжимая таким образом, число общих предков. Но и 0,6 — это более 600 тысяч только на уровне периода св.Стефана Пермского.
На уровне Крещения Руси —уже около 20 млн.
На пятьсот лет раньше — т. е. на период Великого переселения народов, гунна и прочих процессов того периода — число ваших предков даже с коэффициентом 0, 2 будет примерно — несколько сот миллионов.
Далекие цифры уже не интересны. Интересны «предания рода Туна» - хотя бы с глубины 1620 года... т.е.это совсем рядышком. Там у него уже 2048 мужчин и родов за ними... Какой ЯКОБЫ знает Тун?
Нет, ошибаешься и мнишь - "дудки бесов" дуют:))) Как вы любите спрыгивать в общие слова... Ты род-то свой помнишь? Или до уровня бабушки бабушки максимум?:))) Зато сколько пафоса... и сколько претензий на всеобъемлющую оценку...
______________________________
А тут ты прав, что русские (фиоугры и славены) не помнят своей истории, предков и культуры.
Её как раз православнутые с Романовыми и искажали и выжигали.
От того и в тебе такое пренебрежение, оно вдувалось как ты говоришь в церквях еженедельно попами, а если возникала мысль усомниться, сомневающегося топили.
Достаточно вспомнить, как Академики (немцы и шведы), Академии наук отзывались о русских : " Они дикари не образованные, они даже немецкого языка не знают".
"И проклятого народом Храпа вспоминал бы исключительно с самыми черными матюгами".
Вот это колотит. И не в первом поколении по его словам. Бог даст и в этом роду появится светлый человек, начнет вымаливать.
Где у меня так, как ты якобы процитировал...Лжец. Ты умишком-то хоть немножко можешь шевелить и отличить смысл фразы "церковь - не объект спасения" от того, что ты несешь?...Учиться надо, желательно для начала учиться вниманию...
читай ниже - гуру -учЫтЭлЪ
Спичак
0:21, 5 февраля #
0
Церковь - это народ, объединившийся в вере ...За остальных она не может отвечать. Более того - нигде не известно строк в евангелии, чтоб Бог говорил о суде над Церковью... Церковь - форма взаимопомощи и сохранения учения...Она не объект спасения... В Царствии Небесном церкви нет - там только то, что в Боге, т.е. можно сказать, что ВСЁ - Церковь там
Спичак
БЗ, запомни - ты так Святого Стефана распял
Григорян
14:34, 11 февраля #
Квачков честный и очень хороший солдат. Которого понесло в политику. С таким же успехом он мог стать балетмейстером и взяться за "Лебединное озеро".
Видел ролик, где он называет пидором Патриарха. Сразу скажу, что среди недостатков патриарха, содомия точно не числится.
еще у Григорян "по существу" о миссии сайта - это когда захочет педофил изнасиловать первоклассницу он заходит на 7х7 и поносит Стефана Пермского и удовлетворяется и уже не идет насиловать.
Ну...Ты ж себе напоминай периодически это самое. И читай, дорогой, читай... попробуй внимательнее научиться.
я внимательно читаю и получаю удовольствие от ваших с Григоряном перлов:)))) писшыте исчо
Такое ощущение, что Язычник и Зырянин одно и то же лицо. Сдвинут в одну и ту же сторону. Вроде бы защищает, но от его защиты только хуже. Лучше уж назвался бы кем-нибудь другим...
сдвинуты умом и лучше уж молчали бы.
От их "апологетики" страдает православие.
Такое ощущение, что Язычник и Зырянин одно и то же лицо. Сдвинут в одну и ту же сторону. Вроде бы защищает, но от его защиты только хуже. Лучше уж назвался бы кем-нибудь другим...
________________________________________
Я и есть зыринин и язычник.
А что для вас хуже или лучше?
Если для вас лучше считать предков финоугров - дикарями безграмотными и безкультурными, а себя быдлом незголовым - да ради бога. Сходите ещё православнутым в церкви, они вам ещё и не такие песни там споют.
Я же когда гначал вникать в эту тему увидел соверршенно другую картину. на севере россии жил народ с великим и славным прошлым (и очень древним похоже), с высокой культурой и высокоразвитый.
Историянам была навязана паленстинскими равославнутыми и романовыми, которые захватили Москву у ФИНОУГРОВ Рюриковичей. А дальше пошел захват Великоновгородских земель и их крещение мечом и огнём.
Так что для вас лучше или хуже?
"Историянам была навязана паленстинскими равославнутыми и романовыми, которые захватили Москву у ФИНОУГРОВ Рюриковичей. А дальше пошел захват Великоновгородских земель и их крещение мечом и огнём."
Рюриковичи сами крестились вроде как... Романовы получили Русь крещенной - до Урала, ну там марийцы и Поволжье при Петре крестили.(имхо)
Рюриковичи сами крестились вроде как... Романовы получили Русь крещенной - до Урала, ну там марийцы и Поволжье при Петре крестили.(имхо)
На что крестили и какая вера у них была на самом деле надо тоже разбираться. Как показал разбор рубцова, правоверные и православные есть разные учения, как впрочем и христиане.
Потому чему верили правоверные до православны из палестины и какого учения придерживались тоже не ясно.
К тому же и Славяне и Маголы, воевали под одним флагом "спас не рукотворный" или сложенная в четверо плащеница Христа. Значит она у них была, а откуда, если её забрали ученики Христа, а кто были, тогда ученики Христа, если волхвы(язычники)назвали иисуса "Хърсъ"?
Вот с правоверных бы и надо начать разбираться.
Православие страдает...? Сильно. Вы, видимо, первая в жизни пострадавшая от апологетики (неважно - хорошей или плохой)...
Языческое православие пострадало. Пострадало сильно от христианских правоверных варваров, огнем и мечом уничтожавших православных язычников.
В.Григоряну
Бегло просматривал и не заметил сразу ваш пассаж:
"Гриша не спорь с фоменками.
Они, с одной стороны, отрицают все источники, как "переписанные попами", с другой выдергивают из них то, что им в данный момент подходит.
Это все равно, что садиться играть в карты с человеком, у которого полдюжины "запасных" колод в рукавах. Споры о вымышленной "дружине Стефана Пермского" это ясно показали.
Еще веселее, когда эта публика начинает шустрить с теми источниками, которые сочли подходящими."
Володя, лично я воспринимаю все это как эвфемизмы и не склонен к истерикам и суицидам (не дождетесь!)), но вот простая публика, не избалованная лиературными изысками, боюсь, могла понять вас по-своему... Как-то фильтруйте...
И что после этого вы хотите и требуете от народа?.. какого отношения к себе?..
Сергей я ничего не понял. Если человек отрицает все существующие источники, и при этом его неудержимо тянет рассуждать об истории, о чем с ним говорить? если он все "факты" выдумывает сам или пользуется выдумкой какого-нибудь модного эзотерика, о чем с ним говорить? И потом, какие эвфемизмы? Я все прямо сказал.
ты все еще не вернул Синод в лоно РПЦ.
И выдумал кучу чуши про "нечистых духов" убивающих священников,про маньяков поносящих Стефана и благодаря этому у них пропадает желание насиловать первоклассниц.
Сергей я ничего не понял. Если человек отрицает все существующие источники, и при этом его неудержимо тянет рассуждать об истории, о чем с ним говорить? если он все "факты" выдумывает сам или пользуется выдумкой какого-нибудь модного эзотерика, о чем с ним говорить? И потом, какие эвфемизмы? Я все прямо сказал.
________________________________________
Володя, ну я же тебе указал, что всё на что упирается твое утверждение, это поповские летописи.
Факты, логика, сказания, посох, бегство пермян за урал....говорят совершенно о другой картине.
Убери из твоего доказательства твои писульки епифания. И всё твоё утверждение раствориться в воздухе. А стефан обретёт своё истиное лицо - злодея и разрушителя пермских земель. Все остальные ваши "просветители", были ровно такимиже, как мы убеждаемся.
Так что пойми одно, тут не паства, чтобы безропотно и безосознано слушать вашу сладкую ложь.
вы слишком задрали планку для Григоряна...
Он завис на уровне ("Стефан пришел один") . Пока еще его не убедили слова епископа Питирима("князь моск. дал все необходимое Стефану и людей") и подтверждение его слов тремя учеными.
Вот пишут истор.источники : Петр 1й прорубил окно в Европу - значит один рубил)))
Построил город на Неве - значит один)))
Победил шведов под Полтавой - тоже один)))
Григорян считает,что зыряне увидев одного Стефана ломанули за Урал. Вот такие мультики....
Володя, вы же не венерианец, где все женственно и заведомо красиво, и все поняли)).
Какие могут быть "запасные колоды в рукавах" у простых людей??? тут порой и одной не достает, да и та, по вине масмедиа и др.заинтересованных сторон, крапленая. Оперирует тем, что им сдали на руки... порой не разбирая... Где вы здесь нашли "фоменок"?..
Но это люди - наши русские люди, еще не пришибленные "утюгом цивилизации" и не доведенные до состояния "бабушки на паперти и юродивых", хотя они иногда даже слишком наивно и искренне излагают то, что им известно.
"Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный):
общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);"
*****
Мы точно ею ещё не пришиблены, мы от неё отучены.
Благодарю за сноску, тронут вниманием. Но имел в виду "утюжок" в контексте сказанного, те иудео-христианскую "цивилизацию", навязанную Западу.
Помниться мне, что у этого аналога - civilis есть и отечественный вариант, который в негативном смысле никогда не употребляется.
Григорян - вы отрицаете все возможные источники. Не приводите ни одного доказательства мирной экспедиции Стефана Храпа. Пользуетесь выдумками, которые нормальный человек воспринимает как шизофрению и безграмотность.
"Володя, ну я же тебе указал, что всё на что упирается твое утверждение, это поповские летописи".
А вы доверяете только антипоповским летописям? Поймали Епифания на неправде? Нет. И вообще ноль аргументов против источников, кроме "поповские". Между тем, и Стефан и Епифаний жизни положили ради служения людям. А вы кто, чтобы их судить, лишь на основании "попы"? Чем вы, кроме злобного отношения к вере русского и коми народов, славны?
"Факты"
Ни одного факта вы не привели.
"логика"
Никаких признаков логики не заметил. Отрицаете все источники, потому что "поповские". Где тут логика?
"сказания"
Практически все известные древние сказания содержат в себе симпатию или хотя бы уважение к св.Стефану.
"посох"
Что посох? Вы его видели, или речь о вранье? Вот образчик: "То, что Стефану приходилось воевать, сообщает запись:"Собрались князи неверные и пошли с оружием воевать"
Этой надписи на посохе нет. Есть "Пойдоша на епискупа с оруж…".
Про князей в другом месте "Исобрашасякнязинев…ехотяшакрестн…". Судя по всему: "И собрались князья неверные, желая креститься". Напомню, что миссия Стефана была успешна и он многих крестил, в том числе князей, само собой, без них и остальные бы не решились.
Вот вам и "посох", который лишь в руках брехливого скудоумца становится источником компромата на Стефана.
"бегство пермян за урал...." Не за урал. На Удору. Не бегство. Снялись и ушли, чтобы невозбранно поклоняться демонам. Сколько ушло? Две семьи, три, пять? Скажите 164, сразу поверю:)
"Убери из твоего доказательства твои писульки епифания".
Ну да, убери из моего описания все источники причем автортетные для всех, кроме отмороженных богоборцев, и от истории ничего не останется, ее можно будет переписать на свой лад, перемешивая горькую ложь с кислой неправдой. Валяйте.
Судя по всему Григорян изучил письмена и фигурки на посохе. Если после того, как он увидел, что войско Стефана штурмует крепость язычников, как язычники на ладьях идут в бой на войско Стефана,он продолжает талдычить тот бред , который нес раньше, то значит он просто лицемер.
Володя, а как вы всё же объясните, что епифаний писал житиё стефана с "повести - святительства аврамия"?
Ещё раз даю вам ссылку ознакомиться.
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=ndq1uNYRBkQ=&tabid=2298
Н. И. СОБОЛЕВ
К вопросу о литературных источниках Жития Стефана Пермского
главным козырем для Григоряна :
"чем больше поносят здесь Стефана Пермского - тем больше он свят" - это высказался две недели назад.
Неоспоримый критерий:)
А Спичак вчера выдал : "так ты,Б.З , Стефана распял"
Ага))))) я еще и Византию спалил и Храм Христа Спасителя взорвал))))
А говорили,что Стефана отравили в Москве "людидобрыеправославные". Эта версия богоборческая. Стефана распял Б.З !!!
кретинизм прогрессирует...
Григорян:
"А вы доверяете только антипоповским летописям? Поймали Епифания на неправде? Нет. И вообще ноль аргументов против источников, кроме "поповские". "
дык началось все с "поповской версии",..епископ Питирим заявил на Усть-Вымской конференции,что князь московский дал Стефану все необходимое и людей...
Три ученых подтвердили. Подтверждено многими комментами. Но Григорян считает это богоборчеством. Т.е и епископ Питирим - "богоборец" ,т.к высказал не ту версию,ну которая Григоряну не нравится. А что не нравится Григоряну - не нравится Богу :))))
Хороший пост написан Сергеем Рубцовым. Правоверным христианам и возразить нечего. Приходится признать, что православные- это язычники. Значит Стефан Храп уничтожал, грабил и убивал православных коми язычников.
Явь, Правь и Навь — в славянском язычестве «три стороны бытия».
Явь -реальность, (видимый мир, материя)
Правь - правила, (законы природы, космоса )
Навь- (невидимый мир, потустороний мир человека)
Вроде как то так получается, хотя пока не определено, точно. Ибо философия славянских язычников утрачена.
православные - это славяне,
коми не называли себя так.........
Какая разница? Все язычники- братья. Потому что языческая религия терпима к многобожию и основана на уважении и любви к природе. Ко времени варварского похода Храпа к зырянам, коми язычники уже имели немало общих со славянами языческих богов. Потому что что поклонялись не только зверям и деревьям, но и силам природы. Язычники ощущали себя частью природы и не Признавали отношений: раб- господин. Раб и господин - это отношения принятые у христиан.
"Раб и господин - это отношения принятые у христиан."
нет такого в Учении Христа, Он говорит : "больший из вас ,да будет всем слугой".
Христианство извращено самими служителями.
У католиков нет понятия раб божий.
Какая разница? Все язычники- братья. Потому что языческая религия терпима к многобожию и основана на уважении и любви к природе. Ко времени варварского похода Храпа к зырянам, коми язычники уже имели немало общих со славянами языческих богов. Потому что что поклонялись не только зверям и деревьям, но и силам природы. Язычники ощущали себя частью природы и не Признавали отношений: раб- господин. Раб и господин - это отношения принятые у христиан.
______________________________________
Потому и смешивались племенами и рожали детей талантливых.
И жили богато, и жизни РАдовались на праздниках, и боги у них улыбчивые, а устройство было демократическим.
И грамоты знали не одну , а несколько как коми знали две.
Причем и арабская вязь тоже похоже использовалась, о чем говорит шлем Ивана lV, где написано и по-арабски, и по-русски.
Все беды и страдания начались после прихода православнутых попов, которые кстати и живут за счет горя прихожан и чем хуже прихожанам, тем больше они с этого имеют. И праздники у них (крестные ходы) как поминки всех и вся.
Нет. У Коми были свои верования.
Не было общих со славянами богов. Были общие с другими финугорскими народами. Но не со славянами .
Нет. У Коми были свои верования.
Не было общих со славянами богов. Были общие с другими финугорскими народами. Но не со славянами .
__________________________________________
Язычество это общая религия даже с греческими философами.
А кстати какие языческие верования Вы знаете у славен.
Григорян:
""бегство пермян за урал...." Не за урал. На Удору. Не бегство. Снялись и ушли, чтобы невозбранно поклоняться демонам. "
почему "демонам" ? не понятно. Григорян природу созданную Богом считает демонской.
а как же экзорцисские фишечки,что устраивают в храмах? Отчитки. Изгнание бесов - уж как звери они воют и плачут как детя,и гавкают и мяукают (но это похоже - клоунада перед камерой) ,но бывает посерьезнее - хула на Бога с рыканьем под дирижерство попов..ГДЕ!!! - В ХРАМЕ!!! В ДОМЕ МОЛИТВЫ ПОПЫ УСТРАИВАЮТ БЕСОВСКИЙ ШАБОШ.
" войско Стефана штурмует крепость язычников, как язычники на ладьях идут в бой на войско Стефана"
Поздравляю с могучей фантазией. Войск на посохе нет. Есть язычники, которые сидят в крепости, но ничего хотя бы отдаленно напоминающего штурм, войска. Есть язычники, которые нападают на Стефана в ладье, а затем слепнут, но прозревают по его молитве.
Добавлю, посох был создан лет через 70 после смерти св.Стефана по заказу Церкви. "Поповские сказки", как вы выражаетесь. И ваши попытки найти в них то, чего там нет и в помине.
Поздравляю с могучей фантазией. Войск на посохе нет. Есть язычники, которые сидят в крепости, но ничего хотя бы отдаленно напоминающего штурм, войска. Есть язычники, которые нападают на Стефана в ладье, а затем слепнут, но прозревают по его молитве.
Добавлю, посох был создан лет через 70 после смерти св.Стефана по заказу Церкви. "Поповские сказки", как вы выражаетесь. И ваши попытки найти в них то, чего там нет и в помине.
_______________________________________
ну хоть один стефан или не один?
Значит они понятия не имели о сказке епифания и описывали Стефана таким каким он был, "победитель" мачо в рясе.
....которые слепнут.,
............
Значит стефан их заколдовал?
Как вы себе представляете ,
Отчего ослепли люди ?
Григорян вы написали, что посох создан через семьдесят лет поле смерти Стефана Пермского. А Патриарх требовал отдать посох церкви, утверждал, что это личная вещь Стефана, является святыней.
Григорян, вы утверждаете, что Патриарх МП РПЦ был лжец? Или же вы лжец?
ууу сколько вопросов ....
ответа не будет
"епифаний писал житиё стефана с "повести - святительства аврамия"?
Епифаний не писал жития Стефана с повести об Авраамии, а заимствовал несколько оборотов оттуда. Это в то время было в порядке вещей, тем более что речь шла о схожих событиях. Таких эпизодов в истории христианского миссионерства вообще сотни, и совпадений там тысячи. Это как работу двух сварщиков описывать. Процентов на 50 все совпадет до ньюансов. При этом между житием Авраамия и житием Стефана масса отличий (Епифаний знал Стефана лично) и Соболеву в голову не приходит это отрицать. Вы ответ на свой вопрос могли найти у него, если бы читали не тем способом, которым изучали посох и т.д.
Вот что говорит Соболев:
"Близость идейных поисков Ефрема Сирина и Епифания, воплощенны
в образах святителей, объясняется культурно-исторической общностью
христианских корней, в основе которых лежит аскетическая традиция Ви
зантии, зародившаяся на Востоке, усвоенная и развитая Древней Русью".
Епифаний не писал Житие Стефана. Это подделка более позднего времени.
Епифаний не писал Житие Стефана. Это подделка более позднего времени.
______________________________________
А был ли вообще это епифаний в природе?
Епифаниев было много. Все Ефимы по коми назывались Епимами.
вот что пишет Соболев:
"Нам удалось установить еще один источник Жития - это Повесть о святом Авраамии Ефрема Сирина . В Житии имеется большое количество заимствований из Повести,очевидна и их сюжетная близость"
исследования доказали плагиат.
Епифаний не писал жития Стефана с повести об Авраамии, а заимствовал несколько оборотов оттуда. Это в то время было в порядке вещей, тем более что речь шла о схожих событиях. Таких эпизодов в истории христианского миссионерства вообще сотни, и совпадений там тысячи. Это как работу двух сварщиков описывать. Процентов на 50 все совпадет до ньюансов. При этом между житием Авраамия и житием Стефана масса отличий (Епифаний знал Стефана лично) и Соболеву в голову не приходит это отрицать. Вы ответ на свой вопрос могли найти у него, если бы читали не тем способом, которым изучали посох и т.д.
________________________________________
Несколько совпадений, это ашь 12.
Причем они описывают одни и теже действия, причем почти дословно.
У них были абсолютно одинаковые судьбы, как под копирку?
К тому же сохранено и строение писания.
Епифаний, как он пишет был и современником Сергия Радонежского, что говорит о том, что заказчик епифания, поручил ему сгладить и преукрасить судьбу и Стефана и Сергия, причем под одну идею, что Романовы законные наследники трона.
Про то, как поступили попы с могилкой Сергия Радонежского я уже говорил. Они её выкопали через 30 лет. А мощи (явно из страха) замуровали в каменную раку, а сверху построили свой храм.
Приписывание Сергия Радонежского к православнутой церкви, который при жизни избегал её в пустыни, нужно было для того, чтобы подтвердить его якобы подпись, на указе который гласил, что "Царствование от бога, и предается по наследству."
Так вот епифаний объеденил в своих писаниях злодея и разрушителя - Стефана и настоящего святого и почетаемого в народе Сергия, всячески избегавшего при жизни
поповской своры. А нашел это всё Карамзин, придворный историк Романовых, сочинивший и историю для русских, где они убогие и безграмотные.
Так, что Володя туфта твоя поповская летопись, а больше тебе и предъявить нечего.
Покайся Владимир, покайся - не порть карму. и так вся искревлённая уже.
как прокудливая береза.
могло быть такое,что Епифаний не писал житие Стефана,
житие написано через несколько десятков лет после смерти Епифания и авторство приписано ему.
Житиеписец не напрягая извилины сделал список с Повести о Авраамии,изменив действующих лиц.
Да и кто в то время стал бы сравнивать, написал и остался неизвестным, получил денег. А для авторитетности поставил автором - Епифания.
Мухлеж романовы начали сразу как пришли к власти.
возможно житие написано аж в 17 веке.
возможно житие написано аж в 17 веке.
________________________________________
Очень может быть, сразу после прихода Романовых.
Так они решали задачу легитимности царствования и наследования, через сказку о Сергии.
И владение территориями перми, через Стефана.
Меня забавляет, в каком-то смысле, ваша бессовестность. Соболев, как бы не был доволен открытием, никакого плагиата не усмотрел, скромно сказал, что найдет еще один литературный источник жития, что "Близость идейных поисков Ефрема Сирина и Епифания, воплощенны
в образах святителей, объясняется культурно-исторической общностью
христианских корней". Для средних веков - это было типично, и нужно смотреть не на то, что совпадает, а на то что различно. Различий куда больше 12.
И вот вы устраиваете на этой почве феерию. В чем разница между вами и Соболевым? Он - ученый, а вы воинствующий дилетант.
Меня забавляет, в каком-то смысле, ваша бессовестность. Соболев, как бы не был доволен открытием, никакого плагиата не усмотрел, скромно сказал, что найдет еще один литературный источник жития, что "Близость идейных поисков Ефрема Сирина и Епифания, воплощенны
в образах святителей, объясняется культурно-исторической общностью
христианских корней". Для средних веков - это было типично, и нужно смотреть не на то, что совпадает, а на то что различно. Различий куда больше 12.
_______________________________________
Соболев просто деликатный человек и не стал окончательно ставить как бы окончательную точку, дав читателю самому придти к этому выводу.
Володя я ещё раз хочу тебе напомнить, что кроме поповской летописи у тебя нет ничего. А во все остальные факты говорят о том что Стефан был разорителем. Как и все другие т.н. просветители по всей России.Ваша православнутая идеология не могла иначе, кроме как Мечом и огнем, это заложено в вашей палестинской идеологии.
Ладно Володя, нравится тебе сказка, епифания про пушистого Стефана, ради бога. Остальные давно уже поняли кто он был этот ваш Храп Стефан.
Владимир, Меня знаешь что заинтересовало, а зачем вы детей крестите и имена им даете всякие Византийские?
Я понимаю, в вашей идеологии человек - вечный раб, грешник и его доля мучаться, истязать себя и каяться вечно.
Но ведь это означает что младженец, рождается безгрешным, а вы крестив его и дав другое имя, делаете вечным рабом палестины (ну или византии), грешником и рабом.
Или как-то наоборот? Младенец грешником рождается, а вы его со своим богом знакомите?
Бессовестность не вообще, я не знаю, какой вы в реальной жизни, а бессовестность в полемике.
"Соболев просто деликатный человек"
Просто ученый. Ученый говорит, что знает и не говорит, чего не знает. Достаточно самому сличить два жития, чтобы понять насколько это разные тексты. Но когда хотца и жгется, тут конечно можно дохрена придумать всякой отсебятины, что вы и делаете.
"Я понимаю, в вашей идеологии человек - вечный раб, грешник и его доля мучаться, истязать себя и каяться вечно".
Если честно, я не знал, что есть такие в России заповедные уголки, где сохранился столь дремучий атеизм, столь фантастические представления о вере.
Вера - это радость, а покаяние - это когда смываешь грязь с себя, чтобы эта радость была неподдельной.
Вдруг читаешь вас, и поражаешься. Как будто это описание русской бани, сделанной каким-то хлипким, перепуганным, ни разу в жизни не мывшимся немцем (они в Европе шутили, что моются два раза в жизни, при рождении и после смерти). И вот как на это реагировать? И смешно и грустно, что есть люди настолько погруженные в свои фантасмагорические рассказки.
"Нам удалось установить еще один источник Жития - это Повесть о святом Авраамии Ефрема Сирина . В Житии имеется большое количество заимствований из Повести,очевидна и их сюжетная близость"
Если честно, я не знал, что есть такие в России заповедные уголки, где сохранился столь дремучий атеизм, столь фантастические представления о вере.
Вера - это радость, а покаяние - это когда смываешь грязь с себя, чтобы эта радость была неподдельной.
_______________________________________
Да ладно Володя, ваши учения так и скозят тем что человек раб и грещен от рождения до смерти и ему надо молиться и очищаться, только чтобы попасть в рай, а на земле рая рая для него не существует.
Даже сейчас ты подтверждаешь, что по-вашему человек без православнутости грязный, ему нужно вечно каяться, чтобы почувствовать себя чистым. Не плохая торговая ловушка кстати.
Таки ты не ответил про младенцев.
к покаянию - как обычным водным процедурам , "смываешь грязь с себя", а потом опять покрывается грязью...
2-е Петра гл.2
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
А ведь предупреждали вас отцы :
Моисей предупреждал: "Ничего не прибавляй к тому, что я заповедаю тебе, и ничего не убавляй" (Второзаконие 4:2).
Соломон предупреждал: "Не пытайся изменить, сказанное Богом, если попробуешь, Он накажет тебя, и докажет, что ты лжёшь" (Притчи 30:6).
Иисус предупреждал: "Остерегайтесь лжепророков, Они приходят к вам в овечьем обличии, а на самом деле они – свирепые волки" (От Матфея 7:15).
Апостол Павел предупреждал: "Но даже если мы или посланец с небес станет проповедовать вам благовестие Божье, отличное от того, что мы благовествовали вам, то пусть будет тот проклят. (К Галатам 1:8).
Апостол Иоанн писал:
"И я свидетельствую перед вами, кто слышит пророческие слова этой книги: если кто добавит что к этим словам, то Бог пошлёт на него все бедствия, описанные в этой книге. И если кто опустит что-то из пророческих слов этой книги, то Бог отнимет у того долю в древе жизни и в святом городе, описанном этой книге" (Откровение 22:18‑19).
в "православии" эти неофиты...
вот новый догмат - Григорян:
"это ничего что мы в Бога не веруем.Главное , что Он верит в нас"
Иисус Христос, Апостолы...
Язычнику: вы с Б.З. на пару работаете, или ваше сходство случайно?
Язычнику: вы с Б.З. на пару работаете, или ваше сходство случайно?
_______________________________________
А правда она одна на всех.
Так с рождения младенцы грешники или после крещения таковыми становятся?
Крещение смывает первородный грех - Адама и Евы и приобщает ребенка к Церкви, как телу Христову.
Я ничего не говорил о грязи неверующих. С меня покаяние эту грязь смывает настолько, насколько искренним было раскаяние.
"А правда она одна на всех".
Один прикидывается язычником, второй - христианином, зато правда у них одна на всех двоих. В цирке бы вам, ребята, выступать на пару.
ты, Григорян - карикатура православия,клоун.
Ты раскаиваешься не известно в чем,но не во лжи и клевете. Ты никогда не признаешь их.Потому что служишь отцу лжи,дьяволу.
Свою православнутость ты явил здесь за последние пару недель - яко легион бесовский, с пеной и скрежетом зубов.
КОГДА ВЕРНЕШЬ СИНОД В ЛОНО РПЦ ?
Крещение смывает первородный грех - Адама и Евы и приобщает ребенка к Церкви, как телу Христову.
_______________________________________
Ну значит вы подтвердили мою версию, что по вашей идеологии, младенец грешник с рождения.
И для того, что паства к вам вечно ходила каяться в церкви,( причем за адама и еву), покупала свечки, вносила пожертвования, вникала ваше одурачивание и царскую пропаганду, вы и называете людей вечными рабами и вечными грешниками.
У вас страшная "религия" - вы дурачите людей, несёте им несчастья и душевные муки, и заставляете их думать что они виноваты во всем с самого рождения.
Вы зарабатываете на горе людском.
И после этого вы говорите, что служите свету, а тьме?
Иисус предупреждал: "Остерегайтесь лжепророков, Они приходят к вам в овечьем обличии, а на самом деле они – свирепые волки" (От Матфея 7:15).
вот эта цитата тоже подходит
2е Коринфянам гл.11
13.Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14.И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15.а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
"Крещение смывает первородный грех - Адама и Евы и приобщает ребенка к Церкви, как телу Христову. "
что вы имеет ввиду под первородным грехом ?
Разве дети виноваты в нем ?
А Иисус Христос говорил,чтобы не запрещали приходить к Нему детям. А еще Он говорил: "будьте как дети"
А вы пишите,что детям необходимо смыть первородный грех.
на соседней ветке
Григорян
20:16, 19 марта #
- 0
То есть из поступивших 24 578 025 (это не считая денег от торговыхм точек и благотворительных?) , в епархию перечислено 1 180 910, или одна 23-24 часть? Я правильно понял?
"торговые точки" - а говорили что это не торговля,и ценники - не ценники,а рекомендуемые суммы пожертвований.
"Ну значит вы подтвердили мою версию, что по вашей идеологии, младенец грешник с рождения".
Вы, как всегда, ничего не поняли. Есть личные грехи и грехи Рода. Или существование Рода вы отрицаете? Так вот личных грехов у младенца нет, а грехи Рода крещение смывает.
что говорится о Крещении в Символе Веры:
"во едино крещение во оставление грехов.
В таинстве Крещения человек отрекается от прошлой грешной жизни , от сатаны и дел его - трижды.
Таинством в человека всевается семя Духа Святого,про это семя сказано в Евангелии - на какую почву оно попадет...
Таинство Крещения не избавляет от первородного греха и не смывает родовой грех. Таинство Крещения - второе рождение,духовное. Став крещенным человек не лишается свободы выбора - с Богом или без Него.
по Символу Веры - во оставление грехов...
какие грехи у детей ? Они - младенцы,чистые души.
В первом тысячилетии в Восточной Церкви был чин оглашения, который мог длиться неск.лет - человек испытывал себя в христианстве,изучал Учение Христа.
К сожалению Таинство Крещения свели к магическому обряду - поточному методу,штампуют "христиан" яко в цеху болванки. Дети вырастают - далеко не все христианами.Формально - да. По суть - нет(имхо)
"ценники - не ценники,а рекомендуемые суммы пожертвований".
Только на требы. и свечи Все остальное - товары. Однако товары религиозного назначения налогом не облагаются.
т.к нет ккм и чек не пробивается.
Торгуют драг металлами.
Плетей бы вам от Иисуса Христа за торговлю в Доме Молитвы.
Если есть цены на требы, то почему РПЦ не платит налоги? Это преступление. Куда смотрят налоговые инспектора , прокуроры и полиция? Они обогащаются, а налоги не платят.
"Ну значит вы подтвердили мою версию, что по вашей идеологии, младенец грешник с рождения".
Вы, как всегда, ничего не поняли. Есть личные грехи и грехи Рода. Или существование Рода вы отрицаете? Так вот личных грехов у младенца нет, а грехи Рода крещение смывает.
____________________________________________
Ну вот и ваше палестинское нутро вскрылось.
Значит русский род изначально грешный и запятнаный грехом, от этого греха и отмывают в церкви младенца и нарекают византийским именем из книжки.
Вы зачем Русской церковью назвались нехристи?
"Значит русский род изначально грешный"
Род - это не только русский народ, но и праотец Ной и Адам с Евой тоже. Все наши предки. Или вы, будучи атеистом убеждены, что русский народ произошел от какой-то обособленной, самозародившейся стаи обезьян?
