Ответ Игорю Бобракову
Нет, Игорь, я не говорил, что тот, кто не служил в армии - не патриот.
Я говорил совершенно о другом и, если меня не услышал даже ты, то дело совсем швах.
В нашей стране слишком мало граждан - это самая страшная наша проблема. Все остальное - следствие: брошенные дети, позорная Госдура, обгаженные подъезды...
Мой любимый писатель Роберт Хайнлайн создал мир, в котором права гражданства имеет только тот, кто отдал сколько-то лет служа своей планете. По-разному служа. Воюя в джунглях Внеземелья, или вынося горшки в доме престарелых, строя трансарктическую магистраль, или подметая улицы Луна-Сити. Никакой рекрутчины, Игорь, сознательный выбор, сознательного человека. Я уверен, что это и есть - правильный мир, мир в котором права гражданства не даются по факту рождения, а добываются актом гражданского соучастия.
Между прочим, это решает и пресловутую проблему гастарбайтеров: они просто не будут нужны: проснулся утром - убери свою планету, а не нанимай таджика.
Два сознательных акта могут полностью поменять нашу жизнь - создание гражданина-налогоплательщика, получающего все свои деньги на руки, а потом, с полным пониманием того, что он делает, нанимающего государство, для оказания услуг и добровольная военная или альтернативная служба, дающая избирательные права. Ты можешь не служить и никто не скажет тебе дурного слова. Но ты не голосуешь и не голосуют за тебя. Точка.
И никаких исключений, ни для какого Депардье.
Ещё один автор создал ещё один мир, ещё одному читателю понравилось... В реальном Мире полным-полно мусора, который надо убрать, и призывное рабство тот мусор. Вы подменяете понятия, Зильберг! Гражданин - прежде всего свободный человек, хозяин (совладелец) Мира, в котором Вы живёте вместе со всеми нами.
Две цитаты:
1. "Мой любимый писатель Роберт Хайнлайн создал мир..."
2."Борьба с системой по любому поводу, неспособность к диалогу и трезвому осмыслению, моральная неустойчивость, чрезмерные обиды, поиски врагов, стайность и тотальная некритичная поддержка "своих"- признаки психологии взрослых детей."
До гражданства вообще-то нужно дорасти, а после рассуждать или как?
Лёня, а врач. который лечит людей, не служит государству? А учитель, который учит детей? Почему служба государству - это вынос горшков, подметание улиц или война?
Врач должен работать за хорошие деньги, как и учитель. Жертвенность наших бюджетников - пережиток советского маразма. А вот тяжелую и грязную работу могут выполнять волонтеры, желающие послужить своей стране. И голосовать они потом станут сознательно, а не продавать свой голос за пузырь.
А не лучше ли за тяжёлую и грязную работу тоже платить хорошие деньги, а не право голосовать на выборах? Уверяю, если твои утопические мечты воплотить в жизнь, голосовать вообще будут единицы.
Лучше. Но как раз это и есть утопия. Пока есть Средняя Азия, проще будет нанять таджиков, а значит их будут нанимать.
Какое же это волонтёрство, если за грязную работу платят тем, что дают гражданские права? Очень совковая идея.
Абсолютно несовковая. Никакого равенства, все нужно заработать.
Леня, а тебе не кажется, что садясь за один стол с ручным нациком Колеговым, то себя маргинализируешь?
Плюсую.
Кажется. Но вот есть Саша Щигалев, наш собрат по КПК, освоивший спецкурс по сионизму в своей академии. И его взгляды не особенно отличаются от колеговских.
Предлагаешь превратить себя в человека в футляре и добиться полной стерильности?
Леня, в году этак 1996 будущий директор сыктывкарской школы № 1 (а тогда просто учитель физики), делая мне выговор за хулиганство в компании с простоватым одноклассником, привел довод, с которым было сложно спорить: "Из двух виноватых больше виноват тот, кто умней". Ты, несомненно, умней Щиголева. С тебя, поэтому, и спрос больше. А, вообще, "блажен муж, иже не иде на совет нечестивых". Ты и так позоришь себя членство в ручной общественной палатке Коми. Садиться же еще и за один стол с придурковатым "ручным нациком" для публичных дебатов с ним - это за пределами моих представлений о разумном.