В утешение вам так и быть скажу "правду" (вы ведь обычно называете правдой всякую херню, фантазии и пр.) Все народы грешные, а русский - безгрешный. Поэтому русского ребенка крестить не нужно. Но если в нем есть хотя бы малейшая примесь крови чужого (грешного) народа, то лучше все-таки крестить:)))))
ЕРЕСЬ ГРИГОРЯНА :
"В утешение вам так и быть скажу "правду" (вы ведь обычно называете правдой всякую херню, фантазии и пр.) Все народы грешные, а русский - безгрешный. Поэтому русского ребенка крестить не нужно. Но если в нем есть хотя бы малейшая примесь крови чужого (грешного) народа, то лучше все-таки крестить:)))))"
по каким критериям определена "безгрешность" русского народа. Ах да! забыл - народа "богоностца".
Как мл-АДА-старец определяет греховность народа ?
Да тут нацизмом смердит :
"Но если в нем есть хотя бы малейшая примесь крови чужого (грешного) народа, то лучше все-таки крестить:))))) - и мракобесием !!!
Нет ничего такого в Учении Христа.
Григорян противится Христу. А кто противится Христу ? - всем известно....
По Григоряну получается, что люди жили родовыми отношениями, и все народа мира пережили период развития- родовая община, только потому, что у русских был род. А то, что русские как народность появились только лишь в эпоху средневековья , он даже не знает. Не было еще такой общности- русский народ, когда народы мира пережили период родовой общины.
Род - это не только русский народ, но и праотец Ной и Адам с Евой тоже. Все наши предки. Или вы, будучи атеистом убеждены, что русский народ произошел от какой-то обособленной, самозародившейся стаи обезьян?
В утешение вам так и быть скажу "правду" (вы ведь обычно называете правдой всякую херню, фантазии и пр.) Все народы грешные, а русский - безгрешный. Поэтому русского ребенка крестить не нужно. Но если в нем есть хотя бы малейшая примесь крови чужого (грешного) народа, то лучше все-таки крестить:)))))
________________________________________________________
Да нет, вы сказали именно про род который вы крестите русский, славен или зырян.
Про грехи рода человеческого, даже позние христопродавцы не говорили.
Не говоря о том, что Христос крестил только каявшихся во грехе. А первые христиане были против крещения младенцев.
Я честно говоря даже не подумал , что вы это делаете настолько с ненавистью, чтобы испачкать младенца своей сатанинской "религией", для этого и имя ему своё даёте византийское, и после внушаете, что теперь он раб Господина и великий грешник, и устраиваете ему ад на земле, обещая за эти муки якобы рай на небе.
Теперь всё более ясно отчего Русь впала в мрак и муки после вашего прихода.
"Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!"
Володя, зачем так мелко: "русский народ произошел от какой-то обособленной, самозародившейся стаи обезьян".
Ваш коллега от РПЦ, судя по коменту кор.БК55, был куда более провидящим:
"...столичный гость иеромонах Димитрий Першин. «Астралопитеками» назвал он людей, увлекающихся язычеством."
Род - это все предки, от Адама, а не отсюда и досюда.
Первые христиане не были против крещения младенцев. Крестились целыми семьями. Имена не только византийские. Мое - точно не византийское:)
"и устраиваете ему ад на земле, обещая за эти муки якобы рай на небе".
Колотит, брат? Вас в Церковь кто-то насильно тащит? Кто кому устраивает что? Я добровольно пришел. Простой мирянин. Счастлив, что в Церкви, это дало мне очень много радости здесь на земле, а на Небе - дай-то Бог, хотя кто его знает. Грешен.
Да причем здесь твоё имя, изначально до революции, когда шла хритинизация руси храпом имена давали по книжице, в которой палестинские и византийские имена значились.
Это тоже была часть уничтожения историии и родовых имен.
Что значит не были против первые христиане , ты хоть историю крещения знаешь?
"Тертуллиан (около 200 г. н.э) возражал против крещения младенцев и маленьких детей. Он говорил:
“Задержка крещения более подходяща, особенно в случае с маленькими детьми . . . Позвольте им ‘войти’ затем, когда они будут расти, когда они будут узнавать, когда их будут научать [о том] почему они пришли. Позвольте им стать христианами, когда они будут способны узнать Христа. Зачем торопить невинный период жизни освобождением от грехов?” (О Крещении 18)."
_____________________________
Колотит, брат? Вас в Церковь кто-то насильно тащит? Кто кому устраивает что? Я добровольно пришел. Простой мирянин. Счастлив, что в Церкви, это дало мне очень много радости здесь на земле, а на Небе - дай-то Бог, хотя кто его знает. Грешен.
_________________________________
Это потому добровольно, что комуняки вас подвинули.
А во времена Стефана насильно тащили, в царское время все было насильно, и сейчас вы лезете и в казну, и в школы к детям, а педофильские скандалы всё не стихают.
до 1го тысячилетия в Восточной Церкви был чин оглашения. Детей крестили с 7 лет. Младенцев стали крестить после раскола католики и эту традицию переняли православные. На каком Соборе отменили чин оглашения мне не известно.
Есть ряд св.Отцов,которые долгое время проходили чин оглашения и крестились в совершенных летах(30лет).
Григорян , как и многие попы рассматривает крещение - как магический обряд. Главное совершить...да хоть спящего или невменяемого - окрестили..Все! а теперь Ты Господи просто обязан ему помогать,мы же его для Тебя крестили,ну и что,что он не верует...главное ведь мы совершили крещение и клетку для Духа Святого захлопнули.
Магия в том что крестят человека без на то его воли и веры - чтобы не болел,был удачлив и богат....
А что говорит Иисус Христос:
"кто веру имеет и крестится ,тот спасен будет"
ВЕРА - 1м номером... какая вера у младенца ? кто за него отрекается от сатаны и дел его? кто берет ответственность что младенец станет христианином.
В христианских семьях,живущих по заповедям Христа это возможно. Но в большинстве случаем все свели к формальности - с крестными и их попечением.
Крещение - не столько освобождение от грехов и даже НЕ освобождение, сколько настройка на Путь Христов...Вы подменяете
подмена у Григоряна ...
он пишет : крещение избавляет от первородного греха, потом пишет : крещение очищает от родового греха.
крещением смываются личные грехи , совершёнными до крещения.
настройка на Путь Христов возможна при осознанном выборе вектора,при испытании веры в чине оглашения.
В семье происходит настройка. И ребенок решением родителей и общины встраивается. Объясняется все весьма просто (с древности) - в жертву ребенка, значит, приносить было можно...Бог, наказуя, изъял смертию младенцев у египтян...Это вполне сообразуется с единством души родителя и дитя, а крестить , оказывается, нельзя...Перестань бредить.
для писателя - не читателя
продублирую:
....ВЕРА - 1м номером... какая вера у младенца ? кто за него отрекается от сатаны и дел его? кто берет ответственность что младенец станет христианином.
В христианских семьях,живущих по заповедям Христа это возможно.
ну и бред , пипецццЪ :
"Объясняется все весьма просто (с древности) - в жертву ребенка, значит, приносить было можно...Бог, наказуя, изъял смертию младенцев у египтян...Это вполне сообразуется с единством души родителя и дитя, а крестить , оказывается, нельзя.."
какая связь наказания египтян с Таинством Крещения ?
Понятно ...только помраченный видит эту связь.
Ты бы еще привел пример с убиенными вифлиемскими младенцами - яко в "жертву принесенными" . Вот же мрак...
...Бог, наказуя, изъял смертию младенцев у египтян.
................................
можно еще так, Бог наказую, изъял церкви после революции ............
Термин "первородный грех" к сожалению вошёл в употребление примерно в 19 веке под влиянием католического богословия. У католиков он обозначает бесконечную личную вину каждого за грех праотца Адама. Они вообще рассматривают любой грех только с юридической точки зрения. То есть каждая вина должна быть покрыта соответствующим воздаянием или наказанием. Напротив, согласно католическому богословию, святые совершили гораздо больше добродетелей чем необходимо для их Спасения. Эти так называемые сверхдолжные заслуги поступают в распоряжение Папы, который может их раздавать или продавать, это и есть суть индулигенций. У кого не хватает этих добродетелей должен после смерти определённое время помучиться в изобретённом католиками Чистилище чтобы воздать должное по делам. Инквизиторы иногда с большим религиозным благоговением и с "любовью" терзали и предавали огню еретиков говоря: " лучше сокрушить их кости и плоть но душу спасти". Христос взошёл на Крест за грехи мира для того чтобы только удовлетворить Высшую Справедливость. Для православия это всё категорически неприемлемо, хотя бы потому, что Бог представляется мстительным и зависящим от собственной справедливости. Здесь трудно найти место любви, милосердию и всепрощению. Православные если и употребляют выражение "Первородный грех" то скорее всего под влиянием старой 19 века литературы. Кстати многие святые и известные богословы в19 веке так иногда выражались. Но образ мысли у православных был всегда совершенно иным.
В православном понимании мы вообще никак не виноваты в адамовом грехе и в грехах своих родителей. Адам и Ева сотворены Богом чтобы имея свободную волю стать как Бог носителями единственной Высшей Истины, а не каждый своей собственной правды. То есть седьмой день, а это вся наша человеческая история или локально пределы личной временной жизни, Бог оставил человеку, чтобы тот дотворил себя по Подобию Божию и показал себя и весь мир (творение) достойных своего Творца. Если личный грех Бог и простил Адаму, то как быть с глобальным фактом, что грехом и поставлением своего желания против Бога Адам сразу же показал всё наше человеческое естество неспособным к неотступному бытию в Истине. Иными словами, мы все в Адаме носители недееспособного естества и здесь первородный грех непричём. Христос воплотившись явил не созданое по образу Божию человечество, а сам образец этого естества. Человечество во Христе было погружено в самую гущу злобы нашей истории, терпело унижениея, все виды искушений , издевательства и самую страшную смерть на Кресте. При этом человечество во Христе до конца осталось носителем Истины. Поэтому во Христе мы имеем и искупление и вновь обретаемую способность уподобиться Богу. Уместно добавить слова Афанасия Великого: " Бог стал человеком для того, чтобы меня сделать богом." Чтобы эту способность воспринять необходимо родиться заново во Христе по непосредственным действием Божиим. Это Таинство может происходить несколькими способами: или законным Крещением, или мученичеством за Христа, или исповедованием при последнем издыхании.
Надо сказать, что появление способности вовсе не означает самого действия. Дальше требуется собственная человеческая воля. Дальше можно жить изменением себя из ветхого состояния в новое по образцу Евангелия, то есть покаянием. В этом случае обязательно уподобишься Богу. Если будешь неотступен несмотря на то, что иногда греховно падал, Бог в конце обязательно покроет твои недостатки сообразно тому, какие усилия употреблял. Крещение без христианской жизни совершенно бесполезно, как и новая рубаха, которую спрятал и никогда не одевал. Крещение вовсе не приносит успеха, здоровья и личного счастья.
Детей крестим при условии личного обещания крёстных в дальнейшем христианском воспитании. Здесь священник не полицейский, чтобы разбираться в искренности обещаний. Детей надо крестить, потому что без этого невозможно воздействия Духа Святаго и совершение других Таинств. В чём дети виноваты, чтобы их лишали благодати. Остаётся только надеяться, что они придя в разум, своей волей выберут жизнь по воспринятой в Крещении способности уподобиться Богу. На это прежде всего и должно быть направленно христианское воспитание.
Что касается Тертулиана, то его лично Церковь всегда уважала как и Оригена , как пострадавших за Христа. Но в его суждениях содержаться еретические заблуждения, чтож все люди в чём то слабы. Поэтому его богословие признано еретическим и в Церкви не приемлется. Однако, это скорее дисциплинарная мера, чтобы кто то видя авторитет не заразился заблуждениями.
Священник, вы полностью развалили ересь Григоряна
о том что крещением прощается первородное повреждение(грех Адама и Евы ,из-за которого мы унаследовали страстность,тленность и смертность) и
ересь номер 2 - крещением смывается родовой грех( духовные пороки рода)
к вашей цитате :
" Крещение без христианской жизни совершенно бесполезно, как и новая рубаха, которую спрятал и никогда не одевал. Крещение вовсе не приносит успеха, здоровья и личного счастья."
добавлю цитату святителя :
"христианин, доколе проводит произвольную греховную жизнь, противную евангельским заповедям, не признается христианином, хотя имеет право на это наименование, присовокупившись к святому христианскому племени Крещением. Что пользы в исповедании словами при отвержении делами? Исповем им, небрегущим об исполнении евангельских заповедей, обетовал Господь, яко николиже знах вас. Отъидите от Меня делающие беззаконие! [59] Для спасения необходимо исполнение всех постановлений Евангелия, хранимых в должной целости единой Святой Православной Церковью "
(Игнатий Брянчанинов "Аскетические опыты" том.2 гл.
"о спасении и христианском совершенстве")
Крещение - не столько освобождение от грехов и даже НЕ освобождение, сколько настройка на Путь Христов...Вы подменяете
_______________________________________
Тоесть, по православному получается младенец не настроен с рождения на царство Христово? И его настраивают, тоесть кодируют?
Зная сейчас, что православие антипод Христианскому учению и получается что ребёнка крестят для сатаны.
Ведь Христос говорил, что младенцы безгрешны и в царствии божье попадают безгрешные души , как у младенцев.
Спасибо, Григорий, вы подтвердили сатанизм праволавнутых и опасность их обрядов и ритуалов, уводящих от Христа.
А в КПСС Григорян тоже добровольно вступал? Простой член партии, коммунист. Тоже наверное был счастлив, говорил правильные вещи? Мирянин хренов.
"А в КПСС Григорян тоже добровольно вступал?"
Я не вступал в КПСС и написал заявление о выходе из комсомола в то время, когда это чревато для меня серьезными неприятностями. Очень серьезными в силу ряда причин.
Вот и до Предков дошли.
Вариант с обезьянами оставим атеистам-дарвинистам, у них предки с хвостами.
У кого-то они от библейского Адама и Евы, грешивших в раю...
И поделом им, если рождение ребенка для них грех.
Однозначно - грешники и никакая мистика крещения их не спасет.
А у кого-то Род и Предки имеют божественное происхождение.
Про "внучей Дажьбога" и Сварожичей слышали?..
Каждый ребенок в славянских Родах - это продолжение света богов Сварожичей и Рода.
Богом яримся, от Рода народимся!
Слава Роду!
Не магический, а мистический обряд...Мистика - тайна. Таинство.
М А Г И Ч Е С К И Й с элементами мистики.
А какие различия в учении о Церкви у католиков, православных и староверов. Где духовенство, где народ?
Вы хотите, чтоб вам здесь, в комментах ответили? Не хватит места....
банально - маргарина в башке
оБЗянка, кыш....
Оставим без внимания вопрос коми: "А какие различия в учении о Церкви у католиков, православных и староверов. Где духовенство, где народ?" - это отдельный случай, надо начинать образОвание как минимум со ср.школы... А может и не надо, сохраняйте себя в чистоте неведания.
Остановим внимание на отсутствие ответов по существу от гражданских представителей РПЦ.
Сформулирую вопрос в более жесткой форме:
так какое иудео-христианство сегодня представляет РПЦ?
Если семидесятилетней давности создания? - то это неохристианство.
Или это филиал (резидент) «Российской Греко-Кафолической церкови» («Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда»), которая сохранилась только за рубежом? - что само по себе абсурдно звучит: русская церковь за рубежами России)). А РПЦ ее резидент в России?..
И какое отношение иудео-христианство и ее представитель "РПЦ" вообще имеет к русскому народу и славянам?
я например несколько в шоке...
В Символе Веры :
Верую Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
а Единой - нет. Расползлись по политическим пристрастиям,раздербанили Церковь Христову...И каждой свой патриарх. И диалоги редки,стараются в сторону друг друга реже смотреть.
Доходило до жести - во времена раскола с 17в.
Потом после 17г 20 в.
"Царствие Мое не от мира сего" - Иисус Христос.
Но никого слова Господа не интересуют. Что Он понимал...- "неофит" в нашем православии.
"Могло ли быть так, что Епифаний не писал жития Стефана"
История России самая непредсказуемая в мире, что в ней все могло быть. Как знать, может быть и не было никакого Епифания, его придумали одновременно со сказкой о миссии стефана, что обосновать и легитимизировать присоединение коми края к московскому княжеству.
Не станет древа без корней,
Без Веры, Памяти - нет хуже!
СВОЙ человеку дом РОДней,
А коли, нет, мрак полнит душу.
Священна Русская Земля,
Здесь Слава РОДа не угаснет.
Щит верный древние слова:
«Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет!»
Пусть жизнь с Мореной нас венчает,
Но Силой полнят родны Боги,
Один лишь миг... и вот встречают
Присветлы Ирия чертоги.
Хранят Отцы Святую Русь,
Так отступать уж нам негоже.
Коль нечисть бесится, и пусть.
Мой оберег: «Я - внук Даждьбожий!»
"И поделом им, если рождение ребенка для них грех".
Я все пытаюсь понять Сергей, вы, подобную херню сами выдумываете, или где-то вычитываете? Вы же нормальный, неглупый человек. И вдруг выдаете такой махровый дебилизм, что у меня челюсть отвисает, как до такого додуматься можно? Вот сейчас вы это сказали про веру у которой в числе главных символов Мать с Ребенком на руках, веру, которая говорит, что женщина спасается чадородием (апостол Павел).
Я понять хочу, зачем вы себя обманываате, зачем всю эту муть про нас придумываете. Что вы хотите построить на этой лжи?
Володя, я пропускаю мимо массу мерзости, которую в отношение моего наРОДа, а значит и в отношение меня лично, говорят ваши иудео-христианские авторитеты от РПЦ (а вы при этом стоите сбоку, прячете глаза за линзами очков и потираете руки - так надо полагать?..).
Если нет, то идите и разберитесь с ними!
Вы похожи как минимум на адекватного человека тем, что проявляете ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ эмоции, когда что-то сказанное касается ваших детей. А челюсть у вас отвисает, когда у вас в голове открывается чемоданчик и оттуда выскакивает чертик с чертовщиной про якобы "благодатность" того, что придумано или высосано из... и к наРОДу не имеет никакого отношения.
Да, БогоРОДица, как и всякая женщина, спасается чадородием - это ее приРОДа. При чем здесь грех? Грех по-вашему состоит в продолжении РОДа? - а как же приРОДа самого Бога и человека? В приРОДе все родится и размножается. И рождение благодатно, а не греховно, так Род себя порождает вновь и вновь.
"Зачем вы себя обманываате, зачем всю эту муть про нас придумываете. Что вы хотите построить на этой лжи?" - Где ложь?, у Вас есть вопросы по существу сказанного или к переводам из источников в тексте? или есть ответы на них?
И чья это ложь на протяжении столетий отравляет жизнь моего народа, кто осуществляет этот духовный геноцид в отношении коренного населения России и в чьих интересах?
Готов внимательно выслушать.
они вроде как не слышат слов патриарха Кирилла о славянах язычниках : "а кто такие славяне язычники ? - это дикие люди,почти животные"
Врешь. Слова Патриарха: "В глазах древних греков кто были славяне? Чуть ли не дикари , варвары..."
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
если хочешь быть 2м сортом - будь им! и животным тоже будь.
Врешь. Слова Патриарха: "В глазах древних греков кто были славяне? Чуть ли не дикари , варвары..."
________________________________
Это где ты прочитал у француза Скалигера?
У него и дохритианские греки , в эпоху бронзы брились, только непонятно чем.
А римляне настолько древние, что колизеи уних построены из супер не разрушающихся бетонных смесей.
Чушь всё это, история полна нападок и подтасовок и взаимных оскорблений и взаимных принижениях, и собственной удревлённости.
Мы тут с Ггриряном разбирали кто сжёг александрийскую библиотеку, так там три стороны : язычники, христиане и мусульмане - друг на дружку сваливают. А письмена то там были языческие...
Он сказал, дословно:
"... вышли из просвященного греко-римского мира, и пошли с проповедью к славянам.
А кто такие были славяне? Это варвары(барбары), люди, которые говорят непонятные вещи, это-люди второго сорта, это-почти звери! И вот к ним пошли просвященные мужи, принесли им сет христовой истины..... (с)"
Чувствуюте разницу? Он говорит утвердительно, а не "чуть ли". Зачем начали вольно цитировать ПК, чтобы выгородить его? Нехорошо!
Вчера на Союзе тоже давали отрывок...КОНТЕКСТ... говорилось о восприятии греков... Не знаю, что вы там нарыли или вырвали
и вынь бананы из ушей:
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Как ты моСк включаешь? Вот это да!!!
"И поделом им, если рождение ребенка для них грех".
Я все пытаюсь понять Сергей, вы, подобную херню сами выдумываете, или где-то вычитываете? Вы же нормальный, неглупый человек. И вдруг выдаете такой махровый дебилизм, что у меня челюсть отвисает, как до такого додуматься можно? Вот сейчас вы это сказали про веру у которой в числе главных символов Мать с Ребенком на руках, веру, которая говорит, что женщина спасается чадородием (апостол Павел).
Я понять хочу, зачем вы себя обманываате, зачем всю эту муть про нас придумываете. Что вы хотите построить на этой лжи?
_________________________________________
Ну вот сущность сатаснинская и полезма и григоряна.
Ещё одно доказательство , что православнутые борятся к продолжением рода русского. Мать роженица оказывается не должна рожать.
А продолжение рода и передача знаний рода, как главная задача человека на земле, оказывается грех.
Потому попы и секс грехом называли и мат русский - бранью звали.
А мат русский володя это детородные органы и действия связанные с детородством и русские в грамотах не ругались на нём , а разговаривали , как обычными словами, это было естественно.
Все живые существа занимаются сексом и рожают потомство, это главная задача живого на земле. А у человека ещё есть задача развиваться и передавать потомкам знания .
Володя только, ради бога, не разочаровывай меня и не пускайся в проклятия кои любят слать православнутые сатанисты, а то чую ты на грани уже.
Рекомендую ИККю Содзюн... Человек!!!
Балафре.
Если у вас есть что-то посмотреть из монохромной живописи Сога, выкладывайте на сайт... с удовольствием поговорим за чайным столиком)).
Это был мат или новый сорт виски?
Выкладываю ниже одну из публикаций о ситуации на Украине, где чужеродная наРОДу власть пытается уничтожать его культурное наследие и память о Предках. А славянские Боги - Предки наши! (см.ниже).
Интересно было бы услышать комментарии...
http://telegraf.by/2011/07/v-hersonskoi-oblasti-posle-protesta-svyaschennikov-demontirovali-skulpturu-yazicheskogo-boga:
В Херсонской области после протеста священников демонтировали скульптуру языческого бога.
В Голой Пристани Херсонской области 9 июля из-за протестов духовенства Украинской православной церкви Московского патриархата демонтировали скульптуру языческого божества Даждьбога, установленную на городской набережной во время фестиваля Купальские зори.
Сообщается, что скульптуру установили во время проведения фестиваля, который проходил в Голой Пристани 2-3 июля.Мэр Голой Пристани
Анатолий Негра, который на данный момент находится в отпуске за рубежом,
сообщил, что в связи с протестом православного духовенства, до выяснения всех
деталей вопроса, он дал команду демонтировать скульптуру. По словам секретаря
Херсонской епархии УПЦ МП игумена Феофана (Михайлова) факт письменного обращения
со стороны духовенства к мэру Голой Пристани имел место. Сообщается, что 5 июля во
время общих епархиальных сборов, на которых присутствовали представители всех
приходов области, был поднят вопрос об указанной скульптуре. Результатом
рассмотрения вопроса и стало письменное обращение к Негре, которое подписали
более 100 священников. «Священники епархии высказали свою позицию по данному
поводу, которая заключается в неприятии установления религиозных, культовых
идолов языческих времен и создания возможности поклонения им», - сообщил игумен
Феофан. Отмечается, что мэр Голой Пристани Анатолий Негра имеет церковные
награды. Где сейчас находится скульптура, и какой будет ее судьба - пока неизвестно. Согласно сообщению, стоимость создания и установки скульптуры Даждьбога ориентировочно составила до 30 тыс.грн.
*** Дажьбог — Дабъ, Радегаст, Радигош, Сварожич — это разные вариации имени одного и того же Бога. Бога плодородия и солнечного света, живительной силы. Первопредок славян (славяне по тексту «Слова о Полку Игореве» — Даждьбожи внуки).
По славянским преданиям, Дажьбог и Жива вместе возродили мир после Потопа.
Лада, матерь Живы, соединила браком Дажьбога и Живу. Затем обрученные боги родили Ария, по легендам, прародителя многих славянских народов — чехов, хорват, киевских полян.
6 мая почитается как день Дажьбога. Почитался в этот день и Ярило (Солнце), лик Дажьбога, возрождение природы, первую пахоту. Бога Яра часто сравнивали с пахарем и воином Арием, сыном Дажьбога. Арий почитался, подобно Яру, воплощением Рода.
Как видно на идоле , а он скопирован с Збручского Идола найденого в Украине в реке Збруч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Збручский_идол
Он выполнен несмотря на камень в виде дерева, что говорит что его выполняли вначале из деревьев.
На верхнем ярусе расположено изображение богов. А их четыре : два женских и два мужских, что означает, что у владимира даждьбог (дай бог) и стрибог (смотрибог) это обращение, а не имя.
А имена у них : мужские - Хърсъ, Перун (пера), Макошь, Ярило (Ошибочно называю семи еръгла (семиргл) , но это Ерыла ).
И никаких иранских корней в этих названиях нет.
А ещё обратите внимание, что на богах надета шапка с МЕХОВЫМ широким кантом. Зачем им теплая шапка на юге?
Вообще похожа на шапку моноМАха, только без приделаного креста сверху, потому попы украины и бесятся. ))))
Значит ли из этого материала, что один еврей всем русским сначала повесил на уши лапшу правоверной веры, потом никон с романовым эту лапшу синкретически замесили в православную веру, за которую многие поумирали на русской земле? Хорошо, пусть будет так как вы говорите: еврей, лапша... Но что вы хотите всем этим сказать? (обращаясь к комментаторам)
Автор действительно работает с материалом как учёный, ему важна Истина. Но Истина выше всяких интерпретаций, вы же понимаете. "7x7" - либерастический ресурс, тесно сросшийся со властью в симбиозе. Вам не нравится современное православие или вам не нравятся немцы? Или вас не устраивают евреи? Может быть татары? Ах, да! Романовы - враги России?..
Автору статьи большое спасибо. Не знаю побудительных мотивов вашего исследования, личных, но нашел это чтение крайне полезным. Комментаторам (не всем, но большинству) посоветовать нечего, храни вас Бог!
Думай, Русский думай, это самое главное в жизни.
От чего так много горя на русских выпало? От кого.
Чтоб в будущем избавиться от этого горя.
Тут не ищут врагов, это удел попов, пацриотов и комуняк.
Язычнику: Я пишу, что женщина спасается, по слову апостола Павла, чадородием, что у нас в каждом доме икона Матери с Ребенком на руках (добавлю Господь заповедовал нам "плодитесь и размножайтесь"), а вы читаете:
"Мать роженица оказывается не должна рожать".
То есть поняли точно наоборот. Вот поэтому вы и "Язычник", что все понимаете наоборот.
То есть поняли точно наоборот. Вот поэтому вы и "Язычник", что все понимаете наоборот.
__________________________________
Как бы я Вас, лично не понял , я объяснил ниже действия, которые проводила ваша православнутая церковь за историю Руси.
Вся эта политика направлена на истребление или порабощение русского народа, а так же уничтожение истории и культуры руссских предков.
Так что володя ничего личного, я просто показал откуда это у нас в истории и в некоторых умах.
Все беды и муки на руси от этого. И ничего загадочного и предопределённого тут нет, как заблуждались некоторые классики. Просто народ забыл как он жил раньше счастливо, Богато и радостно, ему столетиями внушали рабство и вечные муки.
А жил он так богато потому что сам управлял своей жизнью, а не царь или поп которых никто не выбирал и не звал.
"мимо массу мерзости, которую в отношение моего наРОДа, а значит и в отношение меня лично, говорят ваши иудео-христианские авторитеты от РПЦ"
Сергей, я не знаю, что вы подразумеваете под словом "наРОД", но если говорить о русском народе, он родился в лоне Русской Церкви, до принятия христианства русского народа просто не было, было несколько десятков племен: поляне, кривичи, древляне, чудь заволочная. Как может Церковь говорить мерзости про народ, которому дала жизнь, который не только родила, но и вынянчила, и поставила на ноги? Вы сами понимаете, что говорите? Или вы про какой-то другой наРОД говорите?
"Грех по-вашему состоит в продолжении РОДа?"
Нет, продолжаение РОДа - это то, чем мы спасаемся. Вот у меня четверо, например, а если я не был христианином, то остановился бы на двух. У моих православных друзей шестеро-семеро детей - не редкость. А у атеистов? Больше двух детей не видел ни одного, ни разу в жизни. Не рожают почему-то.
Так что вы подумайте, прежде чем обвинять. Я толком даже не понимаю в чем. Никак не могу уловить вашу мысль.
"И чья это ложь на протяжении столетий отравляет жизнь моего народа"
Наш народ столетиями боролся за свою - христианскую веру и жил ею. Каким образом вы ухитрились пропустить тысячу лет существования русского народа, весь срок его жизни?
"если говорить о русском народе, он родился в лоне Русской Церкви, до принятия христианства русского народа просто не было, было несколько десятков племен: поляне, кривичи, древляне, чудь заволочная. Как может Церковь говорить мерзости про народ, которому дала жизнь, который не только родила, но и вынянчила, и поставила на ноги?
Патриарх Кирилл : "а кто такие славяне,язычники - это дикие люди,почти животные"
Григорян повторил тоже самое, принизив все народы ,говорит что РПЦ их поставила на ноги,а до РПЦ эти народы ползали на четвереньках.
Григорян - мракобес.
Поскольку тут есть дубина, которая по десять раз копипастит одно и то же, то постараюсь и я отвечать с той же неутомимостью...Сайту 7Х?, видимо, дурилки-статистики посещений нужны?
---------------------------
Врешь. Слова Патриарха: "В глазах древних греков кто были славяне? Чуть ли не дикари , варвары..."
"славяне - люди 2го сорта, почти звери"
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Ну вот как можно не услышать ссылку на представления греков? Никак с ушами не случалось проблем?
Патриарх Кирилл высказал свое мнение,он не цитировал
мнение Кирилла и Мифодия.
Володя, очевидно вы не понимаете не только меня ... но, к сож., и другие очевидные вещи.
Коротко, не хочу время тратить, так как бесполезно...
Иудео-хр. - это не стерильная прививка в условиях поликлиники, оно не возникло на пустом месте в Руси и длительное время, много раньше 988г., внедрялось через хазар и др.
Или вы думаете что в один день всю Русь крестили?)) Прививочку сделали, чпок и все?
Кто в один день родных Богов откажеться? - от своих Предков? Наши Боги - Предки наши.
Вы от своей Мамы как скоро откажетесь в пользу мачехи?..
Долгое время в открытой форме существовало классическое двоеверие, а точнее многоверие среди сдавян и русских, к которым в процессе объединения примыкали и др.племена.
Наш народ не одну тысячу лет боролся за свою - Православную веру, жил и живет ею. Слава Роду!
Каким образом вы ухитрились пропустить тысячи лет существования славянского и русского народа, то есть весь срок его жизни вне иудео-христианства?
Не той мерой меряете!
Сергей, я не знаю, что вы подразумеваете под словом "наРОД", но если говорить о русском народе, он родился в лоне Русской Церкви, до принятия христианства русского народа просто не было, было несколько десятков племен: поляне, кривичи, древляне, чудь заволочная. Как может Церковь говорить мерзости про народ, которому дала жизнь, который не только родила, но и вынянчила, и поставила на ноги? Вы сами понимаете, что говорите? Или вы про какой-то другой наРОД говорите?
________________________________________
Володя ты в бреду уже превосходишь сам себя, Церковь родила -русских.!!!! Я худею.
А дреляне, вятичи и зыряне значит не народами были? Стадами?
А Руси небыло до попов?
надо попов и григорянов на руках носить , они нас, "животных", людьми сделали.
Крыша едет у Григоряна.
Врешь. Слова Патриарха: "В глазах древних греков кто были славяне? Чуть ли не дикари , варвары..."
там даже сказано : люди второго сорта,звери :
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Они не были русскими - чего непонятного? Вы определение народа, нации попробуйте проверить ... может, легче разговаривать будет?:)))
"А дреляне, вятичи и зыряне значит не народами были"
Древляней, вятичей можно назвать племенами, можно народами. Но я говорю о русском народе. По русскому народу возражения есть, что он родился после принятия вышепомянутыми племенами-народами христианства?
Тоже произошло и с коми-народом. Были зырянские племена, коми-народа не было. Он родился, как христанский.
он бредит !
до прихода к зырянам ублюдков ушкуйников ,они жили тихо и мирно ,но уроды разрушили идиллию.
Народу пришлось покинуть свою Родину.
потому что им объявили : "православие или смерть"
"Наш народ столетиями боролся за свою - христианскую веру и жил ею. "
это да! от самого крещения православнутые нападали на христиан,то стригольников топили,то устроили раскол,убивали и жгли живьем староверов.
посмотрите ролик
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
посмотрите ролик
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
___________________________________________
Чё сказать, животное хвостатое с рогами и копытами.
Всё подтвердил, что они ненавидят и презирают народы россии.
а Спичак посмотрел и не услышал о "2м сорте и зверях"
это типа в "глазах греков - так выглядели славяне".
Когда пришли Кирилл и Мифодий уже была Киевская Русь и Великий Новгород. А они врут ,что Кирилл и Мифодий - яко дрессировщики диких зверей научили славян разговаривать , кушать ложками и т.д
Кто врет? Вы опять дописали и дорисовали сами для себя и с собою же спорите? отвечаю ТОЛЬКО потому, что скучно... паузу во времени закрыть надо. Представляю - сидите тут часами - это насколько отупеть можно!!!! Понятно, что глючите, как караси в марганцовке:)))))))))))))))))))))))))))))
приперся два часа назад - воздух портить своей тупостью. Очевидные вещи не слышишь,что говорил патриарх.
Оставайся 2м сортом,варваром,зверем.
Не...даже 3-м...Вас не переплюнуть в варварстве...
Давайте вам стишок почитаю? Про моСк, про варваров, про зырян, про язычников или просто БАЛАФРЕ?
А зачем вы расчесыветесь перед сном?
Четыре антропологических типа коми людей - это откуда?
Голбец - это коми слово? Тогда почему суффикс русский?
Голбец - это коми слово? Тогда почему суффикс русский?
____________________________________
А с чего вы взяли что это суффикс?
Кстати, в коми гӧтыр - греческое гетера. В коми явно заимствованое. Откуда?
Голбеч по коми звучит так - пагрем.
Какая изба у коми традиционная - двускатка или четырехскатка? ошиблись... Односкатка, как амбар...все остальное появилось только в 19 веке. А традиционной считается архитектура хотя бы с 200-летней традицией...
Какая изба у коми традиционная - двускатка или четырехскатка? ошиблись... Односкатка, как амбар...все остальное появилось только в 19 веке. А традиционной считается архитектура хотя бы с 200-летней традицией...
__________________________________________
Вообще-то шестистенка и строиться лет 600 как минимум.
А баня вообще в 10 веке упоминается у народрв севера.
А кижи кто строил? Не финоугры случайно?
Я про коми...Кижи строили не коми и строили все ж в 18 веке... Баня - да, но баня черная ...Неправда насчет 6-стенки. не было.
Я про коми...Кижи строили не коми и строили все ж в 18 веке... Баня - да, но баня черная ...Неправда насчет 6-стенки. не было.
_____________________________________
Как это небыло? А кто научил тогда строить попы?
Вообще-то деревяные избы это северные строения.
Ну ещё Эттруски строили деревянные жилища, на каменном фундаменте.
На юге в бердянске и соломы и навоза строились, не могли бердянске попы коми научить шестистенки строить.
Откуда тогда у коми это научение?
От архангелогородцев в основном... и ещё - судя по монографии Гагарина - он изучал смену фамилий на Вычегде, Выми, Лузе в 18 веке - миграционные процессы - так вот, возвращаясь из Сибири, со службы в армии, с торговли в Вятской земле - учились и везли с собой формы изб, какие видели в тех землях...Это не сложно, Зырянин, Что тебя все на попах-то мкнет?
До archangelогородцев там жили коми колмогорты )).
И двускатная крыша - тоже финноугорская .
Какая изба у коми традиционная - двускатка или четырехскатка? ошиблись... Односкатка, как амбар...
______________________________________
Амбар он есть амбар для хранения продуктов.
Финоугры еще на деревьях строили избушки, на "курьих ножках" называли класики. Ты надеюсь не скажешь что коми на деревьях жили?
Что запрещалось коми женщине делать на выходе из бани? А где ещё в России такая традиция?
из психушки ! у Спичака приступ. У него процесс атавизма начался - во 2й сорт варвара, зверя.
Почему коми, ушедшие в Сибирь, не взяли с собой ничего из местных традиций и сохранили только язык? А ушедшие на запад - и традиции тоже?
Почему коми, ушедшие в Сибирь, не взяли с собой ничего из местных традиций и сохранили только язык? А ушедшие на запад - и традиции тоже?
________________________________________
культура шла в европу с востока на запад и походу развивалась?
Верно:))) В Сибирь уходил не народ, а семьи.. и только большие общины сохранили язык. А на запад шел развиваясь народ...
Верно:))) В Сибирь уходил не народ, а семьи.. и только большие общины сохранили язык. А на запад шел развиваясь народ...
___________________________________
В сибирь не уходили , а бежали.
А про то, что культура пришла в европу через россию я уже месяц тут говорю и что?
Нет ответов. Скучаете...Не скучайте. Коми что делали, когда им было скучно? 2 вещи - либо плакали(выли) - прямо традиция была. Либо... спать ложились. Но никогда от скуки не ходили в лес и в баню.
аминазина и привяжите к койке.
То григорян отбесновался, теперь и у спичака разум помутнился.
Вот ведь. Как только о культуре - тут же в область психиатрии у этих товарищей:)))))
Камень в огород Спичаку.
Русы были массово грамотными ещё в те времена, когда монархи «просвещённых» европейских стран неуверенно подписывались крестиком! Об этом неоспоримо свидетельствует тысяча берестяных грамот, найденных в окрестностях Новгорода...
Эти грамоты, предварительно датируемые 12-13-м веками, являют собой многочисленные документы различного назначения, в том числе и бытового. На них записывались подсчёты урожая, продуктов, налоги, писались долговые расписки, жалобы и всевозможные другие документы. Это говорит о том, что в то время даже простые люди на Руси знали грамоту и, как минимум, арифметику.
Вы же не будете отрицать, что у "зверей" не могло быть летоисчисления, да еще на восьмой тысяче прожитых лет. Петр I просто синхронизировал с Европой года от РХ в 7208 лето от СМЗХ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородская_берестяная_грамота_№_292
Берестяная грамота на финоугорском языке, "заклинание против молнии". Написана на кирилице.
юмолануолиінимижи
ноулисъ(ѣ?)ха(я?)нолиомобоу
юмоласоудьнииохови
перевод:
Божья стрела, 10 имён твоих
Стрела,сверкни, стрела выстрели
Бог суд так правит
Наконец-то Штейнер "Иккю и окрестности".в сети.
Точно. Кто спорит?
Языче, ты меня в че хочешь убедить? В том, что славянские племена были довольно развитыми? Не надо убеждать - знаю... Но вопрос - сколько из племен? Все ли? А в Новгороде - там да, там вообще особый случай. торговый город был...
скажи уж стада 2го сорта зверей паслись до Кирилла и Мифодия.
Баня - да, но баня черная
____________________________________
Черная баня и сейчас в моду входит.
Баня это магия .
Баня это соединение четырёх стихий. Воды (пара), огня(жара), земли (камней), воздуха.
Владимир и Григорий Иванович,
обращаюсь к вам по поводу прямых ответов на мой пост. И по источникам, желательно со ссылками. Конечно, если есть что сказать.
Можно было бы и пояснение присовокупить в отношении "Единой и Апостольской" - где она есть спасительница Мира?.. А то все соскакиваете в народный фольклер, который для иудео-христиан "звериный и варварский". - Где вы этого набрались, блюдя себя в чистоте РПЦ?)) Как-то осторожнее надо...
Последнее определение, которое слышал в отношение славян от попа - "австралопитеки" )). Точно потенциальный пациент Кащенко, видимо для демонстрации специально привезли из Москвы идиота на конференцию...
И таких, в рясы ряженых, достаточно много.
Я про таких вам говорил, что пойдите и разберитесь!
И доложите народу, честь по чести, что устранили шизофреника из своих рядов.
надо устранить содомитов в рясах.
уважаемые коми-зыряне!
вы ведь европейская ветвь, оказывается.
вот и молитесь католическому папе иезуиту-Франциску, а православие оставьте в покое!!!
нас в покое.
Русский, я же тебе говорил, начни думать.
Коми это финоугры, а финоугры пришли с территории северного китая, с востока.
Славены пришли с индии дошли до карпат и поднялись на север россии.
Так что это европа ветвь финоугров и славен, и культура в европу пришла с востока, а не наоборот.
А русские - это смесь славен и финоугров.
Так что проверь Своё ДНК кто-ты больше - финоугр или славен? Хотя можешь и татарином(иранцем) оказаться.
уважаемые коми-зыряне!
вы ведь европейская ветвь, оказывается.
вот и молитесь католическому папе иезуиту-Франциску, а православие оставьте в покое!!!
_______________________________________
А православнутые это вообще-то палестинская религия и к Руси не имеет никакого отношения.
вот и молитесь католическому папе иезуиту-Франциску, а православие оставьте в покое!!!
_________________________________________
Какой ты русский, если палестинским попам молишься?
уважаемый, коми-зырянин!
вы утверждаете:
- культура в европу пришла с востока
- финоугры пришли с территории северного китая
- славены пришли с индии
- русские - это смесь славен и финоугров
- православие это палестинская религия
отвечаю:
- культура современной европы берет свое начало из греции
- вполне возможно, что финно-угры пришли из китая, это мне неизвестно, поскольку я не являюсь специалистом
- откуда пришли славены мне неизвестно
- русские - это вообще смесь, особенно после советского союза, который получился с лёгкой руки еврея маркса
- православие, откуда оно пришло, возможно что и из палестины, я не специалист. пусть компетентные товарищи поправят.
а теперь я скажу. то что вы, коми-зыряне отколовшийся огрызок европейской семьи смеете тявкать на слона, это ваше дело. можете продолжать в том же духе. или вы можете принять всем вашим угнетённым зырянством католичество, и тогда вас никакое православие уже не тронет.
друзья! хотите вольности? идите в степь. нет? тогда играйте по правилам общества и не нужно сепаратизмом заниматься!!!
Твоё самое употребляемое слово- "неизвестно".
Я тебе и сказал с самого начала - начни думать и изучи для начала разговора.)))
Умеешь учиться или не научен?
а в чём твоя наука, Зырянин, чтобы ей учиться?
Я - русскому.
Сказать откровенно не уверен, что во мне на все 100%-ов =R1a1, полагаю, что и вы не готовы утверждать это.
И поэтому меня смущает ваш абсолютный эгоцентризм: "я -русский" - это от всех русских? или от вас лично? Поясните, пож-та.
Думаю, что культура современоой Европы не совсем берет начало от Др.Греции, даже совсем не так... и если вы решили пересказать здесь учебник иЗтории ср.школы, то не стоит.
Дайте ссылки на авторов и будет ясна ваша концепция.
Прошу вас сначала разобраться в чем состоит ваша претнзия к коми-зырянам. Так полагаю, что они не хотят иудео-христианства в какой бы то ни было форме взамен своим Богам.
В этом нет никакого сепаратизма.
И в этом состоит их право на свою этно-культурную традицию. Или "я -русский" против?
Теперь о нашем, славяно-русском.
Вы "я - русский" за своих Родовых Богов, за то чтобы на своей земле Правь Славить или за чужеродных иудео-христианских?
Проявляйте осторожность в выборе, помните классическое у Вергилия:
"Выбирая богов - мы выбираем судьбу".
Сергею Рубцову
говорю здесь лично за себя и от себя и никого не представляю, никого из себя не строю. никого не хочу оскорблять и не опускаюсь до уровня личностных нападок.
я - русский. я пишу сюда потому, что мой Бог - Бог христиан, и я - православный.
претензий к коми-зырянам не имею, уважаю их этно-культурную традицию.
считаю необходимым отстаивать в этой травле русской православной веры плюрализм мнений.
считаю, что русское православие в лице РПЦ, является носителем истинной веры, за которую умирали наши предки.
далее. на ваши вопросы отвечаю по порядку.
свою родословную знаю досконально, не вам в ней отчитываться тут.
уважаю Вас, как собеседника, но не считаю интернет подходящим местом для такого разговора.
школьный курс по истории я Вам преподавать не собираюсь. университет кончил на тройки, тут ничего обидного для меня нет.
далее. нужно быть справедливым.
я признаю, что коми земля принадлежит вам, народу коми (обращаясь к Зырянину), этого права у вас не отнять, эта земля с её природными ресурсами исконно ваша. в ней - души ваших предков, и русские здесь - гости.
но вы, как более слабый народ в современном мире, на этом крохотном участке геополитического пространства, вы включены в мощнейшее государство.
вассальное положение народа коми по отношению к русскому неоспорим, как и вассальное положение любого национального меньшинства на территории русского государства.
взаимное уважение и примирение - вот что нам всем с вами необходимо.
Бог христиан - это Бог , которому молился Христос.
Христос молилися иудейскому Богу Яхве.
ЗНАЧИТ вы молитесь иудейскому Богу Яхве.
Я только ЗА! Взаимное уважение и мир.
(уважение кстати тоже финоугорское слово - корень "важ"- по коми старина, древность. То есть "уважение" - почитать древность твоего рода)
Но дай разбираться.
Почему ты читаешь, себя русским? По тому, что ты говоришь по-русски? У родителей раньше было написано национальность русский?
И если знаешь, свою родословную напиши откуда твой род.
По поводу Коми - что это слабый народ в этом мире, включенный в это государство, как ты называешь русское и мощнейшее.
Коми это часть финоугорского мира. А финоугорский мир распространяется по всей сибири, уралу и северу россии.
Причем только на севере россии славены (R1A) имеют примерно равные пропорции с финоуграми. . В Сибири и на урале финоугров больше.
Юг европейской части россии заселён предпочтительно славенами, но это не русские, ибо Русь это север европейской части россии, то есть там где финоугры смешаны со славенами.
Ты сейчас пишешь на русском языке, но это смешанный язык, славянского и финоугорского.
Поэтому говоря о мощном государстве РУССКОМ государстве, ты говоришь, о государстве финоугров, славен и немного татар (тюрко язычных).
По поводу православия, ты верно подметил, что умирали предки, но не ЗА, а ИЗ-ЗА нашествия палестинского православия.
Истиной верой предков было язычество. Слово "Язык - в древности означало народ. Тоесть Язычество, это знания народа.
Так что не понятно с чего ты вдруг решил что православие это вера твоих предков.
И кстати , как ты смотришь на то, что Главпоп Кирилл оскорбляет твоих русских предков?
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Я - русскому.
Добро. С вашей позицией разобрались.
Теперь к фактам, они изложены в моем посте.
Напоминаю: на протяжении тысячи лет ортодоксальная = ПРАВОВЕРНАЯ Христианская церковь действовала под другим названием – «Российская Греко-Кафолическая церковь». Или как ее еще называли «Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда». С 1943г. самопереименовалась в "РПЦ", иезуитским способом использовав слово Православие.
То есть вы никакой не "православный", а принадлежите к иудео-христианской концессии «Российской Греко-Кафолической церкви».
Дальше вам рекомендую перечитать "Ветхий завет", в частности т.наз. концепцию "Второзакония Исаии" и крепко подумать в отношении каких народов она реализуется.
Если лень самому искать, загляните сюда:
http://7x7-journal.ru/post/12468?r=komi
И еще.
Если после прочитанного плохо не станет, сделайте анализ крови на принадлежность к гаплогруппе R1a1, т.к. может придется поменять ник.
"важ" - санскрит. ВЕС... уважать - ценить ВЕС...отсюда и важить... важность..т.е. весомость...
Важ по коми означает старый. Есть село Важгорт - Старое Село.
Древняя коми азбука -анбур содержит очень много значков похожих на древнееврейский язык. Кто принес зарянам еврейскую письменность и обучил их грамоте?
Территории почти до Усть-Выми(пожалуй, до Выми все-таки) входили в зону контроля Хазарского каганата... Чего ж тут непонятного? Религией господствующего класса в каганате был иудаизм. Несколько своеобразный, но все же....
Древняя коми азбука -анбур содержит очень много значков похожих на древнееврейский язык. Кто принес зарянам еврейскую письменность и обучил их грамоте?
_______________________________________________
Кто? Еврей епифаний?
не верно.......
древнееврейская письменность очень похоже на финноугорские руны.:-)
еще не известно кто у кого позаимствовал ))))))))
евреи позаимствовали у древних финноугров-гипербореев .
"важ" - санскрит. ВЕС... уважать - ценить ВЕС...отсюда и важить... важность..т.е. весомость..
_________________________________________
Слово вес появилось позже, раньше было славянское ВАГА.
Но причем здесь весомость. Уважение это почетание.
И синонимы почитать, благоговеть, боготворить.
Толстых и тяжелых врядли почитали, а вот из древнего рода, за которыми род, вполне.
Хотя надо в летописях покопаться, как его использовали.
Чолем, чолем. Шолем, шолем. Тоже с тех пор?
Возможно. Святитель Стефан Пермский застал здесь и "суру поганую"...что это? Суры Корана? Или что ещё могло называться сурой? БаСУРмане - не отсюди ли?
Возможно. Святитель Стефан Пермский застал здесь и "суру поганую"...что это? Суры Корана? Или что ещё могло называться сурой? БаСУРмане - не отсюди ли?
________________________________________
Я вам ещё идейку подкину,а кто такие гоги и магоги.
И причем здесь маголы?
Всё же важный это старший,старейший.
А "уважают" почитают - старших, старейших.
Значит правильнее коми корень "ВАЖ"- старина, древность.
Но как я столкунулся все почему-то ищут корни русского языка в иранах. Похоже на какой-то нарочный обман и одурманивание.
Индо-европейские корни... Филологи учат это, как азбуку.
Индо-европейские корни... Филологи учат это, как азбуку.
_____________________________________________
Я не отрицаю, индоевропейские корни, но некоторые слова просто далеки по произношению.
Посмотри например слово бог.
А в коми даже метеор называют "бӧжа кодзув". "божья звезда".
Господь Бог Саваоф - Святая Троица - вот мои знамёна. А Яхве это ваш бог, еврейский. Вся ваша культура от иудеев, и комплекс неполноценности даже от них вы унаследовали. И сколько я наблюдаю два народа: еврейский и коми - до чего же вы похожи!!!
Так что, дорогие коми-иудеи, с чем боретесь - это ваше отражение в зеркале.
Господь Бог Саваоф - Святая Троица - вот мои знамёна. А Яхве это ваш бог, еврейский. Вся ваша культура от иудеев, и комплекс неполноценности даже от них вы унаследовали. И сколько я наблюдаю два народа: еврейский и коми - до чего же вы похожи!!!
Так что, дорогие коми-иудеи, с чем боретесь - это ваше отражение в зеркале.
___________________________________
Мда...Начни уж наконец думать своей головой.
Бог Саваоф - еврейский Бог с еврейским именем.....
Значит ты молешься еврейскому Богу.
Саваоф - Бог Христиан, а ты молишься Иегове.
так кому же молился Иисус ? ответ- Иегове.
Иисус молился своему небесному отцу.
да. и имя небесного отца ?
ответ- имя еврейское - Иегова, Саваоф, Яхве.
отвали, кровосос.
))))так что - учи еврейскийй язык ))
"Я -русскому" и др.
Интересно послушать о Символе веры и Троице от "я - русского" чела.
Хотелось бы и комент получить каким "симвлоом веры" крестили Иисуса? - неужели этим самым, принятом на Соборе?..
А происхождение сына Божьего у вас вопросов не вызывает?..
По мнению нынешнего главного российского попа РПЦ, «святейшего патриарха Кирилла», русские происходят от животных и людей 2-го сорта, которых по воле поработителей образумили греческие попы и наставили на путь истинный, угодный импортному Б-гу, порожденному многомудрым народом Иудеи по указке египетских ирофантов, скрывшимся в колене Левита.
Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия,
точная цитата:
"...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Может кто-то из наших юристов попробует привлечь гражданина Гундяева по 282-й статье УК? Ведь приведенная цитата вполне подпадает под: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации".
Наверно именно такой ответственности боятся Спичаки-Григоряны?
Григорий вы познакомились в деревянным зодчеством на Руси и как оно развивалось?
И почему на севере строили большие деревянные дома, где жили не только люди, но и живность.
И ещё почитайте почему на юге, в том числе в Бербянске строили маленькие мазанки из соломы, глины и навоза.
Кстати, вятичи строили деревяные дома на фундаменте из камней, почти как у этруссков, кто ещё так строил пока не нашёл.
В учебниках по истории СССР было написано, что вятичи, мурома - это финно- угорские племена. Помню даже фотографию лица женщины из племени вятичей, восстановленной по черепу.
В учебниках по истории СССР было написано, что вятичи, мурома - это финно- угорские племена. Помню даже фотографию лица женщины из племени вятичей, восстановленной по черепу
________________________________________
Мурома точно финоугры, а вот насчет вятичей не сильно уверен, скорее там смешение славен и финоугров.
Большие деревянные дома(повторюсь) строить начали на Севере в конце 18-19 веках...до этого больших домов не было. Односкатки, нищета...
Что касается степной зоны - чего ж там не понятного? Леса там нет - строили из подручного материала...Не надо "глубоких философий" - это абсолютно прикладной момент. Рациональный до скуки...
Большие деревянные дома(повторюсь) строить начали на Севере в конце 18-19 веках...до этого больших домов не было. Односкатки, нищета...
Что касается степной зоны - чего ж там не понятного? Леса там нет - строили из подручного материала...Не надо "глубоких философий" - это абсолютно прикладной момент. Рациональный до скуки...
____________________________________
Эх Григорий , григорий.
На севере вынуждены были строить дома большими, ибо и животину надобыло где-то греть. Я ж тебе подсказал.
Ну так какая-тогда нищета на севере, если вокруг парма. Совсем от презрения логикой слаб.
Вот ПРОСВЯЩАЙСЯ у дикого народа :
http://www.perunica.ru/zodchestvo/
http://www.perunica.ru/zodchestvo/2049-istoki-russkogo-domostroitelstva-i-ego-vliyanie.html
На севере вынуждены были строить дома большими, ибо и животину надобыло где-то греть. Я ж тебе подсказал.
Читаю и удивляюсь! Для сведения, в Усть-Сысольске коровы появились ровно 110 лет назад. Это исторический факт! Для чего коровы коми мужику? Включай логику Зырянин! Никогда сам не догадаешься! Не для мяса и молока! Начиная с нынешней улицы Первомайской раньше был подлесок. Зайцев и живности было более чем достаточно. За час на силки ловили по 4-5 зайцев. Да еще рыбы было всякой в реке. Коровы стали необходимы для навоза! Жителям очень понравилась картошка и её стали выращивать, а почвы плохие. Научились у вологодских и хлыновских сажать на навозе.
Прекращай заниматься фантазированием, садись за исторические документы, ни хрена не знаешь, а пурги нагнал! Не было у коми ни какой живности в домах! Не было в живности нужды до возделывания картошки.
А сколько лет городу Усть-Сысольску? :)
До этого коров держали в коми деревнях ))))))
Держали ради молока.
КОРОВА - священное животное у древних коми .
Корова- спасительница в длинных зимах.
Еще раз повторяю! Корова появилась в Усть-Сысольске 110 лет назад. Это исторический факт, засвидетельствованный в летописях. Огромные дома- это чужая культура, северных русских. Вообще вся жизнь коми онованиа на "присвоении", то есть основа жизни -присваивающая, а у славян-производящая.
Кстати, в культуре коми этот признак и сейчас основополагающий! Коми-рыбаки и охотники, и собиратели. Поэтому и объясняется их историческое перемещение по Евразии.
Вы присваиваете чужую культуру и выдаете за свою.
. Односкатки, нищета...
=======
неужели ?)))))) не расказывайте абсурдные вещи...
И как же выживали в течении 6 зимних месяцев ?
где хранили, под лавкой ?))
нищеты просто не было, так как народ основательно готовился к зиме !!!! Припасы на долгие месяцы......
Эх, зырянин, зырянин...Только в 19 веке после указа Вологодского губернатора от 1809 года, почти насильно начали выращивать у нас картошку. Очень мало - в 1842 году - лишь 225 пудов собрали (сейчас 2 семьи в селе столько сажают и собирают).... Ячмень и овес был в 15-30 процентов от объемов едомого... Не подскажешь - чем скотину кормить? Сеном? сеном много не накормишь... Ещё в начале 19 века лишь 1 семья из 5 имела 2 коровы (на Выми) - хлев был отдельно. Голод 2 года из 10...(см. статистику того периода.. Отсюда исходы, резали скотину... 5 лет живем, 5 - выживаем...).
И только с с 1840-х годов, пошли урожаи картофеля, ржи в больших объемах, пошел большой объем наемного труда - ПОЛОВНИКИ И ЗИМОГОРЫ ...Тогда и стали строить ПОД ЕДИНОЙ КРЫШЕЙ - большие дома пяти и шестистенки...Зырянин, ты б все-таки, вздыхая, и умничая, немного посидел бы над вопросом о РЕАЛЬНОСТИ. Как-то с реальностью у тебя в голове того....
Эх гриша, гриша.
Даже не знаешь кто привёз картошку и табак в россию. )))
Как чем кормить? заливные луга были в изобилии и тогда и сейчас. и вообще сочной травы хватало.
Держали лошадей, коров и даже ЧУДСКАЯ длиноухая и тучная свинья была, не говоря уже про коз и овец.
Лошадей поставляли в Великий Новгород, чему я удивился.
Конопли ещё говорят много было.)
Кстати попалось, что оказывается был какой-то запрет на строительство каменных домов. Это чтоб крепости не строили? Оч интересно.
Ты почитай, почитай какие дома на севере строили по-просвящайся, это тебе не мазанки.
Эх, зыпянин-сказочник... Все по фантастике историю изучаешь... Кто завез табак да картошку - знаем... а когда и кто её на севере, в Коми крае приживал не знаешь? Сообщаю, любителю ИзТории:))) После указа Вологодского губернатора в 1809 году по всей губернии были отказы и саботаж. "Вологодские губернские ведомости" ставили в пример зырян - жители Гама, Палевиц, Серегово, вымской Шошки и Ижмы - вот кто первыми всерьез взялись за картошечку... А в объемах прокорма (не отдельных семей, а повсеместно) она прижилась и вовсе - лишь к 1860 годам... в 1847 году рожь на Выми - 40% от необходимого, овес - 40%, пшеница 5%!!!! Твои , так называемые, заливные луга были пусты...Не совсем чтобы, но овцы - это да, вот что спасало....Когда берешься рассматривать ВРЕМЯ, постарайся в глядеться в простые вещи - в очень простые. И представить себе сколько РЕАЛЬНО было людей...Какая такая "радость" опустошала Онежье и Турью с 1500 человек до 300 за один год? не знаешь?:))) или Что везли с вятских ярмарок на Усть-Сысольск вплоть до 1820 года... 80% - мука, зерно, металл (чиновника в 1822 году судят за взятку ... самоваром и 2 сковородками!!). Изобилие у него было...Не смеши....
беспошлино.
Григорий , что ты мне про картошку расказываешь, которую оккупанты Романовы навязывали. Давай ещё кукурузу хрущёвскую вспомним.
Рассвет был до насильственной христинизации и романовщины.
Ты ещё приведи статистику коммунистов, сколько ни награбили по кулацким домам.
надо целовать следы на песке после светочей,онЕ же
язычников из зверей в людей превращали, из 2го сорта в 1й. И картошкой накормили)))))))
:)
:)))) бестолочь!
и клаву протри,а то глюкнет от влаги
На Усть- Выми был центр епархии, потом просто церковный центр, поэтому там всегда было тяжело. Потому что церковники грабили нещадно живущих рядом. Там, где загребущие руки церкви не дотягивались, зыряне жили справном достатке.
Слово голова, называют даже армянские корни слова.
А в коми гӧг - пуп, полюс тоесть центр
лов - душа, тоесть гшолова это центр души.
Кстати, и в коми язычестве, душа (лов) находиться в голове, а не в сердце.
Голос - гӧг - пуп, полюс тоесть центр.
лос- мокрый.
отсюда же:
город - пуп, центр рода, рӧд - по коми родня.
Писец, русские вы разговариваете на коми языке, и даже не подозреваете об этом. Зачем вам его учить?))))
гоРА- по-коми "ПУП бога РА"
"Из" по коми камень. "Изгородь" - каменное ограждение города.
"Из-ба" (избушка) и "ба-ня" никак не поддаются, но они явно не славянские и тем более иранские слова.
Ладно разберёмся.
А сказка "Гуси-лебеди" пересказана не верно.
Гусь - по коми вор. А значит Гуси-лебеди, это ВОРЫ- лебеди.
" Старшие ушли, а дочка забыла, что ей приказывали, посадила братца на травке под окошком, а сама побежала на улицу, заигралась, загулялась. Налетели ГУСИ-ЛЕБЕДИ, подхватили мальчика, унесли на крылышках."
Я даже не заметил, как сам ответил на вопрос.
"Гӧг" - по-коми это пуп, полюс, тоесть центр.
Догадайтесь, кем были Гоги и МАгоги.
В Книге пророка Иезекииля (–39)
ГОГ, «князь Роша, Мешеха и Фувала», и «земля Магог» названы рядом в описании «великого сборища полчищ», которые вторгнутся под предводительством Гога в Землю Израиля «в последние дни… как буря… от пределов севера»
Правильно не голбец, а горбец.
"Гор" - по коми печь, каменка. А горбец это конструкция при печи.
Правильно не горбец, а пагрем. Половина региона употребляет слово пагрем в значении подвал.
Фамилия Шойгу переводится так: шой- труп, гу- могила; значит шойгу - это могила для трупа. Хотя говорят, что это имя, а не фамилия.
Чача-это игрушка.
ГАГА - это ребёнок.
Сорри, КАГА -это по-коми ребёнок. КАГАнцев- РЕБЁНцев.
Вот что случается, когда дилетант лезет в филологию.... С историей то же самое. С православием - аналогично...
Просто сумасшествие тролля... Модераторы, может уж откровенный хлам-то уберете в конце концов?
вы тут с Григоряном столько куч оставили,ждем схода снега , сад твой удобрять.
Григорий Иванович, не напрягайся понапрасну за других. И не придется что-то убирать)).
Человека с ником "Зырянин" надо зарегистрировать в блогерах и пусть пишет к удовольствию читателей.
А вот по поводу правоверия="православия" интересно послушать твою версию, в том смысле твою как корректор и, естественно, с учетом т.з. предиктора от "РПЦ".
Приветствую, Сергей Яковлевич...Не вижу противоречия твоей версии с версией Владимира Григоряна(он же говорил о тм, что единобожие было у древних ариев и даже дошло в измененных формах до астов, руссов и славян). Поэтому меня лично не "царапнуло"... Вполне жизнеспособная версия (вспомним Буса Белояра).
Удовлетворен.
Лаконично и емко, впрочем, как и всегда)).
Встретимся на "КОН-ТИКИ"?
Вот что случается, когда дилетант лезет в филологию.... С историей то же самое. С православием - аналогично...
___________________________________________
Ну да, ну да...)))
А с чего тогда столько возмущений от вас, раз это чушь?
Правильно не горбец, а пагрем. Половина региона употребляет слово пагрем в значении подвал.
_______________________________________
Тоесть ПОГРЕБ , то есть погребение тоже коми слово.
А знаете как называли домик на могилке у северных народов?
ГОЛБЕЦ - Также — надгробный памятник в форме избушки[3]. В этом значении — также «голубец».На Русском Севере — надгробный памятник типа креста или крест со схематической кровлей[6]. Символически — дом умершего человека[4][7].
Тоесть ПОГРЕБЕНИЕ это опускание умершего в ПАГРЕБ под ГОРБЕЦ, его нового "дома".
Вот так вот. Получаеться КОМИ - хранители древне- русского языка.
"Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия,
точная цитата:"
Точная, только ровнехонько отрезанная на том месте, где за тезисом следует антитезис:
"Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка".
И столь же акуратно вырваная из контекста, ведь речь идет о том, что северные народы - неправильно считать второсортными, языческими. Они Божии.
Безусловно, речь крайне неудачно построена. Но если хотя бы попытаться понять, о чем идет речь, сразу становится очевидно: Патриарх славян варварами не считает, он говорит о том, что европейцы нас такими видели, но это неправильно, и мы тоже не должны воспринимать, как варваров малые народы Севера. Здесь все очевидно, тем более что сам Патриарх стопроцентный славянин и русак, в чем-то хотя бы отдаленно напоминающем славянофобию, не замеченный.
Не надо шакалить, ребята. Некрасиво.
лживыми домыслами.
Патриарх сказал свое мнение, а не мнение европейцев.
Про 2й сорт и почти звери... а потом попытался размазать смысл сказанного. Но он ведь поставил точку,сказав, что все мы были зверями до принятия крещения.
Слушать надо внимательно гл.РПЦ и не делать попыток замаскировать сказанное.
Вот так же замаскировали часы на руке , а на столе они отразились - часы призраки.