Я с тобой согласен, Эрнест. Но надоело быть неэффективным, бесконечно бодаясь с дубом.
Дуб - это Марущак с Черновым, к которым ты на прием ходишь? :)
Я на прием даже к врачу не хожу - спортом занимаюсь.
Откуда у вас, клоунов, такое самомнение? Срать со своей колокольни на тысячелетнюю державу как раз ума много не надо. Нужна тупость и сверхнаглость. Или финансовая заинтересованность.
и встав пораньше приперся вонять.
Пшел вон,вонючка.
Лёнин холоп защищает своего хозяина от нападок, воняет с утра,иди умойся БЗДУН и не забудь почистить зубы.
Языком зализывать и воровать безмерно- главный конёк этой падали. Поэтому любое оскорбление в свой адрес воспринимаю как достижение.
Мы раньше думали, что дядя Ленин никогда не писял и не какал. Теперь знаем, что дядя Электорат тоже никогда не писяет и не какает. Тупость , сверхнаглость и финансовая заинтересованность не позволяют. Так и ходит переполненный дерьмом.
Вот видишь, дебил, у тебя утолщение на шее как надо, так и работает: было выгодно дедушке Ленину зализывать- зализывал, сейчас другие времена, и ты у других лижешь. Флюгером бы тебя обозвать, так не хочется такое красивое слово поганить.
Согласен с Леонидом на счет "эффективности"... Проблема в том, что с такими оппонентами само обсуждение становится не интересным. Пытался посмотреть и не смог выдержать и двух минут.
Добивка))) В самой постановке вопроса об АРМИИ, как элементе патриотического воспитания, содержится подвох, уводящий обсуждение в сторону "правомерности уклонения". Армия должна быть в первую очередь эффективной защитой государства. И, если для этого требуется всеобщая воинская повинность, то уклоняться от нее - преступление. Это - банальность. Но при чем тут патриотическое ВОСПИТАНИЕ? Женщины, что, не патриотки? Если воспринимать патриотизм в том числе и как уважение к собственному государству, то воспитывается это уважение не в казарме, а в семье, в школе, на улице, и ... на выборах. Если молодой человек видит лживость на всех этих этапах "воспитания", то для него естественно желание "откосить" и, в свою очередь, обмануть это самое государство. Казарма его не исправит. Пр этом из него вполне может получится хладнокровный, умелый и циничный контрактник. И при чем тут патриотизм? Кстати, ведь основной упрек "болотным" активистам именно в расшатывании устоев и отсутствии патриотизма. Хотя главным их требованием является именно честность государства, как одно из условий воспитания уважения к нему. Но если это требование игнорируется? Кто тогда "больше" патриот: офицер с дубинкой или яйцеголовый штатский с плакатом?
Да вы , батенька, впечатлительный!
"Дукуз громко расхохотался .
Капитан продолжал .
- То, что Вас, гадов, давить надо, так это правильно.
Но давить по уму, блядь, обученным войском . Солдат вообще ничего не знает, его
никто не учил. Мы, блядь , снег укладываем кубиками и подушечками ..
.Чтобы начальство посмотрело .. .
Они готовы здесь все лечь. Они и ложатся .. Но они же не обученные. ..
Они же не обученные. А что солдат не обученный? ...
... Армия , блядь, бордюры красит....
Дукуз выслушал капитана и заметил , еле сдерживаясь в ярости .
- Учить надо было.
Капитан не унимался . "
куча вопросов (надеюсь без ответов)
1. Зильберг - представитель идеологии анархистов?
2. любитель знает "Хайнлайнда только по фильмам?
3. "Нет, Игорь, я не говорил..." а чё по электронке напрямую не написать - меньше позора?
4. вообще бы фантастику нужно цитировать по уму "создание гражданина-налогоплательщика"взято из рассказа "И придет мир" - но там была предистория
5. А вооще - жить в иллюзиях фантастики в таком возрасте? Как это?