Стыдоба и позорище.
У Григоряна похоже неспособность к элементарной мыслительной деятельности и анализу. Поэтому пишет так, как в лужу пукают. Есть пузыри и вонь, а толку ноль. То у него матерящийся епископ крут на язык, то патриарх другое имел ввиду, известное только одному Григоряну.
это у него пройдет...
когда вернет Синод в лоно РПЦ.
А пока что болезнь прогрессирует.
"лживыми домыслами".
Для особо бестолковых специально выделяю следующие слова Патриарха:
"Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были".
Малограмотным просьба перечитать два-три раза, а если понадобится и больше, вплоть до усвоения. Спешить на надо, для лучшей усвояемости читайте по слогам.
Особо тупым и мазохистам просьба не беспокоиться, не мучить мозг. В дальнейшем можете придерживаться мнения, что Патриарх назвал вас людьми второго сорта.
устраивает быть 2м сортом и дикарем.
А патриарх вывернулся в конце речи.
Но начало то было : "а кто такие славяне ? Это - дикие люди, варвары,люди 2го сорта, почти звери."
Для православнутых устраивает , что их предки были 2м сортом и зверушками.
из ушей
http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Уважаемый делегаты съезда нашей горячо любимой партии. В слежующие пять лет мы будем жить еще лучше!
Голос из зала:"А мы?"
Вот и патриарх типа того же. Они - те ,от кого произошло довенство, не были варварами. А варварами были многие миллионы язычников, чьи потомки до сих пор остаются язычниками.
посмотрел ролик,послушал ?
Там кто ? - патриарх. Голос чей ? - патриарха.
Ты что пеной брыжжишь на СМИ ,разве они виноваты в том,что для патриарха славяне - варвары,люди 2го сорта, почти звери.
"Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были". - этих слов патриарх не говорил. Или ты уже себя вместо патриарха подаешь ?
"Малограмотным просьба перечитать два-три раза, а если понадобится и больше, вплоть до усвоения. Спешить на надо, для лучшей усвояемости читайте по слогам. "
иди пока не поздно в дурку. Хотя процесс слишком запущенный.
Здесь все очевидно, тем более что сам Патриарх стопроцентный славянин и русак, в чем-то хотя бы отдаленно напоминающем славянофобию, не замеченный.
__________________________________________
Не знаю кто он по крови, но вот фамилия у него ГУНДЯЕВ.
К тому же он из прибалтики.
А по-коми ГУНДЫР- дракон, змей, чудовище.
ДЫР- это долгий,
"ГУН"- что то отрицательное. Часто используеться как УКРАСТЬ - "ГУНЫ"
и ещё тайность и осторожность.
Так что и фамилия у него Гундяев вороватая.
И не славянская, то что русская фамилия - согласен.
Да ту просили ссылки давать.
Вот русско-коми словарь. Надо скачать и установить, но это не сложно.
http://komikyv.ru/blog/dictionary/149.html
В Коми змея называют по разному: гундыр, гундысь...корень гунд присутствует во всех названиях змея. Этим же словом называли змея горыновича. Так что Гундяев вполне может означать Змейгорынович.
Гундыром по коми назвали не только Змея Горыновича, но и вообще любое чудовище. Еще оно переводится с коми на русский, как грубо разговаривающий, ведущий себя по - хамски, то есть подобно чудовищу.
"но вот фамилия у него"
Теперь я понял, почему вы так тщательно скрываете свою фамилию. Что-то жуткое, видать, с точки зрения языкознания.
Нынешний Патриарх не из Прибалтики, вы путаете с Алексием Вторым. Корни у Патриарха Кирилла - нижегородские, а фамилия рязанская.
славян то обозвал ? И не стыдно.
Хотя о чем я... если уж нанопыль "прощать не корректно". О каком стыде может быть речь.
Теперь я понял, почему вы так тщательно скрываете свою фамилию. Что-то жуткое, видать, с точки зрения языкознания.
Нынешний Патриарх не из Прибалтики, вы путаете с Алексием Вторым. Корни у Патриарха Кирилла - нижегородские, а фамилия рязанская.
_______________________________________
Фамилия у него мордовская.
"В частности, известно, что предки Кирилла по отцовской линии были родом из села Оброчное (ныне Ичалковский район Республики Мордовия), а фамилия Гундяев — мордовского происхождения[5]."
Согласен, перепутал с ригой. Жил он ПИТЕРЕ. Опять питерский.
Фамилия у меня очень жуткая.))))
Морвинами называют финно- угорские народы: эрзянь и мокшень. Значение гундыр и гундысь переводится с этих языков как -чудовище, грубое чудовище. Возможно., что Гундяев переводится как Чудовищный, Страшночудовищный.
"их предки были 2м сортом и зверушками"
Что до зверушек, то это не Патриарх, а атеисты утверждают, что их предки были приматами и жили на деревьев, пока их не согнал оттуда труд.
Не знаю, что за труд у них был на деревьев, особенно с учетом волосатых ладоней, но нас, православных, вы в эти попытки разобраться со своими предками не втягивайте. Наши предки были людьми, о которых Патриарх прямо сказал: "варварами никогда не
были".
Григорян , ваши предки миновали стадию развития- человекоподобные обезьяны?
Есть люди, которые до старости считают, что детей находят в капусте или приносят аисты, или что их предки произошли не от обезьян, а были слеплены из глины или теста.
Григорян примазал себя к православию.
А сам отлучил Синод от христианства. В Синоде патриарх Кирилл вроде как тоже состоит.
что ваши предки были людьми 2го сорта,варварами,почти зверями.
Не атеисты так говорили про славян. А главный в РПЦ.
это сказал.
"Григорян , ваши предки миновали стадию развития- человекоподобные обезьяны?"
Мои предки человекоподобными не были, просто людьми. Со своими разбирайтесь сами.
2го сорта , варварами,почти зверями -
так сказал патриарх.
"Не атеисты так говорили про славян. А главный в РПЦ.
это сказал".
Вы поняли первую половину мысли. Но была еще и вторая: "варварами никогда не
были".
Понимаю, в вашу голову мысль патриарха целиком не влазит. Но это говорит о вас, а не о нем.
Разрабатывайте мозг, чтобы стать такими же разумными, как предки. Если вы, конечно, не атеист. Атеистическим - человекообразным предкам подражать, конечно, не стоит.
патриарх сделал минипаузу,поняв что сморозил не то что надо и вывернулся, да и сам запутался. Сказал мы были варварами , а потом сказал : на самом деле варварами не были. Были - не были. Как такое может быть ?
Ну речист - что есть,то есть. Пропагандист - с три короба.
А вот нанопыль не простил.
Предлагаю вернуться к документальным свидетельствам времени.
Епископ новогородский Иоакима: "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
Володя, а что это было как не геноцид русского народа?
И новопровозглашенная "РПЦ" приняла на себя эту ответственность. И Патриарх ЛИЧНО принял, как ее блюститель.
Где покаяние?
Где отказ от человеконенавистнических и греховных текстов?
Ссылаться на текст выступления В.М.Гундяева - так его десятки раз проверили и согласовали перед выступлением. Если в нем была заложена одна мысль в первой части, то вторая часть ее ничуть не дезавуировала.
Потому что! - это 2-е части и 2-е разные мысли.
И так было задумано В.М.Гундяевым изначально.
И каждый чел. услышал свое.
что Гундяев делит людей по сортам.
К людям второго сорта пришли греки первого сорта,а может высшего...
И научили варваров говорить ,поставили народ на ноги и научили есть ложками - это уже Григорян так считает.
"Володя, а что это было как не геноцид русского народа?".
Сергей, а когда Ольга, будучи язычницей, древлян морила за убийство князя Игоря - это тоже геноцид? А когда русские язычники морили русских христиан, это геноцид или не геноцид? А когда у Добрыни в Новгороде мятежники всю семью вырезали - это что? Или геноцид начался лишь тогда, когда Добрыня в ответ вломил?
Не надо геноциды из пальца высасывать.
" И новопровозглашенная "РПЦ" приняла на себя эту ответственность"
Вот этого я вообще не понял. Церковь здесь при чем?
Это ведь именно епископ Новгородский Иоаким осудил Добрыню и Путяту.
Поэтому, что касается того, что там кого-то "крестил", это просто черный юмор, ирония, нельзя крестить огнем и мечом, для крещения нужны священники, которых у Добрыни и Путяты не было и быть не могло.
Это, напомню, была Новгородская епархия, где крещением заведовал епископ Иоаким. Между тем именно Иоаким и осудил Добрыню и Путяту за то, что они перестарались с вышибанием дури у
новгородцев, слишком сильно по ним огнем и мечом прошлись.
То есть Церковь дела Добрыни и Путяты устами Иоакима как раз осудила, и за что ей каяться, ума не приложу. Это было подавление государевыми воеводами очередного, далеко не первого и далеко не последнего мятежа на Руси. Что удивительно, епископ Иоаким заступился за язычников, и осудил воевод.
"Ссылаться на текст выступления В.М.Гундяева - так его десятки раз проверили и согласовали перед выступлением".
Его ни разу не проверяли и не согласовывали, это интервью, которое журналисты не только не стали согласовывать, но и не стали доводить до ума. Я как журналист прекрасно знаю, что человек в устной речи может выдать полную ахинею, неправильно построить фразу. Поэтому всегда довожу такое место до ума, потом согласывываю, иногда прихолится полностью переписывать какое-то место своими словами. И ни разу не было нареканий со стороны людей давших интервью, наоборот они высказывали благодарность.
В случае с Патриархом этого сделано не было.
Далее. Это не две разных мысли, а две части одной, и даны они в одном ответе на один вопрос. Но главное - контекст. Мысль Патриарха: нужно уважать малые народа Севера, в том числе языческие. Вот нас - славян в свое время не уважали за то, что мы язычники, варвары, а ведь мы и будучи язычниками варварами не были.
ПОВТОРЯЮ. Речь шла об уважении к малым языческим народам. Патриарх напоминает что в ское время мы тоже были язычниками, но не варварами.
Поэтому никаких двух мыслей у Патриарха не было. Была абсолютно безобразная работа журналиста. Я четверть веке в журналистике, и понимаю, что говорю.
извратил сказанное патриархом, ну точно как с часами
- затерли , а на столе отражение забыли.
забыли.
Ну к чему эта ложь. Эти выкрутасы Григоряна ?
Стыдоба и позорище.
Неужели Богу нужна ваша ложь ?
Григорян пишет , что нельзя крестить огнем и мечом. Но в те далекие времена христиане этого не знали. Они рубли людей крест накрест. А потом сжигали их дома и кумирни. Вот и крещение огнем и мечом.
что хотели то и делали.
Григорян первую часть интервью патриарха даже не рассматривает. Ее как бы нет.
Не было оценок людей по сортам.
Григорян сам признался что все интервью он чистит.
И он бы первую часть интервью патриарха прости включил бы : пи-пи-пи-пи. И оставил бы только, что "надо уважительно относиться ко всем народам"
Ведай! а не верь попам
По мнению нынешнего главного российского попа РПЦ, «святейшего патриарха Кирилла», русские происходят от животных и людей 2-го сорта, которых по воле поработителей образумили греческие попы и наставили на путь истинный, угодный импортному Б-гу, порожденному многомудрым народом Иудеи по указке египетских ирофантов, скрывшимся в колене Левита.
Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия,
точная цитата:
"...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Может кто-то из наших юристов попробует привлечь гражданина Гундяева по 282-й статье УК? Ведь приведенная цитата вполне подпадает под: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации".
Наверно именно такой ответственности боятся Спичаки-Григоряны?
Пошел, дилетант гулять. Устная речь и письменная - принципиально разные вещи. Девяносто человек из ста не умеют говорить связно, это сплошь и рядом набор разрозненных фраз, но даже человек, владеющий речью, может время от времени заплетать такое, что без ста грамм не разобраться.
Перевод из устной в письменную, это объективно - именно ПЕРЕВОД, иначе, сплошь и рядом, невозможно будут разобрать, что он имел в виду. Затем перевод согласовывается, вот тогда можно говорить об интервью. Например, Лимеров в принципе не мог сказать о насильственной христианизации коми, так как оно не было насильственным, и он прекресно это знает. Кто не верит, может сам его переспросить.
Вот Семену Терешонкову хватит смелости это сделать? Если хватит, с любопытством прочту опровержение.
В случае с Патриархом, там есть контекст, если посмотреть мысль целиком, задаться вопросом о чем он, собственно, говорит, сопоставляя малые народы Севера со славянами, все станет абсолютно ясно. И есть спекуляции на наборе слов, которые журналист вывалил, "как есть".
У меня был случай, когда я как есть поставил фразу одной женщины: "Муж работал на тракторе в лесу. Прихватило сердце, умер". Я опубликовал дословно, вдруг узнаю, что она сильно обижена. Оказывается, умер он не в лесу, работая на тракторе, а у себя дома, много времени спустя. А в лесу и правда были смерти у трактористов, перепившихся во время работы. Так что при передаче "как есть" у меня вышло нехорошо.
Это очень сложная задача, разобрать устную речь. По первости у журналиста выходит полная беда. Как-то я записывал ветеранов о взятии нашими войсками Армавира. Ничего не менял в их словах, так как плохо владел темой. В результате в небольшом материале 14 исторических ошибок. Тут и сбои в памяти у ветеранов, конечно, но и "как есть" сыграли свою роль, специфика устной речи.
проклятия и пожелания рака - "да,владыка крут на язык".
но зато если кто из простых что-нибудь напишет ,то что тебе не нравится - ты выльешь потоки гнусной клеветы и злобных высеров.
проклятия и пожелания рака - "да,владыка крут на язык".
но зато если кто из простых что-нибудь напишет ,то что тебе не нравится - ты выльешь потоки гнусной клеветы и злобных высеров.
Если в одном материале было14 ошибок, то дело в природной бестолковости. Медленно думаешь, со скрипом, мозги плохо смазаны...
"Ведай! а не верь попам"
А почему анонимно? Стыдитесь своего имени? Боитесь расправы со стороны "попов"?:) Будьте смелее.
анонимства. Зайди на пост "роскомнадзор.."
там попы анонимно срутся. Наверно друга боятся.
"Православные " же все:)
не стесняетесь своего вранья. И пишите смело под своей фамилией. Ну что - правильно!
Надо оправдывать звание "золотого пера России"
Григорян не журналист и писать не умеет. Да и связно говорить не может. Спутанность мыслей и сознания, неумение мыслить и Оценивать факты. Куда ему до золотого пера. Разве для прикола иногда назовут когда- либо.
иеромонах Амвросий .
Этот иеромонах кроме азбуки что- то читал?
"не стесняетесь своего вранья. И пишите смело под своей фамилией".
Я не стесняюсь писать под своей фамилией, потому что говорю правду. А вы стеснятесь, потому что лжете, клевещете и так далее. Здесь все очень просто, и от того, что вы черное назовете белым и наоборот, ничего не изменится.
Григорян :
" Я не стесняюсь писать под своей фамилией,потому что говорю правду"
уж кто здесь на 7рке врал больше всех и клеветал на людей - не сравнится с Григоряном.
и ему не стыдно.
Дык для него : коли Бога нет - все дозволено.
"Фамилия у него мордовская"
Да, ваша правда. Мордовская, хотя я раньше читал, что рязанская, там людей с этой фамилией больше всего. Только он не из Мордовии, а все-таки из Нижегородской области. Выяснил, что означает его фамилия. Она происходит от мордовского слова Гундяй (марийское Кундей), что означает "край, местность, родная сторона". На русский переводится, как "Земляк".
Да, ваша правда. Мордовская, хотя я раньше читал, что рязанская, там людей с этой фамилией больше всего. Только он не из Мордовии, а все-таки из Нижегородской области. Выяснил, что означает его фамилия. Она происходит от мордовского слова Гундяй (марийское Кундей), что означает "край, местность, родная сторона". На русский переводится, как "Земляк".
______________________________________
В частности, известно, что предки Кирилла по отцовской линии были родом из села Оброчное (ныне Ичалковский район Республики Мордовия), а фамилия Гундяев — мордовского происхождения[5].
Да и какая разница откуда он?
Он назвал славян дикарями и 2-м сортом, занимая пост Глав.попа, это подтверждает политику ненависти и принебрежения к русской нации, от палестинской церкви РПЦ.
И это происходит на протяжении 400 лет.
Гундяев мордвин, он - не русский, поэтому может считать славян дикарями.
Григорян ты белены объелся? Нет такого языка- мордовский, и ничего с него перевести невозможно. Есть два языка: эрзянь и мокшень. С какого из них гундяй переводится как край? Гундяй у финно - угорских народов переводится как чудовище или дракон. Это общее название для финно- угорских народов. Значит фамилия может означать Чудовищный.
А марийский есть? Так вот, в марийской, на эрзянь и на мокшени, Гундяй (Кундяй) - это Земляк. А чудовищна, безбрежна лишь ваша бестолковость.
Гундяев не мари. Он из Мордовии. Поэтому его фамилия ожет перевдена так- Чудовище или Змейгорынычев.
На нашем языке он тоже означает Чудовище , Страшилище.
"дело в природной бестолковости"
Да нет, моих не было ни одной. Но когда плохо знаком с предметом, устная речь - это ужас. В случае с Патриархом нет желания понять, что именно он говорил. Уцепились за неудачно построенную фразу, не замечая другие слова, игнорируя тему. Дешево, глупо, зато прекрасно укладывается в ложную, высосанную из пальца концепцию о "ненависти и принебрежения к русской нации, от палестинской церкви РПЦ". Речь идет о Церкви, которая создала русский народ. Это "подростковый" бунт против Матери - Церкви и Отца - Бога, который понятен, когда человеку 14. Но когда 45, 50, 60, это жутковато. Закостеневшие, стареющие дети, которые слышат только то, что хотят слышать.
Володя, не веди диалог с тем, что к диалогу не способно в принципе. Это просто бездельники и разрушители...им все самоценно. Им нравиться варварство...Они млеют от него...
Володя, не веди диалог с тем, что к диалогу не способно в принципе. Это просто бездельники и разрушители...им все самоценно. Им нравиться варварство...Они млеют от него...
__________________________________
О ещё один "про СВЯТ СВЯТ тлитель".
Так кто в землянк жил финоугры или бердянские попы?
:))) С чего ты решил, что бердянские попы жили в землянке? Тебе ж на пальцах объяснили...если ты про односкатные избушки зырян... Таврия - территория, где Кирилл и Мефодий шли в самом начале, к твоему сведению... И Андрей первозванный там прошел....
Конечно Стефан Храп пришедший к зарянам, был варваром. Он действовал варварски. Крушил и сжигал все на своем пути. Грабил и убивал. Можно признать это и честно скать, что это был разбойник, пришедший за добычей- пушниной. Но есть юездельники и разрушители. Им нравится варварство. Они млеют от него. Поэтому для них варвар, убийца и разбойник Храп - объект поклонения и почитания.
:))) С чего ты решил, что бердянские попы жили в землянке? Тебе ж на пальцах объяснили...если ты про односкатные избушки зырян... Таврия - территория, где Кирилл и Мефодий шли в самом начале, к твоему сведению... И Андрей первозванный там проше.
________________________________________
А разве мазанки не из земли делали?
Кстати о мифодии и кирилле, а принесли ли они на русь письменность?
Берестяные грамоты говорят, что нет. Она уже была здесь.
А кирилл и мифодий ровно такие же как и Стефан пермский, "проСВЯТтлители".
У зырян было как минимум две письменности, до прихода попов.
Ну, это никто и не оспаривает, что письменность была... Вы решили, что кто-то с этим спорит? Только письменность та была не ВСЕОХВАТНАЯ для славянских племен (а церковнославянская стала ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОЙ). Мазанки, действительно, из земли - точнее из ракушечника делали(Во всяком случае - если уж о родине моего отца говорить). Попы жили так же бедно, как и все остальные... Жилище святителя Стефана было тоже - не терем... маленькая избущечка. Предполагаю, что сегодняшние деревянные часовни и то больше. Не потому, что бОльше нельзя было построить, а потому , что ему больше не надо - топить-то зачем с утра до вечера? Сознание тех людей в быту было рациональным. Односкатки, кстати были, и шатровые. Выход дыма...Печей ещё нет лет 300. Ни русских печей, ни голландок...Очаг посреди избушки.
хворостом топили потому что
Только не у ЗЫРЯН две письменности, а письменности дозырянского периода... и дохристианского...Конечно, они были. Уже хотя бы в русле культуры хазарского каганата
Только не у ЗЫРЯН две письменности, а письменности дозырянского периода... и дохристианского...Конечно, они были. Уже хотя бы в русле культуры хазарского каганата.
_____________________________________
Тоесть письменность предков зырян - Финоугров.
Зыряне, перьмяне, биармийцы...- это все один народ финоугры и с одной культурой, просто в разные времена имели разное местечковое название.
Хазары(татары или тюрки) это вообще позднее переселение и их не так то много было. А их влиянее даже в языке приувеличено.
Спорно... даже очень спорно. И культура была не одна, предполагаю , что и письменность тоже была не одна... Пасы - это ведь вариант, который у тех же манси или у удмуртов имели свою "этимологию" (не могли не иметь). О том , сколько было татар - не берусь судить... не попадался в руки материал.
не надоело славян называть племенами, людьми 2го сорта,зверями, варварами.
Христианизация славян проводилась когда уже были Киев и В.Новгород. А ты все тупишь со своими племенами.
У самого давно ли хвост отпал. Блин! иЗторикккк
Вот и дикаренок проявился... будто и не было тысячи лет....
Печи действительно появились поле изб. Но насколько позже и когда появились избы?
Наверно всё же почти сразу после поселения здесь финоугров. Деревянное зодчество развивалось. Так же как и распространение фионоугров по парме.
Дальше начали строить ГОРОДа по коми ПУП РОДА, где городом называли поселение ограждённое ИЗгородью. ИЗ - это по коми (камень защита) отсюда и ИЗБА - защита БАбы.
А правила жития в этом городе называли КОН - с коми КЛИН которым ограждали город, тоесть предел города.
Отсюда слова КОНец, КОНчик, приКОНчить... везде предел.
ЗА КОН - выйти за предел КОНа и придумать новое правило.
С ПРАЗДНИКОМ ещё не разобрался - но смысл , в котором оно употреблялось, это пустота, никчемность, веселье, но никак не поклонение предкам.
Слово МАРКЕТ произошло от ЯРмарка, в Ярославле товар когда покупали - Маркировали , Марали, помечали, и даже ставили на нем пломбы, о чем говорят находки товарных печатей в Ярославле. После маркировки носильщики их несли в лодки, ладьи купцов.
В общем с представления, как и с хронологией у вас проблемы. вы в этом смогли уже убедиться. С морфологией и словообразованием проблем ещё больше...Не заплетайте себе и людям мозги. Пишите хотя бы осторожно, со словами "возможно", "похожие слова" и т.п.
В общем с представления, как и с хронологией у вас проблемы. вы в этом смогли уже убедиться. С морфологией и словообразованием проблем ещё больше...Не заплетайте себе и людям мозги. Пишите хотя бы осторожно, со словами "возможно", "похожие слова" и т.п.
__________________________________________
С хронологией в вашей изТОРИЕЙ, вообще полный бардак.
У вас римские постройки из супер цемента, стоят тысячелетиями, а скульптуры полковоцев бронзового века сплошь выбритые. Мазями брились или эпиляцию делали?
А пирамиды простоявшие тысячелетия, вдруг начали разрушаться на глазах, экология виновата? Или все же их построили в 14 веке?
Ваше Время пудрить мозги прошло. Всё быстро раскрывается как вы заметили, со Стефаном Перемским и Сергием радонежским.
Кроме летописей что у вас есть? Да ничего, потому и злитесь.
Я? Злюсь? Не с чего... как можно злиться на детей?
Я? Злюсь? Не с чего... как можно злиться на детей?
______________________________________________
Ну и правильно только не на детей, а на Прадедов ибо культура и языки пошли из руси, а не наоборот.
Языки и культура шли несколькими путями... Это все о том же - о путях движения индо-европейской культуры.
Языки и культура шли несколькими путями... Это все о том же - о путях движения индо-европейской культуры.
________________________________________
Но ведь не могли миновать территорию росси? Вот и я о том же языки в европе появились после русского.
Потому и дойче - это новообразование и дочь руси.
И КАГАНАТ - это новоразование и КАГА - здесь ребёнок.
"ОРД" - и сейчас в коми используется как РОД.
Вот... клинические обострения... Лекарства что ли закончились. Мяты, пустырничка... успокоишься... клизму в конце концов... Не разрушь только свою кумирницу белую:))))
фуууу как пошло. И вонюче. Плавославнутость благоуханная так и прет - хоть топор вешай.
Пакость, кыш.... врун и пакость... пришло гадить в дискуссию. Как всегда. А саму дискуссию и не слышит.
пщёльты.
кроме вони от тебя - нифуя.
Хоть топор вешай от благоуханннья
с вами - вы люди 2го сорта,зверушки.
вы же одобрямсите слова патриарха о себе .
Сочувствую.
чёж ты Спичак на анальную тему дискуссию перевел
"Мяты, пустырничка... успокоишься... клизму в конце концов... Не разрушь только свою кумирницу белую:))))"
из латентных чоле ? Радуйся скоро парад будет))))
Техническое задание для БЗ на день: 8 раз сказать про млАДАстарцев, 15 раз про патриарха, 20 раз сделать копии про варваров, 14 - про Стефана... 20 раз фукнуть, 20 пукнуть, ... ещё раза 4 сделать копии вообще четр знает чего... раз 30 назваться другими именами...и все - можно спать дальше. Бес поработал. Это его планида...
Каждый рассуждает в меру своей испорченности и в соответствии со своими действиями....
А Г.Спичак чёрта в пост поминает(((
Неужели я не все перечислил?:)))
скоро на парад :))))))
"Так,ты Б.З Стефана распял"
а еще говорят , что Б.З крещенных младенцем жрёт и без соли.
Хамишь, подоночек... Пересечемся же когда-нибудь. Спрошу за словечки-то. Обязательно.
хамишь , гопник :
Вот... клинические обострения... Лекарства что ли закончились. Мяты, пустырничка... успокоишься... клизму в конце концов... Не разрушь только свою кумирницу белую:)
обязательно поговорим....
:))) Господи, ещё и для этого надо о лекарствах думать....
ты боишься получить ранение на дуэли казявками ?
купи ёд,бинты,спирты.
Лучше сразу коньяк и ... и венки от месткома....
коньяк вместе выжрем.
От козявок венки не понадобятся.
Не... коньяком я тебя протру, омою перед отпеванием...
;)))))))
по казацкому ("православному") обряду сначала усадишь меня за стол,шашку на колени - бухнем за тебя.
Остатками обмоешь...
Ну тя на... сейчас в одноклассниках такой классный танец посмотрел... настроения нет после него с твоими терками о похоронах и обрядах... пока. Живи пока.
и ты не болей.
Доживи до дуэли козявками...
Владимир, надеюсь, Вы еще помните выступления Л.И.Брежнева на последних съездах Ком.Партии СССР?..
Достаточно было одной ложки этой каши, чтобы понять полную несовместимость процесса его говорения и содержательную часть выступлений с объективной реальностью. – Не так ли?..
Теперь о выступлении патриарха «РПЦ».
Владимир, вы согласны и подтверждаете, что речь В.М.Гундяева была крайне НЕУДАЧНО построена. Убежден, что это надо рассматривать не как случайное и частное явление, а как системную проблему всей управленческой надстройки «РПЦ».
Рассмотрим 2-а варианта:
1. Возможно, что эту речь ему кто-то готовил (секретари, референты и тд.). Значит, такого рода построение текста было введено СПЕЦИАЛЬНО.
Но Гундяев не мог пропустить эти речевые обороты без собственной редакции в процессе проговаривания-выступления (признаем, что он хороший, даже выдающийся оратор).
И он сказал именно ТО, что мы услышали, при этом не ввел никаких изменений в первоначальный текст (если такой был).
2. Если речь Гундяева прозвучала экспромтом, то это свидетельствует об особенностях информационного кодирования его нейро-лингвистического аппарата. И этот дискретный аппарат позволил ему допустить, как вы выразились, это крайне неудачное построение.
Так позвольте спросить, в чем причина этого НЕУДАЧНОГО построения? – Отвечаю.
С моей точки зрения эта причина имеет СИСТЕМНЫЙ характер и базируется на текстах единого корпуса «Библии», неразрывно включающего в себя «Ветхий» и «Новый Завет».
Очевидно, правое полушарие В.М.Гундяева рассуждает в режиме буквального восприятия текстов «Ветхого завета», а он, как известно проповедует, призывает и пропагандирует физический и культурный геноцид по отношению ко всем нееврейским народам и славянам в том числе. Вот как еврейский "бог" Иегова (Яхве) учит евреев обращаться с иноверцами и святынями традиционных языческих религий других народов мира:
4.1 "Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3).
4.2 "… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём"
(Второзаконие 7:2-5).
4.3 "Кумиры богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:25).
4.4 «… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение (Числа 33:52-53).
4.5 «Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их
(Исход 23:23-24).
Здесь мы видим абсолютную нетерпимость, агрессивную ненависть и вражду иудеев ко всем традиционным национальным религиям народов мира.
Владимир, или вы не согласны с тем, что «Ветхий завет» пропагандирует убийство иноверцев и полное уничтожение национальных святынь и культурных ценностей (то есть не что иное, как духовный и физический геноцид) ?
А что вы услышали в этом выступлении? -
Точная цитата в интервью каналу «Россия»:
"...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Дальше следует вторая часть выступления В.М.Гундяева (очевидно, что здесь у него произошло переключение на левое полушарие), где он нисходит с высоты «Нового завета» иудео-христианской церкви им.«РПЦ» к народам, чья честь и достоинство были поруганы в результате многовековой агрессии иудео-христианства.
Эту часть комментировать беЗсмысленно, тк системная ошибка выявлена и она налицо.
То есть, если была заложена одна мысль в первой части, то вторая часть ее ничуть не дезавуировала.
Потому что! - это 2-е части и 2-е разные мысли о разных периодах иЗтории. И так было задумано В.М.Гундяевым изначально, тк он и не мог ничего сказать иначе!
Если вы рассматриваете речь В.М.Гундяева как тезис//антитезис,
то позвольте узнать, а где же тогда в нем признание геноцида русского народа?..
В духе «алилуя» слышим почти иезуитское на выходе:
"Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка".
И все.
Между прочим В.В.Путин в 2003г., побывав на Старой Ладоге, задал вопрос иЗторикам:
– А что, нам только 1тыс.лет и русский народ с его великой культурой и письменностью возник лишь после крещения в 988г.???...
Ответа от иЗториков не прозвучало до сих пор и навряд ли он будет в ближайшей перспективе,
т.к. слишком много кандидатов-профессоров-академиков обожгутся на этом.
Их научные монографии о «крещении Руси» каганом Владимиром и обрезанной-«тысячелетней» русской культуре откровенная липа и ЛОЖЬ!
…Вам сколько лет, Володя? и Вы это о себе или о В.М.Гундяеве написали? :
«Но когда 45, 50, 60, это жутковато. Закостеневшие, стареющие дети, которые слышат только то, что хотят слышать.»
Рубцов вы кому пытаетесь объяснять? Это же Григорян. Он двух слов связать не может. А тем более осмыслить такой текст,как ваш. Не в коня корм.
Простите, а вы "Конюх" того самого коня? ))
Полагаю, что тему "Мифы иЗторические" надо продолжить, а то "коней" долго не тем овсом кормили...
Вот и "не в коня")).
Сергей, вы пишете интересные вещи. Но не всем понятные. Пишите попроще и покороче. Приземленнее. Так будет больше пользы.
Плюсую. Не для григоряна конечно смысл.
Сергей, тут ты "лиханул". Вот уж кому, но не Григоряну претензии-то...Володя более, чем кто либо говорил о единобожии и остаточном сохранении язычниками памяти о Едином Боге, а значит и о той части ИзТории, которую официальная наука любить не хочет...Но ведь по справедливости ПРАВИЛЬНЕЕ надо говорить не об умалчивании наукой этого периода, а о НЕДОСТАТОЧНОМ ПОПУЛЯРИЗАТОРСТВЕ.
Что я имею ввиду... Сергей Яковлевич, назови , пожалуйста 10 имен 1 века нашей эры...Любых. С трудом, но ты это сделаешь...А теперь попробуй 10 имен 2 века... и тут уж фигушки. Почему? да потому что к 1 веку в силу Рождества Христова так или иначе внимание работников культуры и прочих популяризаторов так или иначе приковано, а дальше... дальше специалисты "всё уже и ужее..." не так ли? Понимаешь, о чем я?
Сергей, тут ты "лиханул". Вот уж кому, но не Григоряну претензии-то...Володя более, чем кто либо говорил о единобожии и остаточном сохранении язычниками памяти о Едином Боге, а значит и о той части ИзТории, которую официальная наука любить не хочет...Но ведь по справедливости ПРАВИЛЬНЕЕ надо говорить не об умалчивании наукой этого периода, а о НЕДОСТАТОЧНОМ ПОПУЛЯРИЗАТОРСТВЕ.
Что я имею ввиду... Сергей Яковлевич, назови , пожалуйста 10 имен 1 века нашей эры...Любых. С трудом, но ты это сделаешь...А теперь попробуй 10 имен 2 века... и тут уж фигушки. Почему? да потому что к 1 веку в силу Рождества Христова так или иначе внимание работников культуры и прочих популяризаторов так или иначе приковано, а дальше... дальше специалисты "всё уже и ужее..." не так ли? Понимаешь, о чем я?
__________________________________________
Григорий, а как ты объяснишь просто провалы в истории некоторых веков, просто никаких событий в раннем средневековье и никаких следов, а некоторые народы как рим и греция, так на почти тысячу исчезали из виду.
Может всетаки и правда история у одних народов сильно удревлена, а у других намерено оболгана и названа дикой?
Может и правда Иисус родился 1152 , а был распят в 1185 как написано в египетской пирамиде?
А египет, рим и греция существовали в рассвете в поздние средние века?
А китайская стена так вообще в 18 веке построена.
Подумай логически как могли сохраниться архитектурные памятники за столь огромный срок в 2000-3000 лет, на дождях и ветрах?
Фоменко настолько оперся на математику и ФАЛЬЩконструкции, что , наверно, забыл про ДЕСЯТКИ перекрестных наук - археологию и археографию, торговые дела и возможность сравнивать параллели(сравнительная хронография)...И ещё - обратите внимание, что "пазлы" истории по-Фоменко слишком выборочны. и в большинстве случаев - совсем отдельно от сопутствующих наук...
ну почему только Фоменко...
Вчера на канале "365" два историка обсуждали эпоху Бориса Годунова, сказали что на Годунова навешали всех собак Романовы, историю Руси начали писать под себя Романовы,смуту организовали - Романовы,чтобы прийти к власти.
Понятно.. Есть одна историческая школа и её апологеты, есть пару десятков других.Уверяю - там аргументов не меньше найдется. Не зацикливайтесь на якобы найденном простом ответе "Романовы все сделали"... несерьезно.
Люди что вы спорите,оглянитесь вокруг,история и сейчас везде искажается,ее трактуют так как выгодно властям. Посмотрите хотя бы на бывшие союзные республики как там на глазах делается история и вдалбливается населению уже с детства, это стратегия властей, всегда делалось и делается.
дык понятно же ...
ты опять трясешься над своим кодом.
Оставайся закодированным. Но другим не навязывай
романовское фуфло - что славяне такие тупые и дремучие,что позвали княжить норманов...
А партиарх на той же волне. Династии Романовых 400летие - велено всем приходам отмечать.
Фоменко настолько оперся на математику и ФАЛЬЩконструкции, что , наверно, забыл про ДЕСЯТКИ перекрестных наук - археологию и археографию, торговые дела и возможность сравнивать параллели(сравнительная хронография)...И ещё - обратите внимание, что "пазлы" истории по-Фоменко слишком выборочны. и в большинстве случаев - совсем отдельно от сопутствующих наук...
______________________________________________
Да какая там математика? там скорее больше логика.
В том то и дело что нет у противников фоменко, аргументов как не стараються и не выискивают.
Они ровно также как и вы сгригоряном трясут летописями, которые списки 18 века.
И всё больше нишиша.
Всё остальное у вас разбиваетьсяоб обыкновенную логику, как твоя история с деревянными избами, и жизнью зырян в землянках.
Григорий, это на юге досих пор живут на земляном полу, а тут прости холодно и чтоб выжить надо ВЕМать, а ВЕМ по коми мозг.
у них славяне - варвары ,люди 2го сорта...
зыряне - племена-качевники.
а просвещенные греки славян говорить научили.
а "православные" ушкуйники зырян научили ложками кушать.
вот и вся история - закодированная.
Проще и универсальней я на санскрите излагаю)),
а здесь на Семерке обкатываю свой русский и мониторю публику на вшивость.
Принято! Как прикажете.
Сергей,вы решили все разжевать Григоряну,уверяю вас - это тщетно. Он все равно вывернет и будет пытаться замаскировать 1ю часть монолога патриарха, он же отров
коммент улетел...
...он же откровенно признался,что такие интервью надо чистить - так же как зачистили часы на руке патриарха...
Честь мундира для Григоряна - важнее сути,важнее правды.
А потом ...ну что вы хотите от Григоряна,написавшего:
"Синод - не христианство. Ломоносов - не наука"
Гриша, тяжелый день п-к. Сейчас дойду до дома и отвечу тебе по пунктам по 1веку, по 2-му... В т.ч. есть авторы и тексты о славянах-ругах-русах.
Но это действительно "уже и ужее".
Я вовсе не хотел бы, чтобы у читающих наши коменты сложилось мнение, что мы славяне-русские-коми и др... живем по законам курятника:
кто выше взлетел, тот на нижних и гадит.
Конечно, Нет!
Но! истина у каждого может быть своя, а вот Правда у нас должна быть общая, наРодная.
И искажения этой Правды надо исправлять беЗпощадно.
Сегодня их вносят в т.ч. через "РПЦ" и этот институт испытывает ужасную стагнацию, причины ее известны.
При этом есть национальные, незамутненые русские истоки-Криници с чистой водой, оттуда надо пить и поить своих "коней".
Но, к сож., часто и так бывает: если Ванечку не научил, то ИванаИваныча уже не переучишь...
Тем не менее хочу тебе и В.Григоряну сделать генеральский подарок, загляни как-нибудь,
вручу-передам.
Сергей, все эти гипотезы о том, как у Патриарха переключались полушарии, рассеются, если вы, наконец, попытаетесь сосредоточится на теме, которую обсуждал. Тема: Малые языческие народы севера. Необходимость уважительно к ним относиться. Он сравнил эти народы со славянами. Которые были когда-то язычниками, но варварами не были. Вот это мысль. И то, что она неудачно выражена, ее никак не отменяет. И все. Не придется искать в его словах, второе, пятое, десятое дно, апплировать к Ветхому Завету, проводить сеансы лоботомии и так далее.
Сергей, все эти гипотезы о том, как у Патриарха переключались полушарии, рассеются, если вы, наконец, попытаетесь сосредоточится на теме, которую обсуждал. Тема: Малые языческие народы севера. Необходимость уважительно к ним относиться. Он сравнил эти народы со славянами. Которые были когда-то язычниками, но варварами не были. Вот это мысль. И то, что она неудачно выражена, ее никак не отменяет. И все. Не придется искать в его словах, второе, пятое, десятое дно, апплировать к Ветхому Завету, проводить сеансы лоботомии и так далее.
__________________________________
Славяне малый языческий народ?
Он сказал что это МЫ (тут интересно кого он имел ввиду, если он отделяет себя от славян) на самом деле варварами никогда небыли.
"Славяне малый языческий народ?"
И где я это сказал?:) Любопытно на вашем примере изучать фоменковцев. Как у вас все с ног на голову переворачивается.
СИНОД В ЛОНО РПЦ !
тогда у тебя голова будет на месте и ноги тоже.
И где я это сказал?:) Любопытно на вашем примере изучать фоменковцев. Как у вас все с ног на голову переворачивается.
_____________________________________
Я намерено это спросил, потому что патриар назвал варварами славян.
А ты я так понимаю хочешь сказать, что варвары финоугры жившие на севере, потому, что других кроме народов кроме славен здесь небыло.
Значит ты считаешь, что финоугры были дикарями и православнутые принесли им ложки? Я правильно тебя понимаю?
А чтоб они научились есть ложками вы их жгли и уничтожали их культуру? Так ты хочешь сказать?
Григорян :
" Не придется искать в его словах, второе, пятое, десятое дно, апплировать к Ветхому Завету, проводить сеансы лоботомии и так далее."
а разве кто-то ищет в словах патриарха "второе -пятое..."
Он первым номер сказал : славяне - варвары,люди 2го сорта,почти звери.
Это и обсуждается.
А все последующее обсуждает только один Григорян,ему хоца первое убрать и оставить "второе-пятое". Попытка очистить мундирчик,даже ложью.
К Ветхому Завету аппелировал Стефан Пермский и действовал как написано иудеями о самих себе.
Но в Евангелии сказано миссеонерам как себя вести :
Если не примут - уйти...не сжигать,не рубить идолов,не убивать людей. Но что понимал Иисус Христос в православии...вот Стефан - понимал :"православие? или смерть?" - поставлен вопрос зырянам. И им пришлось уйти. Интересно...а ведь Григорян и здесь скажет,что зыряне(якобы поклоняющиеся бесам) ушли от "доброты и христианской любви" мессионеров.
"Значит ты считаешь, что финоугры были дикарями"
Ну а это я где сказал?:) Вот и Патриарха вы так же прочитали. Неважно, что он сказал. Важно, во что вы превратили сказанное.
Ну а это я где сказал?:) Вот и Патриарха вы так же прочитали. Неважно, что он сказал. Важно, во что вы превратили сказанное.
__________________________________
Тогда кто , эти дикари и варвары которых вы с гундяевым
"просветили" ? Или теперь "просвящения" не будет?
Или где ты соврал опять?))))
Григорян считает что своим враньем он служит Богу.
Это ему кажется. Враньем можно служить отцу лжи - дьяволу.
Битва титаников... И язычники в масках. Вспомнился анекдот про ОМОН, разогнавший шествие садо-мазохистов. Обе стороны получили полное удовлетворение.
Под ником "Язычник" (он же "Зырянин") пишет однозначно кто-то из блогеров, любящий подливать масла в огонь. Не может быть, чтобы это человек со стороны, которого не было здесь, и вдруг он появился, -- здрассьете! Находился как говорят на улице, а теперь он здесь, на лихом коне. Он бы тогда представился своим именем-отчеством-фамилией, оформился бы в качестве блогера. И не чиновник он, который боится огласки. С такой кашей в голове его вряд ли стали бы держать в структурах. И вообще человека который презирал бы зырян и в то же время прославлял язычество, в природе быть не может, это аномалия. Настоящий зырянин не стал бы выливать тонны дерьма на родной зырянский народ. Язычник не стал бы использовать стилистику православнутых, вывернутую наизнанку. Тем самым вредя язычеству. Скорее всего за никами язычник и зырянин прячется спичак. У него талант как писателя вкладывать в уста своих противников тексты, в угодном для него ключе. Ну не григорян же, он не умеет притворяться своим среди чужих, всегда говорит то, что думает. Даже если в голове бред, делится с ним со всем человечеством и озвучивает его как непреложную истину.
видно по комментам, что зырянин-язычник владеет информацией.
Это точно не Спичак. Спичак сам себе оппонирует что ли ?
Не может быть, что это Спичак. Я его терпеть не могу, но он не подлый!!
Подставе.
Под ником "Язычник" (он же "Зырянин") пишет однозначно кто-то из блогеров, любящий подливать масла в огонь. Не может быть, чтобы это человек со стороны, которого не было здесь, и вдруг он появился, -- здрассьете! Находился как говорят на улице, а теперь он здесь, на лихом коне. Он бы тогда представился своим именем-отчеством-фамилией, оформился бы в качестве блогера. И не чиновник он, который боится огласки. С такой кашей в голове его вряд ли стали бы держать в структурах. И вообще человека который презирал бы зырян и в то же время прославлял язычество, в природе быть не может, это аномалия. Настоящий зырянин не стал бы выливать тонны дерьма на родной зырянский народ. Язычник не стал бы использовать стилистику православнутых, вывернутую наизнанку. Тем самым вредя язычеству. Скорее всего за никами язычник и зырянин прячется спичак. У него талант как писателя вкладывать в уста своих противников тексты, в угодном для него ключе. Ну не григорян же, он не умеет притворяться своим среди чужих, всегда говорит то, что думает. Даже если в голове бред, делится с ним со всем человечеством и озвучивает его как непреложную истину.
______________________________________
У вас тоже как у Дубного "дом советов" в голове?
Какой такой информацией я владею? Секретным кодом?
На семерку я захаживал и раньше, но писал редко, больше почитывал.
За талант спасибо конечно, но где же вы нашли тонны испражнений на коми язык и зырян? По-моему тут даже спичаки с григорянами стали уважительнее относиться к зырянам и изменили точку зрения о финоуграх , после того как узнали о том, кто есть финоугры в истории Руси.
По поводу православия, я за последний месяц участвуя в дикуссиях на семёрке узнал многое и сделал много открытий для себя. Например то, что Учения христа очень плохо знаем и знаем в основном по словам РПЦ, но как выяснилось РПЦ является антиподом Христу и потому знания эти искажаються попами .
По поводу каши в голове, она присутствует, и всё из-за того что очень мало информации сохранилось о языческой философии зырян и очень много лжи нанесёной православнутыми за 400 лет их колонизации Руси.
Но лучше когда каша в голове, чем пустота.
По-поводу моего имени. Иинтернет очень прозрачная вещь, вычислить можно любого и очень легко, но зачем вам моё имя.
Я даже будучи анонимом, не оскорбляю личность тех кто пишет здесь в открытую.
Во -вторых, те кто регистрируются на семерке так или иначе являются общественниками и площадка семёрки является для них частью своего пиара, у меня таких целей нет.
В-третьих, когда люди знают личность оппонента в дискусии они очень часто скатываются на личностные оскорбления , когда заканчиваются аргументы и дискусия теряет свой смысл. Мне вообще больше нравится общаться с анонимами, это как с соседом по купе - меньше фальши.
Так что давайте обойдёмся без теорий заговоров и продолжим дискутировать и просто ВЕМать.
Пустота лучше чем каша в голове. Пустота чистый лист и есть надежда, что можно еще сформироваться в нормальном направлении. А ваша бредятина похоже на искусственный гибрид. Сидит человек(или люди, ваши ники -- это возможно несколько человек) в городе, в комфорте, ездят наверное на машине, летают на самолете, пользуются компьютером (это однозначный факт) и рассуждают о каком-то мифическом язычестве. чушь собачья. За один миг выдал на гора пласты комментов. Снял с сайтов у ченых и выдал за свои, мол, посмотрите, какой я продвинутый.
То финоугры, то лепет о колонизации Руси. Если заклинило, так по полной.
Клин, по-коми КОН. Этот корень есть в слове ЗАКОН.
КОН - так назвали огражденную клиньями территорию, скорее всего поселение где действовали правила предков. Но это некий предел потому, что этот финоугорский корень есть и в словах КОНец, доКОНать...
Это предел и порядок. А заКОН это выход за предел этого порядка, новое внесение в предельный порядок, созданный предками на опрделенной территории.
Так что избавляйтесь от тех клиньев, что вам вбили в головы за 400 лет колонизации и не злитесь от того, что это дается трудно и болезнено. Свободней мыслите и самостоятельно, тогда и порядок в голове появится гармонично уложенный.
клин пишет о пустоте в голове, о вакууме. Вакуум трудно раскодировать.
клин пишет о пустоте в голове, о вакууме. Вакуум трудно раскодировать.
______________________________________________
Вот и я о том же, каша лучше пустоты в голове.
Немного о бьярмии из рассказов шведов:
########
"Территории Биармии распологались от Северного Ледовитого океанадо Камы и от Печоры до Северной Двины. Земли Биармии были покрыты непроходимыми лесами и широкими болотами. Но пути по Великой Перми все же были проложены и по этими путям шли предприимчивые арабские купцы, новгородские ушкуйники и скандинавские викинги. А манило их туда, несмотря на опастность перехода, огромные сокровища Биармии, известные как «Закамское серебро».
«Плыли они летом, чаще всего так, как позволяли их корабли, — повествует Снорри Стурлусон. — И когда они приплыли в Бьярмланд, то остановились в торговом месте. Началась торговля. Все те люди, у которых было для этого имущество, приобрели огромное богатство. А когда там закончилась торговля, тогда они поплыли прочь по реке Вине (Двине). Было тогда объявлено, что мир с местными жителями закончился. Викинги решили напасть на бьярмов, но Торир предлагает вос~ пользоваться обычаем бьярмов — выносить в лес и засыпать землей часть наследства богатого человека. Торир приводит отряд к капищу бьярмов. Они вышли на большую поляну, и на той поляне был высокий деревянный забор с воротами, которые были заперты. Шесть человек местных жителей должны были охранять каждую ночь этот забор. На дворе капища был иасыпан курган, в нем перемешаны золото, серебро и земля. А еше внутри ограды стоит бог бьярмов, который зовется Йома-ли... В руках статуи Йомали была серебряная чаша, полная серебряных монет, а на шее драгоценное ожерелье. Торир и его спутники заметили, что стража ушла, а новая смена еще не пришла. Тогда викинги бросились к кургану из золота, серебра и земли и собрали «сколько можно больше денег, сложив их в свое платье». Трогать идола Торир воинам запретил и отправил их на корабли, но когда те ушли, он вернулся к Йомалю, похитил серебряную чашу с монетами, срубил ожерелье и бросился к кораблям, преследуемый разбуженной стражей...»"
Клады бьярмии:
Долгое время этот рассказ средневекового автора считался вымыслом. Но в XVII и XVIII столетиях одно за другим стали появляться сообщения русских путешественников о святилищах угро-финских племен в бассейнах Верхней Камы, Северной Двины и Печоры. Подобно тому святилищу, которое ограбил Торир, они были обнесены высокими заборами с воротами, охраняемыми стражей, а внутри стояли деревянные идолы, державшие чаши и блюда, наполненные серебряными монетами. А несколько десятилетий спустя несметные сокровища Биармии, казавшиеся легендарными, неожиданно стали обретать плоть и кровь.
В середине 1853 года крестьянин Егор Зубов пахал на низком пойменном берегу реки Иновы. Ему помогали двое ребят-племянников. Один из них шел за бороной и вдруг возбужденно закричал: борона зацепила какое-то колечко, приделанное к крышке из светлого металла, и волочила ее по пробороненной земле. Идя по следу, Зубов нашел место, откуда борона выворотила эту странную штуку, и разгреб землю руками. На свет появилось серебряное ведро средних размеров. В нем лежало несколько серебряных сосудов. Сверху — узкогорлый граненый кувшин, под ним — восемь серебряных кружек, на дне большой серебряный ковш с длинной ручкой. Пространство между ведром и сосудами заполняли семь серебряных шейных гривен.
Скупкой древнего серебра в Прикамье занимались тогда люди именитых торговых воротил Строгановых, негласно контролировавших местных кладоискателей. Узнав о находке очень редкого клада, они вынудили Зубова продать его фактически за бесценок. Впервые же Строгановы — некоронованные корск ли Великой Перми — заинтересовались древним серебром в середине XVIII века. Как-то весной 1750 года некий крепостной Строгановых пахал поле близ деревни Слудки. Неожиданно соха вывернула из земли большой кувшин. На кувшине было вычеканено изображение молодой женщины в полный рост, в прозрачной одежде. У ее ног были изображены фигурки детей. Эта находка вызвала большой интерес, если не сказать, ажиотаж. Между тем на протяжении нескольких последующих лет сведения о находках старинных серебряных предметов в Пермской губернии начали всплывать то тут, то там. В 1780 году на берегу Камы во время половодья, близ все той же деревни Слул-ки, деревенские ребята нашли в размытом берегу большое серебряное блюдо. Вскоре в том же районе — еше пять серебряных сосудов.
Григорий Иванович, ты говорил о 1-м и 2-м веках. Как-то сразу не сказал тебе, а следовало бы…
Это же период написания Евангелий! По крайней мере 4-е из них канонические, а апокрифов я насчитал не менее 65! Последнее, которое известно в 2-х переводах (на арамейском и старославянском) мне показалось оч.интересным – «Евангелие от Иисуса Христа» (ссылку на текст и аналитику дать?).
Не менее интересно «Ев.от Иуды».
Таким образом до первых хр.Соборов на каждое столетие пришлось не менее 20-ти Евангелий!.. И это огромный ресурс для исследований, которые, к сож., всячески тормозятся мракобесами в рясах.
Еще есть другая старая дилемма с которой мне приходилось неоднократно сталкиваться, напр.: выходит перед аудиторией священник в образе мудрого пастыря или безвестный блогер в засаленной футболке, и выдается на гора “аксиома” по «авторитетному источнику» типа:
“…славяне до крещения – мразь, варвары, люди второго сорта, скоты, темные, озлобленные язычники” и проч., и тд.... При попытке доказать что-либо этому фанатику от мракобесия или политпроститутке в рясе, с их стороны следует “убойный” аргумент:
- Нет источников, которые свидетельствовали бы о достижениях язычников.
ВСЕ! =Тупик. Причем обусловленный тупостью головы, деформированной тяжестью христианского фанатизма. Дескать, “нет – и все!”
Археологические находки игнорируются, или их происхождение приписывается другим народам (как правило крестившимся раньше славян). Исследования лингвистов обзываются “спорными”, на фольклорные свидетельства вешается ярлык “сказки”.
Т.е. требования дятлов от иудео-христианского монотеизма сводятся к тому, что “подайте нам летописные свидетельства о славянах, но пусть они будут написаны современниками древних событий” или же “пусть будут хроники, которые написаны в христианнейшей Визанктии, просвещенной Европе или мудром Востоке”.
Люди, поверившие этой лжи, бессильно разводят руки перед требованием церковников… Поскольку мракобесие должным образом подкармливается, а потому растет и набирает массу (как компенсацию отсутствующей силе), а потому придется в очередной раз макнуть церковников рыльцем в их собственную ложь.
Нужны хроники Византии, Западной Европы и арабского Востока, написанные современниками славянских достижений?
- НАТЕ! - Проверяйте достоверность и считайте количество: как много “НЕТ” у славян их истории))?
О славянах I – II веков.
Рим
1. Птолемей. I – II век н.э. Первое упоминание о славянах и ругах.
2. Публий Корнелий Тацит. I –II век н.э. Описывает славянские (или славянизированные позже) народы Венедов и Ругов.
О славянах V - VI веков.
Византия.
3. Приск. V век. Славянский этногенез.
4. Начало VI века – Прокопий Кесарийский (цикл “Войны” с 5 по 8 книги), славяно-ромейские отношения, обычаи славян, устройство их общества. (“О постройках”) – дополнение. (“Тайная история”) – о мощи славян.
5. Плиний Старший (VI век) “Естественная история”. Описание антов.
6. Агафий Миринейский (“О царствовании Юстиниана”) рассказывает о славянах V века на службе в войсках Византии.
7. “Ответы на вопросы” VI век (Псевдокесарий или Кесарий Назианзский). Описаны нравы славян.
8. VI век. Славянская история у Иоанна Масха (“Луг духовный”).
9. Сведения о дунайских войнах славян есть в указах (Новеллах) Юстииана.
10. Менандр Протектор. (V век) “История”. Славяно-аварские войны и “славянская политика” Константинополя.
11. “История” Феофилакта Симокатты (конец VI века) - славяно-ромейские войны.
12. Феофан Исповедник (IX век) “Хронография”. Славяно-ромейские войны, описанные у Феофилакта, но дополненные из других источников.
13. Архиепископ Иоанн из Фессалоники. “Чудеса св.Дмитрия Солунского”.(VII-VIII вв.) События во Фракии с участием славян.
14. “Анонимный военный трактат” (VI век) Описывает военное дело славян.
15. Маврикий. “Стратегикон”. (VI век). Устройство славянского общества, обычаи, хозяйство, материальная культура.
16. “Именник болгарских ханов”. (VIII век). Славянские имена болгарской аристократии.
Западная Европа
17. Остгот Иордан VI век. О расселении славян. (“О происхождении и деяниях гетов”). О славянах и антах (“О сумме времен” или “Романа”).
18. Флавий Магн Аврелий Кассиодор (V – VI вв) так же упоминал славян.
19. Латинский хронист Марцеллин (V - VI века) поминает славян как гетов (скорректировано с учетом сведений Феофилакта Симокатты)
20. “Баварский географ” (источник IX века) повествует происхождении и расселении славянских племен в V – VII веках.
21. . Мартин Бракарский в эпитафии св.Мартину Турскому (VI век) сообщает о случаях крещения славян.
22. Виктор Тонненский в “хронике” упоминает болгарское нашествие 559 года.
23. Иоанн Бикларский (“Хроника”) рассказывал о набегах славян на Византию.
24. Лангобардский историк Павел Диакон (конец VIII века). “История лангобардов”. Столкновения славян с баварами.
25. Фома Сплитский. (XIII век) О появлении славян в Далмации (6 в н э).
26. Письма папы Григория.
27. Саксон Грамматик. Его труд “Деяния данов” содержат предание о славянском князе Бое. (“Сага о Книтлингах”) – описание культов балто-славянского этноса.
28. Балто-славянские культы XI- XIII веков описаны Адамом Бременским.
29. Герборг – то же самое.
30. Эббон – то же самое.
31. Гельмольд – то же самое.
Восточная Европа
32. Козьма Пражский (XII век). История чехов с языческих времен..
33. Далимин (XIV век). То же самое.
34. Пржибик Пулкава. То же самое.
35. Неплах из Оратовиц. То же самое.
36. Кутен из Шпринеберка (XVII в). Предания чехов.
37. Гаек из Либочан (XVII в) предания чехов, перечисление их богов.
38. Винцентий Кодлбук (XIII век). Языческая Польша.
39. Богухвал – то же самое.
40. Дежва – то же самое.
41. Ян Длугош (XV век) – хроники и устные предания о языческой Польше. Частично - история Руси.
42. М.Меховский (XVI век). Польские хроники и фольклор, боги.
43. М.Кромер (XVI век). То же самое.
44. М.Бельский (XVI век). То же самое.
45. М.Стрыйковский (XVI век). Тоже самое.
46. “Mater Verborum” описывает польское язычество.
47. Ткадлечек (XIV- XVI в) так же приводит сведенья о религии поляков.
48. Восточноевропейский перевод библейской книги Иисуса Сираха содержит вставку с именем Велеса.
Восток
49. “Армянская география” (источникVIII века) сообщает о действиях славян во Фракии и содержит сведенья о происхождении славян, перекликающиеся со славянскими средневековыми преданиями.
50. . Абу-л-Хасан Али ал-Масуди (Х век) писал о происхождении славян, о рассвете и гибели Волынского союза (в 7 веке).
51. .“История Табаристана” (XIII – XV вв) ибн Исфендийара. Описаны контакты Сасанидского Ирана со славянами в V-VI веках.
52. “История Табаристана” Захир-ад-дина Мараши (XIII – XV вв). То же самое.
53. Сириец Иоанн Малала (середина VI века) пишет о нашествии болгар и славян, упоминает славянских богов.
54. Сириец Иоанн Эфесский (середина VI века). То же самое.
55. Михаил Сириец (XII в). Болгаро-славянские нашествия VI века
56. Абу-ль-Фарадж ибн Гарун, он же Григорий Иоанн Бар-Эбрей. (XIII век) Тоже самое.
Болгария
57. Индекс запрещенных книг (XI-XIII века). Языческие верования болгар.
58. Синодик царя Борила. То же самое..
Русь
59. Начальная летопись (XI – XII век). О появлении восточных славян и предыстория Руси, верования и религия.
60. Повесть Временных Лет – то же самое.
61. Устюжский летописный свод (XVI век) на основе древней смоленской летописи – то же самое.
62. “Житие равноапостольного князя Владимира” описывает языческую веру славян.
63. “Житие преп.Авраамия Ростовского” - то же самое.
64. “Слово о полку Игореве” (XII век) – то же самое.
65. “Беседа трех святителей” - то же самое.
66. “Хождение Богородицы по мукам” - то же самое.
67. Языческие культы из устных преданий (“Сказание о зачатии Новограда”, историческое описание Т.Рвовский) – то же самое
68. “Сказание об основании Ярославля” - то же самое.
Хочется отметить, что первоисточники V – VI веков использовали, упоминая славян:
69. Послание патриарха Николая III (XI век).
70. “Петиции Исидора” XV век.
71. Малые хроники XVI-XVII вв.
На основе сказаний V – VI веков созданы апокрифы с языческими элеменетами:
72. Апокриф “Сказание о царе Волоте Волотовиче”.
73. “Рукописание Адама”.
74. “Об озере Тивериадском”.
И еще ряд ученых считает, что указанные ниже труды, отражающие право славянских народов, ведут свое начало с указанной выше эпохи. Это:
75. “Закон судный людем” (XI век). Право. Болгария и Великая Моравия.
76. “Русская Правда” на основе древнего “Русского закона”.
77. Немецкое “Швабское зеркало”. XIII век. Право карантанцев.
78. “Рожмбергская книга”. Чехия. Право XIII- XIV веков.
79. “Эльблонгская книга”. Право. Польша XIII- XIV веков.
80. “Винодольский закон”. Право. Хорватия XIII- XIV веков.
81. “Закон общий черногорский и горский” XVIII век.
О славянах VII – VIII веков:
Византия
82. Георгий Писид (поэма “О случившемся нашествии варваров”.VII век) писал об осаде Константинополя аварами, персами и славянами в 628 году
83. “Пасхальная хроника”. То же самое.
84. То же. Федор Синкелл “О безумном нападении безбожных аваров и персов на богохранимый град”. То же самое.
85. Георгий Кедрин. То же самое.
86. .Феофан Исповедник. “Хронография”. Славяно-византийские отношения на рубеже VIII – XI вв.
87. Патриарх Никифор. “Бревиарий” Славяно-византийские отношения на рубеже VIII – XI вв.
88. “Чудеса св.Дмитрия Солунского”. Второе собрание. Славяне в Македонии, осады Фессалоники, политика с империей и пр.
89. “Житие св.Панкрата” повествует о славянах на Сицилии (VIII в.) и о расселении и культуре славян Адриатики.
90. Неизвестный автор (“Монемвасийская хроника” Х век) – расселение славян в Элладе.
91. Арефа (“Летописец вкратце” Х век). То же самое.
92. . Константин Багрянородный. “Об управлении империей” Х век - расселение славян на северо-западе Балкан, “О фемах” – славянская история VII- VIII веков
93. Коптский хронист Иоанн Никиуский (VII век) пишет о походе славян на Византию.
94. Указ Юстиниана II от 688-689 гг., сохранившийся в виде надписи на мраморной плите в храме св.Дмитрия в Фессалониках. Факты южнославянской истории VII века.
95. Печать 694-695 г. с упоминанием переселения славян в Малую Азию Юстинианом.
96. Афонская легенда об основании Кастамонитского монастыря. Повествует о славянах в Македонии.
97. “Житие св.Стефана” (в древнерусском переводе греческого произведения) поход князя Бравлина.
Западная Европа
98. Послание папы Агафона на VI Вселенский собор (680 год) рассказывает о христианизация далматинских славян.
99. Анонимное переложение “Географии” Страбона рисует карту расселения славян в Элладе.
100. Исидор Севильский (VII век) так же о расселении славян по Балканам.
101. Фредегар (VII век “Хроники Фредегара”). Об отношениях славян и франских королей.
102. “Обращение баваров и карантийцев” IХ век. О славянском государстве Само.
103. “Деяния короля Дагоберта”. То же самое.
104. Павел Диакон “История лангобардов”. Продвижение славян на запад, отношения с лангобардами, аварами и баварами, походы в Италию.
105. “Хроника св.Бенедикта Кассинского” (IХ век). То же самое.
106. “Житие святого аббата Колумбиана и его учеников” VII век. Попытки крещения альпийских славян.
107. “Житие святого епископа Аманда”. То же самое.
108. “Франская космография” VII век. Географическое положение славянских народов.
109. Итальянская “Салернская хроника” Х век. Славяне в Далмации.
110. Две грамоты баварского герцога Тассило III упоминают славян.
111. Грамоты германских феодалов Пэйгири и Эгилольфа. То же самое.
112. Опись Херсфельдского монастыря (“Бревиарий св.Лукла”). То же самое.
113. Грамоты каролингских монархов Вюрцбургской епархии. То же самое.
114. “Бревиарные записи” из Зальцбурга. То же самое.
115. Письма “апостола германцев” Бонифация о славянах.
116. Письма придворного ученого Алкдина. То же самое..
117. “Житие св. Бонифация” Виллибальда. То же самое..
118. “Житие Виллибальда епископа Эйхситеттского”. То же самое.
119. “Житие Стурми”. То же самое..
120. “Загадки, посланные сестре”. Бонифаций. То же самое.
121. “Обращение баварцев и карантанцев”. Очерк по истории Хорутанского княжества.
122. 14 памятников франской анналистики VIII- IХ веков (Лоршские, Мозельские, Петау, св. Назария, Алеманские, Вольфенбюттельские, Королевства франков, Королевские, Зальцбургские, Фульдские, Мецские, св. Максимина анналы, фрагмент Дюшена, “Фульдская компиляция”). Упоминания о славянах.
123. Жалованная грамота Пражской епархии (Х век). Племенная структура древней Чехии VII- VIII веков.
Скандинавия
124. “Сага о Скъелдунгах” (в изложении Саксона Грамматика) повестует о событиях эпохальной битвы на Бравалльских полях за ладожские земли между скандинавской династией Хрерика Метателя Колец и славянского князя Ратибора.
125. “Сага о Хервёр” - дополняет историю о Бравалльском сражении.
Юго-восточная Европа
126. “Летопись Попа Дуклянина” излагает историю сербов и хорватов.
127. “Книга понтификов” IХ век. О славянах в Далмации в VII веке.
128. Фома Сплитский (“История архиепископа Салоны и Сплита” XIII век). То же самое.
129. Милеций (Стихотворная хроника XIV- XV веков). История далматинских славян.
130. Анналы Рагузского Анонима. То же.
131. Грамота XIII века, обосновывающая притязания Барской епархии в ее споре за первенство с Дубровником. То же самое.
Восток
132. “Смешанный хроникон” Сирия. Упомянуто вторжение славян на Крит.
133. Мухаммад ибн Ибрахим ал-Фазари (“Область славян” VII век). География славянских народов.
134. . Ахмед ибн Абу Йакуб ибн Джафар ибн Вадих аль-Катиб аль-Аббаси аль-Йакуби (IХ век). Контакты арабов и славян со слов очевидцев VIII века. Поход арабов на Хазарию в 737 г. и о переселении славян на земли Халифата
135. Ахмед ибн Йахйа ибн Джабир ибн Дауд аль-Балазури (IХ век). Тоже самое.
136. Ал-Куфи (IХ век). То же самое.
137. Персидское “Собрание историй” (XII век). Легенда о происхождении Руси
Болгария
138. “Сказание Исаии Пророка” (оно же – “Апокрифическая летопись”). Южнославянская историография XI- XIV веков.
139. Летописные заметки при переводе Византийской хроники Константина Манассии XIV века. То же.
Восточная Европа
140. “Богемская (Чешская) хроника”.
141. Далимил “Чешская рифмованная хроника”.
Русь.
142. Софийско-Новгородский свод XV века. История славян до крещения.
Вера, мировоззрение и обычаи славян хорошо описаны в следующих источниках:
Южные и восточные славяне.
143. Абу-л-Хасан Али ал-Масуди (Х век). Промывальни золота и копи драгоценных камней.
144. Георгий Младший. “Житие Георгия Святогорского”.
145. “Об истории, что о начале Русской земли и создании Новгорода” (XVII век).
146. “Слово св.Григория, арскрытое в толкованиях о том, как, сперва язычниками будучи, народы кланялись идолам и требы им клали, что и ныне творят” (XI- XII века).
147. Слово некого христолюбца и ревнителя по правой вере (XI века).
148. Беседа св.Григория Феолога об избиении града. (XI века).
149. Слово Исайи-пророка, истолкованное св.Иоанном Златоустом, о ставящих вторую трапезу Роду и Рожаницам (XII века).
150. Вопрошение Кириково, который спрашивал епископа Новгородского Нифонта и других (XII век).
151. Слово, истолкованное мудростью от св.апостолов и пророков, и отцов о твари и о дне, называемом неделя. (XII- XIII века).
152. Слово св.отца нашего Иоанна Златоуста (XIII век).
153. Слово от Святого Евангелия (список XIV века).
154. Вопрос, что есть требокладение идольское (XIV век).
155. Слово и откровение святых апостолов (конец XV начало XVI века).
156. Беседа трех святителей (XIV век).
157. О вдохновении духа в человеке (список конца XV начало XVI века).
158. Устав преподобного Саввы (XIV век).
159. Поучения духовным детям (XIV век).
160. Пустынская летопись (XIV век).
161. “Синопсис”. И.Гизель (1674 г.).
162. “Поучение в понедельник святого духа” (XVII век).
163. Исповедь каждого чина по Десятисловие (XVIII век).
164. Румянцевский сборник (XVIII век).
165. Анания Федоров. Суздальский летописец (1754 г.).
Поляки
166. Статут провинциальный вкратце (1420).
167. Ченстоховская рукопись Яна из Михочина (1423 г.)
168. Рукопись польского гусита (XV век).
169. Польская глосса в житии св.Войцеха.
170. Истинная повесть об основании монастыря на Лысой горе (XVI век).
Чехи
171. Хроника венгерского короля Белы (XIII век).
172. Хроника Неплах (XIV век).
173. Немецкий перевод хроник Далимиоа и Неплахи (XIV век).
174. Иржи Стржедовский. Церковная история Моравии.
Балто-славянский этнос
175. Видукинд Корвейский. Деяния саксов (Х век).
176. Письмо св. Бруно Кверфуртского к императору Генриху III
177. Титмор Мерзенбургский. Хроника. (XI век)
178. Монах Альберт из Трех источников. Хроника. (XI век)
179. Послание епископа Адельгота (1108 г.).
180. Монах Прифлингенский. Житие Оттона (XII век).
181. Страсти мучеников, погребенных в Эбсторфе (XIV век).
182. Хроника Пулкавы.
183. Николай Марешалк Турий. Анналы герулов и вандалов (XV век).
184. Конрад Бото. Саксонская хроника (1492 г.).
185. Захариус Гарцеус (бранденбургский хронист XVI века).
186. Давид Хитреус. Саксонская хроника (XVI век).
187. Адальберт Кранц. Вандалия (1572 г.).
188. Христофор Манлий. Записки о делах Лужиц (1580 г.).
189. Петр Альбин. Мейссенская хроника (1590 г.).
190. История Каменкой епархии (первая половина XVII века).
191. Валентин фон Эйхштедт.
192. Иеремия Симон. Эйленбургская хроника XVI- XVII века.
193. Будышинские анналы.
194. Церковная история Силезии.
195. Экхардт “Памятники Ютербога” (1732 г.).
И отдельно – о наличии у славян-язычников письма до миссии Кирилла:
196. Черноризец Храбр “О письменах” (X век).,
197. “Толковая Палея” (XV в).
…И, как всегда, самые безграмотные винят в придуманном отсутствии источников официальную науку. Мол, продалась, сердешная, на панель “иудейскую” пошла. А ведь именно современной науке мы обязаны нашими знаниями. И именно эти достижения наших славных Предков, которых обзывают «язычниками» не способен толком оспорить ни один клерикал. Потому-то они и стараются умолчать об открытиях честных ученых и, явно или исподволь, натравить Православных родноверов на науку, дабы те, вместо могучего союзника брали себе в качестве базы гнилые подделки и подставы.
А стоило бы вспомнить, что:
1. Академику Б.А. Рыбакову мы обязаны знаниями о развитии славянского язычества от палеолита до наших дней. Именно он создал теорию эволюции Богов и открыл иерографические вышивки-молитвы на национальной одежде.
2. Д. Дудко сумел донести до масс доказательства существования докирилловского славянского письма.
3. Институт Философии АН СССР опубликовал обширный и подробный список славянских достижений в сельхозотраслях, в ремеслах, в политике и архитектуре, проявленных еще ДО крещения Руси.
4. С. Алексеев на основе сотен летописей арабов, византийцев, хронистов Западной Европы и пр. реконструировал историю славянских государств с 3 в.н.э. до Рюрика.
5. Неоценимый фольклорный и этнографический материал преподнесли В. Даль, С. Максимов, М. Забылин, А. Афанасьев и другие…
А вы поверили, что про славян никому ничего не известно, и прозвали науку продажной во все времена? Хотя стоило бы дать себе труд задуматься: если о «язычестве» ничего не известно ЛИЧНО ВАМ, это не значит, что всем остальным людям так же ничего не известно.
Учите матчасть, братья православные Славяне!.. А господам правоверным клерикалам (хотя, какие они господа? и кому «господа»?) я настоятельно рекомендую извиниться за ложь относительно первоисточников.
Причем сделать это следует В.М.Гундяеву так же публично, как до этого иудео-христианские попы лгали, гнобили и дурили наш народ на протяжении многих столетий.
Сергей ! Вас очередной раз мракобесы обвинят во взломе "цивилизованного" кода.
"цивилизационного" кода , который состоит из мифов и апокрифов более позднего православия ,измененного под сое господство и ради власти.
http://www.bogunemil.narod.ru/istochniki.html
Сергей, Яковлевич, ты отсюда взял весь текст...Зачем? А теперь попробуй заглянуть в источники, которые здесь с пафосом указываются... и... пустота. Слабые упоминания. Сплошные подтверждения - ни столиц у славянских племен, ни госструктур управления(а весь античный мир уже живет этим), смешанная культура и культы...И даже отсутствие постоянных кладбищ... Что является признаком чего? Правильно - кочевья... Найдите хоть одно вменяемое объяснение - если Романовы в России уничтожили, то кто уничтожил на всей остальной части континента?
а чо в ссылке какая-то переписка и х.з кого...
Это что источник инф.??? О - Д - Н - А - К - О...
можно до усёру мусолить иЗторию состряпаную Романовыми. Фуфло меси не меси - результат фуфловый.
В ссылке весь текст Рубцова. Не включайте дурака...
Лично знаю Богумила (В.Ю.Голякова) и поддерживаю его инфо.ресурсы, в том числе периодически размещаю на них свою информацию, в тч и критического характера. Сейчас она свободно дублируется и циркулирует. И что?..
Есть явные подделки. Есть источники в которых я лично сомневаюсь и их не привожу, или вы расчитывали на другой список?)) - такой тоже имеется, но обсуждать их воздержусь.
Мы говорили об источниках вообще, что они есть и присутствие славянах никто не отменял. Так?
Не везде в них отражение славянского мира приведено авторами адекватно. Далеко не везде...
А что в хр.евангелиях и апокрифах? там все гладенько?
Григорий Иванович, а вот ответь, верно ли будет сегодня написать такое:
"Славяне регулярно высаживались близ Константинополя и устраивали резню. Главным образом гражданского населения, так как военные прятались за городсими стенами"?
дык Григорян и не то напишет. Скоро дождемся от мл-АДА-старца "золотое перо" :
"славяне варвары,люди 2го сорта,звери ходили в походы и высаживались близ Константинополя ,устраивали резню и ели плоть убитых христиан".
Это верно"Славяне регулярно высаживались близ Константинополя и устраивали резню. "...верно и "Главным образом гражданского населения"... Там с милосердием было не того...совсем не того...
ссылочку на источник инфы - плизз.
или опять поднатужился и перелетел назад в первое тысячилетие и принес от туда "духовный портрет" славян :"с милосердием было не того"
С милосердием было ТОГО! у миссионеров на земле зырян - так ведь ?
Да, Гриша, тяжело мне все о том же, но ГДЕ было милосердие ортодоксов-правоверных???
В.Григоряну:
Вы не знаете, что канал поставки белых рабов после падения Саркела и Итиля из Хазарии сместился в Константинополь и это было основным экономическим интересом хитрых "эллинов"?
И они не устраивали "резню гражданского населения"? а оно само и добровольно шло в полон к "цивилизаторам"?))...
Помимо экономики (4-й приоритет ОСУ), было подавление славян по 6-му (военному) и 1-2-3му приоритетам ОСУ с целью перехвата управления и включения Руси в состав периферии (на положении данников) иудео-христианской империи.
Походы славян под Константинополь носили характер ответных контрударов. Причем они были настолько удачны, что противопоставить им на уровне 6-го приоритета ОСУ (военного) Империя ничего не могла!
И тогда в ход пустили другие приемы и способы:
подмены методом "культурного сотрудничества", экономику и чистый подкуп князей, фактологический и мировоззренческий рычаг воздействия.
Видимо, "там с милосердием было не того...совсем не того..." - Да, а сейчас "того"? Те же способы...
Сергей Яковлевич, я разве сказал, что с той стороны гуманисты были? Боже упаси... Это как поляки обвиняют запорожцев, что они дикари и бандиты, но больше, чем щляхта казаки крови не пролили... Потому что за польским дворянством была целая индустрия казней и порабощения, а запорожцы - это контрудары, просто грабеж, просто спалили крепость и вырезали всех к едрене фене...Только у запорожцев это 1 раз в 50 лет и жертв тыс.200, а у шляхты каждый год по 20 тысяч и 200 лет... умножим? Миллионы казней и живодерства!
Ты , Сергей, куда меня записать хочешь, я не понял?:))) В антиславистов что ли? Давай внятнее и четче... головорезами наши были. Ещё какими! Но е меньшими и даже большими были головорезы Рима и Константинополя...
Ну и православие запорожцев мы тоже знаем....правда? И католичество поляков...ага....
Когда мне такое говорят: "... головорезами наши были. Ещё какими!", я с удовольствием потираю руки и отвечаю:
"И у меня руки ПО ЛОКОТЬ В КРОВИ!!"
и делаю ужастное лицо)).
Жестокость "цивилизаторов" ничем не оправдывается! - А нам что, и в Берлин в 1945-ом надо было на розовом кабриолете с цветами-васильками и тульскими пряниками подвалить?..
Ну так я о том же... на войне как на войне...И христианству человечество учится... и учится и учится...Отходит в сторону, петли делает, кается, шишки набивает, но Дверь указана... и учиться есть чему. Где-то в ветке комментариев я задал Язычнику вопрос - расскажите о ваших "техниках":))) Он там что-то о техниках упоминал. И...ТИШИНА. Либо я комментарий его просто не нашел... А в христианстве техники не секретные, наглядные - двигайся, мил человек. Двигайся...
Почитал вашу дискусию. И вот какие сразу вопросы.
Григорий, вот ты говоришь, что у славен и финоугров нет городов, каких то могил...а у греков и римлян уже во всю была цивилизация.
Я тебе несколько раз задавал тебе вопрос, как так может быть, что в принятом считаться древнем риме и греции статуи военноначальников выбриты, хотя там только научились использовать бронзу, бритвой из неё бриться не возможно.
И как всякие коллизеи смогли сохраниться тысячи лет, но сейчас разрушаються под воздействием атмосферы? И какого такого супер цементо- бетона они сделаны?
Может всё таки это постройки 12-16 веков? И империи эти были в эти же века, а человечество развивалось ровно и без всяких мистический пропаданий в истории?
Тогда и получается, что и словены и финоугры развивались и были развиты на уровне всего человечества и никакого отставания небыло, а может даже был и опережение.
Григорий, ты говорил что в истории применяется архиологические соотношения и датировки.
Приведу пример находки "Антикитерский механизма" нашли его на затонувшем античном корабле близ Крита. Опознав античный корабль пришли к выводу, что он такие строили примерно 100 году до нашей эры, Присвоили и "Антикитерскому механизму" ту же дату, а когда восстановили механизм, то пришли в шок. Этот механизм и его шестеренки мало того, что были изготовлены по технологиям ставшими известными только в 18 веке, но и функции измерения движения небесных тел, что он выполнял, стали известными человечеству только 17-19 веке.
У всех ШОК!!! Варвары имели знания и умели делать вещи в 100 веке до Н.Э, которые были открыты только через 1500 лет. ВАУ!!! НУ и НУ!
А может всё проще, просто Рим и Греция не настолько древны, как нам малюют? И философы греции не настольно супер развиты, чтобы сотавлять такие кучерявые речи, что их смогли догнать в европе только в 18 веке.
И вот так во всем, находят кольцо на раскопках заглянут в каталог- Ага похоже на кольца, которым уже присвоили 5 век, значит и этому то же 5 век.
Таких примеров и не состыковок с логикой МАССА. И удревление и фальсификация истории делалась нарочно, и сейчас поддерживается специально, но лгать только летописями уже не возможно (всё разбивается под фактами и логикой) и выглядит как тупое упрямство, и потому надо пересматривать и историю и её хронологию.
. и учиться есть чему. Где-то в ветке комментариев я задал Язычнику вопрос - расскажите о ваших "техниках":))) Он там что-то о техниках упоминал. И...ТИШИНА. Либо я комментарий его просто не нашел... А в христианстве техники не секретные, наглядные - двигайся, мил человек. Двигайся...
____________________________________________
Григорий, я не раз спрашивал , что ты имеешь под понятием бытовая культура, но ты ляпнув, что её небыло у зырян, хитро отмалчивался.
А теперь давай посмотрим, что-за культура была у финоугров.
БАНЯ - изобретение северных народов, что говорит об их чистоплотности и понимании природы человека и связи с природой. Ведь в бане соединяются четыре стихии, земля(камни), огонь, вода и горячий воздух. Причем обжигающий пар и берёзовые веники, это лучший стимулятор внутрених механизмов организма.
Язык- русский язык самый богатый и могучий, а почему? Да потому что он самый древний и составлен из языков двух народов, финоугров и славен. В отличии от некоторых европейских, которые были созданы позже и похоже искуственно в противовес русскому, на котором говорили предки европейцев.
Потому латынь и мёртвый язык, что он был создан искуственно и ни один народ не разговаривал на нём.
Ты спросил о техниках финоугоров. Я тебе ответил, что знания ВОЛшебного, ЧУДного и мистического народа уничтожены и растоптаны православнутыми, остались лишь восхищения этим народом, в отрывочных упоминаниях других народов, и греков, и иранцев, и европейцев и в сказках и легендах. Одно могу сказать, что этот народ был умелым врачевателем, предсказателем, колдуном и обладал какими -то тайными знаниями, а правильнее сказать достаточно глубоко знал законы природы на невидимом уровне, возможно эти знвания тянутся ещё с родины предков с тибетских и алтайских жрецов.
А арийско-индийское-санкритское правило употреблять слово "ГА" при обозначении слов движения и течи свойственное только на территории проживания финоугоров, приближает нас ещё и к индийским ариям.
Не зря же именно Волхвы пришли к Иисусу и нарекли его именем своего бога "ХъРСЪ".
По поводу учений христа, то я немного изучив его за последнее время прихожу всё дольше к выводу что скорее всего христос был язычником и давал намного больше знаний ученикам, но они взяли только ту часть его посланий, которая касалась проживания человека в обществе и совершенно скомкали часть понимания вселенной. Не знаю пока по какой причине, пока склоняюсь, что им было сложно понять Христа в мистической части понимания "человека и вселенной" и они подробно описали только ту часть, которая им понятна, тоесть "Человек и общежитие" и потому христианство узко по сравнению с язычеством.
Но имеющаяся часть вполне удачна и детально раскрыта, и способствует миру и добрососедству среди людей, если её не искажать, как это делали православнутые превратившие свою религию в религию сатаны и мертвого мира.
Нет, Григорий. Я не "о том же".
Война войне рознь, согласись.
Напр.: Я не поклонник кн.А.Невского (слишком много вокруг него накручено и следовало быдавно развенчать эйзенштейновский кино-миф),
но его ключевая фраза:
"Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет" характеризует князя НЕ как христианина, а как природного славянина-русака.
Так как всегда о прибавочке к известному правилу следует помнить - "...второй раз щеку подставь, Но - НЕ ДАЙ по ней ударить!"
Христианство с А.Невским и рядом не стояла, так , сбоку примазали. Потом...
А вот были ли христианами Византийские попы-ортодоксы?.. Крещение! Крещение! Какое, нафиг, "крещение"? - решали свой интерес и выгоду имели за счет Руси.
"Дверь указана..." - куда?, Гриша, в погреб? на задний скотний двор? на погост? ... учись-учись ГригорийИванович. Выше иудея не поставят.
О "технике" ЛАВА коротко было сказано на "Комоедице", но она не для всех.
Мне не известно ни одной оригинальной христианской "техники" и обряда, все заимствования. Знаешь? - поведай.
Спичак, а где твои ссылки , подтверждающие :
"ни столиц у славянских племен, ни госструктур управления(а весь античный мир уже живет этим), смешанная культура и культы...И даже отсутствие постоянных кладбищ... Что является признаком чего? Правильно - кочевья."
где подтверждение,что славяне варвары,люди 2го сорта, звери ?
вот в этой ссылке,один византийский монах в 6в. называет православных славян дикарями - за то что они парились в бане : http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ
ох-ительный аргумент у просвещенного монаха: ОНИ ДИКИЕ - ОНИ ПАРЯТСЯ В БАНЕ.
А кто сказал про 2 сорт и дикарей? Больше, чем ты, никто здесь об этом не говорил.
я процитировал духовного лидера РПЦ.
И тебя . Это же вы считаете славян - племенами,стадами
и по сортности чото - не выше 2го сорта. Варвары же...
Ты давно цитируешь только самого себя. С маниакальной неутомимостью. Давай ещё раз 50...нормативы сегодня не выполнены.
а ты кого цитируешь? про "племена и отсутствие городов у славян,потому что они кочевники"
Уже два месяца цитируешь самого себя муууууууууд -рого.
ну чо ты врешь! я славян зверями ,варварами и людьми 2го сорта не называл.
Тебе дать ссылку на автора этих эпитетов ?
"Но лучше когда каша в голове, чем пустота".
Это, своего рода, символ веры образованцев. Но чтобы столь откровенно, это на моей памяти, впервые. Респект за честность, хотя, конечно, лучше пустой лист, чем испачканный ерундой.
Сергею Рубцову: Вы приводите список книг, с которыми, мне показалось, не знакомы. Вот, например: "44. М.Бельский (XVI век). То же самое". Что именно вы почерпнули у Мартина Бельского, автора весьма популярного в православной Руси?
Откуда вы взяли вот это:
"с их стороны следует “убойный” аргумент:
- Нет источников, которые свидетельствовали бы о достижениях язычников.
ВСЕ! =Тупик. Причем обусловленный тупостью головы, деформированной тяжестью христианского фанатизма. Дескать, “нет – и все!”
Археологические находки игнорируются".
Ни разу в жизни я ни от одного православного ничего хотя бы отдаленного не слышал. Более того, добрую половину из приведенного вами списка, читал либо целиком, либо частично и вообще всегда, с детства, интересовался историей славян. И тупик у меня с вами как раз потому, что вы источники интересуетесь очень мало.
" И это огромный ресурс для исследований, которые, к сож., всячески тормозятся мракобесами в рясах."э
Ничего подобного. Кто вам это сказал? Наоборот, чтение апокрифических евангелий очень поучительно. Сразу становится ясно, что они безнадежно слабее подлинных Евангелий. Апокрифы либо самодеятельность мелких гностических сект, либо любопытные литературные произведения, написанные Акуниными древности лично Христа не знавших, равно как и его учеников. В свое время, на рубеже 90-х я все рвался их прочитать, но когда дорвался пережил глубочайшее разочарование. Это всерьез может быть интересно разве что для поклонников Блаватской, можно использовать для каких-то эзотерических комбинаций.
"это ничего,что ты в Бога не веруешь. Главное,что Он в тебя верит"
"запасайся вазелином...это так как покакать - только наоборот. Расслабься и получишь удовольствие:))))"
парад отменили.
Наши победили !
"Ни разу в жизни я ни от одного православного ничего хотя бы отдаленного не слышал."
в посте : "огнем и мечом" Григорян в течении 2х недель долдонил : "у вас нет источников,подтверждающих,что Стефан не был один"
"Но лучше когда каша в голове, чем пустота".
Это, своего рода, символ веры образованцев. Но чтобы столь откровенно, это на моей памяти, впервые. Респект за честность, хотя, конечно, лучше пустой лист, чем испачканный ерундой.
___________________________________
Ты словом божим незнанье закрываешь...
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.
М. В. Ломоносов.
Да, Сергей, я этого не проговорил. Чем больше знакомишься с источниками, знакомишься с археологическими открытиями, тем лучше понимание, что переход славян от язычества к христанству был естественным и плодотворным. Древние арии были монотеистами, самый известный из них - Заратустра, не изменил, а очистил древнюю веру от язычества, а зароостриец царь Кир вообще построил второй Храм "Соломона" и воспет в Библии, как СВОЙ, хотя ни к иудаизму ни к еврееям не принадлежал.
"Церковь - это не патриарх, не епископы, не священники. Любой вопрос, который касается противостояния общества и Церкви, направленный священнику, также можно направить и к крещеным милиционеру или прокурору, учительнице или продавщице мороженого. Вы крещены? Да. Значит, вы - Церковь", - заключил Заместитель председателя Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства протоиерей Димитрий Смирнов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/03/2013/850917.shtml
__________________________________________
Как же тонко намекнул...на "православие или смерть".
"Любой вопрос, который касается противостояния общества и Церкви, направленный священнику, также можно направить и к крещеным милиционеру или прокурору, учительнице или продавщице мороженого"
- как легко вывернул Смирнов. Типа все несут одинаковую ответственность за дела Церкви.
Но только перечисленные Смирновым работают и зарабатывают хлеб насущный и при этом не подают себя учителями нравственности. А вот с пастырей особый спрос,потому как они только пастырством занимаются и должны своим примером приводить людей к Богу,не проповедью только,а делом,примером жизни по заповедям Христа.
А кому больше дано, с того и больше спрос.
"Вы - соль земли... Вы - свет миру" - призывает их Христос. Увы не все - соль и свет...
Так Тохтамыш был финоугром.
ТАМЫШ - по-коми близорукий.
ТОХ - пока не понял что имелось в виду.
Разбирался тут со стефаном и возможностью им использовать порох.
Так и есть порох Московии начали использовать при Дмитрии Донском.
"Через два года после битвы на Дону новый властелин Золотой Орды хан Тохтамыш тайком собрал несметное войско и неожиданно появился у стен Москвы. Великий князь Дмитрий вынужден был спешно уехать в Кострому собирать полки. 24 августа 1382 года Тахтамыш начал штурм Кремля. "Татары пускали стрелы, как дождь, - пишет известный историк С. Соловьев, - стреляли без промаха, и много падало осажденных в городе и на стенных забралах; неприятель наделал уже лестницы и лез на стены; но горожане лили на него из котлов горячую воду, кидали камни, стреляли из самострелов, ПОРОКОВ, ТЮФЯКОВ и ПУШЕК, которые здесь в первый раз упоминаются".
http://detishka.ru/firework2/fwst_09a.html
Так что СЛЕПЯЩИЙ ПОСОХ из которого стефан стрелял в зырян, вполне реальность.
Ну вот, язычник, сами видите, зачем св.Стефану была дружина, если у него на руках был пулемет? Прифет Фоменку!
да чо там пулемет...
камень был водоплавующий,на нем -то Стефан и прошел вверх по рекам на сотни км.
Привет - Григоряну.
Владимир , ты так и не ответил, кто варварами и дикарями были на руси , славены или финоугры?
ответ будет такой:
"варварами были люди 2го сорта.
А кто такие люди 2го сорта - это язычники славяне и финоугры"
В 1й сорт их перевели Кирилл и Мифодий - славян.
А зырян - Стефан Пермский.
Все кто 2й сорт ушли .
"кто варварами и дикарями были на руси , славены или финоугры?"
На Руси варваров не было. Греки заблуждались, но, надо сказать, их можно понять. Славяне регулярно высаживались близ Константинополя и устраивали резню. Главным образом гражданского населения, так как военные прятались за городсими стенами.
Вот почему греки считали моих предков (по маме) варварами. Но Патриарх не осмелился произнести прямо "Греки до крещения (когда нападения и резня прекратились) считали славян варварами, хотя на самом деле они варварами не были". Будучи неплохим оратором, но очень толерантным челоком, Патриарх запутался в словах, не сумел грамотно озвучить свою мысль.
Люди не очень умные даже заподозрили, что он назвал варварами славян, хотя если прочитать его мысль целиком (а не вырезать из контекста лакомый кусочек) и понять о чем он говорит, там все предельно ясно.
Будучи неплохим оратором, но очень толерантным челоком, Патриарх запутался в словах, не сумел грамотно озвучить свою мысль.
------------------------------------------------------------
Выходит он не совсем грамотный челок! Для одураченной паствы ( стада) он может и хороший оратор, а для здравомыслящих людей не очень.
"а кто такие славяне - это варвары, варвары,люди 2го сорта, почти звери" Повторил слово "варвары".
Все что было сказано дальше - это попытка вывернутся,т.к понял что пережестил в формулировках.
Но первая часть - откровенное отношение к людям не православным.
"прощать не корректно" (нанопыль) - это тоже запутался патриарх.
На Руси варваров не было. Греки заблуждались, но, надо сказать, их можно понять. Славяне регулярно высаживались близ Константинополя и устраивали резню. Главным образом гражданского населения, так как военные прятались за городскими стенами.
------------------------------------------------
А что послужило причиной этого "варварского" поступка, вы деликатно умолчали.
Просто так "варвары" пришли в Константинополь, или были причины?
Владимир, лучше бы вы не комментировали, что хотел сказать Патриарх, как-то неуклюже получается, и складывается впечатление, что Кирилл какой-то олигофрен, раз нужно объяснять, что он имел в виду, когда говорил.
Григорян так пишет не со зла. Просто он не понимает, что составляет смысл сказанного другими людьми и по своему трактует содержание их выступлений.
Ну как к примеру, делал дед Щукарь в " Поднятой целине" Шолохова.
"На Руси варваров не было. Греки заблуждались, но, надо сказать, их можно понять. Славяне регулярно высаживались близ Константинополя и устраивали резню. Главным образом гражданского населения, так как военные прятались за городсими стенами.
Вот почему греки считали моих предков (по маме) варварами."
- Володя, не смешите меня! Если судить по таким мультам как "Князь Владимир", то греки, конечно, "белые и пушистые": сладкую-хмельную виноградную "клюкву" на Русь привозили (алкогольное спаивание), а взамен что?..
Вы не знаете, что канал поставки белых рабов после падения Саркела и Итиля из Хазарии сместился в Константинополь и это было основным экономическим интересом хитрых "эллинов"?
И они не устраивали "резню гражданского населения"? а оно само и добровольно шло в полон к "цивилизаторам"?))...
Помимо экономики (4-й приоритет ОСУ), было подавление славян по 6-му (военному) и 1-2-3му приоритетам ОСУ с целью перехвата управления и включения Руси в состав периферии (на положении данников) иудео-христианской империи.
Походы славян под Константинополь носили характер ответных контрударов. Причем они были настолько удачны, что противопоставить им на уровне 6-го приоритета ОСУ (военного) Империя ничего не могла!
И тогда в ход пустили другие способы:
подмены методом "культурного сотрудничества", экономику и чистый подкуп князей, фактологический и мировоззренческий рычаг воздействия.
Извините, с Вашей Мамой нам все ясно. Хотя...
Как-то вы быстро поменяли свою духовную Мать-Родину, на заморскую мачеху (извините за жесткую аналогию), виноградной "клюквой" вас взяли?..
Интересно было бы послушать о Парфии в состав которой входила Армения. Неужели вы думаете, что ваши Предки по отцу (возможно зароастрийцы) так быстро сдали иудео-христианским захватчикам своих родовых Богов как об этом нам пишут иЗторики?..
У меня есть интересный материал о Парфии, обсудим?
«Хороши алгебра с геометрией, хороши и география с биологией, хороша и русская литература — но главной проблемы они не решают», — заявил отец Димитрий, отметив, что «русским людям необходимо изменить сознание». «Нужно поменять смысл жизни и ее направление», — добавил он.
В общем ещё один предмет хотят ввести в школе "Смысл жизни". И опять начать кодировать детишек и менять их сознание на мракобесное, где всякие там алгебры и русские литературы второстепенные.
Мрак на земле - их комфортное царство.
Смирнов перегнул.
Детям в школе рано знать смысл жизни.
Потому ,что не каждый взрослый может вместить ,что смысл жизни в подготовке себя к вечности.
Дети пусть изучают школьную программу. Вырастут сами поймут или не поймут о смысле жизни.
Можно себе представить - каково будет детям в начале жизни узнать о скоро проходящей жизни и грядущей смерти - теряется смысл всех знаний,в них нет смысла ,если они в мире ином не пригодятся , ведь об этом придется говорить детям.
Смирнов видимо хочет чтобы большинство детей ушли в монастырь.
А потом... пусть прежде само духовенство задумается о смысле жизни ,покажет пример жизни по заповедям Христа(а не только разговоров об этих заповедях и призывов всех жить по ним, кроме себя).
Пусть духовные руководители РПЦ займутся чисткой своих рядов ,продадут имения ,авто , возьмут крест и следуют за Христом.
у ваххабита Энтэо и его группы.
...
http://www.youtube.com/watch?v=qw8ynaaxdXA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qw8ynaaxdXA
у Троице-Сергиевой Лавры :
http://www.youtube.com/watch?v=lFZ3bSlCER8
http://www.youtube.com/watch?v=o0XUB4oYB1w
Такого предмета в школе как " смысл жизни" не может быть в принципе. Спросите любого взрослого, что и как онтпонимает под смыслом жизни. И каждый ответит по своему. Спросите любого священника и вы поймете, что они не понимают смысла жизни, поэтому не живут, а существуют. Так как считают, что жизнь начинается лишь после смерти. А на земле это не жизнь, а лишь подготовка к ней. Если такую шизофрению вкладывать в умы детей, то начнется гражданская война и этих священников- преподавателей просто поубивают за то, что они калечат души детей.
Интересно какой смысл жизни хочет вкладывать детям РПЦ.
По-моему смысл жизни у человечества, это плодиться и размножаться поддерживая популяцию.
А смысл человека за жизнь произвести потомство, преумножить знания полученные от предков и передать их потомкам.
При этом из личных достичь более высокого духовного "неба".
Всё остальное прикладное.
Язычник спрашивает какой смысл хочет вкладывать детям РПЦ. Несомненно смысл спорный. Но вопрос в другом, о самом язычнике, который на поверку, после ознакомления с его обильной порции бреда, выясняется, что он вовсе не язычник, а какой-то совершенный ублюдок. Скорее всего православнутый, рядившийся в одежду многобожца. Называет себя язычником, не являясь им по сути. Называет себя зырянином, занимая совершенно антизырянскую позицию, за ликвидацию зырянского языка. Приводит отдельные слова искажая смысл. Этакий всезнайка-незнайка. Если вы язычник, тогда дуйте в лес, к деревяным идолам. И не смейте называться тем, кем не являетесь на самом деле.
Каша в голове примерно на таком уровне, как если бы некто, некий человек одновременно был и демократом и фашистом. Вернее, остался бы конечно на деле фашистом, а представил бы себя общественности как демократа.
Такого человека, с такими взглядами быть не может в жизни. Кто-то из блогеров создал художественный образ, произвольно вложив в него якобы жизненную позицию и получилась даже не каша, а помойная яма.
Если бы на сайте участвовал настоящий язычник, он представился бы, оформился блогером, через свое имя, открыто отстаивал идеалы язычества. И дела бы это искренне, а не переливал с пустого в порожнее. И не прятался бы за ником и нес бредятину.
А этот защищает как бы, но целенаправленно неубедительно.
Язычника-Зырянина как конкретного человека нет. А есть провокатор, есть кукловод, который действует как бы. Примерно то же самое, как если бы фашист решил скомпрометировать демократию, под звучным ником "Демократ" стал бы защищать демократию. Естественно, в душе он остался фашистом и от этой защиты демократии только хуже. Так что язычник-зырянин -- это провокация.
где имя твоё? Или вонять под именем стремно ?
Язычник тебе уже ответил почему он не страдает тщеславными мотивами и пишет анонимно.
У тебя маразм.
уж очень ты похож по стилю на Григоряна.
"Язычник не страдает тщеславными мотивами"
Выходит, все остальные страдают или обязаны страдать. Он не страдает, все страдают. Неубедительно.
Если бы я взялся излагать свою концепцию, мировоззрение, то тогда напрашивалось бы под своим именем, но в данном случае не тот пример.
Он же такие пласты строчит с заявкой на спасение всего человечества, и анонимно. Так не бывает. Просто нет такого человека, чтобы в одной голове взгляды перемешивались на противоположные.
верни Синод в лоно РПЦ.
Хватит троллить на сайте.
Если бы я взялся излагать свою концепцию, мировоззрение, то тогда напрашивалось бы под своим именем, но в данном случае не тот пример.
Он же такие пласты строчит с заявкой на спасение всего человечества, и анонимно. Так не бывает. Просто нет такого человека, чтобы в одной голове взгляды перемешивались на противоположные.
__________________________________________
О как всё тщеславно и материально всё в твоей голове.
Я ещё подкину одну мысль.
Почему люди, навроде тебя, гордятся и восхваляют полководцев завоевателей, искусных убийцев и разорителей чужих напродов? Это по сути основа филосовии войн.
Кстати слово ВОЙНА, тоже финоугорское. Корень ВОЙ- по-коми , означает НОЧЬ или ТЬМУ.
Контрразведчику Василию.
Василий, успокойтесь.
Когда вы копите, потом выбрасываете негативную энергию на других вы разрушаете прежде всего себя.
Ниже я выложил фильм о Горяева, посмотрите обязательно, ибо там рассказывается о важности и опасностях в нашей жизни мыслей и слов, которые имеют физическое строение.
Спасибо, конечно за уделенное мне внимание и пиар, но в нём я не нуждаюсь. А вот моя провокация направленная на уделение внимания и пересмотрение нашей истории, языков и философий предков язычников, судя по вашим реакциям имеет свои плоды. Если вы раздражаетесь, значит подсознательно чуствуете, что ваше мировозрение где-то ошибочно и мозаика не складывается.
Так, что перестаньте играть в шпионов и подыгрывать не русским попам принесшим горе беды нашим предкам, а лучше помогайте восстанавливать нашу славную историю и избавляться от мракобесия. В лингвистической части, я уверен что вам есть, что сказать и намного больше мне, делитанту в этом.
это не В.С , это Григорян троллит. Настраивает против тебя публику.
В.С всегда подписывает комменты : "ВС"
Но получается что ещё больше пиарит и восхваляет.))))
До чего же глупы бывают люди.)))
Не переоценивайте себя язычник. Такой большой коммент, я вам (даже в комплекте с Барыгой З.) вряд ли когда-то посвящу.
СИНОД В ЛОНО РПЦ !
тебя вся РПЦ просит!
Антизырянину-Псевдоязычнику.
Не называйте себя ни зырянином, ни язычником. Ни тем ни другим вы не являетесь. НЕ являетесь и неоязычником. Являетесь троллем.
Слишком много употребляйте высокопарных слов: история, язык, философия, восстановление, славная и т.д.
Восстанавливать может только человек публичный, облеченный если не властью, то обязательно влиянием в обществе, авторитетом. Хотя бы отстаивающий позицию. А вы кто? Пустое место!!!
И вообще, можно ли совместно с каким-то анонимным провокатором что-то восстанавливать, пересматривать?!
Вам лучше всего заткнуться. Нет желания с вами общаться. Пустое занятие.
Жаль, Василий, у нас на самом деле очень много общего с вами в видении мира.
По поводу восстановления и публичности, то мир вообще очень информативен и любая даже мысль имеет в нем последствия.
Так что тут нет зависимости от того публичен человек или нет, скорее правильнее сказать публична мысль или нет.
Неоязычества в принципе не может быть как понятия, оно на том и стоит, что постоянно обновляется знаниями о природе и человеке.
И не зарекаетесь, а то вот григорян зарёкся вчера и следущий же пост посвятил "пустому месту" язычнику.)))
Псевдозырянину
Вы явно ошибаетесь. У нас нет ничего общего в видении мира.
Василий , вы не правы. Будьте более спокойны и уравновешены. Не становитесь таким же, как Дубнов или Григорян.
Псевдозырянину
Вы явно ошибаетесь. У нас нет ничего общего в видении мира.
________________________________________
Ну почему же насколько я вас понял вы так же хотите развития коми языка, просто вы хотите это сделать наскоком и через административное давление, а я предлагаю путь добровольного и более качественного и заинтересованого изучения.
Я так же как и вы отношусь к царизму и комунизму как носителям бед и горя для земли русской.
И так же как и вы стороник демократии, как единственного пути для развития богатой, радостной и здоровой Руси.
Я где-то ошибся?
Антизырянину
Если вы снова касаетесь языка, то пусть тогда добровольно изучают русский язык. Посмотрели бы, что с ним стало. Через 30 лет начнутся проблемы, через 70 кризис, а через 100 от него останутся рожки да ножки.
Почему в Германии добровольно не изучают немецкий, а в швеции -- шведский? А потому что это было бы оскорблением народа. А зырянский выходит можно. А началось в 1957 году, когда приняли решение о добровольности. С того времени и начался спад.
Только не надо демагогии, что за что-то. Вы против. Вы за уничтожение. Добровольность -- это все равно что проходной двор, хочешь заходи. не хочешь-- выходи. Это бардак. А нужен жесткий порядок. Демократический порядок!!!
Помалгивайте, лучше. С вами нет никакого желания.
Вы не знаете зырянский язык, так какого хрена прикрываетесь именем?
Тиянко:д ог ко:сйы сёрнитны водзо: выло:. Бурджык ланьто:й да вомто: тупко:й. Пежгаг!!!
Тиянко:д ог ко:сйы сёрнитны водзо: выло:. Бурджык ланьто:й да вомто: тупко:й. Пежгаг!!!
_________________________________________
Ну и зря, разговаривать надо. А ящерица это не совсем оскорбительно, ящерица это ещё и связная с миром предков.
Антизырянину
Вы не знаете языка и делаете выводы. Достали словарь и что-то изобразили. Пежгаг -- в литературном языке -- не ящерица, лишь в некоторых говорах.
Антизырянину
Вы не знаете языка и делаете выводы. Достали словарь и что-то изобразили. Пежгаг -- в литературном языке -- не ящерица, лишь в некоторых говорах.
____________________________________
Пежгаг это чаще любая гадина, погань, скверна...
Так же называют и ящериц. Причем в разных местностях отношение к ним разное, у одних это тварь из подземного мира и потому отношение к ней принебрежительное, потому её надо изловить и подънять ближе к сонцу, там на свету он погибает по настоящему, а иначе она скроется во мраке подземелья и не умрёт.
В других преданиях финоугров ящерицы связные с загробным миром.
Кстати, если вспомнить "Хозяйку медной горы", то её слуги были ящерицы.
Василий, я прекрасно понял, что вы хотели сказать. И в будущем прошу воздержаться от оскорблений, этим вы меня не проймёте, но наносите ущерб себе.
http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ
"Но лучше когда каша в голове, чем пустота".
- Я бы сказал иначе: хорошо, когда каша во рту... хотя, может быть, именно это и имелось в виду))
Поговорим о методологии?
Дед поучал, что при входе со светочем в темное помещение, все нормальные тараканы сразу разбегаются - это твари нужные, поскольку выполняют функцию санитаров и крох для них не жаль. Но есть и такие, что вцепившись в оставленную краюху, таращат глаза и удивляют домочадцев своей наглостью.
"Это попы - жидовское отродье", - делал он вывод и колотил по столу кулаком.
попы бывают разные. Нельзя же так - огульно...
БЗемляку "Б.З."
Зачем "огульно"? - только про "жидовское отродье".
понимаю...
П.П. Гаряев. Код Бога. Волновая генетика / PETER GARIAEV
http://www.youtube.com/watch?v=bKoS8t5zbEQ
Словестные коды и словестные вирусы.
В этом году на сайте семерки активно пишут блогеры язычник и зырянин. Всегда с интересом читаю их коментарии. Несомненно, что это умные, неравнодушные люди с высоким интеллектуальным потенциалом. Скажем так люди с интеллектом выше среднего.
В отличие от ряда блогеров которые в силу псических особенностей характера склонны к истерическим выпадам, личностным оскорблениям, эти блогеры спокойны и уравновешены.
Не исключено, что они пришли на сайт благодаря бурному обсуждению темы насильственной христианизации Коми края, творимой Стефаном Храпом и его последователями.
В этом году на сайте семерки активно пишут блогеры язычник и зырянин. Всегда с интересом читаю их коментарии. Несомненно, что это умные, неравнодушные люди с высоким интеллектуальным потенциалом. Скажем так люди с интеллектом выше среднего.
В отличие от ряда блогеров которые в силу псических особенностей характера склонны к истерическим выпадам, личностным оскорблениям, эти блогеры спокойны и уравновешены.
Не исключено, что они пришли на сайт благодаря бурному обсуждению темы насильственной христианизации Коми края, творимой Стефаном Храпом и его последователями.
__________________________________________
И язычник, и зырян это мои два ника и я один , а не отдел диверсантов, как некоторые тут пишут.
Сподвиг меня начать писать здесь пост атеиста Владимира Пыстина и очень рассудительная и вдумчивая дискуссия в нём.
Я не считаю свой интелект выше среднего, скорее я просто любознательный.
Пока есть о чём поговорить, поспорить и порассуждать - будем общаться.
Спасибо за поддержку.
про "Приятное знакомство"
Поддержу корректного анонима, поскольку тема христианизации Коми края и иудео-христианизации вообще очень актуальна и сегодня находится в тренде.
Сколько помню на Семерке несколько раз поднималась тема публикаций на коми языке (в РК второй государственный), привлекались видные работники культуры и обществ.деятели. Но... не хватает некой критической массы блогеров, чтобы публикации носили постоянный характер и оставались общественно значимыми.
Решение редакции опубликовать материал видных ученых о Стефане Пермском считаю находкой и очень полезным направлением в плане восстановления исторической справедливости, формирования у молодежи уважительного отношения к своим Предкам, национальной мифологии и этно-культурным традициям.
Надеюсь, что Зырянин и Язычник останутся с нами на Семерке в качестве офиц.блогеров.
Но кто сказал, что они не смогут время от времени использовать и свои фирменные ники?..
Надеюсь, что Зырянин и Язычник останутся с нами на Семерке в качестве офиц.блогеров.
Но кто сказал, что они не смогут время от времени использовать и свои фирменные ники?..
_____________________________________________
Наверно пока нет. Если позволит время, создам сайт по истории и философии финоугров. Буду давать ссылки здесь. Я не профессиональный ни общественник, ни журналист, потому для меня это ноша. Мыслишки и инфу буду подкидывать и в дискуссиях участвовать, если они продолжатся.
"Надеюсь, что Зырянин и Язычник останутся с нами на Семерке в качестве офиц.блогеров".
Я тоже на это надеюсь. Благодарю их за труд по разоблачению неоязычества, которое не имеет к реальному язычеству никакого отношения. Реальное язычество - это история блудного сына, который потеряв Бога, в конце концов, возвращается к Нему. Язычники - это мои предки, которые смогли обрести Христа, в то время как неоязычество - всего лишь сборище скучающих атеистов и жуликов, нацистов и эзотериков, которым нет до Бога никакого дела.
"Надеюсь, что Зырянин и Язычник останутся с нами на Семерке в качестве офиц.блогеров".
Я тоже на это надеюсь. Благодарю их за труд по разоблачению неоязычества, которое не имеет к реальному язычеству никакого отношения. Реальное язычество - это история блудного сына, который потеряв Бога, в конце концов, возвращается к Нему. Язычники - это мои предки, которые смогли обрести Христа, в то время как неоязычество - всего лишь сборище скучающих атеистов и жуликов, нацистов и эзотериков, которым нет до Бога никакого дела.
_________________________________________
Спасибо, Володя. Но ты же обещал не посвещать мне посты и не делать из меня звезду как сегодня.)
Не шли ни в кого стрелы проклятий иначе они же тебя и разрушат.
Вам посвящены только первые два предложения. Звездой я вас сегодня не делал, о вас писал кто-то другой. Стрелы проклятий я вам также не посылал. Вы, как всегда, очень невнимательно меня прочитали. Вам, лично, я желаю только хорошего.
Неоязычество - всего лишь сборище скучающих атеистов и жуликов, нацистов и эзотериков, которым нет до Бога никакого дела.
___________________________________________
А вот эту часть попробуй обосновать, почему это я нацист, жулик и атеист?
Эти качества скорее подходят к православнутым, ну может кроме атеизма, ибо они верят в мир мертвецов и их бог сатана.
"почему это я нацист, жулик и атеист?"
Я уже сказал, что вам посвящены два первых предложения. Остальные неоязычеству во всем его многообразии. Вы - не не эзотерик, не нацист и даже не жулик. Вам просто скучно. К счастью, не стали "православным", чему я искренне рад и вредите только неоязычеству. Это зачтется. Так держать!
Я уже сказал, что вам посвящены два первых предложения. Остальные неоязычеству во всем его многообразии. Вы - не не эзотерик, не нацист и даже не жулик. Вам просто скучно. К счастью, не стали "православным", чему я искренне рад и вредите только неоязычеству. Это зачтется. Так держать!
_________________________________________
Нацисты и жулики у нас в православии, спасибо что не вписали в свою шоблу.
Мне не просто не скучно, но очень любопытно наблюдать как вы изворачиваетесь, я вообще достаточно любопытный и любознательный, я же язычник.
зато вот этим до Бога, только до Него и есть дело:
http://www.youtube.com/watch?v=lFZ3bSlCER8
http://www.youtube.com/watch?v=o0XUB4oYB1w
я оказался прав - под "контраззведчиком" троллил Григорян.
Григорян :
К счастью, не стали "православным", чему я искренне рад и вредите только неоязычеству. Это зачтется. Так держать!
ключевая фраза : "вредите неоязычеству".
неоязычеству Псевдоязычник (по совместительству Антизырянин). А Григорян вредит православию.
неоязычеству Псевдоязычник (по совместительству Антизырянин). А Григорян вредит православию.
____________________________________
Кругом враги.)))
Ну хоть какую-то аргументацию выкладывайте.
Сколько веков христиане огнем и мечом истребляли и выжигали язычников. Поэтому возрождение язычества возможно лишь как неоязычество. Тем более, что любая религия должна меняться с учетом накопленных знаний. Ели религия не меняется в зависимости от накопления человечеством знаний, то она умрет как ненужная. Языческая религия тем ихороша, что она помогает и стремится к изучению и накоплению знаний, применению этих знаний в жизни. Значит будущее за неоязычниками.
Сколько веков христиане огнем и мечом истребляли и выжигали язычников. Поэтому возрождение язычества возможно лишь как неоязычество. Тем более, что любая религия должна меняться с учетом накопленных знаний. Ели религия не меняется в зависимости от накопления человечеством знаний, то она умрет как ненужная. Языческая религия тем ихороша, что она помогает и стремится к изучению и накоплению знаний, применению этих знаний в жизни. Значит будущее за неоязычниками.
___________________________________________
Ну от части согласен, как востановление древней языческой философии предков, в которой по-сути и заложено постояное обновление и совершенство у которого нет предела, как у расширяющейся вселенной.
Но есть и ещё одна важная часть в язычестве это народность, то-есть это общие знания и управление жизнью, где возможен тезис попов" Царь от бога и царствование передается по наследству" без этого язычество не язычество (народоуправление) , а диктатура, где коллективные чаяния и устремления искажаются и подавляются, интересами кучки злодеев.
правильно читать:
...где НЕ возможен тезис попов" Царь от бога и царствование передается по наследству"...
Ещё одно доказательство, что Иисуса назвали "ХЪРСЪ" волхвы.
Ведь религия назывваеться ХЪРСЪтианство, а не хрисТОСианство. Как звучит сейчас имя ХрисТОСа, с греческой приставкой ТОС- ерунда.
Ну что, учения Христа отмыли от лживой Византийско - палестинской лжерелигии православнутых.
Надо бы разобраться, а был ли ХъРСТъ казнен и Иерусалиме, а может всё же в Константинополе? И кто были ученики Христа, что плещеница оказалась на Руси, как "Спас нерукотворный"
так...ремарка.
В Евангелии написано где и как молился Иисус Христос -
не в храме. В храме Он обращался к людям с проповедью и исцелял страждущих.
Как молиться Иисус Христос говорит в Нагорной Проповеди - не в храме.
Я не говорю что храм не нужен. Кому-то очень нужен,чтобы сосредоточиться и отключиться от суеты(но только не в праздничные дни) .
Для кого-то храм - место работы.
В.Григоряну
Володя, Православные-родноверы (названий у них много, но условно приведу это) прекрасно понимают с кем в Вашем лице имеют дело.
"Язычники - это мои предки, которые смогли обрести Христа".
Это многое поясняет, мы об этом говорили.
Лично Вы стали членом организации ОАО "РПЦ" им.Иисуса Христа последние ...лет, после ухода из ВЛКСМ.
Но никак не "Единой и Апостольской" церкви.
Отношение правоверных ортодоксов (особенно у прозелитов) к язычеству ,мягко сказать..., известное и мы это почувствовали.
Наши и, возможно, Ваши Предки это тоже помнят.
Сергей, ВЛКСМ в моей жизни играл точно не большую роль, чем в вашей. Впрочем, не зная, что он значил для вас, могу сказать, что у меня отношения не сложились задолго до того, как я стал верующим, а вышел я из этой организации добровольно, еще в то время, когда это представляло для меня значительную опасность.
Да, пребывание там было несовместимо с верой моих предков, тысячу лет назад добровольно выбравших Христа и десять веков (по матери, и 17 веков по отцу) честно рядом с Ним стоявших. Это было естественным продолжением их древней веры, где еще сохранялась память о монотеизме ариев, их веры в Бога, ставшей основой основой для исповеданий, как армянского, так и славянского.
В этом отношении мое исповедание внутренне не противоречиво, и согласно вере отцов. Что касается вас, Сергей, давайте называть вещи своими именами. Речь, как вы сами понимаете, идет об атеизме (плюс немного эзотерики и т.п.), для которого "язычество" это попытка приспособиться к новой реальности, и к язычеству наших предков никакого отношения не имеющего. Сами подумайте, кого предпочли бы предки, воскресни они сегодня - православных Александра Невского, Александра Васильевича Суворова, Нахимова, Иоанна Кронштадтского или авторов неоязыческих опусов, которые мы обсуждали - один педофил, другой экстрасенс-самоучка, угробивший многих женщин, третий просто мелкий негодяй, который "цитируя" Библию, приписывает Богу слова, сказанные Змием-искусителем.
При всем уважении к вам, мне до сих пор не удалось найти ни одного неоязыческого автора, который не был бы законченым мерзавцем. Мне бесконечно жаль, Сергей, что вы стали жертвой этих людей, которые мизинца вашего не стоят. Учителей нужно искать среди тех, кто выше вас, а не ниже. И веру выбирать, ту что возвышает, а не заставляет поносить христианскую веру предков. Заметьте, кстати, что я о славянском язычестве, настоящем - древнем, всегда отзывался с уважением, потому что живу в ладу со своей землей. А вы целую тысячу лет - то есть все время существования русского народа, считаете чем-то вроде дурного сна, отрицая идеалы этих десяти веков, которые двигали русским народом.
То чем вы заниматесь - это вредительство, которое на руку русофобам и всем врагам Святой Руси. Опомнитесь, наконец. Я не призываю вас стать христианином, но хотя бы злобствовать в адрес веры Русского народа перестаньте.
Почему это вы Григорян любую правду о жестокостях творимых христианской церковью, о лицемерии и мракобесии называете злобствованиям? Это вас так правда в глаза колет, что не можете спокойно воспринимать правдивую информацию?
тьма мракобесия не терпит света правды - обличающего ложь тьмы. В темноте,во мраке ложь легко маскируется под правду.
"любую правду"
Я никакой правды здесь на эту тему не видел. Каждый раз скользкие, дурнопахнущие горы лжи. Никакого фактического материала, сплошной вымысел, причем совершенно идиотский, типа св.Стефана с ружьем в виде посоха.
правда ваша - Стефан верхом на камне прошел вврех по течению три реки,а зыряне видя это чудо , сами жгли своих идолов и принимали крещение.
Эти тупые зыряне при виде святителя Стефана массово делали себе харакири , а потом прыгали в подоженые ими самими дома, что члены их семей не могли выскочить из горящих сооружений. Но сначала они рубили топарами своих идолов и бросали щепу в огонь. А Стефан , видя такое, плакал и плакал, показывал зырянам свою любимую книжку и говорил:" Бог простит!" Зыряне перед смертью отдавали свои богатства, меха Стефану, а тот не брал ничего. Садился на свой каменный валун и дальше плыл против течения реки, с жалостью глядя на неразумных зырян.
Григоряна надо читать внимательно. Обязательно он где-нибудь соврет.
Григорян (в посте про МВД и сан Дудина)
00:36, 28 марта #
В Бога я поверил до того, как прочитал хотя бы слово кем-то сказанное.
Григорян (в этом посте)
"Сергей, ВЛКСМ в моей жизни играл точно не большую роль, чем в вашей. Впрочем, не зная, что он значил для вас, могу сказать, что у меня отношения не сложились задолго до того, как я стал верующим, а вышел я из этой организации добровольно"
судя по первому комменту - Григорян втупил в ряды ВЛКС до того как научился читать.
цирк - шапито. Кловун.
Скажите, а это кто такие ?
"или авторов неоязыческих опусов, которые мы обсуждали - один педофил, другой экстрасенс-самоучка, угробивший многих женщин, третий просто мелкий негодяй, который "цитируя" Библию, приписывает Богу слова, сказанные Змием-искусителем"
В.Григоряну
Кроме вашего раздражения не вижу ни одного аргумента противоречащего теме этого поста.
Иначе бы размазали меня безо всякой любви к ближнему)).
Владимир, "РПЦ" гораздо приписывать себе то, чем по праву никогда не владело и опираться никогда не могло, но вы-то голову включайте иногда!..
Это ваш "аргумент?": "Сами подумайте, кого предпочли бы предки, воскресни они сегодня - православных Александра Невского, Александра Васильевича Суворова, Нахимова..."
Мною был написан ответ Г.Спичаку выше, что кн.А.Невского записали в христолюбы деятели типа "РПЦ", политугодно изобразил С.Эйзенштейн, а его фактическое "православие" (в вашем понимании) = МИФ.
Продолжим о Невском?..
Не утешайте себя и других подобными "истинами", а приведите источники "о славянском язычестве, настоящем - древнем, всегда отзывался с уважением, потому что живу в ладу со своей землей."
И мы узнаем, что от ваших Предков оставила вам иудео-христианская "мать-церковь".
Володя ну зачем ты опять называешь свою православнутую сатанинскую секту -РУССКОЙ.
Ну не русская она - иноземная, мечом и огнём насаждённая. И не принесла она ничего хорошего Русскому народу кроме бед , горестей и несчастий.
Твоя православнутая религия и сейчас кормится на горе людском, считает младенцев грешниками и корежит души людей ложью и уводом от бога, от того и агресивные православнутые, что их души и сознание во власти дьявола.
Не называй этот православнутый сатанизм РУССКИМ, это неуважение к русским предкам, которые страдали и погибали от него.
Я ещё раз убеждаюсь, что ваш православнутый сатанизм опасен для младенцев и прихожан.
чудеса продолжаются :
http://lifenews.ru/news/112191
"кн.А.Невского записали в христолюбы деятели типа "РПЦ", политугодно изобразил С.Эйзенштейн, а его фактическое "православие" (в вашем понимании) = МИФ.
Продолжим о Невском?.."
О св.Александре известно достаточно много, первое жизнеописание было составлено людьми лично его знавшими. Продолжать тут нечего, так как я, в свое время, изучил ВСЕ источники по этой теме, в том числе западноевропейские, а вы знакомы ли хотя бы с одним? Простите, но сильно сомневаюсь.
По поводу моего коммента, это не раздражение, а огорчение, что интерес с прошлому и склонность к патриотизму вылилась у вас в махровую русофобию и вредительтсво. Не нравится христианство? Не вопрос. Но злобствовать зачем, начитавшись всякой херни (по вашей наводке познакомился с этой "литературой", и выяснил, что представляют ее авторы)?
Какие аргументы вам нужны? Это шутка? Аргументы предоставляются в ответ на аргументы, а не рассказы о том, как дедушка убивал тараканов и заявления "а его фактическое "православие" (в вашем понимании) = МИФ". И ни намека на ссылку, на факт, который бы этот миф изобличал. КАКИЕ ТУТ МОГУТ БЫТЬ АРГУМЕНТЫ, если это заявление противоречит всем существующим источникам? Если вы отвергаете все источники по тому или иному вопросу, на том основании, что они написаны христианами. А так как кроме христиан на Руси никто ничего 900 лет на Руси ничего не писал, вы на этом основании присвоили все право придумывать все, что заблагорассудится.
"А так как кроме христиан на Руси никто ничего 900 лет на Руси ничего не писал, вы на этом основании присвоили все право придумывать все, что заблагорассудится."
Григорян подтвердил ,что одобрямсит :
славяне - варвары,люди 2го сорта,звери.
и еще аргумент Григоряна неопровержимый из иЗторического иЗточника :
" Стефан верхом на камне прошел вврех по течению три реки,а зыряне видя это чудо , сами жгли своих идолов и принимали крещение. Стефан был один ,потому что камень как средство передвижения был одноместный"
Если вы изучили источники про А. Невского, то вынаверно признаете то, что он был негодяем, которыйнеоднократно ездил в Орду за войском, чтобы с помощью ордынцев , уничтожая мечом и сжигая огнем, принудить новгородцев платить дань Орде, когда население восставало против Ордынского ига?вы наверно признаете, что на нем кровь многих невинно убиенных ордынцами, которых А. невский приводил на Русь для подавления антиордынмких восстаний?
а ты думаешь почему он убежал от обсуждения?
не потому что много знает, а нюхом чует что его сделают
и будет его "святой" от РПЦ весь в дерьме
Нет. Не будет. Все данные вполне известны.... В магазине вы раньше весы помните? Одна чаша - Вторая Чаша... Для существования России и Церкви Христовой святой и благоверный князь Александр Невский все-равно сделал гораздо больше, чем есть эпизодов, за которые его можно упрекнуть.
Нет. Не будет. Все данные вполне известны.... В магазине вы раньше весы помните? Одна чаша - Вторая Чаша... Для существования России и Церкви Христовой святой и благоверный князь Александр Невский все-равно сделал гораздо больше, чем есть эпизодов, за которые его можно упрекнуть.
__________________________________________
А какие данные известны? опять только в поповских летописях?
И будет та же изТория как и с Сергиев Радонеджским и Стефаном Пермским?
еще одному святому предстоит испытание его святости.
Выходит, что А.Невский(как его называют церковники - благоверный князь) был коллаборантом ? И после него многие князюшки бегали в Орду с теми же целями.
В смутное время традиции продолжили бояре.
Всем :)
Верни Синод в лоно РПЦ !
С высокой долей вероятности можно утверждать, что под ником "язычник-зырянин" пишет не кто иной, как БЗ.
вам седня мало вкололи аминазина. Скажите а кто еще в вашей палате №6 обитает ? Ну понятно - вы , ШтирлиТцЪ ,Наполеон - это уже традиция, он в каждой 6й палате свой имеецца. А вот Калигулы у вас нет ли ?
Или ... ну кто там еще - Юлия Цезаря ?
Из этих смутных комментов вполне напрашивается резюме, что БЗ и язычник-зырянин -- одно и то же лицо. В крайнем случае близнецы-братья. Сами признали в сумбурных ответах.
попроси санитара добавить кубик аниназина,чото тебя не вставляет
С высокой долей вероятности можно утверждать, что под ником "язычник-зырянин" пишет не кто иной, как БЗ.
_____________________________________________
Вот это я называю "медные трубы" и признание врагов в честь Б.З.
Не Б.З. а человек оркестр просто.)))
Григорий, успокойся, под никами Зырянин и Язычник с тобой разговаривает целое ПОЛЧИЩЕ язычников и зырян, но ты с крестом на шее держишь все удары этих варваров.
Слава Григоряну!!! - уже доносится из уст красавиц с балконов и летят цветы к ногам крестоносца.
это не Спичак и не Григорян - "с особой долей вероятности..." утверждают....
это похоже какой-то нью-празАрлиФЕцЪ , не исключено - облаченный в рясу.
я потому и задал ему ряд вопросов :)
Все как и ожидалось.
Володя, улыбаться хорошо, когда есть аргументы "за" или, как минимум, "против",
а ты норовишь ужем под вилами проскользнуть...
Поскольку в качестве основных материалов для наст.поста были использованы христианские источники, то, как говориться, в дискуссии мной использовалось исключительно оружие предполагаемых оппонентов.
Возразить против своего правоверные ортодоксы ничего не смогли!
А эмоции типа "вельтшмерце" для иудео-христиан дело вполне естественное.
Очевидно, это в ожидании второго пришествия))
и, вполне естественно, что впереди их ожидает еще до-О-олгий процесс энтропии и стагнации.
Благодарю за поддержку анонимных авторов.
Конспирологии у хр.инквизиторов учились?)),
конечно, хотелось бы знать лично и в лицо...
Были!Есмь!Будем!
да то не забудем!
Ведай!Воюй!Владей!
Совестью!Силою!Славой!
Слава Роду!
Смерть уроду!
"Поскольку в качестве основных материалов для наст.поста были использованы христианские источники"
С которыми вы:
а)не знакомы.
б)Никаких других, взамен, не предложили.
Вопрос: О чем, вообще, в этом случае может идти речь?
Сергей, ужем под вилами скользите как раз вы, не имея ни одного аргумента под рукой, пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.
По Александру Невскому хотя бы один намек на какой-то факт имеете? Догадываюсь откуда вы это взяли, и почему стесняетесь дать ссылку. Опять придется доказывать, что автор а) не педофил б) не жулик и т.д., это их КГБ (ФСБ, ЦРУ) подставило. Не говоря о том, что у этих "детей Перестройки" ноль ссылок на источники, зато буйное воображение и абсолютная бессовестность.
Улыбка (ироническая) предназначалась не вам, а другому человеку, которому я написал резкий ответ, а потом решил не мараться и все стер, заменив :).
Но все это не главное, Сергей. Главное: вы в курсе, что христианство тысячу лет было стержнем русского духа, и другого, взамен, не придумали, и уже, судя по всему, не придумывают. Поэтому ваша антихристианская пропаганда - это, вместе с тем, и русофобская пропаганда. Я положительно отношусь к тому, что вы интересуетесь историей славянства, и спокойно к вашему интересу к язычеству. Это ваше личное дело. Но попытки разрушить то, во что наши предки верили тысячу лет, за что отдавали свои жизни, и что по сей день является единственной скрепой для нашего народа - это, ни что иное, как антирусская деятельность, превращающая вас во врага Святой Руси. Уймитесь, Сергей, ведь вместе с верой предков (которую они добровольно выбрали и котоая стала благим продолжением монотеизма ариев), вы разрушаете и себя.
Но все это не главное, Сергей. Главное: вы в курсе, что христианство тысячу лет было стержнем русского духа, и другого, взамен, не придумали, и уже, судя по всему, не придумывают. Поэтому ваша антихристианская пропаганда - это, вместе с тем, и русофобская пропаганда. Я положительно отношусь к тому, что вы интересуетесь историей славянства, и спокойно к вашему интересу к язычеству. Это ваше личное дело. Но попытки разрушить то, во что наши предки верили тысячу лет, за что отдавали свои жизни, и что по сей день является единственной скрепой для нашего народа - это, ни что иное, как антирусская деятельность, превращающая вас во врага Святой Руси. Уймитесь, Сергей, ведь вместе с верой предков (которую они добровольно выбрали и котоая стала благим продолжением монотеизма ариев), вы разрушаете и себя.
_______________________________________
Володя, я уже не первый раз тебе говорю не называй свою сатанинскую византийско-палестинскую религию "Русской". Она принесла слишком много горя и бед русским народам.
И твоя мантра в этом контексте выглядит издевательством над Русскими предками.
Во как заговорил Григорян, если разоблачать то, чио вытворяли христиане , попы, то это значит вести антирусскую деятельность и антирусскую пропаганду! А если самого теми же словами: защищать негодяев в рясах и без ряс, насаждавших огнем и мечом христианскую религию- это антирусская деятельность и антирусская пропаганда? А если начать так: христиане на Руси - это враги Руси и русского народа?не будем уподобляться Дубновым и Григорянам. Это в них бесы говорят. Мы же не мракобесы.
Александр Невский.
А кто сказал, что он был православным?
Даже в летописях описано, что он принимал папских легалов и отказался от католической веры.
При этом он часто был в Орде, а в тот же период в Золотой Орде был убит Михаил Черниговский (тюрок), отказавшийся пройти языческий обряд.
То есть Александр был язычником , потому и католикам отказал и в ОРДе не был в опасности.
А отец его был Ярослав (Рюрикович) , а Рюрики , как мы знаем из анализов были финоуграми.
Даже на гравюрах он без креста и в свойственной князьям "Господина Великого Новгорода" шапке, с меховым ободом.
Как-то у вас все съезжает в мою сторону лично, а это выходит слишком легковесно и голословно.
Так, к сведению: по профильным дисциплинам, в т.ч. древнерусская л-ра, в дипломе отлично. Полагаю, что знаю предмет ничуть не хуже вас. Собственно из всего базового курса в ун-те меня только это и интересовало. И затем 20лет тоже даром не прошли, увидел и подержал в руках кое-что...
Таким образом: "а)не знакомы" - снимается.
Вам минус, Володя, за недоказанностью обвинения.
И какая глупость ваше "б)Никаких других, взамен, не предложили" - а зачем мне что-то предлагать, когда вы и те источники, которые я перечислил в подлинниках никогда не читали!..
А если читали, то зачем перевод делается "соврамши"? давайте для начала их и обсудим, а вы же юлите... или ищете "варианты" подлинников))?
Второе по "б)" - мною предложено в "Источники", см.выше, в частности, "Сравнительное богословие. Книги 1 - 4. Учебное пособие." / Прогнозно-аналитический центр Академии Управления. — М.: НОУ «Академия Управления», 2010г.
- Вы читали этот труд? давайте обсудим!
И третье по "б)":
А что Вы из источников предлагаете?,
опять с подлогами "православия" вместо "правоверия"?
С большим интересом познакомлюсь с Вашим списком!
Можете и по А.Невскому предложить - если Вы представились знатоком по этому предмету, то заодно оценим Вашу компетентность.
В1247г хан Бату( Батый) удовлетворил нижайшее прошение князя Александа по прозвищу Невский и признал его своим приемным сыном. С этого времени князь Александр считал, что служит Орде и добивался бесперебойных поставок дани Орде. Уничтожая всех непокорных, стремящихся к свободе и избавлению от ордынского ига. Князь Александр до самой своей смерти был ордынцем- приемным сыном Великого хана Орды царя царей Бату.
значит А.Невский не был коллаборантом.
А был ордынцем,приемным сыном хана.
Так за что же его святым попы сделали ?
не понятно, почему вы реагируете на Григоряна ?
разве не видна ложь его ?
Григорян (в посте про МВД и сан Дудина)
00:36, 28 марта #
В Бога я поверил до того, как прочитал хотя бы слово кем-то сказанное.
Григорян (в этом посте)
"Сергей, ВЛКСМ в моей жизни играл точно не большую роль, чем в вашей. Впрочем, не зная, что он значил для вас, могу сказать, что у меня отношения не сложились задолго до того, как я стал верующим, а вышел я из этой организации добровольно"
судя по первому комменту - Григорян втупил в ряды ВЛКС до того как научился читать.
"Как-то у вас все съезжает в мою сторону лично, а это выходит слишком легковесно и голословно".
У меня, Сергей, никуда ничего не съезжает. Я уже говорил, что лично к вам отношусь с уважением. А вот то, что вы, ради высосанного из пальца неоязычества, поносите веру предков, меня действительно огорчает. Причем огорчаюсь я, прежде всего, за вас.
Допустим, в вашем роду все (что совершенно невероятно) ненавидели Христа, подобно тем, кто Его распял (как вы их там называете?). Но (ведь для вас это не станет откровением?) у всех остальных русских людей предки во Христа верили и Христа чтили тысячу лет без малого.
Оскорбляя их веру, вы оскорбляете весь народ. Заметьте, я про язычество плохого не говорил, тошноту у меня вызывает лишь неоязычества, подделка под старую веру. Неоязычество практически ничего положительного в себе не содержит. У Истархова про языческих богов несколько фраз для отмазки, причем сплошь новодел, который показывает, что в язычестве он ничего не смыслит. Все остальное поношение веры нашего народа, он плюет, мочится и срет в русскую душу, а вы восхищаетесь подобными подонками.
Это переход на личность?
И потом я не представляю о чем еще нам говорить.
Я попросил вас привести хотя бы один аргумент, доказующий, что святой благоверный князь Александр Невский не был христианином. В ответ много букофф и ни слова по существу. Ничего кроме невеселого смеха не вызывает ваша увертливость с переводами. Христианские источники вы не читаете, потому что они христианские. А языческие, потому что не знаете старонорвежского, старочешского, староанглийского и т.д. Академические переводы вас, видите ли, не устраивают. Это знаете, даже не ужом по вилами, ужик бедный на этом фоне, просто тормоз какой-то.
Причем вы тщательно скрываете, что именно читаете, после того, как первый же, представленный вами автор-неоязычник, оказался козлом, отсидевшим сначала за мошеничество, а потом за педофилию.
Сергей, вылазьте из этого гуано. Поверьте, это мужественно и достойно - разорвать с компанией, смысл существования которой - гадить на Христа. С уважением.
Не зря зыряне книги ваших просвятители называли НЁБОГ.
Тут читаю фольклор зырян , так попы всегда либо дурни, либо злодеи.
Один даже убил своего внука , когда узнал, что его сбежавшая дочь родила от князя из другой веры (не уточняется правда какой). Так что в приданиях мерзкое отношение зырян к попам было явным.
Ещё проскакивает, что стефан небыл земляком зырян, а был с чужой земли так, что может и не с великого устюга был стефан, а иноземец. Стефан больше польско-карпатское вроде имя.
Разорвать с компанией, смысл существования которой - гадить на Христа.
______________________________________
Ты к ХЪрсъ-у себя не примазывай нечисть поганая, продали вы его 400 лет назад.
"гадить на Христа" - а кто же это делал то ?
высказали сомнение в святости некоторых исторических персонажей, которым попами угодливо была приписана святость. Но при чем здесь Христос ?
или Григорян,считает что критика на его вранье - "гажаньем на Христа" ? Отсюда вывод : Григорян себя возомнил "Христом".
Раньше о писал скромнее : "в храмах срут"
Владимир, все вышесказанное вами не по существу темы поста. Жаль, ведь у вас светлая голова, а поскользнулись на арбузной корке...
Бывают переводы "академические" - высосанные из пальца, а бывают тексты оргинала (или одного из последних изводов).
Я предложил рассмотреть последнее.
Если вам милее "академические" - пользуйтесь в СВОЕ удовольствие, но не морочьте людям головы такими научпоповскими "переводами"-вымыслами.
О нео-язычестве в теме поста нет ни слова.
Отношение к авторам, которых вы здесь упомянули - ваше личное дело, позиция насквозь иудео-христианская. Даже комментировать не буду, тем более уже это делал и... вижу -беЗполезно.
Рекомендую еще раз полегче с определениями, тк необоснованные обвинения в отношении физ.лиц ныне здравствующих, это, знаете ли, дело подсудное... - Не кипятитесь, тк дурной знак, который говорит о слабости позиции.
У вас есть вопросы к моей фразе в диалоге со Г.Спичаком: "Я не поклонник кн.А.Невского (слишком много вокруг него накручено и следовало быдавно развенчать эйзенштейновский кино-миф),
но его ключевая фраза: "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет" характеризует князя НЕ как христианина, а как природного славянина-русака.
Так как всегда о прибавочке к известному правилу следует помнить - "...второй раз щеку подставь, Но - НЕ ДАЙ по ней ударить!"
Христианство с А.Невским и рядом не стояло, так , сбоку примазали. Потом..." - Есть вопросы?
Хорошо, делаем отдельный пост, посвященный его Памяти (скоро 750летие кончины), рассматриваем напр. текст "Житие Александра Невского" и приводим аргументы, отделяя зерна от плевел.
Я за чистого Александра Ярославича, без прикрас, а вы?
И, пожалуй, последнее о вашем морализаторстве.
Опускаю длинную преамбулу о взаимном уважении и тд и тп (это вы со ЗЛА говорите о том, как друг другу лично симпатичны)).
Выскажусь жестко, чтобы вы поняли, что не на того напали: Не вижу смысла отвечать на очередной "патриотичный" скулеж от имени И.Христа. Лично мне здесь все ясно - у вас МОРЕ работы для того чтобы отделить этого достойного человека от догм и маразма "Единой и Апостольской" церкви, которая ни к нему, ни к людям не имеет отношения.
Советы расточать не надо, не на паперти.
Но если угодно, получите по аналогии: Володя "вылазьте из этого гуано. Поверьте, это мужественно и достойно - разорвать с компанией, смысл существования которой - гадить на Христа."
С личным уважением.
Барыге: "В Бога я поверил до того, как прочитал хотя бы слово кем-то сказанное".
Сказанное о Боге. Речь шла о том, что я поверил в Бога, не потому что книжек о Нем начитался. Отвечаю тебе в виде исключения, как и прежде, на один высер из тысячи.
это у тебя попытка вывернутся , яко аспида под вилами.
если бы это было сказано тобой ,то ты бы и написал "до того,как прочитал хотя бы слово кем-то сказанное о Нем".
тысячи высеров у тебя - ниже про копрофагию.
Все смердишь... - для тебя Бога нет, а коли для тебя Бога нет, то тебе все дозволено.
Как заявил сам Аншаков, его уголовное дело дискредитирует приговор активисткам панк-группы Pussy Riot. По его словам, один из свидетелей обвинения староста храма Лев Шаханов в своих показаниях признал, что территория перед алтарем, где танцевали активистки, принадлежит фонду, а не храму.
«Таким образом получается, что девушки из Pussy Riot танцевали не в в храме, а в бизнес-центре», — сказал Аншаков.
http://www.ridus.ru/news/75431/
По версии следствия, глава ОЗПП «оклеветал» исполнительного директора фонда ХХС Василия Поддевалина в интервью «Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит», опубликованном в «Новой газете» в сентябре 2012 года. Тогда Поддевалин заявил, что расценивает как клевету информацию о том, что в храме функционирует бизнес-центр, в том числе 15 коммерческих фирм, автомойка, автосервис, шиномонтаж, автостоянка, прачечная, столовая и павильоны с ювелирными изделиями и сувенирами.
__________________________________________
А Григорян, ещё других барыгами называет.
заявили смотря прямо в камеру ,что на изделиях из драг металлов не ценники , а рекомендуемые суммы пожертвований.
Высший пилотаж - лжи.
Суд по поводу того, торгуют или не торгуют в храмах РПЦ МП, показал, что все духовенство - это паталогические лжецы и лицемеры. Ни один из духовенства не стал публично обличать зарвавшуюся лгунью. Она представляла интересы РПЦ МП и заявила в суде, что в храмах не торгуют, а весь товар можно брать бесплатно. Если же кто оставляет деньги, то исключительно добровольно, как пожертвования. Можно забирать любой товар в храмах и денег не платить. Специально обошел более двадцати храмов в разных городах и нигде не дали бесплатно товар, которым торгуют в храмах. А это значит, что вся РПЦ состоит из лжецов и лицемеров. И веры им нет, за копейку солгать могут.
27 марта этого года в Сыктвкаре проходила Даниловская ярмарка. Торговали иконами, миро, ладаном якобы привезенными с Афона. Выручку сказали отдадут хозяину товараcxxx
"а ты думаешь почему он убежал от обсуждения?
не потому что много знает, а нюхом чует что его сделают
и будет его "святой" от РПЦ весь в дерьме"
Это правда, засранцев здесь хватает. Но пока все смахивает на олипиаду по копрофагии и, знаете, не хочу мешать вашим странным развлечениям.
что своим враньем он служит Богу.
Враньем можно служить только дьяволу.
"Заметьте, я про язычество плохого не говорил, тошноту у меня вызывает лишь неоязычества,"
Он называл Пама,духовного лидера зырян - "мерзавцем" , "с гнильцой".
Григорян оскорбил зырянский этнос.
Заметь , про язычество плохого не говорил, тошноту вызывает лишь неоязычество.
Заметь, про первых христиан ничего плохого не говорил, тошноту вызывает лишь современное неохристианство.
Победитель в конкурсе анонимов на лучший высер пока не определился. Все участники гадят с огоньком. Так держать!
Зато высеры с фамилиями позволяют легко определить победителей высеров. Гадят с огоньком. Так держать!
"это вы со ЗЛА говорите о том, как друг другу лично симпатичны"
Нет, не со зла.
"Если вам милее "академические" - пользуйтесь в СВОЕ удовольствие"
У вас есть альтернатива? Вы хорошо владеете старонорвержским? Его даже норвежцы не понимают. То есть, как я и сказал, языческие источники вы тоже вывели из обсуждения вслед за христианскими. Так неоязыческие авторы (не знающие, разумеется, ни старонорвежского ни старочешского) расчищают поле для своей деятельности. Жулики, проще говоря.
Как только выучите старонорвежский, внимательно выслушаю ваше мнение о академических переводах. Пока ваши обвинения в адрес переводчиков полностью голословны и бездоказательно.
"но его ключевая фраза: "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет" характеризует князя НЕ как христианина"
Эта фраза ни на йоту не противоречит христианству. Щеку подставлять - это когда тебя обидели. Что св.Александр и делал. Его новгородцы изгоняли, а как прижмет звали обратно. И князь прощал. Но если кто угрожает твоему народу, тут другая ситуация. Не случайно слова "Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет" вошли в житие князя.
Напомню, что перед смертью он стал монахом, и даже принял схиму. А святой Федор Ушаков тоже христианином не был? Может Суворов не христианин?
Природные славяне-русаки как раз и приняли Христа и создали Русскую православную церковь.
У вас Сергей не получается тысячу лет истории православия на Руси выбросить, так вы решили ее попортить, выдрать что нравится из контекста, отделить святых от Церкви и т.д. Вот тут действительно море работы, причем сизифовой. Займитесь чем-то попроще, например, попытайтесь доказать, что земля - плоская и стоит на трех китах.
Как только выучите старонорвежский, внимательно выслушаю ваше мнение о академических переводах. Пока ваши обвинения в адрес переводчиков полностью голословны и бездоказательно.
________________________________________
Старонорвежским был русский (больше финоугорская его часть).
Далее появилась латынь, искуственный язык для европы , чтобы избавиться от русского.
Далее появились два норвежских языка, тоже ИСКУСТВЕННЫХ -букмол, нюнорск.
Букмол - буквально - книжный язык.
Нюнорск - буквально НОВЫЙ норвежский язык.
Потому Русский язык самый могучий и богатый, потому, что древний и из двух языков (славянского и финоугорского).
Просвящайся, Володя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежский_язык
Ой, прости вы же света знаний боитесь, не сгори там на свету небесном. Сдувай потом твой прах потом по БЕЛОМУ свету, чтоб не замарал.)))
"Золотое перо России" , шаг за шагом к перу платиновому.
"У вас Сергей не получается тысячу лет истории православия на Руси выбросить, так вы решили ее попортить, выдрать что нравится из контекста, отделить святых от Церкви"
ну святость некоторых под вопросом - тех кто инквизитором был.
Вот к примеру если бы не разосрался Никон с А.М. Романовым - его бы патриархом оставили и наверняка был бы в святцах.
Интересно , а куда романоские лей*тописцы дели тысячилетнюю историю Руси до крещения ?
Ах да ! - славяне же варвары,люди 2го сорта,звери - какая может быть у них история...
Григорян откуда высер, что невский стал монахом и принял схиму? Он ездил в Орду, а там ему как ордынцу приказали с войском выступить в дальний поход. Поскольку Александр попытался спрашивать зачем, и не сразу высказал готовность, то его на обратном пути отравили, как собаку, которая лижет руку хозяина, но недостаточно подобострастно. То есть он умер князем.
Владимир, экий вы забавный крендель!.. Коротко, тк пора на встречу с проф.Аронаксом и кап.Немо))
- книжку на ночь сыну читаю и по ней учу старонорвежский)).
Как-то заело у вас на "выбросить тысячу лет хр-ва"...
Володя, да никто и не собирается ничего выбрасывать!.. Это же органика! кто же из под себя будет почву срывать? - у меня речь идет о другом. Вглядитесь чуть-чуть пристальней.
В современном иудео-христианстве много фальши и яда, и раньше его было более чем достаточно.
И если вы внимательно читаете, то речь идет о классическом ДВОЕВЕРИИ, а позднее и многоверии (тк примыкали др.народы, имеющие свои культы, те же коми-зыряне).
Уперлись в хр-во башкой и ничего вокруг не видите!!!....
Иисус далеко не только ваш и вы ему не защитник, силенок маловато будет...
Сейчас для полнго счастья усну и увижу в своих снах праВЕДных плывущую в СваргеНебесной черепаху, 3-х китов и на них масленичный блин с икрой... - за посыл благодарю!
...Перевести с русского на современный русский - для этого достаточно посмотреть в оригиналы текстов:
шутник!!! - "правоверие" в "православие" переводить с помощью старонорвежского предлагаете?)))))
Старонорвежский: Дар ис кольн! - уже начал изучать))))))...
Кстати, старонорвежским пользуются современные и живые жители Фарерских островов:
"Жители островов представляют отдельную нацию и говорят фарерском языке, который является потомком старо-норвежского языка". - Какие проблемы? - беру тур и погружаюсь в среду потомков викингов!..
.Перевести с русского на современный русский - для этого достаточно посмотреть в оригиналы текстов:
шутник!!! - "правоверие" в "православие" переводить с помощью старонорвежского предлагаете?)))))
Старонорвежский: Дар ис кольн! - уже начал изучать))))))...
Кстати, старонорвежским пользуются современные и живые жители Фарерских островов:
"Жители островов представляют отдельную нацию и говорят фарерском языке, который является потомком старо-норвежского языка". - Какие проблемы? - беру тур и погружаюсь в среду потомков викингов!..
_______________________________________
А от куда взялось слово Норвегия
Может от
НЮР- болото
ВЕЖ- зеленый, желтый, золотистый.
НЮРВЕГИЯ - болота золотистые, зеленые. С ланшафтом норвегии стыкуется?
Происхождение слова Норвегия нет. Пытаются натянуть на норвежское слово NORGE и слово НОРИКИ, но как-то с натяжкой получается.
"РИКИ" например это обозначает страна.
Но что такое НОР ? - в коми "НОР" 1. жалостный; жалобный, 2. грустный 3. минорный.
Так как даже в итальянском это - Norvegia, во французском оно Norvège, в испанском - Noruega.
Тоесть есть и НОР и ВЕГ или ВЕЖ.))))
Тогда Норвегия -грусть зеленая))))
По поводу слов ВЕРА -
ВЕ- знать, ведать
РА- солнце, энергия или бог солнца.
Вера- знание бога.
Слово МЕРА, трехмерная координата. Может МИР? потому и два значения у слова "МИР"
МЕР(Мир)- пространство, координата.
МИР- лад, отсутствие вражды.
СЛАВА-
С ЛАВой, -с энергией.
с ЛОВой - по коми с душа.
СЛАВЯТ- отдают энергию души.
ПРАВЬ, НАВЬ - пока не понял.
ЛюБОВЬ- раньше ЛЮБА, ЛЮБАВА
ЛЬЮ - поливаю.
БА- душа
ВА - вода.
ЛЮБОВЬ - лить, отдавать энергию души.
Смотрите как смысл из эгоистичного, потребительского в альтруистический переходит, так предки любовь и понимали.
типа - "православный"
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=524
сегодня в "неделе" Максимовской сказали , что этого попа НЕ ПОСАДИЛИ (он же говорил бабулям : жалуйтесь хоть кому прокураткре, фсб - мне ничего не будет . Пророчествовал !) , попа НЕ ЛИШИЛИ САНА (а по канонам за если священник ударит мирянина - да будет низложен).
нью-"православие" рулит.
Рпц давно уже похоже на шайку проходимцев, то пьяными ездят в машинах и даже убивают людей, то еще чего отчебучат. Только в отличие от других правонарушителей, неотвратимость наказания их не достигает.
неприкосновенностью - круче депутатов.
Вот только кто их отмазывает ? у депутатов хоть узаконена уголовная неприкосновенность. А у этих то что ?
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=524
сегодня в "неделе" Максимовской сказали , что этого попа НЕ ПОСАДИЛИ (он же говорил бабулям : жалуйтесь хоть кому прокураткре, фсб - мне ничего не будет . Пророчествовал !) , попа НЕ ЛИШИЛИ САНА (а по канонам за если священник ударит мирянина - да будет низложен).
нью-"православие" рулит.
_____________________________________
Да кто ещё сомневается, что православнутые, это агрессивная сатанинская религия, которая ненавидит русских.
Их не то что к младенцам и к детям в школе нельзя допускать, но и к добрым людям, как минимум проклятий нашлют, а могут ведь и напасть.
"Григорян откуда высер, что невский стал монахом и принял схиму?"
Я это знал еще когда учился в совесткой школе, классе в восьмом или девятом. Господа исторюхи, хотя бы на уровне девятикласника курс истории неплохо бы знать, прежде чем лезть в обсуждение.
Невский был отравлен на пути домой из Орды. Никакой схимы он не принимал. Не случайно до сих пор не могут определить в каком же городке Кобы принял схиму больной Александр. Он не болел и умер неожиданно для всех, то есть скончался скоропостижно. Попы придумали байку о принятии схимы больным Александром. Но так попы паталогические лжецы, они еще не такое придумывали.
Я видел фото главпопа России, на котором на руках часов нет, а они отражаются на столе, как одетые на руку главпопа. Они же без вранья не могут, поэтому иназываются попами. Как в сказке про Балду и жадного и лживого попа, который хотел обмануть своего батрака.
27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал.
Если в РПЦ не исполняют апостольские правила, она перестает называться Апостольской.
Прах Отцов Предавшим
Удачно справно сложена колода,
На первый взгляд, вообще ошибок нет...
Предавшим прошлое великого народа,
Сменившим память предков на "завет".
Скрывайте пузо ризой, крест на шею
И говорите дальше "бог простит"...
Бог иудейский точно знает цену,
Он всех, конечно же, спасёт и сохранит.
Вот только, если малость поразмыслить,
То там, где свет, не уживётся мрак.
Мне опостылили попов продажных лица
И много их милей Иван-дурак!
Назвавших Православие христьянством
Я проклинаю именем Богов!
Настанет день и хитрое коварство
Не спрячется за проседью икон.
Мне мерзко от истории "народной",
Что с детства школой велено учить...
Насколько глупо и насколько подло
Предать учение отцов, глаза залить.
И вот уже всё стадо закрестилось,
По ящику полным-полно попов.
И всюду их притворная учтивость
И толкованье толкованьев слов.
Ну чтож, предавшие, за Вас я не ответе.
Я снял свой крест, крещенье смыл водой.
И понял вдруг, всё связано на свете
Впервые я в гармонии с собой.
http://stihiya.org/work_5739.html
Военному Топографу
__________________________________
Браво! всё в точку.
"И спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева" (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3)."
А это значит, что безгрешные язычники так и остались язычниками, прикидываясь, что приняли веру христианскую.
колУ
"прикидывались"???.. - На самом деле никто не прикидывался, это не в характере славян-русских.
В состоянии Двоеверия все было гораздо органичнее и естественнее.
Народ научился носить внешние личины, чему не в малой степени способствовала традиционная культура. Вспомните народные праздники, Коляду например: одели шкуры мехом вверх и представляют барана, медведя...
Какой бы не была внешняя оболочка, то есть культурная личина, навязанная внешними обстоятельствами, любой чел. остается таким, каким были его Предки и никогда не забывает свое исКонное состояние. Даже христанутые)).
Напомню хороший образ из фильма Ф.Ф.Копполы "Крестный отец-3".
Когда Майкл Корлеоне приезжает в Рим на аудиенцию к одному из прелатов - будущему Папе, тот водит его по внутреннему дворику и в ходе беседы указывает на несколько омоченных дождиком необработанных камней.
Смысл его высказывания такой: вот и люди как эти камни. Христианство только внешне омочило их тонким-тонким слоем, но и эта вода в любой момент может высохнуть... Если же разломить камень, то внутри он будет девственно СУХИМ, таким как был ДО дождя.
Меч ВО мне!
Род со мной!
Слава Роду!
Меч ВО мне!
Род со мной!
Слава Роду!
_______________________________
Перевожу.
МЕЧ - МИЧ- красота
ВО-ВО.
МНЕ - также.
РоД- по коми оРДа.
Со мной -также Со мной.
СЛАВА - С ЛОВ - энергией души. Славить - отдавать Энергию души.
Получается:
Красота(гармония) во мне!
оРДа со мной!
Энергию души отдаю оРДу! :))))
Вопрос1 понимающим:
Каким будет камень, если его бросить в воду?
он поплывет, как у стефана пермского ))))
У Стефана другой жанр - сказочный,
там иЗтория сплошная сказка про царей-царевичей и королей-королевичей, где народу места не нашлось... сплошные "святые" из житий.
Камни тоже бывают разные.
Один просто намокнет, другой пористые воду в себя впитает.
Любой камень способен вытеснить воду , равную своему объему. А есть камни, которые могут изменить и цвет и вкус воды.
тут поподпобней, пож-та, какие такие "пористые" камни бывают?
ракушечники чой-ли?
или ви какие иные "поры" у камней имели ввиду?
К вопросу1 о камне. - Камень будет МОКРЫМ.
Вопрос2 понимающим (Зырянин-язычник, ты должен на него ответить! время не ограничено)) :
- Как часто бьется каменное сердце?
Адаптированно к современным понятиям можно спросить так: каков пульс у камня? частота его серцебиения?
К вопросу1 о камне. - Камень будет МОКРЫМ.
Вопрос2 понимающим (Зырянин-язычник, ты должен на него ответить! время не ограничено)) :
- Как часто бьется каменное сердце?
Адаптированно к современным понятиям можно спросить так: каков пульс у камня? частота его серцебиения?
___________________________________________
Честно говоря не догадываюсь.
Хотя при выборе камней в баню слышал что биоритм некоторых камней схож с человеческим.
А ещё что некоторые камни двигаются от собственных вибраций. Наверно связано с притяжением Луны, то есть сутки.
Вот что ещё нашел:
Доктор Демон, биолог из французского города Лиона, заверяет: «На один вдох у камней уходит от трех дней до двух недель. Обнаружить пульс камня можно только при помощи очень чувствительной аппаратуры. Каждый удар каменного сердца длится около суток, и поэтому его нельзя почувствовать или услышать без специальных приборов...».
А ещё бывают плавающие камни
http://www.youtube.com/watch?v=v6WfgYBtAsU
Причем траектории движения у них разные, и встречаются они даже на луне и марсе.
Что исключает влияние только луны.
Мда, интересно что ими движет.
Сказать откровенно, меня настораживает от коренного зырянина услышать: "Честно говоря не догадываюсь."
Но ход мысли верный. Чело!
Ритм дыхания всей Природы, в т.ч. камня, соотносим с земными сутками. Хочу отметить, что у Предков вся Природа - живая и постоянно с нами взаимодействует.
С 3-м вопросом повременю.
Я слышал, что в старину в некоторых коми деревнях лечились камнями. Какие- то определенные камни прижимали к больному месту и держали там. К сожаление сейчас уже не могу найти людей, которые обладали этими языческими знаниями.
Сказать откровенно, меня настораживает от коренного зырянина услышать: "Честно говоря не догадываюсь."
Но ход мысли верный. Чело!
Ритм дыхания всей Природы, в т.ч. камня, соотносим с земными сутками. Хочу отметить, что у Предков вся Природа - живая и постоянно с нами взаимодействует.
С 3-м вопросом повременю.
___________________________________________
Да же знаю чел я вас так напугал, что вы решили отказаться от третего вопроса.
Вообще я тут подумал, сутками является не ритм серцебиения камня, а его дыхание. днем от вдыхает тепло и солнечную энергию, а ночью выдыхает.
Под серцебиение камня что-то другое, причем у каждого камня оно похоже свое.
А финоугры в камнях разбирались и чудские копи на урале были задолго до строгановских и демидовых . Строгановы, как раз по местам чудских копий и искали залежи, и находили хорошего качества руды.
"Напугать"? - чем?))), все во взаимодействии и, если что-то происходит, то это на уровне причинно-следственных связей в Природе.
Тут другое: ряд вопросов задают детям в процессе обучения языку, другую часть подросткам в процессе инициации, а есть и такие, что ищешь на них ответ всю жизнь. Поэтому 3-я группа сложная и пока не уверен, что знаю правильные ответы.
По 2му - в традиции речь идет о сердцебиении: Яр гонит Живу.
Дыхание и воздух это др.среда.
Зырянин, интересная мысль о лечении камнем, надо пробовать...
Кормление от древа использую постоянно.
Разшифровал я НАВЬ, ПРАВЬ, ЯВЬ.
НАВЬ
НА - по- коми употребляется как "ИХ";
----на керкаын — в их доме;
------на удж бӧрся видзӧдны колӧ — надо следить за их работой
ВЬ- это ВА -вода, или энергия.
НАВЬ - ИХ ЭНЕРГИЯ, тоесть мертвого, невидимого мира.
ПРАВЬ - положительная энергия, но энергия , а не закон.
ПРА- ПиРА - ПИ - сын РА - бог, солнце.
ВЬ- ВА - вода, энергия.
ПРАВЬ - ПиРАВа- энергия сына РА (солнца) положительная.
Отсюда и ПРАВО и ЛЕВО
ЛЕВО-
ЛЕ- от коми слова ЛЕК - зло, слабый, ущербный.
ВО- ВА -вода энергия.
ЛЕВО - Отрицательная, слабая энергия.
И поговорка: "ЗЛОЙ человек - Слабый "
ЯВЬ - реальность, настояшее, свет.
Я - от коми слова ЯР- светяшийся, яркий.
Вь- ВА - вода , текущая энергия.
ЯВЬ - ЯРВА- Яркая вода, энергия, а проще свет.
Слво МЕРА похоже от коми слова
МЕТ- ЦЕЛЬ
Или
МЕТЬ - предел; в самый раз; НАРАВНЕ.
От коми МЕТЬ - ПРЕДЕЛ, ЦЕЛЬ, Уравновешивание. слова : МЕТать, МЕТить, МЕТаться, МЕТрика, МЕТр, МЕТодика
МЕРА - уравновешивание, цель, предел бога, энергии РА (солнца).
Ещё о философии финоугров.
ПОБЕДА по-коми: ордйӧм - дословно : СВОБОДА РОДА.
МЕЧТА от МИЧ - красота (лад).
МЕЧ - и тот МИЧ - красавец, ладный.
ВОЙна - от коми слова ВОЙ- ночь, тьма, мрак.
ЕНТЫРЬ- или позже аНДР - человек , дословно
ЕН- бог
ТЫР- сохранять
По-сути ЧЕЛОВЕК (АНДР) - хранилище Бога.